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◆◆学校の敷地内全面禁煙◆◆

1 :ハイライト:03/07/26 17:35 ID:sbfqVQyn
分煙にとどまらず、校舎内全面禁煙から学校の敷地内全面禁煙
にまでしてしまうところが増えているようだ。
生徒も教師も保護者も、どう思う?

2 :実習生さん:03/07/26 18:39 ID:n8MWUlFA
時流。

まぁ、一部の喫煙者のマナーが悪いためにこうなったわけで、
一部の不心得者のせいで校則が増えるのと同じだな。

3 :実習生さん:03/07/26 18:49 ID:2/QwCSWu
今日これに反対する意見があっさ非新聞に載っていたぞ。

喫煙は有害なんだから仕方がない。酒同様。
勤務時間外は吸えってこった。

ただ昼休みくらいは(教師は外に出れないので)喫煙ルームなり特定の場所
で吸うのは認めてもいいと思うが。(職員室は論外だろ)

4 :事務長M:03/07/27 00:32 ID:A0HaTSv3
うちの職場も9月から全面禁煙だそうです!わてはサラリーマンだし、家族の
ためにも従いますけど、どこぞの学校では校長が率先して隠れ喫煙室を作って
いるそうな...


5 :おおいねぇ:03/07/27 00:38 ID:5G0jwC8I
東京では、中野、杉並、豊島、多摩、立川、小平、昭島・・・たくさんの学校が禁煙だよ。
いずれ、全部かな・・・
喫煙室を作る区ははいの?異動したいな。

6 :実習生さん:03/07/27 00:42 ID:qB8Vqctw
学校が休みの日に部活動で行って、部活が終わって生徒が全部帰ってから
校門の外でウロウロしながら一服している姿を見かけるようになった。

有害だからと言うならば、ディーゼルエンジン車は通勤に使用禁止とか
(日本のディーゼルは燃料のせいで有害になっているらしいが・・・)
すべきではないでしょうか?

なぜ、タバコだけが禁止になるのか。
有害うんぬんだったら、給食も廃止だ!!

7 :実習生さん:03/07/27 01:07 ID:tEhHDYdo
「もう、やめます」って言ったら、非喫煙者は喜んでいた。

漏れは「退職する」って意味で言ったのだが(w

8 :実習生さん:03/07/27 01:10 ID:YgMWsC48
★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
> 喫煙論争の中で、喫煙者からよく(?)出てくる意見についての
> 嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。

★必読★ 喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
> 喫煙者を救え! 彼らは被害者である。

タバコ問題問答集(禁煙運動の色が濃いFAQ。喫煙者にいきなり読ませるには過酷かも)
http://www.anti-smoke-jp.com/mondou.htm

がんの主要部位別にみた非喫煙者を1.00とした喫煙者の死亡比
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/tables/t10_j.html
医学専門団体の禁煙宣言
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi-K/sengen.html
世界銀行 たばこ流通の抑制:たばこ対策と経済
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
たばこ増税賛成!署名サイト
http://www.nosmoke-med.org/signature/

新・たばこをめぐる日米の落差
http://dandoweb.com/backno/990603.htm
> 「ニコチンは中毒を起こす。我々はそのニコチンを売っている。ストレスメカニズムを
> 緩和する効果的な中毒性ドラッグをだ(……)」これでは死の商人としか言いようがない。

大人気! 禁煙補助剤「ニコレット」
http://www.nicorette-j.com/
ベストセラー! 「禁煙セラピー――読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/

9 :実習生さん:03/07/27 01:12 ID:YgMWsC48
http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/050/010/c1011/index.html
>たとえ1日10本未満でも、男女ともに肺がんで死ぬ危険は、吸わない人の2倍以上となり、
>さらに本数が増すとともに危険は増え続け、1日50本以上のたばこを吸う男性では、15倍もの危険になることがわかります。
>一方、喫煙年数が長い、言い換えるならば、喫煙開始年齢が若い者では、やはり、肺がんで死亡する危険は増加すると言われています。
>図2は、喫煙開始年齢が20歳未満の場合には、同じ喫煙本数でも肺がんで死亡する危険は20才以上の場合の1.5倍程度になります。

非喫煙者は3割も余計に保険料を支払っている。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/hoken/exp.htm
>年齢、性別によっては4割以上も余計に支払っている場合もあります。
>これは、喫煙者と非喫煙者の間に生存率の大きな差があることによります。
>リスク評価をきちんと行えば、喫煙の有無によって保険料率が変わるのは当たり前の話です。

<受動喫煙にさらされる人の20人に1人は受動喫煙によって死亡する>
松崎道幸(深川市立総合病院内科,日本禁煙推進医師歯科医師連盟運営委員)
http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm

>表2 10万人あたりの生涯リスク(人)
>喫煙で早死にする[注14] 50,000
>喫煙による肺ガンで死ぬ 20,000
>受動喫煙で早死にするd 5,000
> 受動喫煙による  
> 心筋梗塞で死ぬa 3,000
> 肺ガンで死ぬb     700
> 乳幼児突然死c  100
> 早死に(a+b+c) 3,800
>アスベスト使用住宅に住み肺ガン死     10
>環境汚染物質の許容基準     1
>胸部間接撮影(1回)で肺ガンになる[注15]e     0.5
>胸部間接撮影(1回)で白血病になる[注15]e  0.05

10 :実習生さん:03/07/27 01:14 ID:YgMWsC48
結局、人体が摂取するダイオキシンのかなりの部分はタバコです。
http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/dioxin.htm
>ダイオキシンは微量なため、燃焼条件や測定条件により数値が大きく変動しますが、1日20本吸った場合の0.36pg-TEQ/kg/dayの摂取量は、
>日本人一人平均0.3〜3.5pg-TEQ/kg/dayとされるダイオキシン摂取量の相当部分をたばこだけで占めています。 また、トータルな排出量で比較すれば、
>たばこはたかだか35万 トンを燃やすだけなので、焼却炉や排気ガス等からの排出量とは比較にならないと思いますが、濃度でいえば資料の表4にもあるように、
>たばこ煙中のダイオキシン濃度は確かに、3倍〜20倍です。それに、焼却炉の煙を直接吸うバカはいませんが、
>タバコ煙を直接吸うバカは大勢(喫煙者の100%)ですし、受動喫煙だって、かなり高濃度であり、焼却炉なんか問題にならないくらいです。
>(農作物の生物濃縮というのはありますが)結局、人体が摂取するダイオキシンのかなりの部分はタバコです。

●空気清浄機がタバコに無効な理由●
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/riyuuhtm.htm
>一酸化炭素やダイオキシンなどタバコ煙の主要な有害物質の96.7%は空気清浄機を素通りし、
>全く浄化されることなく排気口から周囲に撒き散らされています。
>このため空気清浄機は、タバコの害から100%非喫煙者を守らねばならない受動喫煙対策としては無効です。

http://www.ikouiki.or.jp/syoubou/sigoto.htm
>平成14年に火事の原因で一番多いのは,「たばこ」,次に「こんろ」,「放火(疑い含む)」となっています。

11 :実習生さん:03/07/27 01:15 ID:YgMWsC48
化学物質リスクと死因事典
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/RiskDeath.htm
>A君:他の原因物質との比較ができますかね。例えば、タバコがどうかといった計算が。
>B君:タバコの場合だが、全ガン死の30%がタバコの責任だとされている。とすれば、タバコによる損失余命は、男性だと1.2年ぐらい、女性で0.9年程度。
>    ただ、タバコは、ガンをもたらすだけではない。心筋梗塞などの別の死因にも影響しそう。だから実際には、この2割増しぐらいだと考えればよいのではないか。
>A君:ダイオキシンの1.2日程度の損失余命がこれほど問題にされて、タバコのように、1年オーダーのものが許容されていること自体が不思議ですね。
>    嗜好品で自分だけに被害がでるから、それで許されているのでしょうか。
>C先生:いや。自分だけとは言えない。受動喫煙問題がある。まあ現時点では、タバコは、税金を払ってもらうために存在しているのかもしれないな。

12 :実習生さん:03/07/27 01:41 ID:qB8Vqctw
>>8->>11
たくさんあって、まだまだ読みきれませんが、
百害あって一利なしということはわかっているつもりですし、自分も
タバコは吸いません。
でも科学で証明されている有害性よりも、ひょっとしたら精神的な面
(これも証明されているかも)の方が大きい場合もあるのでしょうね。

とにかく、現実問題として法律で禁止されていないタバコを吸う教師がいて
(いろいろなケースがあるが)いきなり前面禁煙というのは、どんなものかと
思いました。喫煙者もこの時代だから来年度からにしてくれたり、分煙ならば
まったく問題ないのだが・・・いきなりはキツイ!とのことです。

これだけ科学技術等進歩しているのに、無害タバコって作れないんですかね。


13 :実習生さん:03/07/27 06:06 ID:A68O8ZKj
>>12
有害だから美味いんじゃない?
吸わないから分からないが。

アルコールだってそう。
一利無しとまでは言わないが、
公共の場所での喫煙はよくないな。
学校に限らず、商店(特に飲食店)で
ぷかぷかやられると、メシがまずくなる。


14 :実習生さん:03/07/27 07:43 ID:nCMk6Z7B
>>13
有害なのと美味いのとは、関係ないと思いますが、あんなに人の嫌がる
(モロ煙たがる)ものを吸うなんて、美味いということは事実です。
私、今は吸いませんが、以前吸っていましたのでわかります。
そこで自分が吸っていた頃から感じていることは、喫煙者はどんなに
マナーを守っているつもりでも、大なり小なり迷惑をかけているという
ことです。※アルコールも迷惑をかけますね。

最近気になるのは、子供連れの母親がタバコをスパスパやっていること
です。もちろん父親もそうですが、なぜか若い女性や母親の喫煙が気に
なります。
教員でも女性はよく更衣室や便所でかくれてタバコを吸っています。
PTAの集まりや学校行事、ママさんバレーの大会などでも今の女性は
結構タバコを吸う方が多いということに驚きました。

で、全面禁煙は時代の流れで当然いずれそうなるとは思いますが、分煙
という対応ではマズイのでしょうか?




15 :実習生さん:03/07/27 11:44 ID:WrhahG90
うちの市では、市内の学校は全面的に禁煙で、市役所は「分煙」です。
JTから補助金だかなんだかを○億円?もらっているので、役所は全面禁煙に
できないというようなウワサを聞きましたが・・・これってオカシイ!!

16 :実習生さん:03/07/27 17:03 ID:l0Wk6dx2
全面禁煙は認める。
次に、給食を前面廃止して欲しい。
あの給食って、たぶん業者がらみの関係で続いてるのかなぁ。
牛乳だって、あんなに出なくてもいいはず。どこかで癒着してそう。

別の意味では、
中年になってまで、中学生と同じもの(カロリー)を食わされたんでは
たまらない。もっと高齢者とまではいかないが、壮年向けの食事がしたい。

17 :実習生さん:03/07/27 17:10 ID:ebxzqaQZ
確かにねぇ。

基礎代謝が減少してるのに、
成長期と同じ食事では、
成長して欲しくない部分が成長する罠。

ただ、廃止は親が嫌がるんでない?
弁当作るのは手間だし。
コンビニ業界は大喜びするだろうけどね。

でも、コンビニ弁当で健康に育つんかいな…?

18 :実習生さん:03/07/27 17:31 ID:l0Wk6dx2
>>16
前面・・・全面

>>17
今の給食にどのようなものが使われているのか詳しくは知らないが、
以前何冊かの本にとても危険なものが含まれているということが
書いてあった。
たぶん、コンビニの弁当の方がはるかに安全だろうと思うよ。
健康に育つかどうかは、あの給食に比べればはるかにイイに
決まってる!!(今の給食、食べたことあります?)

19 :実習生さん:03/07/27 18:36 ID:vrFb+L4C
良いんでない?

喫煙なんぞそもそも始めなければ、禁煙はガマンではない。
健康云々よりも、それがよっぽど分かりやすいだろう。

20 :実習生さん:03/07/27 20:12 ID:P2sMmvor
敷地内全面禁煙は、やりすぎじゃない?

21 :実習生さん:03/07/27 20:18 ID:1+C+2pf5
『モノホン教師』
年令:ひ・み・つ
身長:いやん
体重:ばかん
彼女:ゆうちゃん☆
好きなラブホ:富里バロン
「2ちゃんねるってネットの肥え溜めですよね」と語るさわやかナイスガイ。
独自の視点から語る、現代の中・高生に関しての批評には定評がある。
尊敬する人は、『チョコボール向井』と答えるモノホンの、今後のフィンガーテクに期待大だ!!


22 :実習生さん:03/07/28 04:37 ID:RsPJSNx+
敷地内とかじゃなく、町内全面禁煙にして欲しい。

23 :実習生さん:03/07/28 07:43 ID:LOs7LzED
っていうか、もうこの際法律で禁止しちゃったほうが・・・。
なに言ってんだか。

24 :実習生さん:03/07/28 10:20 ID:EvZp/4BJ
>>15
似たような話のソースもあるけどね。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/anti-iarc.txt
>【ジュネーブ2日共同】世界保健機関(WHO)の専門家委員会は二日、
>米国のフィリップ・モリスや日本たばこ産業(JT)など大手たばこ会社が
>豊富な資金力を利用し、WHOなどさまざまな国連機関の反たばこ政策への
>組織的な妨害工作を行っていたと告発する報告書を発表した。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/2002who_pr_euro0202.txt
>ヨーロッパにおけるタバコ対策報告書1997−2001によるとタバコ産業の戦略には
>次の内容が含まれています。
>a.新たな国々にタバコ市場を開拓すると、次に、タバコと健康問題を混乱させます。
> そして、タバコ規制を遅らせるために有効なタバコ対策の提案を妨害します。
>b.厳しい広告規制を回避するために、未成年者喫煙防止キャンペーンを行います。
>c.タバコの健康問題から論点をそらすため、個人の生き方への干渉は人権侵害であると主張します。
>d.国際的なタバコ取引の規制や広告規制、タバコ税増税に関しては異議を述べます。

25 :実習生さん:03/07/28 10:29 ID:EvZp/4BJ
>>23
健康増進法(2002年8月2日公布・2003年5月1日施行)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15405047.htm
>第二十五条
> 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の
>多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境において、
>他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

26 :実習生さん:03/07/28 12:59 ID:kluLHOHN
すごいHなサイトをハッケーン!
でもHじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
美少女のクッキリ縦スジがっ!(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/


27 :匿名:03/07/28 22:29 ID:8muoPvtX
給食廃止大賛成!業者の癒着といえば「学校給食会」なる組織の存在を
論議しないわけにはいかんでしょう。絶対怪しいよ

28 :実習生さん:03/07/29 17:30 ID:tSmllvVY
喫煙者を教員にすることが原因。

29 :実習生さん:03/07/29 22:33 ID:PSxXye8d
>>27
>>28
もっともだぁ!!


