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【分限】高校入試問題が解けない数学教師【免職】

1 :実習生さん:03/06/25 23:30 ID:pZN+dIZA
大阪府教育委員会は25日、担当 の数学で高校入試問題の3割しか
解けなかった府立高校の男性数学 教諭(45)を、基本的学力と指導能 力が欠如している
として、民間の 解雇に当たる分限免職にした。府 教委によると、
学力テストの一環 として府立高校の数学の入試問題 を解かせたところ男性教諭の
正答 率は3割。指導員の助言に従わな いなど改善が見られなかったため
簡単には矯正できないと判断した。

[共同通信社:2003年06月25日 18時10分]

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20030625ts046.htm


2 :実習生さん:03/06/25 23:32 ID:jpoLrNVX
>>1
当然だろ。解雇。

3 :実習生さん:03/06/25 23:32 ID:2/JAwqH2
2か?

4 :実習生さん:03/06/25 23:33 ID:jpoLrNVX
>>3
スマソ。

5 :実習生さん:03/06/25 23:35 ID:e9W28DhZ
こういう教師、多いよ。
実名は挙げないけど・・・。

6 :実習生さん:03/06/25 23:35 ID:jpoLrNVX
まあ、高校数学教師が数学の高校入試問題の3割しか解けないというのは問題だな。
まあ、指導員の助言に従わなかったりする香具師だから、まともに説いたかどうかは分からないけれど。


7 :実習生さん:03/06/25 23:35 ID:pZN+dIZA
今日の夕方のニュースによると、確か大阪府立高校の理数科の問題で80点満点中20点台後半だったと思います。

8 :実習生さん:03/06/25 23:36 ID:jpoLrNVX
   

9 :実習生さん:03/06/25 23:38 ID:jpoLrNVX
>>7
でも、高校入試問題だったら、数学の先生でなくても、ちょっと昔数学得意だった香具師だったら、7割はとれるだろ?
こいつアホだな。

10 :実習生さん:03/06/25 23:45 ID:Mk2o8KU4
数学とかは大変なんだろうな。
教員自体極少ないとはいえ美術とかはどうなんだ。
アル中の芸術家いるけど。

11 :実習生さん:03/06/25 23:46 ID:fDFdFwvr
高校入試?!ってことは、中学レベルの応用問題が解けないの?

12 :実習生さん:03/06/25 23:47 ID:pZN+dIZA
特別に研修(補習?)みたいなのに参加させられたらしい。

13 :実習生さん:03/06/25 23:49 ID:9zTovbj7
ああ、自分も誤解していた。「高校」の入試問題か。

そりゃあ問題だな。

14 :実習生さん:03/06/25 23:50 ID:znGJwjhJ
まあ、普通自分で教えている教科なら9割取れるだろうな。
(高校入試やセンターなら)
東大や京大の2次ならともかく(それでも高校教師なら7割は取れなければおかしい)

3割じゃ香具師の教えていた高校に絶対入れないわけだしw
(能勢高とかでも3割じゃ合格するとは思えん)

15 :実習生さん:03/06/25 23:53 ID:BW99Y0nK
教師全員に学力試験を行うべき。
少なくとも自分の教えているクラスでトップの点数とれないと
教師として指導してはダメ


16 :実習生さん:03/06/25 23:54 ID:znGJwjhJ
教師として要求される最低レベル(ドキュソ高勤務者含む)
・高校入試担当教科90%、5教科平均70%
・センター試験担当科目90%、担当教科70%(日本史担当なら地理歴史平均)
・駅弁2次担当科目70%

甘いかもしらんが、一部進学校以外これくらいあれば十分だろう。
高校入試でも100点は難しい品。ミスするから。理解はしていても

17 :実習生さん:03/06/25 23:54 ID:jpoLrNVX
>>15
ふつう取れるって。
する必要なし。
採用試験の問題を難しくしろ。


18 :実習生さん:03/06/25 23:55 ID:j+4sGYKn
この話、多くの教師にとっては、他人事じゃないと思いますよ。

高校教師が高校入試を解いて3割は極端な例だとしても・・・中学教師に高
校入試を、高校教師に大学入試(とりあえずセンター・駅弁レベル?)を、
ガチンコ・抜き打ちで解かせたら、ヤバい可能性はあります。

大雑把に、理解型問題と暗記型問題があるとして、理解型問題は解けるでしょう。
しかし、暗記型問題は、受験生には負けてしまうんじゃないでしょうか?
それとも、年中同じことをしているので、どんな問題も自然とできてしまう?
それならいいんだけど・・・

あるいは、一概にできないから悪い。という訳ではなく、競技から引退した
スポーツ・コーチみたいなものだと思えばいいのか? 

19 :この教師の再就職先は?終身雇用じゃないの?:03/06/25 23:57 ID:ePSS4Hgy
公立学校の教師って、地方公務員だから、犯罪を犯さない限り、終身雇用と年功序列じゃなかったの?

大阪府教育委員会の故意で懲戒免職なんておかしいよ。
この教師が何か窃盗とか痴漢とかしたならわかるけど、ここで懲戒免職して、
次の職場は紹介してもらえるのでしょうか?
 でなければ、この教師さんは、この大不況の中で、手に職もなく就職できないので、
第二の宅間守るみたいになりかねない。そこまでいかなくても、この懲戒免職になった
教師が列車に飛び込んで、バギボギガギッされかねないじゃないか?

 地方公務員って入試問題解けないくらいで、勝手に解雇していいの?
解雇権濫用じゃないの?




20 :実習生さん:03/06/25 23:58 ID:9zTovbj7
いちお、分限免職だそうで。

21 :実習生さん:03/06/26 00:00 ID:Zkx0YhqQ
>>19
いいんじゃない?
さすがに高校の教師が高校入試で3割はおかしいだろ
さりとて小学校にもまずい。

クビといっても行政職に強制異動だろうし(犯罪は犯していないから)
行政職異動は仕方がない。
これが7割だったらやりすぎだろうが

22 :実習生さん:03/06/26 00:00 ID:IyRGmJ7U
でも、こいつなんで採用試験に受かったの?コネ?


23 :実習生さん:03/06/26 00:03 ID:JrDn4X3l
>>19
二日酔いで授業してたり、全く指導態度がなってなかったらしい。

24 :実習生さん:03/06/26 00:03 ID:IyRGmJ7U
実は俺中学の英語教師なんだけれど、英語しゃべれなくて、困ってんだよな。

25 :実習生さん:03/06/26 00:03 ID:HPIzH1lo
 大阪府教委は25日、「教諭に必要な学力に欠ける」などとして、府立高校の男性の数学教諭(45
)を分限免職処分にした。
専門の数学で、大学入試どころか高校入試問題でも合格者の平均点を取れなかった。


 「指導力不足」を理由にした教師の分限免職は2例目だが、これほどの「学力不足」が公になったのは初めてとみられる。


 府教委によると、この教諭は1983年採用。93年ごろから、保護者が苦情を寄せるようになった。

酒好きで、週明けの月曜に酒臭いまま教壇に立ったこともあった。
2年前には「授業が全然分からない」と複数の生徒から抗議を受けた校長が注意したが、効果がなかった。

 府教委は昨春、教諭を「指導力不足」と認定、4月から府教育センターで研修させた。
しかし、府教委担当者を前にした模擬授業では1次関数のグラフを描く際にX軸、Y軸を書かなかった。
生徒を前にした研究授業では、角度がテーマなのに分度器を忘れたり、授業が理解できない生徒の半数近くが居眠りしたり。


 今年4月、教諭の学力を試すため、抜き打ちで各種試験の数学の問題を解かせた。
結果は、今春の府立高校理数科の入試(80点満点)が合格者平均の約40点を下回る24点、昨春の大学入試センター試験の「数学1・数学A」が100点満点中57点(平均63点)、「数学2・数学B」も100点満点中50点(59点)だった。


 教諭は「いきなりやらされても、実力は発揮できない。自分の授業は他の教諭に比べて劣っていない」などと弁明したが、府教委は「数学教諭に必要な能力、学力に欠け、改善の見込みがない」と判断。
退職を勧めたが、教諭は「教壇に戻りたい」として受け入れなかった。


 府教委は2000年、府立学校教員約1万1000人の中に、指導力不足などの問題教員が約420人いると公表。
翌年から、特に問題が目立つ教員を授業の現場から離し、研修させている。これまでに、今回の教諭を含む計9人が研修を命じられ、うち改善が見られた6人は教壇復帰した。(読売新聞)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000112-yom-soci


26 :実習生さん:03/06/26 00:04 ID:FQRYOUBB
>>24
学校の教師でしょ?
しゃべれないのが普通なので、気にしなくていいよ。

27 :実習生さん:03/06/26 00:14 ID:u9awEipI
>>17
現にとれない奴がいるわけだから
する必要なしとなぜ言えるんだ?

>>26
しゃべれるようになろうと努力しないんですか?
それでは、この数学教師といっしょだぞ

28 :名無し:03/06/26 00:15 ID:H5DjfVVT
でも、民間人校長だったら入試問題解けないかもしれんぞ。

29 :そういえば:03/06/26 00:15 ID:nZba8MjU
ウチの大学の経済学部の先生。

中小企業論を教えてるのだけど、
三面等価の原則とかIS−LM曲線とか功利主義とか限界費用とかぜんぜんチンプンカンプンらしい。
商学博士らしいけど。経済学は知らないって。
 これでも経済学部教授ができるんだから・・・・・・・・・


30 :実習生さん:03/06/26 00:17 ID:Zkx0YhqQ
で、おまいらは最低どれくらいだったら
一般の高校数学教師として認める?(トップレベル高以外)
漏れは
・公立高校入試問題で9割、センターで8割



31 :実習生さん:03/06/26 00:18 ID:at5XCvJQ
大学の時の先輩だが教師志望で熱意もあるし学力もある、後輩の面倒見もいい奴だった
だが、教師免許取っても空きがメチャ少ないからスゲー苦労してたの思い出す
こういう教師はどんどん退職させて新しい熱意のある奴にチャンスを与えろ
その先輩は念願かなって教師になったが



32 :実習生さん:03/06/26 00:20 ID:Zkx0YhqQ
>>28
校長には学力は要求されない。

体育教師は50メートル走8秒で走れなければクビ!
なら結構きついかもねw

だから生徒と同じレベル要求は無理だが。

33 :実習生さん:03/06/26 00:21 ID:IyRGmJ7U
>>31禿同

34 :実習生さん:03/06/26 00:23 ID:cA6SqkRh
英語も数学も勿論日本語もできない体育教師はどうすべき?

35 :実習生さん:03/06/26 00:52 ID:mC9yQzBD
組合は世間の風当たりが強いから沈黙か。

36 :実習生さん:03/06/26 00:56 ID:Zkx0YhqQ
>>34
英語、数学はできなくてもいいが日本語ができない教師はクビ。
行政職でもつかえんから。
(ゴミ収集など体力仕事にはいいかもw)

37 :実習生さん:03/06/26 01:27 ID:uB1Xhy2v
公務員もリストラしたほうが社会のためにはいい。

38 :実習生さん:03/06/26 07:56 ID:EEYyuXbf
おまえらこのニュースを
「おもしろ珍ニュース」としては決して扱うな
こういう糞教師はたくさんいる。
今までこんな事がなかった事が問題なんだ
こうなる事(バカな教師は即刻クビになる)が当たり前の世の中になるように心掛けろ



LOVE YOU ALL YOU




39 :実習生さん:03/06/26 08:47 ID:IUp+9MdR
これでようやく、教師の終身雇用も終わったか?
当然だわな。

教員志望者なんていくらでもいるんだから、もっと見つけだして
どんどんクビにしろ。



40 :実習生さん:03/06/26 08:53 ID:IUp+9MdR
教師が、高卒のDQNにもバカにされる理由がわかるなw


41 :_:03/06/26 08:58 ID:TGnuuspJ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

42 :狂死は馬鹿:03/06/26 10:40 ID:/FeApo9Q

ほとんどの英語狂死は英検準一級もとれないし
TOEIC600もいかないだろう

43 :実習生さん:03/06/26 10:56 ID:svOpzK3P
これまでその小僧に払った税金を返してもらいたい

44 :実習生さん:03/06/26 11:10 ID:OcC8SYtS
給料・退職金共に返還しないとゆるさんぞ


45 :実習生さん:03/06/26 11:11 ID:QdS2v9yD
玉川大でも教師になれるし。

46 :実習生さん:03/06/26 11:14 ID:g1/+DHOo
全員テストして、世間が納得するだけの学力無い奴は全員クビで良いよ。


47 :実習生さん:03/06/26 11:16 ID:QdS2v9yD
世間の大半は高卒だから納得出来る学力は案外低いと思うぞ

48 :実習生さん:03/06/26 11:19 ID:5rbLWK2N
首になった教師の出身大学が気になる。

49 :実習生さん:03/06/26 11:23 ID:svOpzK3P
縁故だろ

50 :実習生さん:03/06/26 12:05 ID:IUp+9MdR
Fランク大学で教員免許が取れる制度が間違え。

51 :実習生さん:03/06/26 12:09 ID:QdS2v9yD
多分マーチだろうな

52 :実習生さん:03/06/26 12:13 ID:QdS2v9yD
Fランク=マーチ以下全部
だろ

53 :実習生さん:03/06/26 12:21 ID:lMSmwxd4
私は生物教師(34歳)ですがこの前生徒と一緒に全統マーク模試(3年)を解きました。
結果は国語T・U152点、英語165点、数学TA62点、数学UB56点、
世界史53点、化学86点、生物100点でした。
数学と世界史で7割行かない私は教師失格でしょうか?