30 :実習生さん:03/07/30 00:22 ID:txP6BkqX
>>27
賛成!!
あれは絶対に癒着だ。
給食を日替わりでコンビニやほか弁にまかせるってのは、どう?

31 :実習生さん:03/07/30 06:35 ID:XdMnWdbC
どこかで禁煙法案出そうとしてポシャったみたいだけど、この際思い切って
1箱の値段を1000円前後に引き上げたらどうでしょうか?
ある調査によると、900円に値上げしても今と同じ程度の税収入が見込める
ということです。

そして、ディーゼル車の燃料をガソリン車よりも低公害のものにすべし!!
・・・外国ではそうなっているらしいです(ディーゼルの方が低公害)。

32 :実習生さん:03/07/30 10:07 ID:GQexrrld
>>31
それをやるには、製油プラントに大規模な設備投資が必要だ。
しかし、企業にはその体力がない。国もお金を出したくない。
加えて現在の円安トレンド+デフレによる値下げ圧力。
まぁ、無理ですな。

むしろ、ディーゼルに対するマイナスイメージを利用した、
新たな税源・天下り先企業の創設をしようとしているかもな。
昨日(だったかな?)の新聞では、
ディーゼルを改めて奨励しようという動きが紹介されていたが、
個々のエンジンに手を入れて使えるようにしようというもの。

機械の新旧交代が買い換え需要を呼び起こし、
特に大型の物には通産省か国土交通省が義務づけた部品が付く。
こんなことでは根本的な解決にはならないんだけどねぇ。

組織的に文句を言わないところに負担を押しつけるのが
(分野に関わらず)日本の行政によくあるパターン。


33 :実習生さん:03/07/30 15:11 ID:2FfcK1X4
>>32
今の乗用車はディーゼルでも低公害。ガソリン車と変わらんよ。
問題はトラックとバスだな。

煙草は分煙でいいよ。
全面禁煙はヒステリック。


34 :実習生さん:03/07/30 16:07 ID:YIJzfj0q
てゆーか、タバコ吸ってる人間は吸わない人より余計に税金払ってんのよ?
国に税金収めるって事は国がそれを認可したってことじゃないの?
なのに全面禁煙っておかしいじゃん。
せめて国が先頭きって、増えた税金分できちんと分煙スペース作れよ。
取るもんだけとっといて、後は知りませんじゃあ筋が通らないでしょ。
あと、タバコ吸う奴もせめてマナーは守れ!

35 :実習生さん:03/07/30 16:09 ID:kf7LYkfh
漏れのガッコ、分煙すらも9月から禁止。。・゚・(ノД`)・゚・。
すべては市教委のせいだヽ(`Д´)ノウワァァァァァン

36 :実習生さん:03/07/30 17:40 ID:R5IEo6Tj
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
>「タバコの税金は迷惑料にならないか?」

>解説:
>喫煙者は社会に迷惑ばかりかけているようにいわれるが、
>非常に高い税金を払うことで貢献もしているのでは、という主張。
>反論:
>タバコ税収は莫大ですが、いくつかの試算によると
>タバコによる医療費などの社会的損失はタバコ税収を上回っています。
>また、かつての公害企業が雇用確保や税収などで地域経済に
>貢献していることを理由に被害者が「とやかくいうべきでない」
>といった言葉を浴びせられた例も思い出します。
>回答:
>タバコの煙を味あわされる苦痛は非常に大きいので、
>それがなくなるのなら、むしろタバコ税を廃止して私の
>税的負担が増えても構いません。(個人的意見)
>そして、「税金を払っていること」は「それを使用して他人に
>苦痛を与えること」を正当化しません。
>例えば「ガソリン税・自由車税」を払っているから人を轢いても
>構わない、ということにはなりませんよね。
>解説2:
>タバコ一箱の税金は約120円。一本につき6円という
>ところです。
>反論2:
>たった6円(÷日本人口)であの苦痛は割にあわない。

37 :実習生さん:03/07/30 17:43 ID:R5IEo6Tj
「たばこがチェコ財政に好影響」 米最大手が主張
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/cnn20010716.txt
>ただ、米ミシガン大学公衆衛生学部のエコノミスト、ケネス・ワーナー氏は、
>同紙に対し、「消費者を殺して国庫を潤すことに貢献していると自慢する会社
>は見たことがない」と述べ、フィリップ・モリスを非難した。
>まだワーナー氏は、報告書は、たばこをやめた人が、それまでにたばこ購入
>に充てていた収入を他商品に消費する影響を考慮しておらず、
>分析方法に大きな欠陥があると指摘している。


タバコの経済学
http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm
>一方、医療費の増加や早期死亡による所得の損失など、
>タバコによる社会コストが年間5兆6,000億円にのぼり、
>国レベルでの収支は年間約3兆円の赤字になっています。
>わが国のタバコ消費量は年間約3,000億本ですので、
>喫煙者は1本吸うたびに、国に10円程度の経済負担をかけている勘定になります。

38 :実習生さん:03/07/30 18:07 ID:R5IEo6Tj
法律で受動禁煙が禁止されたわけだから、
分煙装置を取り付けるだけの財政事情がない所は、
禁煙にしてしまうのが一番コストが安い。
しかも、
被雇用者の健康に関する心配事が減るし、
火の不始末による火事の心配が無くなるし、
掃除の負担とかも軽くなって、
一石四鳥。ウマー

39 :実習生さん:03/07/31 07:22 ID:xY94c501
>>33
同感です。なぜ分煙が認められないのだろう。

>>35
で、市教委は分煙になっていたりして・・・・・・。


40 :実習生さん:03/07/31 07:23 ID:wQ/PR9rJ
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41 :実習生さん:03/07/31 10:27 ID:iidoUJsn
1.きちんとした分煙が出来ない (しきりで区切るだけのような見た目だけ分煙は不可)
2.ここ十年間、喫煙者のマナーが向上したという話がない。何を今更。
3.先生が喫煙室に入ったら、タバコの駄目な生徒は出てくるまで待っているのだろうか?

今回の決定は、喫煙者にタバコを吸わせないことではなくて、
嫌煙者十年来の悲願である「タバコが苦痛である者が煙を吸わない権利」が確立されただけのこと。
あのアンモニア臭は反吐が出るくらい気持ち悪くて不快です。

42 :実習生さん:03/07/31 18:20 ID:lJXpG0pj
いい匂いだと思うけど・・・人によってはいい臭い。

43 :実習生さん:03/08/01 11:10 ID:88HZZZpO
牛糞の臭いだって、人によっちゃいい匂いだ罠。
アンモニアは悪臭防止法の対象になるくらいの悪臭なんだな、これが。

44 :実習生さん:03/08/01 11:59 ID:FlF8SPVM
うんこの臭い成分(スカトールだっけか?)は、
微量だとすがすがしい空気の香りになる…。

でも、濃縮すれば臭い。

目に見えない程度でも、たばこの煙は臭い。
嫌いな人にとっては、精神的な有毒ガス。
まして、目に見える程だったら…。


45 :実習生さん:03/08/02 01:29 ID:qjOG6l2G
肛門がかゆいと、がまんできずかいてしまう。




そして匂いをかいでしまう。

46 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:59 ID:Fa7UgnAZ
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

47 :実習生さん:03/08/02 07:46 ID:Hp1Pr9LQ
元喫煙者だけど、タバコはやめた方が良いよ

48 :実習生さん:03/08/02 07:49 ID:MHd+lsuo
分煙で、一部屋(準備室)で煙草部屋を作ればよい。

って 大体、そう言う部屋があって、生徒のまんまえじゃ吸わんだろ。

改めて、敷地内禁煙ってのは、喫煙権を無視しているよな。

49 :実習生さん:03/08/02 08:30 ID:g/KPHsn5
>>48
小中高だと生徒が吸えんのに教師が吸ってる現状がおかしいと思うがね。
我慢とか教えなければならん教師が煙草すら我慢出来ないのはおかしいし。

50 :実習生さん:03/08/02 08:37 ID:5yDL/8H8
>>49
それって、違うよ!
小中高って、敷地内全面禁煙だけじゃなく、領域(国土)内全面禁煙!
・・・・・・・・・・あれ?外国ってどうなってるのかなぁ??
で、教師は我慢なんか教えるもんじゃなくて、勉強を教えるもんだし。
これ↓だったらわかる。
小中高だと生徒が吸えんのに大人が吸ってる現状がおかしいと思うがね。
我慢とか教えなければならん大人が煙草すら我慢出来ないのはおかしいし。

51 :実習生さん:03/08/02 09:13 ID:g/KPHsn5
>>50
俺は個人的に、小中は勉強以外のことも重視すべきだと思ってんで。
特に最近のガキンチョは我慢が全然できんしね。
もしくは体罰禁じられてるのを知ってるから教師をなめてるか。

煙草自体早く無くせばいいのに。
って言われるような存在なんだから、教師が吸わないのは当然では?
それとも反面教師をやれってか?

52 :実習生さん:03/08/02 09:29 ID:EUQm0Zx1
>>51
だから、大人がやらなきゃいけないって思う。
教師が・・・じゃなくて、大人が・・・だろう?

※基本的に
勉強は学校で、つまり教師が教える。
勉強以外のことは、学校を含む社会全体で、つまり教師を含む大人全体で。
って、思うのであります。

親や地域社会が甘やかして我慢できなくなった子どもを、どうして教師が
しつけなければいけないのか?
それって、おかしくない?

具体的に言うと、目の前でタバコを吸っている中学生(高校生でもいい)を
注意できる(叱りとばせる)大人がどれくらいいるかってことだ。


53 :実習生さん:03/08/02 09:37 ID:oiyI+On/
まあ、アメリカでも煙草健康被害訴訟で会社側が負けてましたからね。
ヨーロッパなんかでは公共施設全面禁煙が普通だとか。
「煙草を吸うと出世できない」とは良く聞く話ですが。

54 :実習生さん:03/08/02 09:48 ID:oiyI+On/
ヨーロッパにおける警告表示
(タバコの箱にこれだけ書いてあるらしい)

Smokers die younger.
喫煙者は早死にする。
Smoking clogs the arteries and causes heart attacks and strokes.
喫煙は動脈を詰まらせ、心臓発作及び脳卒中の原因になる。
Smoking causes fatal lung cancer.
喫煙は致命的な肺がんの原因になる。
Smoking when pregnant harms your baby.
妊娠中の喫煙はあなたの赤ちゃんに害を及ぼす。
Protect children: don't make them breathe your smoke.
子供達を守れ:あなたの煙を彼らに吸わせるな。
Your doctor or your pharmacist can help you stop smoking.
あなたの医師又は薬剤師は禁煙の手助けをすることができる。
Smoking is highly addictive, don't start.
喫煙は非常に嗜癖的である。喫煙を開始するな。
Stopping smoking reduces the risk of fatal heart and lung diseases.
禁煙は致命的な心臓及び肺疾患のリスクを減少させる。
Smoking can cause a slow and painful death.
喫煙はゆっくりとした苦痛に満ちた死の原因になるおそれがある。
Get help to stop smoking: (telephone/postal address/internet
address/consult your doctor/pharmacist)
禁煙の補助を受けよ(電話/郵送先/インターネットアドレス/医師・薬剤師に相談すること)
Smoking may reduce the blood flow and causes impotence.
喫煙は血流を減少させるおそれがあり、不能の原因になる。
Smoking causes ageing of the skin.
喫煙は皮膚の老化の原因になる。
Smoking can damage the sperm and decreases fertility.
喫煙は精子を損なうおそれがあり、生殖力を減少させる。
Smoke contains benzene, nitrosamines, formaldehyde and hydrogen cyanide.
煙はベンゼン、ニトロソアミン、ホルムアルデヒド及びシアン化水素を含んでいる。

55 :実習生さん:03/08/02 09:55 ID:oiyI+On/
>>48
今まで嫌煙権を散々主張してきたにもかかわらず、
まともに認めてこなかったのは喫煙者じゃないか!と言ってみるテスト。

権利ってのは無限にあるものじゃなくて、公共の福祉が優先されるんです。
憲法にもそう書いてあります。

56 :実習生さん:03/08/02 12:35 ID:Hp1Pr9LQ
>>55
>権利ってのは無限にあるものじゃなくて、公共の福祉が優先されるんです。
このような言い方をされると原則と例外が逆になってしまいますが・・
原則:権利は最大限尊重されるべき
例外:公共の福祉による制限
です。
あなたの説明だと
原則:公共の福祉による権利制限
例外:権利の尊重
となってしまいます。

話の腰を折ってすみません

57 :実習生さん:03/08/02 15:46 ID:UdaD25Nc
>>56
まぁ、どっちにしても、
望まない人に受動喫煙を
(結果的にとはいえ)強制することは
公共の福祉に反するわけで。



58 :実習生さん:03/08/02 16:05 ID:s90j6CHv
煙草は健康以外にも、火事とか他人を火傷させるとかポイ捨てによるゴミとか、
いろいろと問題があることだし、全面禁煙って妥当なところじゃないの
まっ、ここは禁煙して、節税でもしたら。

ふと思い出したけど、昔は、駅のホームから線路に向かって吸い終った煙草を
投げ捨てる人がたくさんいて、線路上が煙草の吸殻で一杯になってたけど、
今は、そんなことが殆どなく、綺麗で気持ちいいね。

59 :実習生さん:03/08/02 16:36 ID:Hp1Pr9LQ
タバコは中毒になるからなあ。
いっそのこと法律でタバコを禁止した方がすっきりすると思う。


60 :実習生さん:03/08/02 17:01 ID:Hp1Pr9LQ
学校に敷地内全面禁煙になると、
目の前にニコチン中毒に苦しんでいる人がいると
タバコの恐ろしさをまざまざと見せつけることが出来るからいいんじゃない。
おれも禁煙に苦労したよ・・

61 :実習生さん:03/08/03 04:53 ID:ZrQ8FKGS
>>56
まあ、どっちでも良い話しだし、血相を変えて反論するようなことでも無いんだが。

12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

公共の福祉に反しない限りにおいて、最大限の権利が尊重される。
という事ではないのか?
憲法学者じゃないし、解釈が違うってのならそうかも知れないけど。

62 :56:03/08/03 08:00 ID:YEsJ7DKJ
>>61
スレ趣旨に外れる部分で、しょーもないつっこみを入れてスマン。

話を戻すと、おれは煙草をやめた人間だけど、
未成年者がいる場所での喫煙は教育的に良くないよね。

63 :ハイライトライト:03/08/03 23:53 ID:H21+jSsq
煙草に害があって、全面的に禁煙の方向に向かってるということは、
誰もが認める事実でしょう。

もと、吸っていた自分としても、当然のことだと思います。
でも美味かったのも事実です。

で、昔(かれこれ30年ほど前)、解剖実習かなんんかの
授業で、北海道で煙草を吸う人と、東京でタバコを吸わない
人の肺(実物)を見た。切り開いてみると、明らかに汚れて
いるのは、東京に住んでいる人の肺だった・・・。

一般人の健康より、企業の利益の方が優先されるんでしょうね。

64 :実習生さん:03/08/04 00:02 ID:LnCUV6/A
分煙で、一部屋(準備室)で煙草部屋を作ればよい。
って 大体、そう言う部屋があって、生徒のまんまえじゃ吸わんだろ。

改めて敷地内禁煙ってのは、喫煙権を無視しているよな。

休息&休憩時間(事実上皆無だが)の度に、校門前でプカプカ吸う方が、
見苦しいと思うけどな。喫煙室作らないのなら、自分ならあえてやりかねないね。

65 :ハイライトライト:03/08/04 00:06 ID:TQcKUDqY
公害垂れ流しの企業は・・・・。

って、これは責任転嫁か?