54 :実習生さん:03/06/26 12:21 ID:IUp+9MdR
マーチならまだマシ。
あの世代は、「大東亜帝国」レベルの教師も多い。

55 :実習生さん:03/06/26 12:23 ID:QdS2v9yD
今でも玉川大や文教大でも多数合格者出てますが・・・・

56 :実習生さん:03/06/26 12:25 ID:QdS2v9yD
つーかマーチも大東亜もレベル的には変わらないでしょ

57 :実習生さん:03/06/26 12:27 ID:g1/+DHOo
>>53
生物100点だからOKじゃないの?
数学が低いのは少し首を捻るけど

58 :実習生さん:03/06/26 12:30 ID:BB7ASfiz
塾経営者としては学校に馬鹿の先生がいることには賛成する。

59 :実習生さん:03/06/26 12:41 ID:svOpzK3P
学校はだんだん教育する場所じゃなくなっている
教師は勉強を教えるよりも書類をつくるほうが忙しい

どこの役所でもおなじだけどね
消防署行っても火消しより事務員のほうが多い
なにやってんだろうね

60 :実習生さん:03/06/26 12:46 ID:QdS2v9yD
指導要領があるんやから教師個人の資質と塾の関係は何もないがな

61 :実習生さん:03/06/26 13:21 ID:svOpzK3P
指導要領があったって、現実は、、、、

62 :実習生さん:03/06/26 15:02 ID:UhGSU+/Q
>>53
生物教師なら可

>>1は数学教師なのに、数学を平均点以上取っていない。
人に教える立場なら(社会人でも)普段から勉強して当然。
「いきなりやらされたから」は理由にならない。

ていうか、よく「いきなりやらされたから」なんて言えるよな。

63 :実習生さん:03/06/26 16:03 ID:TmN6nMs/
ここのスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1032624852/
の80〜100ぐらいの話と好対照だね。

64 :実習生さん:03/06/26 16:40 ID:g1/+DHOo
>>62
教師の言い訳が狂っているのは、この板見てたらわかるだろう。
ここの教師でも同じような言い訳平気で言いそうだよ


65 :age:03/06/26 16:55 ID:+0bJhlic
>>29
それを間に受ける椰子はDQN
俺の知ってる超一流の数学教授は私は算数が苦手なんですよ
超優秀な物理学の教授は学生時代量子力学がさっぱり理解できませんでした。
なんてことを平気で言う。
彼らの分かる、知ってるというレベルは常人とは別。
おそらくその商学の教授も一通りそんなことは知ってるんだけど
あえて知らないとかっこつけてるだけ。

66 :実習生さん:03/06/26 17:48 ID:5rbLWK2N
45歳で83年配属ってことは院卒?ガクガクブルブル

67 :tantei:03/06/26 17:49 ID:oZcEfkWY
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68 :実習生さん:03/06/26 17:56 ID:ofhlojWb
このおっさん、部落か何かのコネで教職に就いたのか?

69 :実習生さん:03/06/26 18:28 ID:4RPKQIWY
つうよりは、20年以上、指導書以外に勉強しなければ、ああなるよ。
これに近い教師はゴロゴロしているだろ。

例えば、英語だともっとはっきりするが、中高の中年以降の
英語教師でTOEIC730以上、取れるヤシはほんのわずかの割合だろ。




70 :実習生さん:03/06/26 18:48 ID:gFPJJnE+
入試の採点をやってないのかなこの人。

71 :実習生さん:03/06/26 19:09 ID:DehBUb9b
>>70
採点なんて専門知識なくても正答例があれば誰でもできるよ
考えるというより極めて事務的な作業

72 :705:03/06/26 19:11 ID:gFPJJnE+
>71
いや、そういうことじゃなくて、解かされた入試問題を見たことなかったのかな、と。

73 :70:03/06/26 19:11 ID:gFPJJnE+
上は70でした

74 :実習生さん:03/06/26 19:20 ID:QsBiQXVF
教師は中途が伝統的に多いから院卒ではないと思う

75 :実習生さん:03/06/26 20:23 ID:dhY0FEtN
分限免職って何?

76 :実習生さん:03/06/26 20:41 ID:MoPgyK92
>>75
ずばり、解雇そのものです。
ただし、懲戒処分としての解雇ではない。(退職金出る)

77 :実習生さん:03/06/26 20:43 ID:NOrekoR/
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

78 :実習生さん:03/06/26 21:06 ID:vsqmxry8
この教師のひどさには病的なものを感じるのは俺だけか?
アル中らしいし。若年性痴呆を発症してるのでは?

79 :実習生さん:03/06/26 21:16 ID:ZRl2l8vg
>>78
だろうな。
高校教師で自分の専門科目において
センター試験はおろか、高校入試問題すら解けないとは…。

脳に何らかの障害を持っていた可能性大。
いずれにしても、教壇に立たせられないがね。

80 :実習生さん:03/06/26 21:51 ID:4RPKQIWY
>>79
つうか、センター試験レベルで5割以上の正答率があるんだから、
大量採用された世代の学力としては、著しく落ちるわけではないだろう。

例えば、じゃ、中学の数学教師が私立中学の入試問題を正答できるかと言うと
どうかな?
この高校入試っていっても、一般の入試じゃなく、高校理数科用の入試だろ。
ちょっと、私立中入試に似たマニアックなところがあったかもしれん。

81 :実習生さん:03/06/26 22:00 ID:IUp+9MdR
>>78
それもあるかも。もし、疾病が原因で可哀想だというなら、
それなりの仕事に配置換えすべきだろね。
といっても酒くさいんじゃどこも使い道ないだろうが・・・・
いずれにせよ、教壇に立つことはやめるべきだわな。

まだいそうだな。公立には。


82 :実習生さん:03/06/26 22:01 ID:Fj3KDl6i
いまニュースステーションで取り上げられてますね。

83 :実習生さん:03/06/26 22:14 ID:xk5WV0Rg
>>1
こんなのは氷山の一角だろうね。

>>46
まあ世間がどれだけで納得してもらえるかだな。
専門科目ならどの大学のどの問題でも解けないと正直話にならない。
たとえば数学なら数V(微分積分)のない易しいセンターテストじゃ話にならん。

84 :実習生さん:03/06/26 22:20 ID:ORwcwYSj
少なくとも、センター平均以下は駄目だな。

85 :実習生さん:03/06/26 22:28 ID:ukQ11dkx
>>83
>専門科目ならどの大学のどの問題でも解けないと正直話にならない。

そこまで要求されるとまずムリだな。センターはともかく、国公立・有名私大はけっこうムズイよ。
入試問題も、集中して受験勉強してきた受験生が解くことを前提に、難易度
を設定しているから、理数系でも教授本人が解けない問題があるそうだ。

個人的には、試験を解く能力だけが、教師の教養の目安ではないとは思うけど、
抜き打ちでやったら相当の人間が恥をかくと思う。

86 :実習生さん:03/06/26 22:33 ID:xk5WV0Rg
>>85
まあ無理なら教師辞めなってとこだな。
センターなんて素人の漏れ(一応理系ではあるが)がやっても
ここ数年満点しか取らない。というか間違える要素なんてないのだが
(ある意味良問なのかもしれない)

87 :実習生さん:03/06/26 22:48 ID:UcPaGmyr
しかしこの事件、本当にマスコミで報道されていることだけが全てなのか?
本当は免職にした理由が他にあるんじゃないのか?
そもそもいくら何でも教師やってるヤシが24点というのは異常だろう。

この教師、昨年から指導センター送りになっていたというが、何か別の事情
で教委ににらまれてセンター送りになったんじゃないのか?
それで、意味のない高校入試なんか解かされていたと。

で、抗議をこめて無意味なテストをサボタージュしたら、その点数を教委側
にうまく利用されて、免職の理由になってしまった... とは考えられないか?

88 ::03/06/26 22:49 ID:pfjQW9BC
>>85
だね。難しいハズ。
でも、この件はあんまりだ。平均下回るのはまずい。
この教師を採用した当時の府教委と教育長にも
探り入れるのだろうか。
実力で採用されたのか?

89 :実習生さん:03/06/26 22:51 ID:gvpWSvfy
学力が劣っていてもきちんと教材研究してわかりやすく教えられれば許容ライン


90 :実習生さん:03/06/26 22:53 ID:gvpWSvfy
>>87
この制度ってそこの問題もあるよね
頑張っていても権力者ににらまれてたら指導力不足教員みたいな
今回のこともおそらく多少は誇大して報道されているだろうし
1度だけ酒のにおいがしたときがある→いつも酒のにおいをさせていたみたいな
まあ1度でもあってはならないんだがな

91 :実習生さん:03/06/26 22:55 ID:xk5WV0Rg
>>87
サボタージュはありえない。
もしサボタージュなら白紙だろ?

92 :実習生さん:03/06/26 22:56 ID:l/ka8kRU
教師の研究日が聞いてあきれる.

93 :実習生さん:03/06/26 23:04 ID:Fj3KDl6i
>>87
考えられるね。
何日か前にヤフートピックスにあった「コカコーラ社の社員、
勤務中にペプシを飲んでいたのが見つかり解雇」ってのを思い出した。
辞めさせたい人間のアラがうまいこと見つかった、と。

>>91
全問が4択問題ですべて同じ答えを書いた結果
たまたま24点だった、てのもありですな。

94 :実習生さん:03/06/26 23:06 ID:czJss0id
>>85
>>86
もし日本全国の大学入試を常に満点取れる香具師だけ教師になれ、それを定年
まで維持しろとなると最低限駅弁大学教授以上の学力が必要だ。
駅弁大学教授の出身校は東大京大を中心とした旧帝大。
旧帝大の香具師が喜んでやるほど教師の待遇はいいとは思えない。

体育だったら主要種目は生徒に絶対負けない力(つまりサッカーでキーパー
やればどの生徒にも入れられない力)が要求され、50メートル走は常に6秒台
とかなってしまう。これも難しい。

前者の例で言えば県立トップ高などはそれくらい要求されてもいいだろうが
その分の待遇を保証しないとな。公務員なら国家1種並み。
「教員」の身分に「特級教員」という身分を作るとか、国家公務員のように
1種、2種、3種と分けるか?

95 :実習生さん:03/06/26 23:12 ID:3haG1Mdd
センターとか、何割とか置いておいて
教師も受けるとかにすればいいと思う
センター程度のものなら、たいした負担無く
解けるだろうし

で、簡単な試験だからこそ点数は公表


96 :実習生さん:03/06/26 23:15 ID:ORwcwYSj
>>94
センター試験間違える人間に高校教師はつとまらんだろ(うっかりはあるかもしれないが)。
生徒が全く質問できないし、回答を信用できない。

大学入試は大学によって傾向が違うし、
ひどい所だと受験者全員が解けなかった問題なんてのが出た事もあるから、何とも言えないが。

97 :実習生さん:03/06/26 23:18 ID:ORwcwYSj
>>95
まともな教師なら、新聞に発表された奴を解いてるはずなんだけどね。
生徒に聞かれたら答えにゃならん。

98 :実習生さん:03/06/26 23:21 ID:aFjZqmeO
このニュースは、不適格教員を研修させたうえで、
テストも3割解けないから、首にした話であって、

一般教員にいきなり入試試験をやらせたわけじゃないんだよね。
しかも、3割も解けない教員がゴロゴロいると思われちゃ、
理解力がない市民がゴロゴロいるようでいやんなっちゃうね。

99 :実習生さん:03/06/26 23:23 ID:EE0dVEdc
>>87
居るって。出来ない教員って。
進学校には居ないというか働けないけど
底辺高には居るの。87は、ある程度の進学校か普通科高校だろ。

工業高校とか、定時制高校とか出来ない教員居るぞ〜。
だいたい定時制高校の授業なんか中学レベルが多いんだけど
それでもちょっと間違ったことやってる先生も居たから。

この先生が問題になったのは学校での態度が悪かった、
酒の臭いをさせてたってことで研修送りになったんでしょ。
そういう問題なければ学力落ちてても公立高校教員は続けられまつ。
>>89に同意だね。そういう先生だったら、みんなで応援(?)するべき

100 :実習生さん:03/06/26 23:29 ID:ORwcwYSj
>そういう問題なければ学力落ちてても公立高校教員は続けられまつ。
ここがいいよね、公務員は。

101 :実習生さん:03/06/26 23:31 ID:EE0dVEdc
>>94-97
底辺高だと、生徒が勉強してないから
生徒がまともな質問しないもん。
質問されても適当に誤魔化して答えても、生徒は嘘を見抜けない。

102 :99:03/06/26 23:35 ID:EE0dVEdc
>99で応援(?)すべきと書いたのは今回免職になったような先生でなくて
>>89で書かれた
>学力が劣っていてもきちんと教材研究してわかりやすく教えられれば許容ライン
と表現されるような先生。勘違いされそうなので。


103 :実習生さん:03/06/26 23:36 ID:aFjZqmeO
底辺校って 分数の足し算から やってるんじゃないの?

その程度の内容が必要なだけなんでしょ。

104 :実習生さん:03/06/26 23:36 ID:sES+dSmC
86はアインシュタイン並の天才か
満点しか取らないなんて秀才中の秀才以外ムリだろ

105 :実習生さん:03/06/26 23:40 ID:ORwcwYSj
>>104
センターなら取れるが?マークミスしない限り。

106 :実習生さん:03/06/26 23:46 ID:ATTi9LjF
>>105
同意。

107 :_:03/06/26 23:47 ID:hWSuO/yX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

108 :実習生さん:03/06/27 00:17 ID:LYYIwYzm
少なくとも自分が理解できてない事を教えるのは無理だろ。
いっそのことこの元教員に解かせた高校入試問題を公開して欲しい。
だれか大阪人で持ってる香具師はいないか?うぷしてくれ。
実際に問題を見てみないとな。
といっても、センターがあれじゃあたかが知れてるが。
でも、センター試験より正答率が低いってことはセンター試験より難しい問題なのだろうか。
多分教員にとっては日頃から教えてる中学数学のほうが高校数学より頭に残ってるはずなんだが。


109 :実習生さん:03/06/27 04:25 ID:wUxbIPdX
俺自分で作ったテストで100点獲れなかった・・・・

110 :実習生さん:03/06/27 10:12 ID:vmvOSrr/
高2だけど、すごく偉そうにしてる先生に予備校の予習問題きくの怖いです。
聞いちゃだめなのか。

111 :実習生さん:03/06/27 10:24 ID:7QfT8sMm
>>109
オレ、某大手予備校で模試の問題作成のバイトしてんんだけど、
自分がつくった問題、数カ月後の本番で解けなかったりすること
時々あるぜ。
あれ〜〜〜、あの資料見ながらつくった問題なんだよな〜〜とか
覚えているんだけど、肝心の解き方忘れていたりして、自分で
つくった模範解答見て
「おお、そうか! エレガントな解答だ!」
と感心したりしてる。

112 :実習生さん:03/06/27 11:28 ID:yQPbCXxX
>>89
それを言ったら教師の自殺行為だぞ。
中卒でもいいことになるなw

人生経験を積んだ中卒の方が、世間知らずの教師なんかよりも、
人を引きつけ、指導する魅力のある場合が多いぞ。


113 :実習生さん:03/06/27 11:37 ID:yQPbCXxX
>>110
逆転してるな。
学校とは何か?

114 :実習生さん:03/06/27 11:38 ID:5m00hxe0
>>110
そんなことしちゃ絶対にダメ!
君や君の友達や、その先生の為にも事を起こさないように、そんな事しちゃダメですよ。
それが世渡りというもの。
ずる賢く生きなきゃ。

115 :実習生さん:03/06/27 11:39 ID:bR41/SUu
中卒じゃ教材研究は出来ないと思うんだがw
別に人生経験の話云々の話はしてないじゃん

116 :実習生さん:03/06/27 11:44 ID:yQPbCXxX
>>115
では聞くが、中卒の学力の無い人間が、どうやって高校の教材研究をするのだ?
その研究能力に学力は必要ないということでいいんだな?


117 :実習生さん:03/06/27 11:49 ID:yQPbCXxX
>>115
人を引きつけるには「人生経験」などの背景が必要だと言うこと。
人間的に引きつける魅力が無くてよいなら、教師はいらん。
なぜなら、予備校のビデオや衛生放送授業が、教材として完成しているから。

118 :実習生さん :03/06/27 11:54 ID:wyF33x94
学力が中より上くらいでもキチンと予習をして教えるのが上手く生徒からも信頼されていれば問題ないはず。

この教師がそうでないのは確かだが


119 :実習生さん:03/06/27 11:54 ID:HrZe9FGL
この人、45歳でしょ。子どもが多かった頃に、採用された教師は、学力も人間性も
なくても採用されたんだよ。教師に採用されて10年くらいの人は、学力は、あると
思う。あの頃は就職試験に落ちて、しょうがないから教師になった人、うちの大学に、けっこう
いたから。公立の教師は、定期的に試験させて退職させないと、日本が駄目になる。


120 :実習生さん:03/06/27 11:58 ID:5m00hxe0
教師はコネでなるモンなんでしょ?
学力なんてもともと無い教師、いっぱいいるんでしょ?

121 :実習生さん:03/06/27 11:59 ID:Nd3IFbeo
もっと早く動いて欲しかったな。
小学校の算数すら出来ない教諭がいたぞ。こいつも早くクビにして欲しい

122 :実習生さん:03/06/27 12:05 ID:5m00hxe0
思い出しちゃったよw
簡単な微分方程式の解けないやつがいたな。
そいつが教師になってたんでびっくりした。
中学数学だってw
直後に納得した。親が2人とも教師だった。

123 :実習生さん:03/06/27 12:09 ID:SzuBx/4Q
今でも学力ない大学から教師になる香具師は沢山いるよ

124 :実習生さん:03/06/27 12:13 ID:SzuBx/4Q
中の上ではなく下の下だから問題になったんだろw
中の上レベルの学力の人間が教師には一番多かろう

125 :実習生さん:03/06/27 13:05 ID:HrZe9FGL
公立中学で、数学の入試問題なんかを質問すると、そんなの今、関係ないからとか
言う。本当は、出来ないんじゃないの?

126 :実習生さん:03/06/27 13:20 ID:w4LOUnUG
>>121-124
結局、教採も「受験勉強」ですから・・・ある種の学力ドーピングは存在する
でしょう。最近は公務員予備校にも教員コースはあるしね。
>>125
どういう問題かにもよるとは思いますが・・・気になるのは、教員が無駄に
多忙で、生徒も部活などがあって、お互いスレ違いがちな現状の方でしょう

・・・いや、やっぱできないのかもね(w

127 :実習生さん:03/06/27 13:22 ID:Ahi1oqWp
>>125
じゃ、休み時間か放課後に聞けば?
また言い訳言って答えなかったら親に言って校長に言いつけろ

128 :実習生さん:03/06/27 13:48 ID:VqLPOABl
単純に、この先生はアルコールかなんかで痴呆症になりかかっているんだと
思うよ。アルツハイマーの初期かもしれないし。


129 :実習生さん:03/06/27 17:32 ID:m8nMYpkI
>>128
私は、先生じゃないけどアルコールを辞めました。
そしたら、脳の働き、記憶力が回復しました。

他にもこんなセンセーいるんですよね。


130 :実習生さん:03/06/27 21:04 ID:KXXbjvL6
最近は予備校講師も教師上がりや崩れが増えたよな

131 :実習生さん:03/06/27 21:10 ID:z5CTS/bf
まぁ首切ってるんだからいいじゃん
こいうのは前例主義の公立学校では
凄く大きな意味を持つのだ
だれも首にしたことに異論はないようだし
mぁいっても世論は味方しないだろう


いい時代になってきたな

暴力教師もすぐ首切れる時代だし

132 :実習生さん:03/06/27 21:26 ID:VC73rfe/
>>131
ただね、実質的な罰則が免職しかない。
これは問題だと思うよ。

罰則が厳しいと、その罰則がなかなか適用できない。

免職にするほどには至らない
こういったケースに対応できないと思われる。


133 :実習生さん:03/06/27 21:34 ID:u4o3iAa+
>>132
減給や停職もあるんじゃなかったっけ?

134 :実習生さん:03/06/27 22:31 ID:z5CTS/bf
>>132
訓告もあるよ。

よかったねw

135 :名無し:03/06/27 22:45 ID:wwCw776A
まあなんだ、これから勤務評定やるらしいから、センター入試みたいなのを解かせて評定にして欲しいもんだ。
それも五教科七科目がいいな。
(自分文系だけど国立だし数学・物理得意だぜえ)
ぜひ文部省、教委で考えてもらいたいものだ(大阪府教員の件もあることだし)

136 :実習生さん:03/06/27 22:47 ID:/QkU7UNA
>>135
賛成!

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :実習生さん:03/06/27 22:51 ID:yQPbCXxX
>>135
ついでにダメ教師は、免許の取消・停止処分もすべき。


139 :実習生さん:03/06/27 23:08 ID:z5CTS/bf
>>138
それも視野に入れている。
やっと時代が来た、世間が目覚めた
不況脱出も近いのか
夜明け前はもっとも気温が下がると
かのベンツのCMもいっている

権利主張団体に常識をぶち込んでやる

140 :実習生さん:03/06/27 23:19 ID:BX3rgLhn
135・136・139>何にも教育界のこと知らないおばかさんたちはいいね。w
世間を知らない大学生は一回社会に出てから偉そうなこと言うべし。
的はずれな意見にもほどがある。今後の教育界がどのように動いていく
のか慎重に施策を追うべし。頭からっぽのとこ見せ付けて恥ずかしくない?


141 :実習生さん:03/06/27 23:23 ID:z5CTS/bf
>>140
大学なんて10年以上前に卒業している
皮肉にも教育界に発言力を持つの
比較的新しい国立大学だ
関東の

施策?おまえ教員だろ
組合で仕入れた知識で頑張ってるのか?
笑わせるな

142 :実習生さん:03/06/27 23:26 ID:HH/NBIyp
東大の入試問題ならともかく、高校入試であの点数はいかんよ。
それすら140は擁護するのか?
教育界が政治家のおもちゃにされているのは解るが、今回の教師を
自浄作用でrejectできない同僚も問題だろ。

143 :実習生さん:03/06/27 23:26 ID:LfGtgYBW
>>141
今日はいろんなスレで筑波の山猿が吠えてるな(w

144 :実習生さん:03/06/27 23:28 ID:z5CTS/bf
>>143
だだっ広い平野だよ
知らないくせに気取るな
無名君が

145 :実習生さん:03/06/27 23:43 ID:LfGtgYBW
>>144
失礼。筑波のカカシに訂正する。

146 :実習生さん:03/06/27 23:47 ID:z5CTS/bf
>>145
まぁそっちの方がありがちだな

教師が「いじめ」、担任外れる=外国人の血引く児童に
−福岡の小学校(時事通信)
 福岡市内の小学校に勤務する男性教諭(44)が担任する
4年生の男子児童に対し、耳を強く引っ張るなど、いじめとも受け取
れる体罰を繰り返し、担任を外されていたことが27日、分かった。
男児は外国人の血を引いており、両親は教諭が
人種差別につながる発言をしたと指摘している。 

昔なら平気であったことがいまでは大問題だ

こんな教員おかしいだろ

こいつどうやって挽回する気だ?
そのうち辞めるな。。


147 :実習生さん:03/06/27 23:53 ID:BX3rgLhn
今回の免職教師は紛れもなく例外中の例外の人物だ。改革の中で現場の教師
は今必死だ。過去の教育が児童生徒に与えた結果を真摯に反省し生徒のことを一番
に考えた学校づくりに取り組んでいる。ここに書き込みしてるやつらは
今の時代、つまり前回までの指導要領で学校教育を受けてきた世代。そりゃ学校に恨みを持つのも
わかるけどただ単に内情をよく知りもしないで人の意見に前ならえして教員叩きをするのは
どうかと感じる。言っておくが自分は組合なんか入っていない。有名国立出身だが
そんなもの現場に入れば何の役にも立たない。高校教師は確かに学力が第一だろう。実際院卒も多し専門教科の高度な知識がなければ厳しい評価があっても
仕方がない。だが小・中は違うぞ。学力は国立・上位私立程度のもので十分だ。
それ以上に指導力や情熱、何より児童生徒から好かれ信頼される人柄であることが何より大切だ。
みなが叩くのは一部の大量採用時代の40代教師のことだろう。確かに彼らはぬるま湯に浸ってきた世代
なので指摘される点も多い。だが数少ない30代・20代は学校を変えていこうと必死だ。
教材研究も熱心。生徒指導にも全力であたっている。採用試験自体が学力のみの判断で通過できない仕組みに
なって確かに人間性の優れた教師は着実に増えている。141などの
書き方をするようなやつとはその比較にもならない。教員に対する評価はこれから厳しくなる。しかし、ここで教員叩きしてるやつらは
単に学力検査でその適正を測る、などの極端な一面から教員を引きづりおろすことしか考えていない。
はっきり言って高校でも専門教科以外の試験をして何になる?笑 小学校・中学校の教師も同様だ。
センター5教科でどのくらいの点?笑わせるな。そんなもんで教員の資質を測ろうと考えるところが
何にもわかっていない。あなたこそ荒廃した教育から生み出された寂しい人だよ、いつまでもセンターごときの点数、過去の栄光に縛られてね。
そんなことより勤務評定等、どういった側面から教員の適正を判断し資質を向上させていくかの方が問題。
その細かな基準を検討していく方が先だ。まあ141がその基準を誰が見ても納得するようなものを提案できるならぜひそうしてもらいたいが。
現場を知らずに上から物を言うのは簡単だ。単なる教員叩きは自己満足にすぎない

148 :実習生さん:03/06/27 23:58 ID:HH/NBIyp
>>147
ちょいまちや、あんた。
今回は高校数学教師が高校入試の問題を解けなかったんやで。
小中の話出して変に誘導しないでね。

149 :実習生さん:03/06/27 23:59 ID:Q2zzIxBu
小学校でも上位私立並の学歴ねえ・・・・

150 :こういうヤシらも必死かな:03/06/28 00:01 ID:P828TKyQ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1052832711/28-29
28 :実習生さん :03/05/21 00:51 ID:3tU+jQPu
 定時制高校がないと困る。
オレが次に赴任する高校がなくなる。
 定時制は、部活もないし、仕事も楽だ。
しかも給料がいい。絶対になくしてはならん。
 もっと、楽しくして定時制を守り立てていこうぜ!
29 :実習生さん :03/05/21 07:44 ID:zTIxbxub
>>28
胴衣だが石原途静JANA

151 :実習生さん:03/06/28 00:17 ID:To23LzaK
140だが今回免職の教師を擁護するつもりは全くない。ただこんな教師は
例外中の例外ということは強調したいし理解してもらいたい。
なんでこんなのが何の間違いで教員に潜りこんだのか不思議でしょうがない。
ただこういった例外教師のために教員がみなこうだとする判断はやめてほしい。
自分は高校の教員ではないので高校教員の研修がどのような実態なのかはよく知らない
のであやふやなことはいえないが、専門性の判断というのは必要だと感じる。教授法に焦点を当てる
のか知識・学力に焦点を当てるのか、それとも両方か、ということになるのだろうが。

小学校・中学に関しては高学歴も増えてきている。小学校は6割が国立教育学部出身、残りが他学部国立・
私立大といううちわけだが、一流国立を出て一度民間、あるいは裁判所などに勤務してから
通信で小免を取得し教員を目指し採用試験を受験する者が増えている。
なので実力・社会性を含めた人物が教壇に立つ割合も増えている。教育がどう変わるかは
これから結果が出される。始まったばかりのことに対して周囲から圧力をかけるばかりのやり方には
反対だ

152 :うだか:03/06/28 00:19 ID:npLQcHuc
できない教員はごろごろいると思うけど、
ちゃんとしたルートで入ってきたわけではないと思う。
問題にすべきはコネ採用であって、教師一般の学力ではないと思います。

153 :実習生さん:03/06/28 00:20 ID:V+m6WmKY
>>高校入試問題が解けない数学教師

試しに全国の先生達に入試問題やれせてみれば
馬鹿な教師が結構出てきそうだな。
この数学教師みたいに
教える側なのに生徒より点数悪いとダメだろ。

154 :実習生さん:03/06/28 00:40 ID:UYS/x5fG
代わりに安月給でいいから俺が教えてやるっていう高学歴がどれだけいることやら。

155 :実習生さん:03/06/28 00:46 ID:ereL67mN
殆どいないから高学歴が教師になりたがらないんだろ

156 :実習生さん:03/06/28 01:12 ID:UYS/x5fG
じゃ3割しかとれない奴が教師になっても仕方がない。

157 :実習生さん:03/06/28 01:36 ID:QbzRq4Aw
生徒が気の毒だな。教師あっての生徒ではなく、生徒あっての教職
だからこのような教師は免職されても仕方がない。結構、教師って
重要な職業だとおもうので、適性検査は必要だな。でもまだ公立
だから免職できたのであって、田舎の私立のアホ教師どもの無能さ
もどうにかしてほしい。

158 :実習生さん:03/06/28 01:57 ID:pAJqRj8E
 不適格教員を研修させたうえで、テストさせただけで、
一般教員にいきなり入試試験をやらせたわけじゃないんだよね。

 しかも、3割も解けない教員がゴロゴロいると思われちゃ、
理解力がない市民がゴロゴロいるようでいやんなっちゃうね。

159 :田舎教師:03/06/28 06:53 ID:XcaSwkb+
>田舎の私立のアホ教師
>>157
お前は田舎に住んでる人間だと、その人間をアホだと判断するのか?