66 :_:03/08/04 00:08 ID:IyCdwS0W
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

67 :実習生さん:03/08/04 06:33 ID:avCCJcOn
 ↑
>>66
このウェブサイトは、アダルト向けの無修正の静止画像・動画等のハードコア
な内容を数多く含むため、お好みでない方は今すぐここからお立ち去りくださ
いますようお願い申し上げます!!

68 :_:03/08/04 06:40 ID:BFsMMhWE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

69 :ピース!:03/08/04 06:41 ID:avCCJcOn
敷地内全面禁煙に(しかたなく)賛成です。
でも、喫煙者の立場からすると、学校や教育委員会によって
全面禁煙だったり、分煙だったりするというのは、バラバラで
いっそのこと全国統一してもらったほうが、ふんぎりがつく。
というのが、本音です(吸いたい気持ちは変わらないから)。
そうしないと、年度末に異動希望を出したくなる人が増えたり
するのでは・・・でも、動いた結果がその年から全面禁煙なんて
ことになるのだろうな。

70 :_:03/08/04 06:54 ID:BFsMMhWE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

71 :実習生さん:03/08/04 07:04 ID:qG2LxcRj
>>65
実際問題からすると、日本の企業の公害対策はかなりのもの。
日本でこれ以上のCO2の削減が難しいのは、減らせる分がほとんどないからに等しい。
(実際に、民生部門の排出量を削減しないことにはどうしようもない状態)
一昔前の公害病の主要企業なんか、実質環境トップ企業になってる。
現在は、規制の網を抜けるような小規模会社と民間の環境被害が莫大。

「1人2人ぐらいでどうってことあるめぇ」というポイ捨て根性が環境汚染の現況。

72 :タバコ解剖写真:03/08/04 07:08 ID:qG2LxcRj
>>63 これなどいかがかと。

喫煙者におこる肺の変化
http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo003.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺(1枚)と喫煙者の肺(5枚)
http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html
ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
WhyQuit.Comより 文字通り禁煙を勧める団体のようである
http://www.whyquit.com/whyquit/
黒い肺の写真(まゆみ先生の禁煙外来)
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
禁煙医師連盟:喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
タバコとサーファーより
http://www.locopoint.net/sfj/tabako/
ASH Photo Galleryより。喫煙の体への悪影響が的確に表現されている。
http://www.ashaust.org.au/gallery/pages/advertbody_jpg.htm
壊死性歯肉炎
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
喫煙と歯肉,舌,歯への影響 喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html

73 :実習生さん:03/08/04 07:12 ID:qG2LxcRj
>>63
まあ、30年前って言えば、大量生産大量消費で
実際に日本の環境被害がピークだった頃なので、そういうこともあるだろうし、
その解剖実験が真実か(煙草会社の)宣伝かは判断できませんが。
その情報だけだと、タバコを吸う人がどのくらい吸う人で、
吸わない人の職業は何か、とか、タバコ以外のファクターも十分想定できますね。



74 :実習生さん:03/08/04 07:21 ID:qG2LxcRj
>>64
先生が分煙室に入っている間は「勤務時間外」ということでよろしいでしょうか?
嫌煙権を確立して、受動禁煙を防止するのが目的ですので、
(法律上)タバコを吸うことが出来ない生徒が、喫煙室に入らなければならない
という状態を一切作り出さないという事でよろしいでしょうか?
タバコを吸う先生だけ給料を下げてもらわなければ割に合いませんな。

極論を言えばこうなる。

75 :実習生さん:03/08/04 07:28 ID:qG2LxcRj
実際問題、タバコの被害は意図的に矮小化されて来続けていたわけで、
それは何故かと言われたら、
「一般人の健康より、企業(煙草会社)の利益の方が優先される」
からに他ならない。

ここ数十年で一般の公害に対しては二重三重に網がかぶせられてきた訳だが、
死因ランクトップクラスのタバコに関しては、ようやくこれからと言った所ではないでしょうか。

76 :実習生さん:03/08/04 09:18 ID:VBmvMXVH
元喫煙者です。
喫煙権・嫌煙権の議論をするよりは、
禁煙が生徒への教育効果としてプラスに働くのかマイナスになるのかを議論しないと。
おそらくプラスになるだろうから、全面禁煙もやむを得ないのでは。
あと、煙草の健康被害の話をしても喫煙者に禁煙を促すことにはならないよ。
だって、誰もいずれは死ぬし、
煙草を何年も吸っていた人間は今更辞めても意味ないし、
できることなら一人でも多くの人に副流煙を吸わせて道連れにしたいって考えるよ・・


77 :64:03/08/04 18:41 ID:AQnV9V2S
>>74さんへ
>先生が分煙室に入っている間は「勤務時間外」ということでよろしいでしょうか?

 休憩時間&休息時間に利用するということでいいんじゃないの。
でも、勤務時間外なんて発想するのだから、校務で、どんなことしているか、
そなに知らない人なんでしょうね。現状としては、休憩時間さえ確立されて
いる学校は皆無ですから、仕事に支障のない範囲で利用することにするのが
妥協案でしょうけど。

 (生徒が出入りしない状況も利用して)煙草吸いながら、生徒についての
情報交換だってできるし、成績処理もできるんだけど、まぁ、これについては、
喫煙室でやる必要はないけどね。(喫煙が直接仕事放棄とは繋がらないと
考えて欲しいですね。・・・苦しい言い訳かな。^^;)

>嫌煙権を確立して、受動禁煙を防止するのが目的ですので、(法律上)タバコを
>吸うことが出来ない生徒が、喫煙室に入らなければならないという状態を
>一切作り出さないという事でよろしいでしょうか?

 喫煙室への生徒出入りは禁止でいいでしょ。生徒から必要が有れば、
ドアから呼べばよいし、極論に付き合えば、インターホンをつければよい。
(自校のみでよければ、インターホン設置代くらいは出してもいいけどね。)


−−−−−−−−−−−<以下 余談>−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>タバコを吸う先生だけ給料を下げてもらわなければ割に合いませんな。
>極論を言えばこうなる。

極論を言い返せば、5時以降は、『職員室禁煙解禁』ってのはどう?
駄目だよね。上記の給料引き下げは、その程度の極論ですよ。

78 :64:03/08/04 18:51 ID:AQnV9V2S
【雑談】

 敷地内禁煙を実行する・しない前に、学校施設を地域に貸し出しすることについて。
よく小中では体育館やグランドを貸し出すことがありますが、(灰皿がないので)体育館の
玄関等に空き缶を灰皿代わりにして、そのまんま追い照っちゃうバカが、たまにいます。
これは、公共施設を利用する(借りる)側としては、ひどい大人であると思う。

 開かれた学校という流れの中で、市町村教委が施設利用を促して居るんですが、
学校現場で、対応する(清掃は勿論として、生徒指導の心配)は困っています。
こういう問題も、借りる側のマナーとして考えて欲しいですね。
(犬の散歩も然り。地域住民の意識なんですけど。)

敷地内全面禁煙実施の暁には、貸し出しや来賓についても、同等で扱って欲しいですね。
(個人的には、マナーを守って分煙程度で話が落ち着いて欲しいけど。)

79 :実習生さん:03/08/04 20:31 ID:PuIvlu9X
喫煙者を見ていると、
なんか、
火のついたたばこを持っていたいだけ
にも見えることがある。

でもね、その紫煙も嫌なんだよなぁ。


80 :実習生さん:03/08/04 20:34 ID:PuIvlu9X
あとね、喫煙者って、
おしゃぶりが無いとむずがる子供と似ている。
勝手な印象だけどさ。

その割に、たばこについて少しでも触れると、
嫌煙権=社会性の欠如
のように言い出すことあり・・・。

社会性が欠如してるのはどっちなんだか・・・。



81 :実習生さん:03/08/04 20:37 ID:AQnV9V2S
・・・感情論ですか? ^^;

82 :実習生さん:03/08/04 20:46 ID:uZFCbxHD
体に悪いぞ〜。
やめよう!煙草。

83 :実習生さん:03/08/04 21:54 ID:HUz3OWMk
俺ん所で喫煙室作ろうとしたら、空き部屋はないから、一番利用頻度が低いのは…児童会室?!

ついでに言うと、密閉空間でタバコ吸っていた人の服はめちゃくちゃアンモニア臭い。にんにくや排ガスの比じゃない。

84 :ピース!:03/08/05 00:43 ID:/51h0pLh
>>80
ムキになるな
>>81
そうだよね
>>82
体に悪いからやめようよというのは、説得力がない。

85 :実習生さん:03/08/05 05:25 ID:mHPTlF68
>>84
本人にとっては意味が無いけど、
本人以外にとっては意味がある。

86 :実習生さん:03/08/05 07:02 ID:KhLaAahY
学校の敷地内での全面禁煙は、賛成だけど。
それ以外のところも、やってほしい。
駅でも、レストランでも、飲み屋でも、道路でも・・・。

87 :実習生さん:03/08/05 09:09 ID:85fu3ixZ
>>84
「体に悪いから」が最大の説得要件だろ。
公害問題なんかはぜんぶそれで訴えられてる。
(*現在国内で無条件に公害を垂れ流せるような企業はない)

健康被害で社会的に莫大なコストがかかっているというのは、
上の方にソースがあったと思うが。
1人孤独に死ぬのは勝手だが、集団で死なれると迷惑なんだ。

88 :実習生さん:03/08/05 09:14 ID:85fu3ixZ
「休憩中に喫煙室でタバコ吸ってないと、情報がもらえなくて仕事できないんだよ」
と言っていたサラリーマンの友人を思い出しました。

まあ、喫煙者のみなさんも5年ぐらい前から嫌煙権を認めて、
喫煙所の設置を既成事実化してしまえばこんな事にはならなかったかもね。
今からでも遅くないから、空気清浄機と呼び鈴を自腹で買って、
喫煙所設置を訴えてみれば?
煙が外に流れなくて、校務に差し障りのない空き部屋があれば、の話だけど。

89 :実習生さん:03/08/05 09:18 ID:85fu3ixZ
>>77
誤解しているのか、意図的に曲解しているのかわかりませんが、
目的は「非喫煙者にタバコの煙を吸わない権利を認める」という事であります。

生徒は名目上100%非喫煙者であって、
彼らにタバコを吸わせるのは100%受動喫煙と言うことになるわけです。
しかし、職員室の先生方は100%喫煙者でしょうか?違いますよね。
タバコが嫌いでも、気が弱くて言い出せないだけかも知れない。

タバコを吸う時間に生徒への対応が出来ないのでは?という疑問と、
勤務中以外だったら嫌煙権を無視して良い、というのは全く別問題です。

90 :89:03/08/05 09:25 ID:85fu3ixZ
以下余談

校務でどんなことしてるか?
あれですよね。休憩中でもいつ生徒が入ってくるから解らないから、
職員室で休んでいるのは休憩時間じゃないという奴ですよね。
自分は田舎の小学校だから、空きコマに職員室でコーヒー飲みながら
ネットしていても子どもが入ってきたことなんてほとんど無いわけですが。
ちゃんとお給料は出てますね。

生徒が帰ってから喫煙室でタバコ解禁、ぐらいならありでしょう。
学校に、きちんとした喫煙室を作る余裕があれば、の話ですが。

91 :88追記:03/08/05 09:48 ID:85fu3ixZ
公園では”ボールを蹴る権利”や”犬を散歩させる権利”が無視されて、
全面禁止というところも少なくありません。
もちろん、網か何かで区切ってしまえばいいのですが、管理面・コスト面
その他諸々を考えて、これらの権利を制限しているのだと考えます。
それまでサッカー可だった公園が、利用者の危ないという訴えでサッカー不可になる。
休日に、少し遠くのサッカー場まで行ってやってくれ。これは、サッカー権の侵害ですか?

工場は宅地には建てられません。工場用地に立てた上で、二重三重の規制の網がかかっています。
自動車の排ガス規制も厳しくなっています。ちなみに、ガソリンの半分もタバコと同じく税金です。
(もちろん、何にでも違法はありますが。罰則のあるルール違反ということです。)
国内に関して言えば、環境は30年前に比べてかなり改善されたと言っても良いでしょう。
一般人の健康よりも煙草会社の利益を優先してきた訳ですから、そろそろタバコも規制の対象となってしかるべきです。

92 :実習生さん:03/08/05 12:11 ID:6qT/mYpt
>>91
だったら、排気ガスも有毒だから車の運転を禁止にすれば?って理論になるわけ?
発電所も同じく。
要するにタバコなら国民の同意を得やすく反発が少ないって話でしょ。
すべて昔は無くても生活できたものだよ。

93 :実習生さん:03/08/05 14:04 ID:85fu3ixZ
>>92
タバコがいつ国内で全面禁止になりました?
「公共施設及び禁煙場所以外での喫煙権」は
今でも十分すぎるくらい認められています。

発電所が住宅地のど真ん中に建ちますか?
発電所はデメリットと共に大きなメリットがありますが、タバコのメリットは何でしょう?
嫌煙者のデメリットを覆すぐらいのメリットが喫煙に存在するのでしょうか?
リスクバランスを考慮する必要があります。

それに、もし言うのなら「タバコなら反対が少ない」ではなくて
「タバコなら賛成が多い」が正解でしょう。

94 :93:03/08/05 14:16 ID:85fu3ixZ
加えて、タバコの害が言われて20年、
嫌煙運動が始まって10年は軽くすぎていると思います。

自動車メーカーは公害を少なくするために努力をしました。
電力会社も会社が傾きかねない環境問題には気を使います。
事故が発生していないにも関わらず、安全管理を怠っただけで
東京電力がどのような状態になったかはよくご存じの筈です。

煙草会社は何か行ったでしょうか?喫煙者は?
今になって「喫煙権の侵害」などとはよく言えたものです。
権利を主張するのなら、「嫌煙権の侵害」の償いをする方が先です。

95 :実習生さん:03/08/05 14:22 ID:u8wRfCoa
>>92
自動車≒インフラ
発電所=インフラ
たばこ≠インフラ

喫煙擁護に夢中になる余り、
判断の基準が変になっていることに気づきなさい。

96 :77:03/08/05 20:36 ID:PIXVKBVO
>>89>>90さんへ

77の文章は、74にあてた文章であって、74さんと89さんは別人でしょ。
同一人物なら、せめて名乗って欲しいやね。それとも、そんなマナーもわらない人なのかな。

 89の文章に付き合う義理はないけど、勘違いしているのはそちらでしょ。
私は「嫌煙権」とは言ってないよ「喫煙権」だよ。

97 :実習生さん:03/08/05 20:49 ID:85fu3ixZ
>>96
>私は「嫌煙権」とは言ってないよ「喫煙権」だよ。

”喫煙権”の制限は”嫌煙権”を認める以上当然でしょう。表裏一体。
他人の「煙草を吸わない権利」は無視して、
自分の「煙草を吸う権利」だけ声高に主張する、という解釈でよろしいか?