160 :age:03/06/28 06:57 ID:nYRbznPA
まあ田舎に住んでる人間って馬鹿なのがおおいのは確かだよね

161 :実習生さん:03/06/28 07:04 ID:Fn6THLx+
教員はマニュアル指導書でやってるもともとレベルの低いやつら。しかも自己研鑽しないから毎年レベルが崩落うましか。

162 :実習生さん:03/06/28 08:36 ID:oEL2MovW
24点。

163 :実習生さん:03/06/28 09:19 ID:NmT264Ii
>>159
コンプレックス丸出し。。。

164 :実習生さん:03/06/28 09:59 ID:E+a6/C5x
>>120がいい問題提起してる

そうだよコネが必要なのは県によるが存在するのは事実。
勉強も必要だがまずはコネを探せと漏れの大学の教官は言ってた。

問題教師の採用過程が公表されないのは興味深い。晒せないカラクリがあるから仕方ないのだが。

生徒が定期的に知能検査みたいなのをやらされるのと同様に、
教師にも何らかの学力検査体制を構築せざるをえないのでは?
万年3流高校の教師には失礼だが、専門科目とは言え、センター試験問題を新聞で解く意欲
すらないような香具師はゴロゴロいると思うし、大学の2次の学力を維持できてるとはとても思えない。

事実、大学の助手や博士課程の学生は化学のセンター問題6割しかできないと言ってた。
専門じゃない使わない暗記分野は忘れるんだよ。これ事実。
気体の製法や反応式なんぞ教えてなきゃ忘れるよ。

そうすれば、経時的に指導要領の変化に伴い教師の能力がどう変化してるかも把握できていいと思う

165 :実習生さん:03/06/28 10:25 ID:0qM01Ces
普段高校でしか教えてないと、中学の分野で、その後応用しない分野って忘れない?
俺、塾講のバイトの採用試験で高校入試とかされたけど、暗記分野がかなりやばかった。

ほかには、高校化学だったらその後一切使わない有機化学とか無機化学の細かい事は絶対忘れるな。

166 :実習生さん:03/06/28 10:33 ID:R5lyoGUD
>>165
この教師のは中学レベルのことだよ。しかも数学。

167 :実習生さん:03/06/28 10:44 ID:UVcUdwvK
>>158
3割しか解けない教師がゴロゴロいるのかいないのか調べられていないん
だから、一般の人が理解できるできない以前の問題。

そんなに誤解されるのがイヤなら、全員テスト受ける仕組みにすれば良い。
で、理解力の無い市民が納得できるだけの点を取れば良いだけだろう。
テストをしようとしたらすぐ反対するくせに、市民は理解力がないで済ま
そうとする教師のバカさ加減には辟易するよ。


168 :実習生さん:03/06/28 11:22 ID:87WKZpSO
>>167
この程度で 誤解しちまうことが恐ろしい。

>で、理解力の無い市民が納得できるだけの点を取れば良いだけだろう。
下に合わせろと 言うわけですね。

169 :実習生さん:03/06/28 11:24 ID:R5lyoGUD
そのとおり。
しかも、採用後は競争なしの世界だから、まだまだこんな教師がいるのではないか?
と国民に疑われるのはあたりまえ。


170 :実習生さん:03/06/28 11:25 ID:R5lyoGUD
>169は167へのレス。


171 :実習生さん:03/06/28 11:27 ID:R5lyoGUD
>>168
>下に合わせろと 言うわけですね。

いや。教師が「中卒レベル」に達していないのだから、上に合わせるんだよw



172 :実習生さん:03/06/28 11:32 ID:87WKZpSO
とりあえず、171の理解度にあわせて話するこたぁないわな。

173 :実習生さん:03/06/28 11:38 ID:wA38UMRK
アメリカでは、テキサス州などは毎年、他州でも2,3年に1度は
教員の能力適性検査が実施されている。

科目は担当科目と英語だ。
担当科目を英語で授業するのだから、確かに両方必要。

さて、そこで、州が要求する水準を下回った教員がいたとしよう。
すると、その教員は「見習教員」に格下げされて、給料が大幅ダウン。
さらに、2度連続で下回ると、免職になる。

日本だけだよ、一度なったら、そのままってのは。

174 :実習生さん:03/06/28 11:40 ID:87WKZpSO
アメリカって 非常勤程度の扱いじゃないか?
公務員とはまた違うし、アルバイト解禁だったり、
ボランティアさせたりしないだろ。
治安も悪いけどさ。

日本だけだろ 40人も1クラスにいさせるのは。

175 :学生:03/06/28 11:55 ID:sutdQZVL
高校生クイズのスレある?

176 :実習生さん:03/06/28 11:58 ID:R5lyoGUD
>>174
>日本だけだろ 40人も1クラスにいさせるのは。

それと、教師の学力の問題は別だろ。

177 :実習生さん:03/06/28 12:01 ID:87WKZpSO
それをいうなら教師の学力と 分限免職をうけた教師も対して関係ないだろ。

178 :実習生さん:03/06/28 12:04 ID:T/+trZOn
>>177
一人いたら他にもいると考えるのは自然だろ。

179 :実習生さん:03/06/28 12:07 ID:87WKZpSO
>>178
1の記事も読めない者が自然なんですね。

180 :実習生さん:03/06/28 12:08 ID:R5lyoGUD
>>177
採用後、学力検査をしていない教師は、
1のような学力しかない可能性があるから関係アル。


181 :実習生さん:03/06/28 12:08 ID:HeXcYnx0
>140だが今回免職の教師を擁護するつもりは全くない。ただこんな教師は
>例外中の例外ということは強調したいし理解してもらいたい。

かなり気になるな。例外じゃなくこういうのがほとんどだったり(ry

ところでこんな書き方をすると必死だなと言われそうだが、
>日本だけだよ、一度なったら、そのままってのは。
>日本だけだろ 40人も1クラスにいさせるのは。
ソースキボンヌ

182 :実習生さん:03/06/28 12:10 ID:R5lyoGUD
>>178
そのとおり。
他にもまだいるはず。
なぜなら、多くの教師は、採用後、学力テストを受けていないから。

教室で知ったかぶりして、一人でいい気になっているのもいるということ。

183 :実習生さん:03/06/28 12:13 ID:87WKZpSO
>>181
反例のソースキボンヌ。それだけで充分だろ。

184 :実習生さん:03/06/28 12:14 ID:T/+trZOn
>>179
>1の記事も読めない者が自然なんですね。
意味わからん。
俺へのレスなんで一応レスしておく。

185 :実習生さん:03/06/28 12:19 ID:R5lyoGUD
つか、1の記事を読んだら、その集合体の中には他にも似たよう者がいると思うのは普通の人間の感覚。
集合論をもちだすまでもなく、直感的にわかるだろう。

186 :実習生さん:03/06/28 12:34 ID:87WKZpSO
> 不適格教員を研修させたうえで、テストさせただけで、
>一般教員にいきなり入試試験をやらせたわけじゃないんだよね。
> しかも、3割も解けない教員がゴロゴロいると思われちゃ、
>理解力がない市民がゴロゴロいるようでいやんなっちゃうね。

187 :実習生さん:03/06/28 12:55 ID:wA38UMRK
学力不足教員ってのは、職場の実感からすれば、かなりいる。
というのは、専門に関しては、指導書以外読まないって教員が
実際、かなりの割合で存在するからね。

教採に受かった時点で、科目の勉強は終了ってヤシが多い。
確かに、指導書見てれば、懇切丁寧に説明が書き込まれているが
そんなの生徒にちょっと突っ込まれたら、役に立たないと思うのだが、
生徒側も学校教師に期待するより、塾や予備校に行くから、問題が
表面化してこなかったのだ。

188 :実習生さん:03/06/28 14:19 ID:jVaX4zW3
>>187
ほんとお?
職場の実感ってことは、187さん、教員なの?
うちの高校の先生は、そんなにおバカじゃないけど。
専門教科だったら、東大とかの入試問題でもちゃんと説明してくれるよ。
時々、その場では解けなくて、
「ちょっと時間くれ」
って言う先生もいるけど、後で必ず教えてくれるし。
高校によって教師のレベルもものすごく差があるってことなんだね。

189 :実習生さん:03/06/28 14:44 ID:8SBNz62l
そもそも進学校でない高校の教師にそこまでの能力を期待する方がおかしい

190 :実習生さん:03/06/28 14:47 ID:T/+trZOn
>>188
少なくとも>>1の教師は実在だろうから。
てことは、>>187の話も真実味が増すよな。

>>189
「そこまで」ってどこまでだ?

191 :実習生さん:03/06/28 14:57 ID:8SBNz62l
マーチ文系クラスの学生だと中学数学を殆ど解けないから
その程度の大学にしかいけない高校はその程度の教師で十分
と言う事

192 :実習生さん:03/06/28 16:03 ID:Hq7ODFuQ
とりあえず、数学は学びの基礎の一つだから、
できないんじゃ話にならないと思われ。

せめて、(たとえ小学校教師といえども)数学が
世間一般の大卒レベルの平均ぐらいは超えていないとな。


193 :実習生さん:03/06/28 17:45 ID:P828TKyQ
>>191
>その程度の大学にしかいけない高校はその程度の教師で十分
それじゃ授業で数学勉強してる時間量も授業料(高校)も税金も
すっかりムダに近いってことやないの。
ダメ教員・ダメ公務員を福祉・保護してるようなもんだ。

194 :実習生さん:03/06/28 17:48 ID:8SBNz62l
政治家はその国の程度にあった存在であるという有名な格言を
お忘れですかな

195 :実習生さん:03/06/28 17:56 ID:To23LzaK
小学校教育での算数と数学は別物です。数学ができても初等数学(算数)
の概念には苦労します。なんせ当たり前のことにひとつづつ意味ありますからね。
0の概念を子どもの思考に即して教えていくこと、繰り上がり、繰り下がりの位取り
記数法、など高等教育の数学の知識は役に立ちませんね。子どもには
子どもの思考過程がありどこでつまづくのか、ということがあります。
それを教師たるのも研究してたえず指導法を見直す方が大切です。
私自身、文系出身ですが国立ですので数学は文系2次までやったので得意です。
が、算数はまた別。小学校の算数ほど説明しづらいものはありません。
当たり前のことを意味づけて教えていくのですからね。192は的はずれ。

196 :実習生さん:03/06/28 18:02 ID:To23LzaK
195 付けたし。ちょっと違うかもしれませんが、高校で数学得意
だった人が大学の数学科に進学して苦労することが多いですが、小学校の
算数教育はこれに似たとこあります。

197 :実習生さん:03/06/28 18:04 ID:T/+trZOn
>>194
>>195
この方々はスレタイの教師のレベルで十分教師が勤まり、免職は不当だとおっしゃりたいのかしらん?

198 :実習生さん:03/06/28 18:05 ID:8SBNz62l
進学校でなければ十分勤まる

199 :実習生さん:03/06/28 18:09 ID:T/+trZOn
>>198
で?
免職は不当だと?

200 :実習生さん:03/06/28 18:10 ID:To23LzaK
そうではないですよ。ただ教育のことを知らない人間が教師をどのような基準
で判断していくのかを、勝手な言い分で決めつけようとしていることには
我慢できません。例えば小学校教師にセンター試験程度の数学を解かせて
基準点以下なら免職?笑わせてくれますね。小学校教師の仕事内容をご存知ですか?
そして小学校の教師に何を求めているのですか?197は教育法規を調べて何が
免職なのかを知る必要がありますね。

201 :実習生さん:03/06/28 18:17 ID:T/+trZOn
>>200
はは〜んw
該当教師は高校教師なのに、何故に急に小学校の話が出てきたのかよく分からなかったのですが、>>192に角を立てていらっしゃるのですね。
私は>>192ではないですが、一般的に大卒レベルとは言わないまでも高卒ぐらいのレベルはあるんでしょ?
なら、そんなにささらなくてもいいじゃ〜あ〜りませんかw

202 :実習生さん:03/06/28 18:21 ID:P828TKyQ
>>194
ほんじゃ、ゆとり教育でいいから、もっと誠実な教員増やせ。
質問しても、ちゃんと調べようとしないで
誤魔化してた教員が多かったぞ、底辺高だけど。
>>195-196〜200
小学校教員の話まで力説されても
議論の焦点がぼやけてしまいますがな・・・。
まぁ小学校は大変でしょうけどね。

203 :202:03/06/28 18:24 ID:P828TKyQ
>>192から始まった小学校の話か。失敬。
でも反論は簡潔にした方が効果があるんじゃ…。

204 :実習生さん:03/06/28 18:27 ID:T/+trZOn
しかしね〜
小学校教師にセンター試験程度の数学を解かせて基準点以下なら・・・
平均点近くなら取れるんでしょ?w

205 :実習生さん:03/06/28 18:33 ID:To23LzaK
そうです。私は校種が小学校ですので。大卒レベルの数学という意味が
よくわかりませんが。理系でない限り大学での数学は講義で数科目単位取得
するぐらいですからね。ですので大学受験以来、採用試験の受験のために
数学に取り組んでいるぐらいですが。センター・国立二次と数学を使ったので
私立出身の方よりはできますが。そしてたぶんあなたよりもねw
角をたてたのは192に小学校教師のことも含まれているからです。
校種が違うと教員の職務は大きく変わります。もちろん高校は専門科目ができるのは
当然のことです。なのでこの例に見ないダメ教師が免職されたのには何の異論もありません。
ここで高校教師の専門性に異論立ててる人たちって一体どんな底辺校出身なんですか?
一般的に進学校は188の言うとおり専門性のある教師ばかりですよ。自分も進学校出身ですが
東大受験者の生徒相手に大阪大出身の教師が数学教えてましたけど数学に関しては受験者の質問
にもパーフェクトに答えていました。なので中堅高・底辺の教師がもしダメと言われるのなら
どのくらいにダメなのか見当がつきませんが・・・。でもほとんどの教師はいつ進学校勤務の辞令が
出るのかわかりませんので大方は専門性はありますよ。今回の類のないダメ教師の免職に刺激されて
一方的に教員叩きする人たちのほうが頭の程度が疑われます。

206 :実習生さん:03/06/28 18:37 ID:E+a6/C5x
>>204
普通に考えて無理でしょ。

2次方程式の解の公式:忘れた
点と直線の距離公式:忘れた
余弦定理:忘れた
三角関数の公式:咲いたわコスモス なのあったっけ忘れた

てなとこが大半でしょ。若い教師を除いて。
高校入試程度が8−9割できればいいんじゃないの?


207 :実習生さん:03/06/28 18:40 ID:T/+trZOn
>>205
被害妄想じゃない?あなたw
一人変なのがいれば、他にいたって不思議じゃないでしょ?
だったら、被害が大になる前にその他の変な教師を見つけてなんとかしようっていう進行は自然でしょ?ちゃう?
それとも、当該教師の免職の不当性を訴えたいの?

208 :実習生さん:03/06/28 18:41 ID:E+a6/C5x
>>205
>でもほとんどの教師はいつ進学校勤務の辞令が 出るのかわかりませんので大方は専門性はありますよ。

専門性があるのと受験技術に精通してるのは別問題。
漏れは田舎の進学校だったがアホな教師はいた。
(大学への数学)なんかのエレガントな解法みて感心してるくらいだから、、
駿台の宿題の(正四面体の性質)とか質問したら答えてくれなかったし、

209 :実習生さん:03/06/28 18:50 ID:T/+trZOn
>>205はあれね。
ここでダメな教師が例にだされて叩かれると、自分も責められてるような気分になってるんとちゃう?
まあ、わからんでもないがw

210 :実習生さん:03/06/28 19:03 ID:To23LzaK
あのね・・・今回の免職には何の異論もないと言ってるのに・・。
ただ毎日酒のにおいをプンプンさせて生徒・保護者からは不満が絶えず、
見かねた教委が研修を受けさせても悪態はつくわ、態度は改善しないわ、
生徒の質問は無視するわでここまでの教師は類を見ませんよ。

まあ学力的には問題がなく専門性があっても授業が下手なのも単純にいます。
一方で、万一、進学校トップクラスを東大まで導く専門性がない教師がいたとします。
さすがにセンターや国立底辺・中堅の二次には対応できると仮定してです。
でも質問にも誠実に回答できる努力をし、授業技術をあげる努力も怠らない教師
とどちらが問題あると思いますか?そしてその場合どのような評定で教育公務員としての
適正を何を基準として見ますか?こうした自ら努力している教師までを
免職の対象にしますか?

変な教師を見つける基準を教えてください、じゃあ。このような例外中の例外
教師を見つけるには簡単です。引きづりおろすこともね。それ以外の一般の教師
にどのような基準を当てはめて評価するのか、教育の現場にいない方が
誰もが納得できる方法を証明できるのなら是非教えていただけませんか?
207さん

211 :実習生さん:03/06/28 19:12 ID:T/+trZOn
>>210
わかた、わかたw
要するに、がんばってるから評価なんていらないって言いたいわけね。
あなたも分別のある大人だったらさ、(大人だよね?)
「誰もが納得できる方法を証明できるのなら是非教えていただけませんか?」
こういうこと言っちゃいけませんよw
よくわからないんだけど、何が問題だと言いたいわけ?
評価しちゃいかんと言いたいわけ?
この教師は評価されて免職されたんだけど。

212 :実習生さん:03/06/28 19:27 ID:To23LzaK
うーん答えれないとはっきり言えばいいのに。負けず嫌いですなあ。
まあ多分勤務評定についても何の知識もないと思われるが。人を叩くには
それなりの持論がないとだめです。反論されても言い返せるようなね。
これ以上続けても埒があかないのでまあせいぜい吠えててください

213 :実習生さん:03/06/28 19:31 ID:T/+trZOn
>>212
答えられないに決まってるでしょ。
そういう設問をあなたが用意したんでしょ。
大体そんなのがあったらとっくに導入されてるがなw
そもそも、人を叩くなんてしたことございません。
あなたが勘違いして、いや、被害妄想?だったんじゃーございません?
こういうのを「叩く」というのならそれでもよーござんすけどw

214 :実習生さん:03/06/28 19:37 ID:7yKiiMzR
俺は、現在、博士課程3年。
英語と数学は昔から得意。
英語は、聴くのも喋るのも両方出来るよ。

でも免許は地歴だけなので、就職先は無いよ。


215 :実習生さん:03/06/28 19:42 ID:Li/oJMn/
教師はプロなんだから、大学入試レベルの問題をパ−フェクトに解くことが
出来て当然だと思います。出来ないのはハズレ教師だと思います。

216 :実習生さん:03/06/28 19:50 ID:laNCQCPd
>>210
例外というのは解るし,教科の知識で教師の評価は出来ないとも思う。
でも教師たるもの,最低限の実力は必要だと思う。いくら教え方が上手でも、
最低の問題解けないようではいい先生ではない。
東大の問題がその場で解けないのはあるかもしれないが、高校数学教師が
高校入試の数学の問題を30点台ではまずい、その問題も灘とか東大寺の問題なら
まだしも,素直な府立高校の問題だからね。だいたい高校入試の採点していたんだろ。
210のいわんとすることは解るが,そいつが20年間,45歳まで勤めていた以上,
やはり教師の世界は異常という評価になるのは仕方ない。
府立高校入試問題30点台の高校教師が45歳まで首にならなかったことの重要性と
それが我々門外漢に与えた不信感も考えてください。

217 :実習生さん:03/06/28 19:59 ID:laNCQCPd
>>210
それから教師の評価の尺度は難しいと思う。それはわかる。だいたいいい先生は
教頭にもならずにヒラで退職するんだよね。そういう話はよく聞く。
でもよく聞くってことは、退職までその先生は教え子に関心をもたれているわけ
だから、教師冥利にはつきるんじゃない。
本当はそういう先生が管理職になって学校経営をして欲しいけどね。

218 :実習生さん:03/06/28 20:32 ID:T/+trZOn
>>216
>>210は問題教師の免職に疑問があるわけではないんだそうでありますよ。
あなたは210のいわんとすることが解ると書いてるが、210は何が言いたかったのでしょう?

219 :実習生さん:03/06/28 20:39 ID:TOhX/G8e
身だしなみがいかがなものかの教師も辞めて欲しい。


220 :実習生さん:03/06/28 21:08 ID:laNCQCPd
>>218
210に聞いて欲しいのだが、俺の理解では、今回の教諭を210は擁護する気はないことと、
教師の評価は非常に困難で,例えば学科試験をすれば済むものではない,ということだろ。

221 :実習生さん:03/06/28 21:54 ID:T/+trZOn
>>220
こりゃ失礼。
あなたに聞く前に210に聞かないとね。
ご勘弁を。

222 :実習生さん:03/06/28 22:11 ID:318wbVqk
>府立高校入試問題30点台の高校教師が45歳まで首にならなかったことの重要性と
それが我々門外漢に与えた不信感も考えてください。

雪印じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

223 :実習生さん:03/06/28 22:13 ID:318wbVqk
これが医者だったら
おおこわ

224 :実習生さん:03/06/28 22:28 ID:8SBNz62l
医者と同レベルで語るなよ

225 :どうでもよいけど:03/06/28 22:35 ID:99BNYa/T
そんなの採用した教育委員会、教育庁職員は全員解雇だな。

226 :塾経営者:03/06/28 23:30 ID:wFA9m9ER
みなさん、学校の教師が馬鹿だから成立している職業もあることを忘れないでください。


227 :実習生さん:03/06/28 23:36 ID:09yOQzb/
いらない教師は早く首切ってくれ。ったく現場はアホ抱えて大変なんだ。

228 :実習生さん:03/06/28 23:57 ID:rxo8Gmhi
塾講師も教師あがり多いらしいからなあ
相互関係ですなw

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :教員さん:03/06/29 00:07 ID:juUim2S8
225>この教師を採用した時代の教委の幹部はすでにあの世にいっている可能性が高い。
  この教師は40代なので。

226>塾経営者および講師はかつて教員採用試験に合格しなかった者、あるいは
  今現在教員採用試験突破を目指して学校現場に臨時採用がない場合に
  バイトしている人物が多数。塾などの危ない橋を渡るよりも公務員として
  腰を据えて生徒を関わることができる教員の方がある意味利口。
  文句は教員採用試験に合格してから言うこと。

  公教育煮は教育の「過程」を重視する。それは社会性を培うものであったり塾で教えられた
  知識に至るまでの過程を培うものであったり。(現に公式は塾で習って知ってても
  なぜその公式が導かれるか、を考えるとなるとさっぱりの生徒多し。)
  学校と塾の役割はまるで違うので比較になりません。

231 :135だが:03/06/29 00:48 ID:F6hbgS9G
>>147 亀レスで悪いが、自分も教員だ。勤務評定は難しいので、せめて基礎知識くらい勉強することを評価しろということだ。
小学校は自分も完全にわからないところはあるが、例えば分数のかけ算、わり算をきちんと説明できるんだったらセンター数学くらいできるだろ?
豆電球の直列・並列を教えるのに電位差くらい基礎知識として持ってる必要があるだろ?
円錐・角錐の体積は実は区分求積法でないと求まらないことも知ってて損はないだろ?
(だから小学校の知識では演繹はできない。丸暗記するしかない。でも今は単元に無いか…)
小学校の大変さはわからんではないが、「自分で調べましょう」型になってる現在幅広く深い質問が出てくるんではないのかな?
ちなみに君は小学校らしいが教員養成学部のある大学を有名国立大学とは名乗らん方がいいぞ。
(たとえ神戸や広島であってもな)
(まあ自分もその手の学部あった大学だったからあまりでかいことはいえないが…)




232 :実習生さん:03/06/29 01:06 ID:vztFImRD
新聞見て目が点になってのぞきに来たが、あんなのは例外中の
例外ということですね。よかったよかった。
あの教師の言い訳には笑った。センター試験くらいは深夜の2時にたたき
起こされて解いても9割程度はできて欲しいものだし。
毎年教師に試験しろ!みたいな意見もあるようだけどオイラは
やや反対かな。その程度は出来て当たり前なのであって教師としての
資質はまた別のところにあるし。
オイラは東大の理系卒だがセンター試験は120/200点。
もしか件の教師の言い訳もありえなくはないな、と思ったりw

233 :実習生さん:03/06/29 01:20 ID:juUim2S8
小学校の教員は私立文系出身でない限りセンター程度は網羅できるよ。国立の場合、
教育学部は文学部(文学部・法学部は上位でも一科目のとこがほとんど)などと違ってセンター数学も二科目いるし、二次試験も数学必須のとこが
多いからな。第一専門の研究室が数学だったやつも結構いるからし。まあ教える範囲が広いので算数の担当の分掌を受け持たない限り数学
だけにかかりきりになることはできんが。


234 :実習生さん:03/06/29 01:22 ID:vis6cwpa
若い世代ならともかく
広き門の中を採用された教師にセンターをいきなり取れといわれても
結果は見えているわけだが

235 :教員:03/06/29 01:28 ID:CdPtwLt6
このニュースおかしくねー??
いくらばかでも・・・十数年同じことやってればあたまにはいるだろう??
信じられないな・・・・。

236 :実習生さん:03/06/29 01:30 ID:juUim2S8
いや以外におばちゃん教師もそうではない。なぜなら結婚して子育てに専念するために中学
から人事交流で降りてくる場合、見た目は太ったいかにも使えなさそうな
教員に見えても専門が数学だったりするからなw
確かに数学は忘れました、っていう40代女性教員もいるが彼女たちは出産・育児経験
を生かして若手では到底勤まらない低学年の指導には本当に適している。
見事だよ、指導は。互いにない部分を補い合えるならそれはそれで良いと思う。

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :実習生さん:03/06/29 01:35 ID:juUim2S8
235 この教師を擁護するつもりはないがこの件はなにか腑に落ちない。
確かに本気でこの点数だったことも考えられるが、日常の素行からして
前日飲酒、あるいは教委の自分の扱いに逆上、逆恨みで真剣に試験を受験していない
可能性も否定できない。こんなもん真面目に受ける気ねーよ、みたいな。
これで免職するならしてみやがれ、みたいなね。
30点てことは計算問題と小問を数問解いただけの点数だからね。
まともに受験してない可能性もでかいよ。で、逆上した教委もいよいよ
世間に公表・免職、と。

239 :実習生さん:03/06/29 01:39 ID:oLre6wxu
いまは誰でも教員免許が取れちゃうからねえ。
俺が高校数学の教職実習に行ったときに同じ実習生に教科書レベルの問題も解けない
奴がいて唖然としたもんだ。

240 :実習生さん:03/06/29 01:46 ID:79oJ6kWi
>>231
神戸には教員養成学部ないんだが。
そういうこと知らずにあおっている君って馬鹿?

241 :実習生さん:03/06/29 01:49 ID:juUim2S8
神戸は発達科学部といって見かけは教育学部に見えないがしっかりとした
教員養成学部があります。幼稚園・小学校・中・高・障害児教育とすべての
分野が揃い、付属の小学校もあって研究も盛んですよ。
他大学国立の教育学部よりはやはり難易度も高いです。センターも620はいるんじゃないかな

242 :232:03/06/29 01:51 ID:vztFImRD
>>235
に同意することあり。オイラはシロートだが、なんか
タイミングもいいし、話も面白すぎるなー、とか思って
しまったしなぁ。教育委員会のやりかたにも問題はなかったのか、
こういう事に関して慎重にチェックはされるのかな。

243 :実習生さん:03/06/29 03:09 ID:79oJ6kWi
>>239
教員免許取得に使える大学、学部は認可制度が必要かも。だいたい国立および日当混戦以上(2種のみ)


244 :実習生さん:03/06/29 05:37 ID:DYgm+mBu
>>243
総合大学なら教員免許取得できないとこなんて
ほとんどないと思われ。

245 :実習生さん:03/06/29 09:40 ID:BvHOhIbu
高校入試かぁ。それも数学。忘れているから、解けないだろうなあ。
みんなはできるのか?賢いね。

246 :実習生さん:03/06/29 09:53 ID:T3U/T9Po
マーチ以下は何処も似たようなもの

247 :実習生さん:03/06/29 10:34 ID:ZlCzQt9u
>>242
すでに一年間も研修やっているから慎重もいいとこだな。
民間ならダメだと思われた瞬間に切られるぞ。
教師は甘すぎる。

248 :age:03/06/29 11:28 ID:EF5RjOG1
まあ免職は相当なんだろうが

この事案で問題があるとおもうのは
点数まで公表したことだな。
プライバシーにかかわる。
普通業績不振で解雇する場合にもここまでさらし者には
しないだろ。
後日裁判とかになる予感あり。

249 :実習生さん:03/06/29 11:42 ID:zcprf/rA
「最近の教師はダメだ」と言われるが、授業の質自体は30年前よりも
あがってるらしいぞ。

250 :実習生さん:03/06/29 11:50 ID:/fG+RRHp
厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/


251 :実習生さん:03/06/29 11:57 ID:oTCXD1xt
>>248
”裁判”で思ったのだが、免職された教員に
数学を受け持たれた生徒及びOB達が、
集団民事訴訟を、起こしたらどう成るの?
社会科学的統計によれば、数学の出来不出来は
年収で、数十万円以上の格差を生む様だし。

252 :87872:03/06/29 12:03 ID:aBKXc9TE


18禁ふりま http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


253 :ごん:03/06/29 12:50 ID:+rKHZWXK
>>249
授業に求められている物はもっとあがってるから、
相対的に質が下がってることになってるんじゃない?