それと、匿名掲示板で誰が誰と詮索するのはナンセンスでは?
誰でも読める場所に書き込んだ以上、誰でも反論できるのは当たり前。
これってネットの原則でしょう?
他人の書き込みに意見しちゃいけないなんてマナーは私は知りません。
一対一で議論したければメールでどうぞ。

98 :実習生さん:03/08/05 20:51 ID:PIXVKBVO
>自動車メーカーは公害を少なくするために努力をしました。

 努力だって、まだまだ微々たるものだよ。努力すれば
有毒ガス(NOx)を出してもいいんですか?そんなことはないでしょ。
南米並に、アルコールの自動車を開発してもいいかと思う。
それでも、温暖化には有効ではないが。

>電力会社も会社が傾きかねない環境問題には気を使います。

 電力だって、長い目で見れば原子力発電は、酷い物だよ。
公害の可能性を子孫まで尻拭いさせているんだからね。

 民間なら会社が潰れれば終わりだけど、放射能は、会社潰れても
残るモノだから、それを引き合いに出すなら、
そこまで考えなければいけないと思うね。

99 :87-91,93-94,97:03/08/05 21:00 ID:85fu3ixZ
付き合う義理がないと思うのなら付き合わなくて結構ですよ。ここはそういう所ですから。

嫌煙権の確立(=喫煙権の制限)は、
長年苦しめられ続けてきた嫌煙者全員の悲願でもあるのです。
「喫煙権の無視」などという傍若無人なごまかしには応じられません。


100 :96:03/08/05 21:02 ID:PIXVKBVO
新顔か・・・または、とぼけて書いてる人かもしれないが。

>他人の「煙草を吸わない権利」は無視して、
>自分の「煙草を吸う権利」だけ声高に主張する、という解釈でよろしいか?

どうして、ヘソ曲げて解釈しようとするのかね。
嫌煙権を無視するなんて言ってないでしょ。
もともと私は分煙を提案しているんだけどね。

>それと、匿名掲示板で誰が誰と詮索するのはナンセンスでは?
詮索する必要もないでしょ。
この掲示板は、匿名で”も”利用できるだけである。
コテハンが利用しちゃいけないようにも聞こえるけど勘違いしてないよね?

>>77の冒頭で、誰宛に書いた文章(半分以上RES)を わざわざ明記したのに、
曲解だのと勘違いされたRESを書かれては、議論を妨害しているだけでしょ。

>他人の書き込みに意見しちゃいけないなんてマナーは私は知りません。

 そんな事は言ってないだろ。勘違いも甚だしいね。
因みに、書き込みをするときは、よく読んでから書き込みをしようという
ネチケットなんてしらないんだろうね。(2chだからと逃げるのなら、
そもそもマナーなんて口に出して欲しい無いね。)


101 :実習生さん:03/08/05 21:03 ID:85fu3ixZ
>>98
では、異業種の規制が甘いから、煙草は野放しでよいとお考えか?
とりあえず>>11を読むことを勧める。


102 :100:03/08/05 21:05 ID:PIXVKBVO
>新顔か・・・または、とぼけて書いてる人かもしれないが。

同一人物だったね。失礼。


103 :実習生さん:03/08/05 21:11 ID:85fu3ixZ
>>100
公共施設における禁煙は、国内における喫煙の全面禁止ではないのでしょう?
五年早く嫌煙権を認めてきちんと分煙していれば、今のようにはならなかったでしょう。
制限される段になって、喫煙権の侵害を持ち出して譲歩を迫る態度そのものが解せません。

ところで、分煙するとしたら、
貴方の学校には喫煙室に使える不要な空き部屋がちゃんとあって、
貴方が自費で空気清浄機と上の方で出ていたベルを買うんでしょうね。
うちには空き部屋がありませんから、全面禁煙が一番コストがかかりません。
学校の大多数を占める非喫煙者にとっても、メリットの方が大きいです。

104 :100:03/08/05 21:23 ID:PIXVKBVO
>うちには空き部屋がありませんから、全面禁煙が一番コストがかかりません。
>学校の大多数を占める非喫煙者にとっても、メリットの方が大きいです。

 話が飲み込めないのだが、あんた教員かい?

コストがかかるかからないじゃなくて、権利としての話をすすめるのなら、
雇用側(教育委員会)が、労働者の権利の一部(喫煙権)を守るものとして、
費用は、教育委員会が出すべきものでしょう。
筋としては、どうお考えですか?

>態度そのものが解せません。
これは、感情論だよ。討論するのなら、筋を通して話して下さい。

それと、
>89 :実習生さん :03/08/05 09:18 ID:85fu3ixZ
>>77
>誤解しているのか、意図的に曲解しているのかわかりませんが、

 この発言はそちらの間違いだよね。
間違いを認めたくないのか、意識的に無視しているか知りませんけど。

105 :実習生さん:03/08/05 22:16 ID:85fu3ixZ
>>104
そういった話で行くのなら、今回の立法趣旨はあくまで
「公共施設での受動禁煙の防止」=「嫌煙権の一部確立」であって、
その中で雇用側が「嫌煙権」を労働者の権利の一部として認め、
「喫煙権」を労働者の権利と認めなかった、と言うことなんでしょうね。
嫌煙者が長年の運動の結果勝ち取った「嫌煙権」ですので。
「女性にお茶くみさせる権利」が認められなくなったのと同じでしょう。

何を間違っていると言われるのも勝手ですから、別にいいですけどね。

106 :実習生さん:03/08/05 22:19 ID:85fu3ixZ
>>8の一番上のリンクにこんなのありますね。
========
「嫌煙権があるなら喫煙権だってあるのでは?」
回答:
たとえば「野球をする自由」はありますが、
「路上で人に気楽にボールをぶつける自由」はないと思います。
たとえば「自動車を運転する権利」はありますが、
「人を自由に轢く権利」はないでしょう。
喫煙する場所は選ぶべきだし、喫煙にふさわしい場所がないの
なら自分でつくるべきでしょう。どんな趣味でもそうですよね。
========

107 :実習生さん:03/08/05 22:25 ID:85fu3ixZ
>>104
>これは、感情論だよ。討論するのなら、筋を通して話して下さい。
喫煙者集団が長年嫌煙権を認めてこなかったことはお認めになりますよね?
それで、嫌煙者は長年「嫌煙権」の確立を悲願としてきたわけです。
ようやく認められた喫煙制限です。ただそれだけです。
煙を吸う苦痛(苦痛としか言えませんが)が感情であるというのなら感情ですが。
喫煙権を主張するのであれば、今まで犯してきた嫌煙権を償うべきでしょう。

108 :104:03/08/05 22:28 ID:PIXVKBVO
>何を間違っていると言われるのも勝手ですから、別にいいですけどね。

名指しで人を曲解呼ばわりして、それを認められないんだね。



109 :実習生さん:03/08/05 22:32 ID:85fu3ixZ
結局はまあ、>>88に書いた、
>まあ、喫煙者のみなさんも5年ぐらい前から嫌煙権を認めて、
>喫煙所の設置を既成事実化してしまえばこんな事にはならなかったかもね。
が私の意見と言うことになってしまいますが。

110 :104:03/08/05 22:33 ID:PIXVKBVO
>>107
【>態度そのものが解せません。】
この部分が、感情論と言ってんだよ。
意図的に、都合のいいところを抜いて引用しているよな。

111 :実習生さん:03/08/05 22:38 ID:PIXVKBVO
 結局は、85fu3ixZkの職場が、喫煙室を確立できていなかっただけで、
ギャーギャー、ヒステリーを起こしている様に見えるね。

ウチの県は、分煙が確立して、前から嫌煙者にも対応しているのだが。

112 :実習生さん:03/08/05 22:39 ID:85fu3ixZ
>>108
非喫煙者に煙を吸わさない権利を認めると言うことであって、
喫煙者が労働時間中に煙草を吸う権利は関係ない訳でしょ。
休憩中に喫煙室で吸うと主張するならまだいいですが、
隔離された部屋でも仕事は出来るって、
教師の仕事ってあなたにとってそんなものなんですか?

>タバコを吸う時間に生徒への対応が出来ないのでは?という疑問と、
>勤務中以外だったら嫌煙権を無視して良い、というのは全く別問題です。
これはその通りでしょう。
でないと、講師の先生は授業が終わったら勤務時間外だからいつでも喫煙出来ます。

113 :実習生さん:03/08/05 22:43 ID:85fu3ixZ
>>111
なるほど、今度から喫煙室を潰しましょうというおふれだったのですか、それは失礼しました。
完全な分煙(仕切り板だけ等は不可)が出来なければ禁煙が適当という話でしたので、
てっきり分煙が出来ていない職場かと思いました。
喫煙室以外では一切煙草が吸われない環境ですか、いいですね。
歩き煙草とかも無いんでしょうね、その県は。
全国的に煙草に悩まされている所が多い中で、良いところですね。

114 :実習生さん:03/08/05 22:50 ID:85fu3ixZ
>>110-111
苦痛ですからね。ヒステリーと何と言われても苦痛は苦痛。
喫煙者のマナーで解決しなかったから、現状こうなったのは事実ですしね。
マナーで解決しなかった以上、権利の確保は悲願だったのですから。
今更マナーの類で解決出来る問題では無いという意味だったのですがね。
>態度そのものが解せません。

まあ、分煙が完全に確立されていて、公共施設での受動喫煙が
既にゼロだったのなら、それは不満が残る結果かもしれませんね。

115 :実習生さん:03/08/05 22:52 ID:PIXVKBVO
あのさ、「歩き煙草とかも無いんでしょうね」
という、こんな話題を振ってる学校って、
程度低い職場と意識したほうがいいよ。

ガキじゃねーんだからさぁ。こんなんだから、
世間知らずのスレが いつまでたっても消えないんだよ。
恥ずかしい。

116 :実習生さん:03/08/05 22:58 ID:85fu3ixZ
>>115
>あのさ、「歩き煙草とかも無いんでしょうね」
>という、こんな話題を振ってる学校って、
>程度低い職場と意識したほうがいいよ。

分煙がしっかり確立されているくらいの県なのだから、
迷惑行為なんてないんでしょうね、という個人的感想ですが、何か?
「歩き煙草禁止条例」が実施されるくらい迷惑行為の代表なので挙げただけですが。
おっしゃる意味が解りません。私の国語力が無いのでしょうか?

117 :実習生さん:03/08/05 23:03 ID:85fu3ixZ
>>115
>ガキじゃねーんだからさぁ。こんなんだから、
>世間知らずのスレが いつまでたっても消えないんだよ。
>恥ずかしい。

国語科ではありませんが、なるべく筋道立てて話を展開したつもりです。
しかし結局の所は、苦痛は苦痛でしかなく。悲願という以外にありませんが。

118 :実習生さん:03/08/05 23:10 ID:85fu3ixZ
あれ?反論無くなっちゃいました?

119 :実習生さん:03/08/05 23:12 ID:85fu3ixZ
まあ、喫煙が体に悪いことは今や明白な事実ですし、
「喫煙がカッコイイ」なんて誤ったイメージを植え付けないためにも、
子どもが多く滞在する場所で喫煙するのは止めた方が良いですね。
出来るなら通学路の煙草自販機なんかも撤去してもらいたいものです。

120 :実習生さん:03/08/05 23:49 ID:yh8vu/0I
YgMWsC48
EvZp/4BJ
R5IEo6Tj
oiyI+On/
qG2LxcRj
85fu3ixZ

夏休みに暇で暇で、同僚にも喫煙マナーが注意できない小学校教師のいるスレは ここですか?


121 :まる:03/08/06 00:02 ID:Skm6z8zT
客の前でじゃ
煙草吸わない
常識

122 :実習生さん:03/08/06 00:48 ID:GLVHZ3T2
たばこ問題はマナーで解決すべきでは?
「マナー」というものは、喫煙者側の裁量に拠るものが多く、マナーの程度が人によって異なります。
例えば、「吸ってもいいですか?」と問い掛けることを「マナー」と思い込んでいる方が多い様ですが、これはマナーなんてものではありません。
大抵の場合、人間関係を良好に保ちたい、余計なイザコザは防ぎたい等の理由で本意に反して了解する場合の方が多いんです。
喫煙者側のほとんどの人が「断られる」とは思っていないのではないでしょうか。
以前文化放送で、ゲストが妊娠している女子アナの前で喫煙したという話を聞いたことがあります。しかし、そのゲストは「ちゃんと吸っていいですか?って聞いた」と放送の中で言っていました。
受動喫煙の影響を大きく受ける妊婦に対して、喫煙の許可を求めること自体マナーに反するものとは思いませんか?
http://www.anti-smoke-jp.com/mondou.htm

123 :実習生さん:03/08/06 00:50 ID:GLVHZ3T2
「死の商人」の策略は見事である。毒性や依存性についての情報を巧みに隠し、「リラックス」とか「味わい」とか「大人の嗜好品」といった誤った情報をリークし、新しい依存患者を確実に生み出していく。
青少年向けの覚醒剤使用を防止するポスターはよく見かけるが、同枚数の喫煙を防止するポスターも作ってはどうか。たまに喫煙防止ポスターを見かけても、同じ薬物である覚醒剤に比べその記載内容はずっと甘く、
まるで「アルコールと似たようなもの」という扱いである。なぜか。正しい情報を出し過ぎて新たな喫煙者が生まれてこなくなってしまうと、「死の商人」としては困るからである。こうして喫煙者は作られる。
タバコを吸うのが自由だなんて、とんでもない話である。覚醒剤中毒患者が覚醒剤を摂取するのは自由か? コカイン中毒患者は、他人に迷惑をかけなければ自由にコカインを吸っても良いのか?
喫煙は本人の自由意志ではなく、薬物依存によるものである。いや、喫煙者自身に尋ねたら、「喫煙は自由意志だ」と誤った答えを言うかも知れない。それもやむを得ぬ。マインドコントロールされているのだから。
薬物依存やマインドコントロールには、治療が必要なのである。その実態に目を向けなければならない。どうか、「毒物の摂取は個人の自由だ」などと言わないでいただきたい。そんな嫌煙運動は喫煙習慣を温存させ、
「死の商人」の商売を助けるだけである。
嫌煙運動家の方たちにお願いする。喫煙者は病人なのだ。どうかいたわってあげてほしい。「喫煙者なら死んでもかまわぬ、本人が悪いのだ」と言う態度だけはやめて欲しい。
「喫煙の問題はノンスモーカーには一切関係ない、とにかく迷惑だけはやめて欲しい」と言いたくなるのも理解はできる。そういう権利ももちろんある。でも、本当に無関係で済ませて良いことなのか?
では、同様に無関係と思われる薬害エイズの問題はどうだろうか?
オウム真理教の問題は?
増加する少年犯罪は?
その他の社会問題は?
これらをすべて、あなたには全く無関係だと言い切るのか? もし、これらの問題のどれか一つでも自分に引き寄せて考える余地があるなら、喫煙の問題も同様に考える余地をいただけないだろうか。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke09.html

124 :実習生さん:03/08/06 00:52 ID:GLVHZ3T2
「灰皿のあるところでしか吸わない」
解説:
禁煙の場所で喫煙する人を責める非喫煙者が多いのは事実です。
回答:
上のような人は現実の多くの喫煙者からすると非常に
立派な人物なんですが……
タバコの苦手な人間が副流煙を浴びて苦痛に感じるとき、
灰皿があるかどうかはなんの関係もないのです。
現在、飲食店やパチンコ店など灰皿が置いてある場所に非喫煙者
が行くことや行かざるを得ない場合は多いです。
提案:
「嫌煙者」の皆さん。
禁煙の場所での喫煙「のみ」を非難するのはよしませんか?
確かにそれは「社会のルール」に反していますが、逆に
「禁煙の掲示がなければ吸ってもよい」という誤解を
ばらまくことになってしまいます。
そもそも「なぜ禁煙にされているのか」を理解していない
喫煙者の「心の狭い非喫煙者のせいで…」というイメージを
増幅させることにもなりかねません。
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm

125 :実習生さん:03/08/06 00:54 ID:GLVHZ3T2
「マナーや譲りあいで解決すべき」
反論:
嫌煙権運動がはじまってから十年以上。解決しましたか?
解説:
世の中には市民運動に対し「権利ばかり主張しすぎる」と
いう反発を持った人々が文化人などを含めて存在して
いたようです。
「マナー」という言葉の最大の問題は「どこまでマナーなのか
はっきりしていない」という点です。
たとえば「隣の人の許可を得て喫煙する」だけでは実際
不十分で、それは煙というものが際限なく広がり流れて
いくものである以上当然のことです。
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm

126 :実習生さん:03/08/06 01:02 ID:GLVHZ3T2
質問です。
喫煙家のみなさん仰る「喫煙マナー」とは、どのようなものでしょうか。

127 :実習生さん:03/08/06 06:22 ID:gcrlwntt
>>126
禁煙の場所では吸わない。

128 :実習生さん:03/08/06 06:54 ID:lD9Uzmfq
幼稚園、小学校、中学校、高校はわかるけど
大学で敷地内全面禁煙ってやってるとこないんだろうか?
企業で敷地内全面禁煙ってやってるとこないんだろうか?
うちのキャンパスは全面禁煙です!なんて宣伝して。
・・・あってもいいような気がするが。

129 :実習生さん:03/08/06 07:16 ID:hTjjzY3V
大学は、未成年の飲酒について治外法権(管理できない)から、
煙草についても積極的に動けないんでしょう。

130 :実習生さん:03/08/06 10:52 ID:z6bQrxzb
>>128
たくさんあるよ。

元喫煙者の立場から言わせてもらうと、嫌煙権を主張しても喫煙者の反感を買うだけだよ。
うえのレスの嫌煙家の人の主張なんか、喫煙者にはヒステリーにしか思えないだろうね。
まあ、何でも感情的な対立になると物事は解決しないからね。
嫌煙家の人には嫌煙権を主張するのではなくて、禁煙推進運動をして欲しいんだけどなあ。
嫌煙権が確立したところで、喫煙者は減らないわけだから、ルールやマナーを破る奴なんて確実に減らない。
喫煙者を減らし、非喫煙者を増やさないと・・・
うまい方法ってないのかな。

131 :実習生さん:03/08/06 11:57 ID:+3NMC6MD
人前で吸うな。
それがマナー。

それが分からないとしたらDQN喫煙者と同レベル。

132 :実習生さん:03/08/06 11:59 ID:+TdJ+Ajs
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133 :実習生さん:03/08/06 17:07 ID:rsABhYcl
>>130
煙草を1箱1万円くらいにする。

134 :実習生さん:03/08/06 17:28 ID:3BqqHtE4
>>24-25

>03/07/28 10:20 ID:EvZp/4BJ
小学校は暇でいいやね。仕事しろよボケ。

135 :130:03/08/06 18:38 ID:z6bQrxzb
>>133
まあ、そうしたら多少は非喫煙者は増えるだろうけど、
一箱1000円を超えたら、かえって税収は減るから
国はそこまで高くしたがらないだろうね。
それにおそらく密輸タバコが出回るだけだよ。。。喫煙者はそっちに走る。
実際に禁煙の進んでいるヨーロッパでは、密輸品はたくさん市場に出回っている。
煙草は中毒なんだから、密輸に手を出すよ・・・
煙草を吸うとマイナスなことが起きるという脅しても喫煙者には効果がないんだよ。
煙草を吸わないとプラスになると教えてあげないと禁煙はできないよ。

136 :実習生さん:03/08/06 18:40 ID:s3vlwk2c
そうしましょう 禁煙で逝きましょう

137 :実習生さん:03/08/06 20:15 ID:O9S2Q2nz
>>135
そうすれば、喫煙は犯罪者だ!という認識が高まる。
そして、非喫煙者にとって望むべき社会になる。
ガマンできないヤツだけが、堕落する。
やるなら、徹底してやった方がいいと思うが・・・・・・。

138 :実習生さん:03/08/06 20:41 ID:3S2eax5O
>>122-127
マナーによって支えられすシステムは
マナーを欠いた者には通用しない。

喫煙者の中には、
喫煙を断る=嫌煙権を主張する=社会性が欠如している
と考えるバカもいるから。

「俺が、ニコチン欲してるんだから、嫌いでも我慢しろ」
って方が社会性を欠いていると思われる。

愛煙家の一部は、これを「感情論」って言ったりするんだけど…。


139 :実習生さん:03/08/06 20:49 ID:z6bQrxzb
>>137
>そして、非喫煙者にとって望むべき社会になる。
どんな社会なのかこの文章だけからは判断できないけど、少なくとも非喫煙者は増えないよ。
だから、副流煙の問題は解決しない。
しかも、密輸煙草は裏社会の資金源になるから、嫌煙主張するのも命がけになるぜ。アメリカの禁酒法の時代のようにね。
煙草の煙で命を落とす前に・・・
>やるなら、徹底してやった方がいいと思うが・・・・・・。
何か良い方法ないかな・・・


140 :実習生さん:03/08/06 20:52 ID:uJ11uM6b
煙草は、統計学だと身体に悪いと言えそうだが、
科学的に病気の原因とは 未だに証明されていないものなんでしょ?


141 :実習生さん:03/08/06 21:01 ID:z6bQrxzb
>>138
そのとおりなんだよ。
>マナーによって支えられすシステムはマナーを欠いた者には通用しない。
だから、非喫煙者増やさないといけないんだよ。じゃないと解決できないんだよ。
>喫煙を断る=嫌煙権を主張する=社会性が欠如していると考えるバカもいるから。
喫煙者はそうなんだよ。煙草の煙ほどうまいものはないって喫煙者は思っているんだよ。
嫌煙の主張の方に分はあるんだけど、上の議論のように嫌煙の主張をしたって堂々めぐりだし、
第一、嫌煙を主張されても喫煙者が煙草をやめるわけじゃないからね。
解決につながらないよ。ルールやマナーを守らない喫煙者が増えるだけ。
>愛煙家の一部は、これを「感情論」って言ったりするんだけど…。
感情論じゃないって理解させるより、禁煙させる方がいいよ。非喫煙者にならないと理解できないから。


142 :実習生さん:03/08/07 02:15 ID:VHXtiGDn
>>140
科学的な方法で統計されたデータなら科学だよ。
統計学や疫学も確立されたサイエンスの一分野。
逆に、いくら原因と結果が物理的化学的に説明されていても、
その手法が妥当でない為にマイナスイオンのように意味のないものもある。
環境ホルモンのように「ほとんど無害」と言われているにもかかわらず、
因果関係が立証できないとして今でも研究が続いているものもある。

143 :実習生さん:03/08/07 05:43 ID:dvbsa8CI
禁煙したために太ってしまい、痛風なった挙句に心臓も悪くなって
しまったという、知人がいる。
もともと煙草を吸っていなければ、こんなことにはならないのだが、
なんか面白くもあり、悲しくもあり・・・って感じ。

144 :実習生さん:03/08/07 06:09 ID:U/2aelHz

開始7日で31万8千円!!

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145 :実習生さん:03/08/07 07:39 ID:2ECaTS+m
>>143
煙草を吸わない嫌煙家なのに、肺ガンになったって奴がいるけど・・(ry


146 :実習生さん:03/08/07 14:55 ID:QV6Cn9sU
>>145
別に、タバコだけがガンの原因ではなかろ。
ガンのリスクは大きく上昇するが。

147 :実習生さん:03/08/07 15:20 ID:DX97O2Qn
最初から煙草に手を出さなければいい。
そんなのは小学生くらいでも分かるはずだ。

148 :実習生さん:03/08/07 17:45 ID:pWVhI6SF
成年の喫煙は違法ではありません。
そんなのは、大人でもわからないと恥ずかしいです。

149 :実習生さん:03/08/07 17:54 ID:gff8qQp3
>>123
>増加する少年犯罪は?

少年犯罪は、しかも凶悪犯罪は、減っている!
(昭和20年代からの統計を見ると確かに激減!)


150 :実習生さん:03/08/07 17:56 ID:pWVhI6SF
最近は凶悪犯罪増えてなかったっけ。

151 :実習生さん:03/08/07 21:06 ID:VHXtiGDn
>>150
数は減ってるよ。マスコミが変に騒いでるだけで。
犯罪に対応できる大人が少なくなったという事かも知れない。
法律だけじゃ解決できない要因に気付かない大人が。

>>149
ただの言葉の綾だろ?
少年犯罪については騒ぐのに、何で煙草については無視する!
という文章なんだから。

152 :実習生さん:03/08/07 21:14 ID:VHXtiGDn
広島原爆の強さが現実にどのくらいかという話も未知だし。
排ガス公害と喘息の影響もなかなか立証されないし。
劣化ウラン弾と放射能汚染の関係は立証されていないと米国は言うし。
法的規制が緩かった時代は環境汚染が深刻化したし。
糖尿病患者の食物摂取制限も法的根拠はないし。
妊婦の喫煙だって法律上は禁止されていないし。
どこでボール蹴ろうがバット振り回そうが法律で禁止はされていないわけだ。校舎内であっても。

153 :実習生さん:03/08/08 01:35 ID:CG8RY1Rk
>>151
だ・か・ら、犯罪数は減っているけど、
【凶悪犯罪は増えているんじゃないかった?】と言っているんですが。

154 :実習生さん:03/08/08 05:44 ID:ZSDMUno1
>>153
そうではありません

少年犯罪の実態↓
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

155 :実習生さん:03/08/08 05:51 ID:ZSDMUno1
ヤリ玉にあがる順番が煙草にまわってきただけで、今までだって
問題になっていて不思議じゃないのになぜかならなかった。
やっぱりJTの利益追求の方を重視したということなのだろうか。

そうやって、本当は問題になって騒がれてもいいのに、企業利益
の方を国民の健康より優先しているために、問題にならないことって
たくさんあるような気がします。

今回の煙草の件をきっかけに、どんどんクローズアップしていって
欲しいと願います。

156 :実習生さん:03/08/08 06:40 ID:YmbeY5+q
てことより、長い間、専売公社で国の収入に直結していたからだろうね。
んで、専売公社をJT(民間企業)にしてしまったし、
世界的に見て、たばこ産業は衰退傾向にあるから
煙草会社はもううま味のあるものではなくなったから、
国が見捨てたんだろうね。

157 :153:03/08/08 07:13 ID:Qf87rJ5L
>>154

情報サンキュー。戦後の混乱期はピークが、あったけど、
ここ十or二十年で考えたら、増えているのもあるね。

自分としては、戦後の混乱期は別に考えた方がいいと思うけど、
混乱期の教育を受けていない子どもが親になっているんだから、
引きずっているといやぁ、悪影響も受けて居るんだろうね。

158 :実習生さん:03/08/08 09:08 ID:2SwZ1sOp
喫煙人口が減り、JTの工場も潰れる。
喫煙はすばらしい文化なのに、
どうしてこうも目の敵にされるんだろう?


159 :実習生さん:03/08/08 12:44 ID:i32nff//
>>158
吸ってる人間のマナーが最悪だからね。

だいたい何?あの携帯灰皿っつうの。
灰皿の無いような場所でも堂々と吸えるってか?
その辺が既におかしいんだよ。

160 :実習生さん:03/08/08 12:48 ID:jJ/iUMei
実家のおばあちゃんは街角で小さなタバコ屋やってるよ。
売れなくなって暮らしていけないと言ってるぞ。

クビ吊ったらどーすんだ ゴラァ

JTの関連会社もかなり痛いな。タバコに関係する職業は崩壊か?

161 :実習生さん:03/08/08 14:45 ID:YmbeY5+q
>>159
嫌煙家には分からないだろうけど、煙草は中毒なんだよ。だから、マナーなんて守りっこないよ
>あの携帯灰皿っつうの。
ポイ捨て防止の非常手段だよ。
中毒患者は、どれだけ煙草か迷惑なのか分かりっこないよ。
喫煙者にマナーを期待しても無駄。禁煙させないと・・・
>>160
崩壊します。国がむさぼり尽くして、利用価値がなくなったので捨てるだけです。
しばらくは、税金を高くして喫煙者から搾り取りますが、
それが限界にきたら禁煙法を制定してジ・エンドです。
禁煙を強制するには、このスレの嫌煙家の主張で十分ですから。

162 :実習生さん:03/08/08 15:51 ID:ffFWmGoZ
公共の利益という名目や、訴訟や苦情などの要因により、
長年培われた文化が失われる様を見ることは、生徒にとって良い社会経験になるだろう。

163 :実習生さん:03/08/08 17:57 ID:+3EGFPCt
敷地内全面化粧直し禁止!