254 :実習生さん:03/06/29 13:20 ID:S0vpBjoD
>>251
勝訴はするだろうが、慰謝料は出ても雀の涙ほどだろう。
それでも訴える気あるほど暇な人いるかな。
俺が馬鹿になったのはあいつのせいだって社長に訴えて、だから給料上げろ。ってことにはならないよ。

255 :実習生さん:03/06/29 14:07 ID:l74gazXS
>>251
教師本人より行政の責任を追求した方が良いんじゃないかな?
英会話教室が英語できない奴を講師にしてたようなものなんだから。

256 :実習生さん:03/06/29 16:57 ID:Lbbetue0
で、この数学教師はどこの学校のやつなの?

257 :2ch狂死:03/06/29 17:06 ID:CVZM2GHz
昔教採受けたとき、専門の科目の試験受けたら、ほとんど
 「 高 校 の 定 期 テ ス ト レ ベ ル 」 
の問題だったんで、ビックリした。せめてセンターレベルくらいの
問題が出るモンだと思ってたのに。教師志望の人間相手にこんなんで
点差なんてつくのかよ?!と思いながら、試験を終えたら、休み時間

 「 今 年 の 専 門 、 難 し か っ た ね ー 」

とか話してる香具師らが……
……目の前が真っ暗になりますた。

258 :実習生さん:03/06/29 17:07 ID:juUim2S8
保護者や生徒から教え方に対して不満が出るくらいなので、少なくとも
大学進学者のいないような低底校ではないとは思うが。普通科ではない可能性
もあるね。

259 :実習生さん:03/06/29 17:08 ID:T3U/T9Po
難関校出身者から見れば五十歩百歩でしょw

260 :実習生さん:03/06/29 17:33 ID:pfq72YOt
教員採用試験の問題は非常に簡単だよ。
特に昔。
今4、50代の教師が採用試験受けたときの試験問題を
実務教育出版などで取り寄せて調べてみれば分かる。

この教師はアル中でも何でもない。
本気でやってセンター5割だったんだろう。

261 :実習生さん:03/06/29 17:43 ID:T3U/T9Po
公務員試験の問題も国一以外ならそんなに難しくない罠

262 :実習生さん:03/06/29 17:51 ID:juUim2S8
そりゃ仕方ないよ。だってほんの17,8年(今の30代中盤)
あたりの学年の共通一次まででさえ(今のセンター入試)はほとんど暗記で乗り切れる
ような超基礎的問題だから。きっと今の大学受験生が共通一次を解くと「なんじゃこりゃ」
って思うよ。公務員の試験も時代とともに変わるのさ。


263 :実習生さん:03/06/29 18:01 ID:lZdc1bZu
>>261
難易度よりも、センターと同じで、多科目で広く浅く。で大変なんだよね。
>>262
奇妙なことだが、学力低下を言われる割りに、逆に入試問題の難易度は上がって
いる可能性もあるんだよね。東大も、英語は簡単になったと言われるが、数学
は難しくなっているらしい。
30・40年前の大学入試の問題は意外と簡単だったという説もある。この
あたりの整合性がよくわからない。

264 :実習生さん:03/06/29 18:15 ID:3qUKV2Ox
>>263
それはない。昔のほうが難しかった。

265 :実習生さん:03/06/29 18:26 ID:Za+Fd5Lw
指導センターとはどんなセンターなのですか?


266 :実習生さん:03/06/29 18:31 ID:Za+Fd5Lw
学校の教師は
部活動の顧問はやらないようにして
教員免許は5年ごとの更新で良いと思うけど
途中で辞めたくなったら更新しないで
民間よりも少し高い退職金で辞めていただくというのは?


267 :実習生さん:03/06/29 18:33 ID:ZlCzQt9u
>>266
免許の更新制は教育改革なんたら会議とかいうヲッサンの会議でも出ていたのに、
文部科学省に握りつぶされたんだよね。
当分、ダメだろね。いまの連中は、日教組と利害が一致している。


268 :実習生さん:03/06/29 21:18 ID:S0vpBjoD
そりゃ教員免許が更新となればその他もろもろの免許もいずれ更新しなけりゃならない。
そうなると困る人が教員以外にごまんといるのね。

269 : :03/06/29 21:41 ID:m+9sJjNB
医師免許を更新制度にしようとしたら、暗殺とかされそうだしな。
医師会はブラック過ぎ。
伊丹監督は病院の内情を調査していて「自殺」したんだっけ。


270 :実習生さん:03/06/30 01:06 ID:U4+yMfxF
少なくても最低限の学力は教師に必要だよな・・・

271 :実習生さん:03/06/30 02:21 ID:MJfZgqkD
>>270
最低限の学力
・小学校教師(指標がないので公立高校入試5教科50%以上)
・中学校教師(公立高校入試担当教科70%以上)
・高校教師(公立高校入試担当教科70%、センター担当科目70%)

これくらいなら学力偏重にもならないし最低限の学力は維持できるだろう。

272 :実習生さん:03/06/30 02:48 ID:sKjlRJWx
>>271
上位生と同レベルの教師だと思うと
教えられる気がなくすな。
というか、尊敬すらもできない。

ま、テストで良い点取れることが、頭が賢いってことじゃないから。

273 :実習生さん:03/06/30 03:46 ID:u9nrv1YT
計算時間たっぷりくれれば満点取れるけど、
制限時間つくと9割近く点を取るのは難しいなぁ。

274 :実習生さん:03/06/30 07:53 ID:g+L3XwNT
>>271
中学の担当教師が70%なんてありえない。難関私立の問題ならわかるが、、、
制限時間-10分で9割だろう。それ以下なら糞だから首でいい。

高校のセンター担当科目70%なんて平均プラスαじゃん、全然駄目。95%は必要。

275 :実習生さん:03/06/30 09:05 ID:OHbf0gt5
センターごとき、
理系なら複数科目満点もざらだろ。
過去3年に限れば、私(高校数学担当)の場合、
数IA・IIB,物理が満点。

逆に言えば、文系科目の先生も
国・地歴公民あたりはそれぐらい取れてほしいな。
英語は、後半の長文だけなら満点取れるだろうし。


276 :実習生さん:03/06/30 09:49 ID:TOktgCbC
取れません

277 :実習生さん:03/06/30 09:51 ID:TOktgCbC
つーかマーチ以下は教師になれないじゃんw

278 :実習生さん:03/06/30 19:20 ID:Tsz/UoWT
で、どこの高校?学校名でてないの?

279 :実習生さん:03/06/30 19:44 ID:u9nrv1YT
>>275 何年も満点だけってすごいな。
おれは、高校のときは満点なんてあんまり取れてなかったよ。


280 :実習生さん:03/06/30 20:10 ID:bXFJb2G3
>>279
そうか?理科系は比較的満点が取りやすいから、
受験生指導を日常的にやっている教師なら、
珍しくもないと思われる。

281 :実習生さん:03/06/30 20:25 ID:2whXaM5b
>>275
でしょ。僕らの教えていただいた先生は、満点はともかく普通に満点に近い点数取れますよね。
だから高校入試問題(しかも素直な府立高の問題)で30点台がどうかと。

282 :実習生さん:03/06/30 20:31 ID:js4Ty08A
(´-`).oO(ここまで叩かれてると逆に擁護したくなるのは何でだろう)

283 :実習生さん:03/06/30 21:21 ID:SP358oPL
>>271だが
クビにするかどうか決める点数だぞ。

最低限の学力
・小学校教師(指標がないので公立高校入試5教科50%以上)
・中学校教師(公立高校入試担当教科70%以上)
・高校教師(公立高校入試担当教科70%、センター担当科目70%)

これくらいなら学力偏重にもならないし最低限の学力は維持できるだろう。

もちろん最低限の点数で最近教師になっている香具師はこんな低い点は
余裕で取れるだろう。
しかし定年間際でもこの点数取れるか考えてみたら?ドキュソ高35年勤務
とかの場合。きついぞ。
進学校へ行く教師は別途基準が必要で、底辺校、養護学校などどんな種別
あるいは教育委員会出向、校長など管理職も含めてこの数字だと妥当だろ?
かなり低いようだが、あまり高くすると授業準備放置して勉強する教師が増えそうなのでw
今の40代教師とかw

284 :実習生さん:03/06/30 21:50 ID:p29odzLX
センター試験の点数が分限免職の決め手となったなら、
これからも学力不足が疑われる教師には同様の試験を課したらよろし。
で、点数取れなきゃ首。

良い前例が出来たたな。w

285 :実習生さん:03/06/30 22:22 ID:FoV3yyWi
その基準だと実習助手や養護教諭、事務職員には少々難しいんじゃないの?

286 :今、NHKニュースにて:03/06/30 22:26 ID:jr1kNkxR
埼玉県志木市が教育委員会廃止を提案だと。

287 :実習生さん:03/06/30 22:39 ID:2whXaM5b
法的に可能か?
不可能なら埼玉県志木市民はアフォの可能性があり、アフォを選挙で選んだ可能性が。


288 :実習生さん:03/06/30 22:41 ID:2whXaM5b
>>284
またまた擁護ですか?
決め手は高校教師に同一科目の公立高校入試して3割だったんだけど。

289 :実習生さん:03/06/30 23:14 ID:IhneQ0ZJ
>>288
実際やらせてみたらほとんどの教師が3割取れなかったりして…

290 :実習生さん:03/06/30 23:18 ID:9X8qLymy
>>289
そしたら全員粛清。滞留してる若手大量採用・・・

291 :実習生さん:03/06/30 23:20 ID:SP358oPL
>>285
実習助手と事務員(用務員とかも)は「先生(教師)」じゃないから除外。
校長は一応教師であることが前提だから含む。教育委員会も
教師を指導する立場だから当然(教科は自由選択)

非常勤・常勤講師は採用時にテストを行う。
もちろん近年のテストだと公開されてしまっているから、数年前の定期テスト
等を使用する。

292 :実習生さん:03/06/30 23:28 ID:IOLnnAGV
教師を定期的に学力検査する事に反対意見が出る事自体が不思議なん
ですが?
できるのが当たり前なんだから、拒否する理由ぜんぜん無いよね?


293 :実習生さん:03/06/30 23:35 ID:SP358oPL
5年に一度くらいでいいんじゃない。
毎年やるとコストかかるし。
その代わり校長からヒラ教員、講師まで、教育委員会も含め全員
順次行っていくと。
で、基準点に達しなかった場合(基準点70点とする)
・60点〜69点
1ヵ月後に再テスト→合格したらOK、不合格は50〜59点同様
・50点〜59点
1年間研修所送り。1年後の再テストで70点以上なら合格
50〜69点はさらに1ヵ月後に再テスト→合格すれば復帰、不合格はクビ
・50点未満
クビ

なお研修は2回までとし3回目が決定した時点でクビ。
また特定進学校の場合95点以上とし取れない場合一般校へ
底辺校、特殊諸学校、学級担当者(試験前5年間に2年以上)については
基準点が10点下がる。教育委員会、管理職相当職についても同様だが
教師を指導する立場にある者は90点以上を最低基準とする。


294 :実習生さん:03/06/30 23:43 ID:IzJmzDkC
でどこの教師なの?どこの学校、伏字でいいから

295 :実習生さん:03/06/30 23:43 ID:SP358oPL
例22歳採用の場合
27、32、37、42、47、52、57歳の7回受験
公立高校またはセンター試験、センター試験追試験日に行いその結果を
用いる。
受験教科、科目は指導担当教科、科目だが
受ける試験は上記のうち任意とする。
英語はTOEIC、英検、数学は数学検定で代替しても良いかも。
英検、数検は試験日から過去1年間に受験した、準1級(中学教師は2級)
合格通知書で代替することができる。
※国語教師は漢字検定、社会は地理、歴史検定または各種法律系資格試験
で代替しても良いかも。


296 :実習生さん:03/06/30 23:59 ID:jr1kNkxR
>>292
現職教員・ベテラン教員の数が恐ろしく減ってしまうからなんじゃねーの?
あと、それでノイローゼの登校拒否教師が更に増えるとか。

297 :実習生さん:03/07/01 00:05 ID:b39hzrBh
教師のストレスがさらに増大するな
たとえ受かるものだとしても一定点数を確実にとらなければならないんだから
失敗は許されない

298 :実習生さん:03/07/01 00:32 ID:k3j2hTqJ
この事件、高校入試の点数が悪いのが売りみたいだが、センターの点数が悪いほうが重症だと思う。
高校教師でありながら高校生対象の非常に簡単な試験で平均未満なわけなので。
極論を言えば、高校教師は中学数学はできなくてもいいが高校数学(センターレベル)は100点とれないといけないな。

299 :実習生さん:03/07/01 00:35 ID:NxISkpwG
>>296
減ったらそのまま退職していただいて、新たな人を採用すれば良い。
いっぱい空きを待っているようですし。

そもそも自分の専門テストして点数が取れない事自体がおかしくないか?
それとも教師って、この前の教師が特殊じゃなく、本当に勉強してい
ないものなの?


300 :実習生さん:03/07/01 00:47 ID:pCgGf2js
>>299
現実問題としてアホな教師は数多くいるからなあ
例えば、微分積分の公式だけを覚えているだけで
その意味を質問されると全く答えられないやつとかもいるし

そう考えるとテストの点で適正か判断するのも不十分な気がする。

301 :実習生さん:03/07/01 00:47 ID:/h1SKIbz
>>298
ええー(+д+)


302 :実習生さん:03/07/01 01:22 ID:MRntJB2F
この人は学力不足でなくて
ストレスがたまって第5学区にとばされていたんだよ。

センセーショナルにマスコミは煽っているけど
学力より他のところに問題はあるのですよ
実は

303 :実習生さん:03/07/01 01:37 ID:2dxEYQ/p
302 何かあるな、とは思ってました。恐らく内部対立等からの発生でしょう。
試験もまともに解答していないですね、恐らく。庇うわけではなく。
6割などの点数なら現実味もありますが高校教師で高校入試が3割は異常です。

まして問題を嫌う教育委員会。本当に3割なら単なる指導力不足、を理由にして
免職させ(保護者・生徒からの不満を理由に)点数は隠します。でないと
なぜこんなのを教員にしたのか自分たちに突き上げがきますから。


304 :実習生さん:03/07/01 19:31 ID:MqJxSwz3
>>291
ご存知だと思いますが、この研修は教諭だけでなく、講師、実習助手、養護教諭も対象ですよ。

>>302
第5学区というのは勤務が楽な高校が多いのですか?
それともドキュソ校揃いなんですか?