164 :実習生さん:03/08/08 18:04 ID:OADZoYIq
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165 :実習生さん:03/08/08 19:15 ID:JkPGo4mN
>>163
長年培われたって…
庶民が仕事中に煙草スパスパするのが認められて一体どのくらいたつんだ?
大体、家で楽しむの禁止された訳じゃないんだし(既にそういう企業もあるがw)

受験戦争とか官僚制とか専業主婦とかと並んで、煙草文化が
昭和時代の文化として百年後の教科書に載ってるかもね。
資料から見ると害しかない煙草がどうしてこんなに普及したのでしょう?とかあって、
当時の社会環境が…とか答えるんだよ、きっと。

166 :165:03/08/08 19:15 ID:JkPGo4mN
>>162だった。

167 :実習生さん:03/08/08 19:16 ID:f4Q+ak1Z
平行線で話が終わりそうだね。

168 :実習生さん:03/08/08 19:26 ID:jJ/iUMei
タバコ関連は壊滅。自販機の会社もJTも。
タバコ屋のおばちゃんたちはみんな・・・

でさ、学校でタバコすったら懲戒戒告か?? 厳重注意か?? 罰則がないなら・・・

169 :実習生さん:03/08/08 19:52 ID:YmbeY5+q
>>165
>煙草文化
文献上確認できる最初の、煙草中毒者は豊臣秀吉の側室淀君だそうだが、
庶民がすえるようになったのは、昭和なのかな・・
タバコは、インディアンの文化で、白人がインディアンの土地を侵略し、黒人奴隷を使って・・・
(中略)
その白人がヒステリックな禁煙運動を始めたわけです。。。。。。

禁煙しようぜ!

170 :実習生さん:03/08/08 20:30 ID:BFWX4lg2
嗅ぎ煙草、という煙草があります。「かぎたばこ」と書いても
「嗅ぎタバコ」と書いても構いませんが、早い話が、鼻で吸う煙草です。
英語では snuff と綴って「すなっふ」と読むようです。
煙草の一種なのですが、最大の特徴として煙が出ません。
噛み煙草と共に、「喫煙しない煙草」に分類されます。
喫煙ばかりが煙草ではないのです。



171 :実習生さん:03/08/08 20:32 ID:BFWX4lg2
モノとしては煙草の葉を粉にしたもので、5gから 10g がケースに
入って売られています。
これを手の甲に耳掻き一杯分くらい出して、鼻から直接吸います。
ですから鼻の粘膜の弱い人にはちょっとお薦めできません。
そのへんのたばこ屋でふつうに売られていますし、ちゃんと税金も
払っています。
嗅ぎ煙草は、たばこ税法では「かぎ用たばこ」であり、紙巻や葉巻や
パイプたばこなどの「喫煙用たばこ」とはちょっと異なる扱いに
なっています。
ちなみに税金は、嗅ぎ煙草2gで紙巻1本分に相当します。

172 :実習生さん:03/08/08 20:35 ID:BFWX4lg2
煙草ですのでちゃんと人体に刺激を与えますが、煙が出ないという
ことは当然副煙流もありません。
喫煙しない煙草ですから喫煙所でなくても吸えます。
噛み煙草はガムみたいなものなので、唾が出てきて周囲に迷惑を
及ぼすこともありますが、嗅ぎ煙草は極めてクリーンです。
もっとも、公共の場で吸うのは、あまり見た目の良いものでは
ないので考慮が必要でしょう。



173 :実習生さん:03/08/08 20:36 ID:BFWX4lg2
種類としては、純粋な煙草、メンソールの入った煙草、着香された
煙草、などがあります。
煙草を使わない Mint Snuff や、片栗粉にメンソールをまぶしただけ
のものなども売られていたりするのですが、嗜好品なので味の好みは
人それぞれでしょう。
僕の好みを言わせてもらえるなら、メンソールがあまりきつくない
やつが一番いけます。片栗粉はさすがに駄目駄目でした。
金沢で一度見たきりなんですが、果たしてまだ売られているのか
どうかも不明です。

174 :実習生さん:03/08/09 06:57 ID:wb1klrOw
噛みタバコってあるの?

175 :実習生さん:03/08/09 07:03 ID:Ja76jf7s
水の煙草も吸ってみたいやね。

176 :実習生さん:03/08/09 07:09 ID:wb1klrOw
煙の出ないタバコが一躍脚光を浴びたりして・・・。

今、煙の出ないタバコを発明した人は、億万長者になるだろうなぁ。

水虫の薬や、カゼ薬と一緒かな。

177 :実習生さん:03/08/09 08:24 ID:T5qgdjH5
広○喫煙↓
http://hen2000.hp.infoseek.co.jp/hen/hiro.html

178 :実習生さん:03/08/09 08:29 ID:T5qgdjH5
19番ホール↓
http://hen2000.hp.infoseek.co.jp/hen/19th.html


179 :実習生さん:03/08/09 08:37 ID:T5qgdjH5
卒業写真↓
http://hen2000.hp.infoseek.co.jp/hen/utada.html


180 :実習生さん:03/08/09 09:15 ID:T5qgdjH5
アタックチャンス!!
http://hen2000.hp.infoseek.co.jp/hen/atack.avi

181 :実習生さん:03/08/09 10:21 ID:kpamepaI
煙のないタバコってうまいんか?
煙が出てこそ、タバコだと思うのだが

182 :実習生さん:03/08/09 16:22 ID:CNrDjT6e
煙草って、字からして煙が出ないと・・・。
でも嗅ぎタバコや噛みタバコも、やったことないんで、ワカラナイ。
意外とうまいのかもね。

183 :実習生さん:03/08/09 17:46 ID:jt9iQpjd
香水の匂いも、ほどほどのはトッテモいいけど、
キツイのは、勘弁してほしい!

184 :実習生さん:03/08/09 18:21 ID:vkRE8iLD
ノンアルコールビールがあるのなら、
無煙煙草があってもいいよな。
これなら臭いを外に撒き散らさないし。

185 :実習生さん:03/08/09 21:22 ID:tP+EpM7k
昔は授業中でも煙草吸ってたのか?

186 :実習生さん:03/08/09 21:45 ID:vkRE8iLD
職員室でスパスパやりながら仕事してたんじゃないの?

187 :R134:03/08/09 21:54 ID:/7491BtN
高校の時、同じクラスのヤツが授業中にこっそり(?)吸うのに挑戦して、見事ばれずに成功させてた・・・

188 :実習生さん:03/08/09 22:21 ID:vkRE8iLD
>>187
多分先生がヘビースモーカーだったんでしょうねぇ。
煙草吸わない人にはすぐに解っちゃうからね、あの臭いは。便所よりも臭い。

189 :実習生さん:03/08/10 06:45 ID:shWIVNQ8
無煙タバコって、できれば売れるのかなぁ。なんか、やっぱ、煙が出ないと
うまくなさそうな気がするんだけど。

で、煙が出ても、その煙が無害なものだったとしたら、そしてお線香の煙
のようにご利益のあるものだったとしたら、どうなんだろう。
人が吸ってると、その煙を自分の頭にかけたりして・・・・・・。

自分としては、非喫煙者だけど、タバコの煙よりお線香の煙の方がキライです。

人間が考えたものはいずれ実用化されるらしいから、そんなタバコもいつかは
出来るのでしょうね。

190 :実習生さん:03/08/10 07:28 ID:t7EOIriU
今 コーヒーの香りのお線香が小さなプレイク!
煙も少ないらしい。香りは入れ立てコーヒーの香り。^^;

191 :実習生さん:03/08/10 12:23 ID:qTCBrO7I
>>189
線香なんて、一年に何度もかぐわけじゃないし。
体に悪いものでもないからね。

192 :実習生さん:03/08/10 12:37 ID:k1Z4coaO
あーあ。9月から敷地内全面禁煙かぁ・・・。
今まで、朝出勤前に家で吸って、学校では午後5時まで我慢して
それから一本吸ってけど、それもできなくなるのかぁ。

でも、ニュース映像などで国会議員が「○○委員会」「○○対策会議」なんて
やっている場面には、テーブルの上に必ず灰皿あるよなぁ。
また、党内の会議かもしれないけど、タバコプカプカさせながら
話し合っているなんこともあるよなぁ。
何だかあれ見ると、どうもやりきれなくなるのは俺だけか?

193 :実習生さん:03/08/10 13:07 ID:Yjc8KIEY
もう6年以上前だろうか、ダイオキシンの問題で焼却炉が使用禁止になったのは。

でも、今だに農家では普通に燃やしていたりする。

やっぱり、自分のところだけ禁止なんてのは、誰しも納得がいかないものですね。

自宅以外全面禁煙にしましょう!!

194 :実習生さん:03/08/10 13:09 ID:CS1t+l9G
 

195 :実習生さん:03/08/10 13:30 ID:SlfIJD79
>>191
そうなの?
線香も体に悪そうなんだが。二酸化炭素や一酸化炭素は出ているでしょ。

>>193
地球上すべて禁煙にしないと・・・

196 :薩摩白波:03/08/10 14:01 ID:UNpnc90k
タバコが攻められているけど、お酒はどうなんだろう。

宴会があった次の日は、飲んだ職員はほとんど全員飲酒運転じゃない?

二日酔いの匂いもキツイし、学校の宴会っていらないんじゃない?

197 :実習生さん:03/08/10 16:07 ID:DAkIUEgw
>>195
>地球上すべて禁煙にしないと・・・

宇宙船の中は最初から禁煙?




198 :実習生さん:03/08/10 16:20 ID:SlfIJD79
>>197
火星なら許す

199 :実習生さん:03/08/10 16:29 ID:DAkIUEgw

100万年に一度の大接近・・・チャンスだ。

200 :実習生さん:03/08/10 17:50 ID:iiO+UArK
ニコチン中毒になっている奴の中には、「タバコを吸っている自分が普通で、吸っていない奴は
ガマンして吸っていない」と思っている奴もいるからなあ。人間の生まれつきの欲求だと思っているんだな。
もともと頭がおかしい奴が、中毒になって目立ってしまう効果(?)もあるよな。

201 :実習生さん:03/08/10 18:18 ID:qTCBrO7I
>>195
少なくともダイオキシンは出とらんだろう。
中毒性の高い物質も入っているって話は聞かない。
壁にヤニがべったり…なんて事にもならないし。
(個人的には、線香の匂いで吐き気なんて話も知らないが)

少量の二酸化炭素が怖かったらガスコンロも使えない罠。

202 :実習生さん:03/08/10 18:24 ID:qTCBrO7I
>>197
大気中に拡散するような物は最初から持ち込めないよ。実験用でもなけりゃ。



203 :実習生さん:03/08/10 18:48 ID:SlfIJD79
>>201
お寺に行くと、線香炊いてなくてもかなり臭うけどね>線香
おれはあの臭いが嫌いだだけど。
香をたかれるのも嫌

204 :R134:03/08/10 18:59 ID:ZrZ3HqSV
>>199
マジレス
6万年ぶりだよ

205 :R134:03/08/10 19:00 ID:ZrZ3HqSV
>>196
>宴会があった次の日は、飲んだ職員はほとんど全員飲酒運転じゃない?

深酒しすぎで、酒が残ってるという意味?
そんなに皆が皆、飲むとは思わないが・・・

206 :実習生さん:03/08/10 19:03 ID:qTCBrO7I
>>203
別に、毎日朝から晩までお寺にいる訳じゃないだろ。
それだったら害はないもんだからそんなには困らないっしょ。
(もしお寺の跡継ぎとかだったら、俺と換わってくれw)
別に今回の決定も、公共施設以外の喫煙可能場所での
喫煙は禁止していない訳だ。そんなもん。

喫煙者って、何で”公共施設”で禁止になったかが解らないんだろうね。

207 :実習生さん:03/08/10 19:06 ID:qTCBrO7I
>>196
毎日職場に持ち込んで、勤務時間が終わると同時に飲み始めるんだったら
それはかなり問題だけどな。あるいは休憩中に飲むとか。
そんなの非常識だって誰だって解るよな。

208 :実習生さん:03/08/10 19:11 ID:gMej7lHe
>何で”公共施設”で禁止になったかが解らないんだろうね。

 これって、ただの票取りでしょ。本気で良くないと思うのなら、
市内で煙草の販売を禁止するくらい活動して欲しい。
市役所で禁煙にしないで、何をいまさら学校だけとは、言うだけなら
金かからないしね。

P.S.
>宴会があった次の日は、飲んだ職員はほとんど全員飲酒運転じゃない?

今は、捕まったら減給や訓告、人身事故ならクビになるので、
代行が殆どです。因みに、自転車でも酔っぱらい運転に該当するので気を付けて。

209 :R134:03/08/10 19:13 ID:ZrZ3HqSV
「休憩時間」をまともにとって、校外に出て吸うようにしたら、教委はどうするんだろう?

考えようによっては、「休憩時間」をきちんと取れるようになるきっかけになるかもね・・・

210 :実習生さん:03/08/10 19:14 ID:qTCBrO7I
>>192
>でも、ニュース映像などで国会議員が「○○委員会」「○○対策会議」なんて
>やっている場面には、テーブルの上に必ず灰皿あるよなぁ。

公官庁や事務所の受動禁煙防止も法律に書いてあるし、
多分これから無くなるんじゃないの?学校だってほとんどはまだでしょ?
国会議事堂は喫煙室が作れるような空き部屋ってあるんだろうか。。。

211 :実習生さん:03/08/10 19:22 ID:qTCBrO7I
>>208
嫌煙者にとってみれば、少なくとも
大人数が頻繁に利用する施設での受動喫煙が無くなっただけでも進歩だし。
(立て板で仕切って、形だけの分煙は非常にムカツク)
子どもとか連れていると、火傷の心配とかしなくて済むし。
やらないよりはやる方が格段にヨロシ。

212 :実習生さん:03/08/10 20:16 ID:jxUUrKNr
>>211
このスレは学校の話なのでは?

213 :実習生さん:03/08/10 22:42 ID:0qy/q4yx
職員室で煙草をふかしているような教師がいくら生徒に「煙草吸うな」とか
言っても何の説得力もないな。
たとえ法的に認められている、としても。

酔っ払いが「酒の飲み過ぎは良くないぞ」と言っても説得力ゼロ。
デブが「節制しましょう」と言っても説得力ゼロ。
いつも乱暴な運転をしている奴が「安全運転しよう」と言っても説得力ゼロ。

214 :実習生さん:03/08/10 22:49 ID:jxUUrKNr
法律的にだめものは駄目だろ。

215 :実習生さん:03/08/11 02:52 ID:W0VAU8+6
>>213
ごもっとも。

でも、教師がやっていることを生徒にするなとは言えない
ということではないと思います。

学校と言う社会の中には、理不尽なことがたくさんあって、
決まっているから守らなくてはいけないような、理由の無い
ことでも、それを守らせることで秩序を保っているような面
もあります。

これが良いことだとはちっとも思いませんが、これ以上の方法が
現実的に無いというのが本当のところでしょうか。

まぁ、自分のいたところはビックリするくらい平和なところでしたが
常に子どもたちを前面に出して、主人公であることを徹底した結果なの
かなぁと思います。その土台づくりは本当に大変でしたが・・・。

大人と子どものつきあいができる、学校でした。


216 :実習生さん:03/08/11 03:13 ID:ivS+Ani9
>>208
>今は、捕まったら減給や訓告、人身事故ならクビになるので、
>代行が殆どです。因みに、自転車でも酔っぱらい運転に該当するので気を付けて。

飲み会から家に帰るときは、いまや常識ですが、
朝、出勤するときも、代行ですか?
違いますよね。でも絶対にそこで事故でもおこせば(出会えば)
懲戒免職になる人って、結構いるんじゃないのかなぁ。

217 :実習生さん:03/08/11 03:15 ID:ivS+Ani9
忘年会シーズンや飲み会が多い時期は、夜中の取り締まりはもちろん
だけれど、朝の取り締まりもやれば面白いと思う(オレ捕まる)。

218 :実習生さん:03/08/11 03:24 ID:zvPo1/Ot
>>209
>「休憩時間」をまともにとって、校外に出て吸うようにしたら、教委はどうするんだろう?