305 ::03/07/01 19:32 ID:QwWuCKwE

ちょうかわいい、われめちゃん1本筋〜w
ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。
http://www.hl-homes.com/



306 :実習生さん:03/07/01 22:58 ID:LzcbiF0l
>>303
6割でも世間の一般常識的には教師としては落第なんじゃないの?
教員の世界では「合格」なの?

307 :実習生さん:03/07/01 23:00 ID:Edni/JH4
>>306
個人的には不合格かと。

308 :実習生さん:03/07/01 23:14 ID:2dxEYQ/p
306>違います。書き方が悪かったですね。すいません。言いたかったのは
もしこの教員の点数が6割程度で(もちろん高校数学教師が高校入試で6割など当然
話になりません)教委の判断が免職勧告であり世間に公表された、というような
経緯ならわかるんですよ。高校教師が6割とは何事か、と。6割だととりあえず
試験はまともに受験したのだと判断できるでしょ。妙に生なましい点数だから、6割って。
でもこの教師の場合3割なんですよ。普通ではないでしょ。なので「あ、これは
教委や世間に反抗して真面目に試験受けてないな、」と。

309 :実習生さん:03/07/01 23:22 ID:KYpMqT1W
お前ら、高校入試で高得点取れる、偉い奴ばっかりなんですな。
俺は普通のサラリーマンだが、高校入試なんか全然わからんぞ。
お利口さんばっかりなんだな。うらやましいな。

310 :実習生さん:03/07/02 00:04 ID:mNjCmyUs
>>309
いいだろー。
ぼくおりこうさんだから。

311 :実習生さん:03/07/02 00:13 ID:sxQh6QGf
>>308
君、問題やってみた?
報道されているようなダメ教師なら、3割でおかしくないと思う。
教科書にある2次方程式の問題が解けないとか、
1次関数の授業で座標軸を鋭角に描くとかね。

312 :実習生さん:03/07/02 15:25 ID:Jdmlq54t
センター試験何点だろ

313 :実習生さん:03/07/02 20:05 ID:/WPRhXBO
今の新採はバクチ同然だ。去年のバカ女(さいわい早速休職中)は、なにもできないくせに
権利の主張ばかり。協調性のかけらもない女権主義者。さっそく子供を作って産休ですわ。
新任研修すらまじめにうけなかったそうで、教委も校長もびっくり。しかし採用したのは教
委なんだが。
ことしの新採は超まとも。また新採が来るってパニックになっていた現場はひと安心。バカ
校長談「悪いことばかりは続きませんよ・・・」、しかし去年の女にも税金で給料払ってい
るんだよ。


314 :実習生さん:03/07/02 23:24 ID:bGigxdSg
>>309さん
教師はテストで得点とる能力無くてもOKちゅー考えなんですね?
それで自分や他の人の子どもはどこで勉強すればいいという考えですか
予備校or塾?

お金が無かったり部活で忙しくて、なかなか学校以外では
自分で勉強するしかない子供はどうしたらいいんだろう。
親がいつも勉強教えてやれる家庭も少ないでしょうに。

315 :大阪府教委に質問状出そうかな:03/07/02 23:30 ID:bGigxdSg
大阪府教委に質問状出そうかな
※今回の一件をどう考えているのか。処分して解決と考えているのか。
※学力不足教員が他に居たらどうするのか

※調査する気はあるのか
※この教員は試験をまともに受けていない・低得点報道は不当だという
意見があるのだが、その疑惑についてはどう答えるのか

316 :実習生さん:03/07/03 21:15 ID:stZuwXoS
部活で忙しい奴は勉強は諦めろ
一つの事をやるのであれば何かを諦めなきゃならんのは常識
教育に金がかかるのも当たり前だろ、進学校でもない公立高校に
そんなたいそうなものを求めるな、生徒のレベルにあった教師しか持てん
のですよ、所詮は、おれが高校時代の教師なんてはっきり大学逝きたい
奴は予備校逝けと言ってたぞ実話

317 :実習生さん:03/07/03 21:24 ID:LN7n1i+u
>>315
ぜひ出してくれ。
大阪はDQN教師の巣窟になっているはず。


318 :実習生さん:03/07/03 21:28 ID:Eh2MS6UP
全然関係ないけどさ、
さっきまでやってたアニメ好きのクイズで
ほぼ全て正解する俺って…
生徒には見せられない姿。

期末試験が開けたら、名大希望者用
『相加≧相乗』講座だぁ。
あの大学、問題の途中でこれを使わすの好きだよなぁ。
1次÷2次のパターンはほとんどこれだよ。

319 :実習生さん:03/07/03 23:07 ID:BFVXR4Ft
T高校にだってまともな教員はたくさんいますが。


320 :実習生さん:03/07/03 23:32 ID:b81URCha
世間のひとは知らないが、底辺高にいたら教員もバカになる、正確には学力低下する。
小学校で習う、九九はうる覚え、二桁の足し算ひき算は間違える、授業中携帯でメールはやるは、プリクラはやる、トイレに行くといい授業抜け出し
喫煙その他もろもろの雑事で、疲労困ぱい。毎日そんなことに忙殺される。
優秀な授業を展開する力はさび付くばかり。

321 :実習生さん:03/07/03 23:33 ID:GhRjZq1E
ドラマのGTOで鬼塚がテスト受けさせられてたな

322 :実習生さん:03/07/04 21:16 ID:MdQVGrqW
>>320
だから何?と言いたいが、、、
いざ進学校に運良く転勤になった際に指導できなかったら教員免許持ってる意味ねーだろーが
この税金泥棒

323 :実習生さん:03/07/04 21:30 ID:OyGF6954
でも実際>>320みたいなことってあるだろうね
ある年まで四則演算もわからないようなのを相手にしてて
次の年からいきなり東大京大の受験指導するような学校に行けっていわれても
底辺校にいる期間が長ければ長いほどもっていたはずの
受験技術や授業展開が衰えていくなんてこと。
勤務校変えるなら一気にかえるんじゃなくて中堅校はさむとかしないと
これじゃあ生徒も先生もかわいそうだ。

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :実習生さん:03/07/04 22:01 ID:Kh8QgPrr
>>1

幼稚園のお遊戯出来ない漏れは、分限免職ですか?

326 :実習生さん:03/07/04 22:06 ID:trZauDHk
学閥がきついからまずマーチ以下卒じゃドキュ校周りだぞ
私学は高学歴しかとらないし、小耳に挟んだ話では
最早中堅レベルの公立じゃ何も受験指導はしないらしいし

327 :実習生さん:03/07/04 22:14 ID:PN/xrCrr
>322
都立の底辺高だったけど、それなりに誠実に一生懸命教えてくれる
先生も居たけど、その先生が
「俺なんか進学校で教えたくても、いい大学出てねーから
行けねーや、アッハッハ!!」と言ってたけどね。

328 :実習生さん:03/07/06 01:09 ID:r+KKbWGf
◆関連スレ
【社会】「学力欠如」の数学教諭を免職。高校入試問題3割しか解けず…大阪★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056636338/
【優秀教員】教員の評価・勤務評定【指導力不足】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1025429116/
教員の個別研修について考える
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1017302802/

こんな感じで研修していたのだろうか・・・
http://osaka.yomiuri.co.jp/elife/rensai/011001.htm

329 :実習生さん:03/07/06 18:31 ID:4xdF71zG
[998]名無しさん@4周年 07/06 17:32 ID:xpvUIgfv
私も府立だったわけですが、1995年当時
数学の教師で、みんなが口をそろって「授業がわからない」と不平が
続出した教師がいた。それで生徒が校長先生に直訴までしたらしい。
翌年、その先生は移動になる。

この先生は昔は頭がよかったらしいのだが、ある日を境に(事故か身内
の不幸か、ちと忘れた)人が変わってしまった、といわれている。

顔もいつも赤かったような気がするし、自作の小説をみんなに配ったり
してたし。。この先生かなあ?

330 :実習生さん:03/07/06 19:30 ID:mJ85fHer
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

331 :山崎 渉:03/07/15 12:21 ID:P3JL3roR

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

332 :実習生さん:03/08/10 15:46 ID:FLhP55pr
age

333 :実習生さん:03/08/13 18:08 ID:vkHzRt+3
333

334 :山崎 渉:03/08/15 20:35 ID:17gmP3f6
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

335 :実習生さん:03/08/15 23:23 ID:zAZLaGfg
【問題解けない】教員の学力不足を憂うスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060945236/l50

336 :実習生さん:03/08/21 17:25 ID:ZmeqXunN
【復活?】「学力不足は事実誤認」免職の教諭申し立て【3割教師】
 担当教科の高校入試問題が3割しか解けず、基本的学力と指導能力が欠けているとして、分限免職とされた大阪府立高校の男性数学教諭(45)が20日、処分理由に事実誤認があるとして府人事委員会に処分不服を申し立てた。
 人事委によると元教諭は申立書の中で、府教育委員会が挙げた処分の理由のうち、試験問題が解けなかったというのはうつ状態が回復していなかったためで、また「保護者の苦情で管理者が指導したのに従わなかった」との事実もないと反論している。
 元教諭は1983年採用。府教委によると、生徒や保護者から苦情があったため昨年4月から校外研修を受けさせたが、改善の見込みがないため6月25日付で民間の解雇に当たる分限免職の処分にした。
 府教委教職員課は「府人事委から正式な連絡を受けた段階で、対応を考えたい」としている。
ZAKZAK 2003/08/21
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003082112.html

337 :実習生さん:03/08/21 19:44 ID:0nUuVyiM
>336 推測→誰かの入れ知恵。
大学入試でなく、高校入試問題だろ。
普通楽勝。


338 :実習生さん:03/08/22 02:43 ID:+pIItzoz
T高校の時の石○は授業中に酒くさかったのは事実。生徒にいつもいじめられてた
から鬱病も事実だと思う。


339 :実習生さん:03/08/22 04:06 ID:vYaRUi4l
こんな教師が試験管として入試の日にいるんだからムカツク。
しかも、そんなんしか解けへんのに何故、その教科が専門なんだろう。

340 :実習生さん:03/08/22 09:42 ID:WEz//o98
うちの学校の数学のババァは初歩的な公式が理解できてないです
テストで書いたら何でこうなるかと×付けてる
合ってたのに

341 :実習生さん:03/08/22 10:02 ID:8uHGeptT
確かにひどいね。でも忘れようが無いんだけどな。

教科書レベルは、普通にできるよね。
何でかというと、
@一応専門として大学をでている。
A同じ授業を3クラスする=予習、授業、復習が自然と行える。

それで、できないんだから、精神障害とか、別のところに問題があるんだと思うぞ。

342 :age:03/08/22 10:18 ID:3MA041Pz
こういうニュースには学歴板に集うそうなゴキブリの
巨大な餌になるね。マスコミの煽りと相まって・・・
まあ教えるに必要なレベルの知識がない教師は辞めてもらってよいというのには
賛成だが、むしろ酒臭いとか質問に答えないというのがそれ以前に問題でしょう。


343 :age:03/08/22 10:20 ID:3MA041Pz
そこそこ学歴ある2チャンねらーがあほな教師をたたいて
自己満足して優越感に浸るスレですね。


344 :実習生さん:03/08/22 11:27 ID:eZht8doe
テストの結果が出ているのに、事実誤認なんてあるのか?
だったら、生徒の試験も事実誤認で不服を申し立て出来るのか?w

教師ってどうしようもないな。
民間ならすぐにクビだろ。

345 :実習生さん:03/08/22 11:29 ID:eZht8doe
>>343
叩かれるような教師だからしかたがないわな。
つか、最初から低学歴な教師は採用するべきではない。

346 :実習生さん:03/08/22 12:28 ID:8uHGeptT
>テストの結果が出ているのに、事実誤認なんてあるのか?
サボタージュとかって意味でしょ。

>民間ならすぐにクビだろ。
教員でも首になってる。




347 :実習生さん:03/08/22 12:45 ID:t2k42OyD
鬱病の特徴としてまったく物が考えられない(計算なども)、作業
ができない、本に書かれてある内容も把握できない、などの症状
が出ます。病院で治療を要するほどの段階、またはその手前でも。
この場合は完全な「病」です。

私の父親が鬱病の患者ですので(普通に一流企業に勤務。薬で抑えて
なんとか働いています。)もし鬱の患者であれば専門だろうが問題
を解く、ということは不可能な場合も考えられます。訴えが本当である
可能性は否定できません。私の父親はとにかく優秀で旧帝国立の理系
出身でバリバリでしたが20年前に鬱を患ってからは症状が季節や
環境によって波がありますが定期的にあります。心療内科に20年かかってます。
そんな父も鬱がひどい時は新聞も読めなくなります。とにかく何もできなく
なるんです。体調が良くなると難しい専門書をバリバリ読んで部屋に
こもって勉強してます。もともと鬱は真面目で緻密で妥協を許さない
優秀な人がかかりやすい病気です。父のことを見てるのでこの先生が
鬱患者であった場合には私はこの先生の味方になります。

私の父は大企業なので弱者(鬱患者)に対する会社としてのケアが
整っていて会社を上げて社員で患者の者を守ります。配属部署なども
最大限に考慮されます。なのでこの不況時代でも鬱の父も首などに
なりません。公務員の場合も禁治産者や分裂病を伴っていない場合は
勤めることは可能だと思います。ただ周囲の理解がない場合は
白い目ややめろコールがひどいかもしれません。しかし家庭をもって
いればそうそうやめれませんからね、仕事は。
状況を客観的に把握必要があると思います。

348 :実習生さん:03/08/22 12:47 ID:Q+ys+h6R
味方になるのはいいが、教壇にたたせることはどうなんだ?