そんなのをまともに取れるほど、ヒマな学校ってないんじゃない。
ほとんどの教師は仕事に追われているから、そんなことしたら
自分で自分の首しめるだけ。

わかっちゃいるけど、やってみたいけど・・・できない。ってとこかな。

219 :実習生さん:03/08/11 03:27 ID:zvPo1/Ot
>>204
ごめん、まったくの記憶違い。

確か、これをのがすと次は見られないと思って・・・。

ハレー彗星が大接近したとき、見逃したおばあちゃんが言った、
「次に来るときに見ればいいや・・・」って、何歳?

220 :実習生さん:03/08/11 05:44 ID:LaY3uuoz
敷地内全面禁煙反対!

221 :実習生さん:03/08/11 05:49 ID:vS5kBiXp
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222 :_:03/08/11 06:10 ID:aNahzUMx
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223 :_:03/08/11 06:20 ID:aNahzUMx
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224 :実習生さん:03/08/11 06:52 ID:WGuQcqQc
>>223
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225 :実習生さん:03/08/11 07:11 ID:WGuQcqQc
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226 :実習生さん:03/08/11 07:47 ID:iqAEM+/m
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ある日、お父さんが不慮の事故で亡くなってしまいます。
その葬式で、お母さんは何を思ったのか、葬儀に来ていた
お父さんの会社のかっこいい人に一目惚れしてしまいます。
数日後、お母さんは自分の息子を殺してしまいました。
なぜ、お母さんは自分の息子を殺したのですか?
考えた人は下の結果に進んで下さい。
       ↓
       ↓
「息子が邪魔だから」九十何%の人がそう答えるらしい。
そう答える人は正常らしい。
       ↓
       ↓
でも宮崎努と酒鬼薔薇聖人はそれとは違う答を言ったらしい。
しかも2人とも同じ答。
       ↓
       ↓
「息子の葬式で、またあの人に会えるから」


227 :実習生さん:03/08/11 10:20 ID:5ik8gyyp
>>224
じゃ、結局「休憩中に分煙室で」というのも無理じゃん。
家で吸おうぜ。

228 :227:03/08/11 10:22 ID:5ik8gyyp
>>218の間違い

229 :実習生さん:03/08/11 10:35 ID:JpgZlMmh
>>227

更に無理をごり押ししてる市教委なんだよ。

230 :実習生さん:03/08/11 10:43 ID:5ik8gyyp
>>229
じゃ、「公共施設での禁煙」に文句言うより、
煙草を吸えるきちんとした休憩時間を作るように言う方が先だな。
非難の対象が違う。

231 :_:03/08/11 10:47 ID:wJRiyCww
遠回しに「煙草やめろ」と言われてるのがわからない教師多数。

232 :実習生さん:03/08/11 10:48 ID:JpgZlMmh
>>230
前から、言っているよ。

233 :実習生さん:03/08/11 10:49 ID:5ik8gyyp
しっかし、
「煙草なら反対が少ないからスケープゴートにされた」
と勘違いしてるヤシが多いね。


234 :実習生さん:03/08/11 11:54 ID:mHK6saVG
>>233
いや、なんかPR効果があるからのような気がします。

自分とこの教育委員会はこんなにも進んだことを実施しています!って。

だから、現場の意見はまったく聞かず(一応聞いたんだけど形だけ)
強引に決定してしまう。
だから、現場からは文句が出る。現場もまったく全面的に反対している
わけではない(当たり前)。
決め方に問題ありと、思うのです。

・・・って、これはうちの市教委だけの問題かな。

235 :あぼーん:03/08/11 11:55 ID:aNahzUMx
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

236 :実習生さん:03/08/11 12:01 ID:JpgZlMmh
>>234
うちも似たようなもんだよ。

237 :実習生さん:03/08/11 12:10 ID:5ik8gyyp
一般の嫌煙者は「大賛成」だからな。そりゃPR抜群だよな。
でも、年功序列の世界で禁煙賛成が声として出てくるかどうかも疑問。
(決定権があってサービス意識の低い所ほど、禁煙になってないのも事実)
法律で一律に禁止(分煙ではなく)した方がいいんだよな。
そうしないと「自分の所だけ」という話になる。

238 :実習生さん:03/08/11 12:10 ID:CR3K0kH1
>>234(カブ)
>>236
どこも同じかぁ。時代の流れには逆らえない。


239 :実習生さん:03/08/11 12:13 ID:JpgZlMmh
>法律で一律に禁止(分煙ではなく)した方がいいんだよな。

これなら、納得行くんだよ。

環境問題とかも考えるなら、ガソリン・電気・消費税
(生活最低限のものは覗く)を増税すれば、
地球に優しくなると思うんだけどね。


240 :実習生さん:03/08/11 12:20 ID:5ik8gyyp
>>239
ガソリンの半分は税金だろ。自動車税もやたら高いし。
電気も何だかんだんで燃料なんかに大量の税金。
なんだかんだ言って、車も電気も生活必需品だからな。
これ以上増税すると社会全体が傾く。


241 :実習生さん:03/08/11 12:23 ID:CR3K0kH1
>>239
地球に優しくする究極の方法は

人類滅亡!

でもこれじゃあ本末転倒ってんで、適当に優しくしかできない。

適当に地球を汚染しながら、ちょっとだけキレイにする。

所詮そんな程度しかできないんだろうなぁ。

242 :実習生さん:03/08/11 12:26 ID:CR3K0kH1
>>240
政治家がみんなうまい汁を吸っている。
大企業が救われ、中小企業は見殺しにされる。
これも政治家がつるんでいるからに間違いない。
いくら社会の混乱が・・・などと言っても、いいわけでしかない。

中高年の自殺が目立つのは・・・そんなところが原因みたい。

243 :実習生さん:03/08/11 12:33 ID:5ik8gyyp
文明生活をしていく以上、エントロピー(ゴミ・矛盾)は増え続けるものだからねぇ。
ゴミ捨て場が一杯になった時に文明が破綻するのは自明の理。

「地球に優しく」について言えば、ちゃんとメリットとデメリットのバランス
(リスクバランス)を考えるように教育して欲しい。
ゴミ1をゴミ0にするために、別の所でゴミ2を作ってはいかんですから(意外に多いのよ)。

244 :実習生さん:03/08/11 12:39 ID:5ik8gyyp
>>242
電気なんか、増税したらした分が直接価格に転嫁されるだけだぜ。
今の状態で電気会社は選べないんだから。
今の世の中、電気なしで生活出来ないから明らかに生活必需品だよ。

245 :実習生さん:03/08/11 12:41 ID:CR3K0kH1
リサイタルだったら、
これ↓
ジャイアンのリサイタル
http://hen2000.hp.infoseek.co.jp/hen/gian.html


246 :実習生さん:03/08/11 12:45 ID:JpgZlMmh
>>240
もっと 生活に不自由してもいいかと思うけどね。

247 :実習生さん:03/08/11 12:47 ID:5ik8gyyp
>>246
じゃ、まず手始めに身近な嗜好品の制限をしましょうや。煙草とか煙草とか煙草とか。

248 :実習生さん:03/08/11 15:24 ID:pN5yhj55
>>243
>ゴミ1をゴミ0にするために、別の所でゴミ2を作ってはいかんですから(意外に多いのよ)。

わかるわかる!

>>246

これも、そうですね。
モノやカネの豊かさを手に入れるために、ナニカを失ってしまった
日本人(日本だけじゃないかも)。
不便だけれど、不幸じゃないという障害者の話を思い出す。

249 :実習生さん:03/08/11 16:35 ID:sasTZ3ci
>>247
効果が少なすぎるから、電気で行こう。
今年は電力不足も騒がれていたんだから、丁度良いじゃないか。

250 :実習生さん:03/08/11 16:51 ID:jTioVk5m
>>249
電気製品、冷暖房、そしてコンピュータ・・・。
それは良い考えです。

251 :実習生さん:03/08/11 17:05 ID:5ik8gyyp
>ダイオキシンの1.2日程度の損失余命がこれほど問題にされて、
>タバコのように、1年オーダーのものが許容されていること自体が不思議ですね。
>嗜好品で自分だけに被害がでるから、それで許されているのでしょうか。(>>11)

>10万人あたりの生涯リスク(人)
>喫煙で早死にする 50,000
>喫煙による肺ガンで死ぬ 20,000
>受動喫煙で早死にする 5,000
>アスベスト使用住宅に住み肺ガン死 10
>環境汚染物質の許容基準 1 (>>9)

252 :実習生さん:03/08/11 17:44 ID:iXg81prf
健康増進法の本当のねらいは、喫煙者から税金を搾り取りたいだけだよ。
そんで、非喫煙者が増えて税金がとれなくなったら、
禁煙法を制定してタバコ産業を国はつぶすよ。もう先が見えてるから、喫煙者のみなさんは、早めに禁煙した方がいいよ。
イギリスは1箱900円ぐらいだけど、やめられない人が多いからね。
(密輸タバコも大量に出回っているけど・・・)
ヨーロッパで一番安いスイスでも350円ぐらいかな。
多額の税金を支払うことに日本もなるからね。。。ばからしいよ。
嫌煙家の皆さんは、喫煙者にタバコの煙をやめてくれっていうけど喫煙者は中毒患者だからね。
他人の迷惑が分からないんだよ・・・禁煙させてやってください。
元喫煙者でした。

253 :実習生さん:03/08/11 18:14 ID:DdYQatN6
いずれ、日本全国の学校(小中学校)が、すべて敷地内全面禁煙に
なるってことですよね。
高校や大学はどうすんだろう?
同じく元喫煙者でした。

254 :実習生さん:03/08/11 18:58 ID:iXg81prf
>>253
敷地内全面禁煙になるでしょう


255 :実習生さん:03/08/12 04:28 ID:y1YfHwVy
禁煙しました。
今までに1回・・・11ヶ月。
2度目です。

256 :実習生さん:03/08/12 08:11 ID:Pqf0/0XH
1度目は禁煙というより、煙草を吸わない期間を長くしただけですか?
次は、禁煙にしましょう! 税金高いし、身体によいわけないし。
頑張ってください。

「俺は意志が強いから誰になんと言われようが禁煙はしない」って言う人がいるが、
それは、その人が言っているわけではな。
単に、ニコチンに意志を乗っ取られ、ニコチンに言わされているだけ。

257 :実習生さん:03/08/12 08:52 ID:N1UA4VyM
そうなんです。
嫌煙家の主張する敷地内全面禁煙や建物内禁煙などの一部禁煙を推進しても根本的な解決にはならないのです。
喫煙は中毒なのです。中毒患者には嫌煙家がタバコの煙がどれだけ嫌なのか理解できないのです。
中毒患者は他人の迷惑を考える余裕がありません。マナーを期待しても無駄です。
敷地内全面禁煙などの一部禁煙では喫煙者の数は減らないから、何の解決にもならないのです。

258 :実習生さん:03/08/12 08:56 ID:N1UA4VyM
国はタバコからの税収を減らしたくありません。
でも、嫌煙家ウケするパフォーマンスがしたい。
その策が一部禁煙政策です。
本当に国民の健康を考えるているのなら当然国内すべて禁煙にするはずです。
喫煙者の数を減らしたくないから、吸えないところを作る、逆に言うと吸えるところを作っているわけです。
国の策略を見抜きましょう!!!!
非喫煙者を増やしましょう。これ以外に嫌煙問題の解決法方はないです。
喫煙者の減らない建物内禁煙や敷地内禁煙で解決するわけがないのです。
と、言いたことをまとめてみました。

259 :実習生さん:03/08/12 09:38 ID:lipRqenp
>>256
オレは禁煙の名人だ!なんてえばるヤツもいる。

なぜかって

今までに300回以上も禁煙に成功した!!・・・・・とさ。

260 :実習生さん:03/08/12 09:41 ID:lipRqenp
>>257
>敷地内全面禁煙などの一部禁煙では喫煙者の数は減らないから、何の解決にもならないのです。

>>258
>喫煙者の減らない建物内禁煙や敷地内禁煙で解決するわけがないのです。

どちらも、その通り!!

国は、JTには今まで甘い汁を吸わせてもらったこともあり、いきなり切り捨てる
わけにもいかず、中途半端な対応をとっているというところでしょうか。



261 :実習生さん:03/08/12 09:42 ID:lipRqenp
でもなんか、朝のニュースでは、売れない煙草は廃止して
ゆくゆくは今100種類ある煙草を60種類に減らすとか
言ってた・・・。

禁煙法には程遠いか。

262 :実習生さん:03/08/12 09:52 ID:N1UA4VyM
>>261
>禁煙法には程遠いか。
そうですね。Aという銘柄のタバコを吸っていた喫煙者がいるとします。
そのAという銘柄のタバコが製造・販売中止になっても、別の銘柄のBに変えるだけです。
あるお店に入ってビールが飲みたいときにお気に入りのビールの銘柄がなくなっても、別のビールで我慢するでしょ。
一切のタバコがなくならない限り、禁煙への道が開けたことにはなりません。

263 :実習生さん:03/08/12 10:16 ID:lipRqenp
その

禁煙法って

実現の可能性が

あるのだろうか?