349 :実習生さん:03/08/22 13:03 ID:t2k42OyD
そうですね・・。教壇に立たせる、には生徒や保護者からとったら
迷惑な存在かもしれませんね・・。

鬱病患者が公務員をやめた場合に次の就職先はないです。どんなところも
迷惑な人間、役立たず、で雇いはしませんね。教師も生徒のことを
一番に考える聖職者でなければならないとはいえ生活していかなければ
ならないひとりの人間ですからね・・。しがみついてでもやめたく
ないのが本心だと思います。

この場合、校長なんかが守るか、といえばそんなことはしないです。
面倒なことは避けて退職したいので。じゃ、組合が守るか、といえば
それも・・・ないでしょうね。地域にもよると思いますが。


350 :age:03/08/22 13:14 ID:3MA041Pz
私もこの人が報道されたように鬱なら、
マスコミに煽られて低脳教師去れコールしているなら少し
論じるべきところが違うような気もするね。
別にこの人に同情するわけではないが、病気に対して不当に職場で
差別されるなら少しわけが違う。

351 :実習生さん:03/08/22 13:21 ID:bfnyqWbF
うつの話がでてきてから、狂牛病の農水省を思い出した。
行政が消費者じゃなく生産者側に立っている。
ここ数レスはそんなのを思い起こさせる。

352 :実習生さん:03/08/22 13:33 ID:t2k42OyD
うーん・・。決して一方的に教師側についてるわけではないですよ。
ただ報道で知るのみの事実だから・・。だいぶ前にこの人物について
知る人からレスありましたよね。すごく優秀な人だったとか。
何か事故かなんかをきっかけに人が変わったようになった、という
書き込みがありました。100パーセント信じるわけではありませんが。

休職させて治療に専念させる、あるいは懲戒免職ではなく県の他機関
配属職員にする(そういう法律ができました。明らかにひどい指導力
不足教員は教員をやめさせて関係のない機関への配属へ移動させることが
できる、というものです)ことは不可能だったのかなあ・・。

だから公務員は甘いんだ、民間なら退職、という意見が出そうですが
公務員として守られた権利ですから・・。民間で組合などに守って
もらってる社員がいるように。鬱だったら生存権の剥奪、ともいえる
処分かもしれない。けど一方で生徒の学習権の剥奪、でもありますよね。
いづれにしてももう少しすれば何らかの客観的事実が出てくるのでは
ないでしょうか。いや・・無理かもなあ・・・。

353 :age:03/08/22 13:37 ID:3MA041Pz
公務員は甘いんだ

一くくりにして言うのは乱暴ですな。
激務な人から楽なお役所仕事までいろいろありますよ。

354 :実習生さん:03/08/22 13:42 ID:eZht8doe
>>352
>一方で生徒の学習権の剥奪、でもありますよね。


冗談言うな。
教員のかえなんていくらでもいる。
採用試験の倍率が一倍を割らない限りね。

355 :実習生さん:03/08/22 13:48 ID:t2k42OyD
えっ??私が言いたいのは「学習権の剥奪」です。
つまり、生徒は学ぶ権利があって教育基本法にのっとって適切な教育
をなされる権利です。この権利があって学校は成り立ちます。
なのでこの先生は指導力不足、と認定されたので、そのような教師
から授業を受けるのは生徒たちが学ぶ権利をこの教師によって剥奪
されていることになる、という意味ですよ。
なので教師の権利を守る考え方の対比として、生徒を守る権利としての
立場から見ればこの処分が妥当といえるのかもしれない、という意味
で用いました。意味が通じてなかったのかな。

356 :実習生さん:03/08/22 13:55 ID:Oef8BHSO
>>355
横レス失礼します。
あなたの考えにちょっとだけ違和があるのは、教師の権利と生徒たちの学ぶ権利が対比されて考えられているところです。
視点がずれているように思えるのですが。


357 :実習生さん:03/08/22 14:03 ID:t2k42OyD
一般的な教師の権利=つまり組合活動に熱心な教員が授業や生徒よりも
自分たちの権利取得に熱心な活動に代表されるような権利

この教師が正式文書で「鬱病患者」と認定された場合の教育公務員
としての権利、を区別して捉えて書いています。あくまで私的な考えの
範疇です。


対比してはこの後者の権利を表だてて書きました。日常の教育活動
は当然主役は子ども・生徒で教員の権利は二の次であると考えて
います。ただ鬱の教員、というのを仮定した場合、弱者の権利は・・
という視点が私的な理由で無視できませんので対比するには感情が
入ってしまい正しい表現ではなかったと思います。

358 :実習生さん:03/08/22 14:15 ID:Oef8BHSO
そうですよね。
生徒のことと教師の権利とはまったく別の次元のこと。
対比などしてはいけません。
生徒の学習権とこの先生のうつの話とは別のことです。
この板(教育板)を読んでて時々感じるのは、その視点を間違える方が多いなということです。

359 :age:03/08/22 14:37 ID:3MA041Pz
しかしこの板 教師のエロねたとか、自分の学校の思い出話とか、
ドラマがどうだとか、受験がどうだと得意になる輩、
しょーもない話題ばっか。

純粋な教育論議できるスレが少なすぎ。

360 :実習生さん:03/08/22 15:21 ID:Oef8BHSO
>>359
>純粋な教育論議できるスレが少なすぎ。
確かにそうですが、少なからずありますよね。
あなたには教えられませんよ、荒らされそうですから。

361 :実習生さん:03/08/22 15:23 ID:8uHGeptT
>しょーもない話題ばっか。
>純粋な教育論議できるスレが少なすぎ

まあ、2chだもの。あんまりむかつくのは、無視するしかないよね。
欝のお話も、真面目にやってると、ちゃちゃ入りそうだもの。

でも、うつ病として、教育センターでしばらく追いといたわけだよね。
その後、解雇だから、大企業もそうだと思うぞ。

一年休職→解雇だとおもう。大企業であってもね。
結局公務員は大企業ってことでいいでしょう。

大企業の待遇が良い!って文句言うのは、ひがみだって。

362 :実習生さん:03/08/22 15:26 ID:t2k42OyD
誰も大企業に対して文句など言っていない気がしますが・・・・。

363 :実習生さん:03/08/22 15:30 ID:8uHGeptT
>>346の民間ならすぐに首だってはなしです。

中小企業→すぐに首。産休でも首
大企業 →休職が認められることが多いってことです。

教員で、教壇へ立たせられない→センターへ移動→解職って普通のことでしょう。
あとは、障害者(ごめんね)として、保護をうけていくって道があると思う。

364 :実習生さん:03/08/22 15:31 ID:t2k42OyD
付けたし。うつ病としてではなく「指導力不足教員」として研修
を受けていました。うつ病と認定していたら休職になります。
(治療期間)

情報は正確に。少しずれるだけで事実が変わります。

365 :実習生さん:03/08/22 15:42 ID:t2k42OyD
う〜ん。でもやはり地方公務員法では「職務の遂行に支障があり又
はこれに堪えない場合は降任・免職することができる」つまり分限
としての処分がその意に反して認められる、ということを考えれば
やはりこの処分は適当なのか・・・。
実際、現場には鬱患者も多くて休職する教員も相当数いる。この教師
はなぜ休職しなかったのかな・・。素直に休職し、長期覚悟で病気を
直すことを先決して管理職の言うことに従っていればこのような事態
にはならなかったのだろうか。ここで言っても仕方ないんですが。

366 :実習生さん:03/08/22 16:22 ID:8uHGeptT
そうだよな。ある私学の生徒指導部長なんて、5年も休職(当然ながら途中から無給)
して復職したって聞いたことあるもんな。

身分残す道もあったでしょう。

もちろん生徒の前に立たせないでってことです。

367 :age:03/08/22 16:49 ID:3MA041Pz
359って終わってる。

ここはあなたのものでつか?


368 :現職 金融マン:03/08/22 19:54 ID:0x+DmzE3
高校入試問題が解けない人間が、どうやって教えていたんだろう?
生徒の中にはこの教師に教わっていい高校言っているやつなんか
いるんだろ?
ある意味すごいよ、この教師。
勉強のできる教師より生徒ができるように教えられる教師のほうが
立派だけどな・・・。
まあ、この教師は全部だめなんだろうな。
いままで、かくして生きて着たんだから生存能力はあるんだろうな。
そんな先生に会ってみたいね。

369 :実習生さん:03/08/23 23:54 ID:fHUIfmwI
テレビに顔でてたしこのおっさんの名前書き込んでいいんじゃない。
ちなみに元T高校の石○。

370 :実習生さん:03/08/27 23:29 ID:SPdMlAeW
>>369
いまさら…もうみんな知ってるYO。

で、こういう教員は特殊と見ているようなのですが、
どうも「氷山の一角」に過ぎないと感じるのは私だけ?

371 :実習生さん:03/09/09 21:38 ID:Zz3iOElY
ていうか、座標軸が鋭角に交わる数学っていうのは奇跡だな。(w
あえていってしまえば授業が「わかる/わからない」の問題もあるが,
授業ってのは「楽しい/楽しくない」という観点もあったりするからねえ。
ただ基礎学力のない教師には教わりたくないだろうがな。

あともひとついってしまえばだな,実技教科の香具師なんかは基礎学力
以前のものがなかったりするからな。
しかし親からみればそんな非受験教科はどうでもいいんだよね。
「うちの子が音痴なのは学校のせいだ」なんて絶対いわないからな。
まあ,この人もとっとと鬱病を治せってこった。


372 :実習生さん:03/09/28 02:04 ID:FR7kml+/
この論で行けば,英会話の出来ない英語の教師は追放になってしまう.

373 :実習生さん:03/09/28 04:38 ID:cIYaPtG2
じゃあほとんどの英語教師が該当するね。


374 :実習生さん:03/09/28 05:28 ID:myPdpoWt
>>371
>実技教科の香具師なんかは基礎学力以前のものがなかったりするからな。

ん? どういうことだ? 実技バカで他のことができないってこと?
それとも、専門の実技もダメってこと?

まあ、大学に行くと、ホント、教師幻想は吹っ飛ぶね。単位をきっちり取って、教採試
験の勉強をマジメにできる・・・教師になるに当たっては、この程度の能力しか試され
ていないんだよね。
この程度もできないのは論外だけど、しょせんは受験勉強の延長でしかないんだよな。

375 :実習生さん:03/09/28 12:43 ID:slnJ8I3N
>372-373
同じような基準で他の教科も考えると、
教員がほとんどいなくなってしまうね(・∀・)

376 :実習生さん:03/09/28 13:33 ID:dZx4wHNJ
50m6.5秒、1500m5分30秒切れない体育教師とかね。いっぱいいそう。

377 :実習生さん:03/10/12 15:05 ID:tWESJQRG
10月16日号の週刊文春で、大阪府の数学教師の分限免職を取り上げた記事がありましたが、
83年に採用されたキャリア20年の教師で酒気帯び授業や、授業がわからない、質問に答えてくれないとの苦情が
10年前から生徒や保護者から寄せられていたのに放置されていたそうです。
大阪府では教職員の資質向上に関する検討委員会が立ち上げられたそうなのですが、
不適格で問題のある教師の処分も「裁判が怖い」、
教師と年3回程度の面接をすればという提案も「忙しくて時間がない。」といった状況で、
解決に向けては相当の時間とエネルギーがいるそうなのです。

教員の給料では、
大阪府立高校教員平均年収           851万(46歳)
            55歳校長          1124万
               教頭          1068万
               教諭            929万
(参考 私立高校教員の全国平均年収     787万(44歳))
などの数値が挙げられていました。
ちなみに、先の分限免職になった教諭は年収が850万で、退職金として860万支払われたそうです。

378 :実習生さん:03/10/13 10:03 ID:Odbe9B5o
文春の記事によるとこの(元)教諭は
「確かに二日酔いで授業したことはあった。それ以来酒は控えてるのに
そんなことを問題にする方がおかしい」と言ったそうだ。
完全なるアル中。
こんな状態が10年間も放置されていたなんて。

379 :実習生さん:03/10/15 18:22 ID:Zndc+BMq
この元教師の現在の仕事は?

380 :実習生さん:03/10/15 18:38 ID:lySvO3/1
男の子の学校・予備校のためのお化粧 は〜と3
は〜と1>http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo076.htm
は〜と2>http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1055931914/
は〜と3>http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1059972467/
aaaaaaaaaa

381 :実習生さん:04/02/01 10:08 ID:wlBAehvb
【分限】高校入試問題が解けない数学教師【免職】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1056551440/

382 :実習生さん:04/04/01 02:48 ID:4NvoWece
age

383 :実習生さん:04/04/01 09:40 ID:9mlWQkhI
★英会話できない中学教諭を指導力不足で分限免職=佐賀県

 佐賀県教育委員会は30日、英会話ができないなど指導力が不足し、
教員としての適格性が欠如しているとして、公立中学校で英語を担当する
50代の女性教諭を、同日付で分限免職処分とした。県教委によると、
同様の処分は神奈川、京都、大阪、徳島の各府県で計四例あったという。

 分限免職は、職責を十分に果たすことができない場合に、職員としての
身分を失わせるために科す処分で、退職金は支給される。

(後略)
----
※引用元配信記事:http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040330AT3K3001J30032004.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET( http://www.nikkei.co.jp/ )2004/03/30配信


384 :実習生さん:04/04/03 04:59 ID:eD6YdUqG
>>377 :実習生さん :03/10/12 15:05 ID:tWESJQRG
10月16日号の週刊文春で、大阪府の数学教師の分限免職を取り上げた記事がありましたが、
83年に採用されたキャリア20年の教師で酒気帯び授業や、授業がわからない、質問に答えてくれないとの苦情が
10年前から生徒や保護者から寄せられていたのに放置されていたそうです。
大阪府では教職員の資質向上に関する検討委員会が立ち上げられたそうなのですが、
不適格で問題のある教師の処分も「裁判が怖い」、
教師と年3回程度の面接をすればという提案も「忙しくて時間がない。」といった状況で、
解決に向けては相当の時間とエネルギーがいるそうなのです。

教員の給料では、
大阪府立高校教員平均年収           851万(46歳)
            55歳校長          1124万
               教頭          1068万
               教諭            929万
(参考 私立高校教員の全国平均年収     787万(44歳))
などの数値が挙げられていました。
ちなみに、先の分限免職になった教諭は年収が850万で、退職金として860万支払われたそうです。

週刊文春も田中真紀子の長女一人に引っ掻き回されている。飲酒をすると教師はクビ 政治家は
グビの対象にならない。国で一番権力者の政治家が猛威をインフルエンザのように振るう世界だ
から良くならないのです。


385 :実習生さん:04/05/14 10:02 ID:fdR3/jtY
>>1
本当ですか?

386 :実習生さん:04/05/15 23:07 ID:MlrOrrdx
>>1
高校入試問題とあるが灘・開成・筑駒の問題ならほとんどの教師が3割に満たないと思わr・・・
まぁ府立高校のなら8割は余裕じゃないか?
計算能力の低下なども問題としてあげられると思うのだが・・・

387 :nakao:04/05/18 09:32 ID:zHMAUxhv
美少女のつるつるパイパンオマ○コが見れるサイトを
ついに発見したでつよ。(*´Д`)ハァハァ
http://tinyurl.com/yv7ly

すごく上手いアイコラもありますた!(*´∀`*)ハァハァ

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