264 :実習生さん:03/08/12 10:26 ID:N1UA4VyM
>>263
難しいね。
あのアメリカですら、ヒステリックにやっているけど、禁煙はできていない。
どこの国の政府でもタバコからの税収を捨てる気にはなれないしね。
で、国にタバコ産業からのうま味を感じさせない様にしないと、無理だね。
だから、一部禁煙などの姑息な手段ではなくて、非喫煙者の数を増やす努力をするしかないのでは。
嫌煙家の人は俺がいないところで勝手に吸ってくれれば良いというんだけど
タバコを吸う人がいる限り絶対に迷惑をかけられるんだから。
まやかしに気付いて欲しい。
一部禁煙も全面禁煙への一歩としての手段なら評価するよ。
ただ、どっかで吸えではなくて、やめろと言って欲しい。

265 :一息ついて:03/08/12 11:10 ID:lipRqenp
とにかく面白い

一度、お試しください
     ↓
http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html


266 :一息ついて:03/08/12 11:27 ID:lipRqenp
これも面白ドキュメント
ちょんまげ写真で免許が作れるかストーリー(必見)
   ↓
http://www005.upp.so-net.ne.jp/shinta-kyo/omoutokoro-diary/mage.html


267 :実習生さん:03/08/12 11:59 ID:VmbOnnMy
ついでに、飲酒も禁止しちゃうえば。

少量は健康によいと言うなら、
**以上は売っちゃいけないとか、上限を付けても良い。

まぁ、校内で酒呑むのは、不良くらいしかいないだろうが。

268 :実習生さん:03/08/12 13:09 ID:6TqDAZgn
>>267
宿直のあった昔は、みんな学校で飲んでいた(アタリマエダロ)。

269 :実習生さん:03/08/12 13:29 ID:N1UA4VyM
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000001-kyt-l25
http://www.city.sennan.osaka.jp/kazei/shiminzei02.htm#Q19
http://www.soumu.go.jp/czaisei/czaisei_seido/ichiran01_j.html
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/n030808.html#5
タバコからの税収に行政がいかに依存しているか・・・
そりゃ、タバコ産業を完全につぶせないわね。


270 :実習生さん:03/08/12 13:58 ID:iLvAHXPc
うちの市は、市内の学校全部敷地内全面禁煙。
でも市役所は、分煙。
だって、○億円もタバコ産業からもらってるから・・・・・・。

って、あり?

271 :_:03/08/12 13:59 ID:nGazAvl1
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

272 :実習生さん:03/08/12 13:59 ID:iLvAHXPc
↑つまり

ごり押しして決めた教育委員会は
市役所の中にあって、分煙だから
指導主事はそこで、スパスパ
吸っている・・・ということ。

これって・・・・・・・・!!

273 :実習生さん:03/08/12 14:00 ID:iLvAHXPc
まぁ、いいか。

たいした問題じゃないもんね。

274 :実習生さん:03/08/12 14:16 ID:VmbOnnMy
 教育委員会は、学校の反感買う様なことしないでしょ。
票集めの市長や糞議員じゃないの。

275 :R134:03/08/12 18:40 ID:qIresN+Q
>>274
>教育委員会は、学校の反感買う様なことしないでしょ。
そんなことはないだろ

276 :実習生さん:03/08/13 05:45 ID:SstwOsJD
>>274
しますよ。

一応事前に会議をやったようだが、一部から大反対にあったようです。
この一部と言うのはもちろん喫煙者ですが、非喫煙者からも怒りの声
を聞きました。
「言ってることはわかるけど、あのやり方はヒドイ!」と。

逆に言うと、票集めの市長や糞議員には、そんなことさえも出来ない。
つまり、実行力は・・・無い!

277 :実習生さん:03/08/13 11:45 ID:AHBXYR0o
禁煙してまる3年になるが、掲示板を読み進むうちにまた一本くわえたくなった。

278 :実習生さん:03/08/13 15:23 ID:D9DVmjVn
そうそう
何年かやめていた人が、宴会のときに余裕で1本もらって吸ったのが
うんのつき。もとに戻ってしまったという例があります。
ちょっとしたキッカケで・・・・みたい。

279 :実習生さん:03/08/13 15:25 ID:vDPP5YLB
堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特A級!こんな子がAV女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービー観てちょ
http://www.exciteroom.com/


280 :実習生さん:03/08/13 15:30 ID:iDgN6Vda
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=CG85E+94NAPE+5K+5ZU2A

281 :実習生さん:03/08/13 22:18 ID:TFtpTpj8
数年止められたんなら、また、止められるよ。

自分は何時でも止められる自信があるし、普段 吸わないし

ブランクがあっても、止めようとは思わないけどね。

282 :実習生さん:03/08/14 06:34 ID:Kg1lGT9d
>>281
>普段 吸わないし・・・

吸わないんなら、止められないよw

283 :実習生さん:03/08/14 12:02 ID:AcNW3FUr
タバコを何本も吸っていると、部屋の中が煙たくなるのはもちろんのこと、
灰皿の中のタバコの灰が不愉快な臭いを発してしまいます。
タバコの嫌いな人にとっては、かなり迷惑なものです。

そんなときは、灰皿の中にコーヒー豆をひいてコーヒーを入れた後のカスを
入れておくと、タバコを消すたびに香ばしいコーヒーの香りが部屋中に
ただようようになり、とても快適になります。
最近では、喫茶店などでも、よく見かけるようになりました。

また、部屋にこもったタバコの臭いを手早く消す方法もあります。
タバコの煙が部屋にこもったら、タオル2本を水に浸してしぼり、
両手に持って上の方に向かって振り回すと、すぐにタバコの臭いを
消すことができます。

284 :実習生さん:03/08/14 16:23 ID:mVX0yzW9
>>283
とはいえ、有害物質の大半が残るわけで。

まぁ、気休めぐらいになるかな。


285 :実習生さん:03/08/14 20:15 ID:iMjnTHRN
よくコーヒーの空き缶を灰皿代わりにしちゃうひとがいるけどさ、あれやられるとリサイクルできないのよね。
空き缶の場合、リサイクルするとしないとでは、エネルギー消費量が10倍くらい違うし。
ダイオキシンをまき散らしておいて、さらに環境破壊に手を貸すなよな。

286 :実習生さん:03/08/15 04:16 ID:JTD49oA4

  /⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
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     ━━━━━━━┓  みんな面白い!!
      / ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃
      |        | ┃
      \____/ ┃
         _|      ┃
     ━━━━━━━┛

287 :山崎 渉:03/08/15 20:13 ID:4oXJXRHA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

288 :実習生さん:03/08/16 03:53 ID:GuqQs8Xf
age

289 :実習生さん:03/08/16 05:34 ID:BJGM/hPx
バーチャル買春旅行
http://ero-jpg.com/nikonikolink.html

290 :実習生さん:03/08/20 05:04 ID:+GG/lzgY
肩身の狭い喫煙者

291 :実習生さん:03/08/22 21:38 ID:zla1leBI
で、タバコをやめられない人は、どうするのかな?
教員やめる?

292 :実習生さん:03/08/22 22:35 ID:/qrEb5LT
>291
その都度年休を申請して、敷地外に出て吸えばいいよ。

293 :実習生さん:03/08/22 23:19 ID:1Fr4MNe0
年休は、端数切り上げなので、
数分吸いたくても、1時間分 お休みできます。(^^)

294 :実習生さん:03/08/23 06:51 ID:UCTcLfOB
↑↑
現実的には、それやってたら仕事にならないし、
無視して吸ったらどうなるんだろう?
まぁ、本当にやめられない人はたぶん隠れて
吸うんだろうな。
で、生徒に見つかって・・・・・・・・・・。

295 :実習生さん:03/08/23 08:33 ID:rlO9WcMU
1,国はたばこの値段の4割もの税金をとってもうけているから
国策として禁煙を推進できない。
2.自販機をすべて撤去すれば青少年の喫煙は減るはず。
3.教師は人格・趣味・その他すべてにおいて子どもの模範となるべし、
といわれたら、教師なんかやってられない。
4.子どもの喫煙と大人の喫煙は区別して考えるべき。

296 :実習生さん:03/08/23 23:59 ID:PU6Y1YeK
>294
「仕事にならない」とわかるなら吸うな。
「ルールなんて破ってもいい」と思うなら、教師はやめろ。

それだけのことだろうが。

大体、仕事に差し支えることが明白なのにやめられない時点で
既に趣味でも嗜好でもなく単なる病気だということに気付くべきだ。

297 :実習生さん:03/08/24 21:37 ID:nB9Mg1ja
休憩時間が確保できないのを仕事なんて言うな。
「労基法を破ってもいい」というのなら、管理職止めろ。

それだけの事だ。

298 :実習生さん:03/08/25 00:49 ID:uHeCu2t/
>>296
>大体、仕事に差し支えることが明白なのにやめられない時点で
>既に趣味でも嗜好でもなく単なる病気だということに気付くべきだ。
こんな時間に2ちゃんねる見てること自体、病気ですね(お互いに)。

299 :実習生さん:03/08/25 08:47 ID:l6+wYF32
今時、労基法・労基法とむやみやたらと騒げるのは教員ぐらいか。
民間の組合は会社の存亡の前には何もできない。
若者は労働条件を叫んでいたら就職口がない。

氷山の一角

平成13年度の労働相談件数は23万件
http://www.roudoukyoku.go.jp/wnew/p14.5.30k/p14.5.30k.htm

300 :実習生さん:03/08/26 00:18 ID:JuuXkI8k
>>299
で、何をすべきか考えてんの?

自虐的になっても良くはならんよ。

301 :実習生さん:03/08/26 10:38 ID:AZNGtVIn
>>300
就職口探すのが最優先だろ。

302 :実習生さん:03/08/26 17:06 ID:fNLKJxeK
新しく採用する人は、喫煙しない人だけに限らないと、根本的な解決にならないよ。

303 :実習生さん:03/08/26 17:45 ID:S5+t9Xa7
>>302
その通り、学校も企業も非喫煙者だけを合格(採用)にしていけば、
あっという間に片付く問題かとも思うのだが・・・甘いかな?

304 :実習生さん:03/08/26 19:11 ID:r8RzIFRn
定年まで40年かかります。

就職してから喫煙者になる可能性も考えれば、60年みこしておくのかな。

しかし、採用条件に非喫煙者とは明記できんわな。

305 :実習生さん:03/08/29 17:54 ID:myauCjsh
>>304
>しかし、採用条件に非喫煙者とは明記できんわな。
どうして?

306 :実習生さん:03/08/29 20:43 ID:KwQ3JD7C
2学期から、職員室で仕事やりにくくなりそうだから、
煙草部屋でしそうだ・・・^^;

307 :実習生さん:03/08/30 06:03 ID:hyc24dIj
タバコをやめるいいキッカケになるんじゃない?

308 :実習生さん:03/08/31 19:27 ID:hNkVNYKT
長男が小学校の上級生の頃
環境県として、また、びわ湖で有名な、異動により滋賀県に越してきた。
ところが、子供の通うようになる小学校でも中学校でも高校でも
田舎なのでそんな考えが浸透していなかったのか、
生徒が入室する職員室でも、体育教官室でも、事務室でも
教員はタバコ吸い放題。副流煙の被害ということを全く考えていない。
あきれて、保護者として住所、名前を書いて知事や県教委に意見したが、
全くのなしのつぶてだった。不都合なことには耳をふさぐのだろう。
貴重なご意見をありがとうございますというような形式的返事も一切なし。
保守的な、教育後進県と言える。
私はこういう県こそ、学校内の敷地内全面禁煙を早急にすべきだと思う。
それから、滋賀の教育についていろいろ疑問を持つようになった。
おかしいことだらけ。
少しずつ皆さんに明かしていきましょう。


309 :実習生さん:03/09/01 18:00 ID:VIE747eH
まずは学校に言って行かれたと思いますが、どういう対応だったのですか?
こういう時代ですから、無視するなんてことは考えられないし、いくら
教育後進県だとおっしゃっても・・・。


310 :実習生さん:03/09/02 17:24 ID:kBlcR7wb
喫煙教師に我慢を強いるのではなく、最初から非喫煙教師で固めるべき。
子供の立場からすると、絶対非喫煙教師だろう。

311 :実習生さん:03/09/02 18:48 ID:JNWjxiC9
喫煙生徒も入学拒否すべし。?

312 :実習生さん:03/09/03 04:12 ID:nDMEZK0M
教育長が喫煙者だと、せいぜい分煙どまりという説も。

313 :実習生さん:03/09/03 22:27 ID:NKIS4DKl
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5658/extra_img/he-dfnt2.swf

へぇ〜


314 :実習生さん:03/09/03 22:29 ID:VEfRnWwO
>>312
いえてるw
校長室マジ煙!!くせえ

315 :実習生さん:03/09/03 22:47 ID:nahfHWso
静岡大学教育学部附属○田中学校のヘヴィスモーカー体育教師はトイレで煙草吸ってた。

316 :見つけた!:03/09/04 04:43 ID:qNp5wc61
たぶんこれからは、昔と違って、体育館のウラやトイレで隠れてタバコを
吸っている教師を見つけた生徒が、チクるということになるのでしょうね。
で、教師はどんな罰を受けるのだろう?

317 :実習生さん:03/09/04 08:38 ID:w0+KmlOA
トイレ掃除、居残り勉強、廊下にバケツもって1時間

318 :317に賛成:03/09/06 05:26 ID:9ik/uiaz
そろそろ(たぶん)全国的に運動会シーズンだが、
一般の人があれだけの人数学校に来る行事は他には無いと思う。
そして必ず誰かがグラウンドの隅っこでタバコを吸うんだろうな。
「敷地内全面禁煙」が、どれくらい徹底されるかが見ものだ。
校長室だけはいいだろうなんて来賓がワガママ言っても灰皿出さないでね!
守れなかった人には
>トイレ掃除、居残り勉強、廊下にバケツもって1時間
ってことで、どうでしょうか。

319 :実習生さん:03/09/09 22:41 ID:4EfeR+Tt
>>318
息子の小学校の運動会では、今年から敷地の
すぐ外に喫煙所を設けるとのこと。
去年はグラウンドの隅に石灰で○を書いて、そこだけ
「敷地外」にしたが、さすがに批判されたかららしい。

320 :実習生さん:03/09/13 18:43 ID:+OrwtSyD
運動会等で、喫煙所をわざわざ作る必要があるのかが、疑問です。
大人の判断でなんとか出来るようにしなくては、いけないと思います。

321 :実習生さん:03/09/13 18:48 ID:cyQ1F1T+
いろいろな人達(ハダの色.生活習慣.宗教.障害者)との共存を説いて
いる人権教育がいかに偽善かがわかる。喫煙者だけが違法でもないのに差
別される。

322 :R134:03/09/13 18:52 ID:BLGjJnSS
>>321
・・・
煙草は有害。
それだけだ・・・

323 :実習生さん:03/09/13 18:55 ID:qaBfgIsA
>喫煙者だけが違法でもないのに差別される。
汲み取り自動車が嫌がられるのと同じ理屈だろ。
根拠がある区別を差別と呼ぶのは、行き過ぎた人権意識。

324 :実習生さん:03/09/14 00:17 ID:edsfTjj2
煙たいのが煙たがられているってことじゃない?
吸っちゃダメって言われたら、自分でなんとかすりゃあいい。

325 :実習生さん:03/09/14 00:48 ID:pcdshpln
人種も性別も身体的特徴も出生地も基本的には変えられない。
幼少時より刷り込まれてきた民族意識や宗教意識も変えるのは困難で、
何よりも「内心の自由」を犯すことは出来ない。
逆に、宗教が内心を留まらなければ、当然法の適応を受ける。

煙草はどうだろうか?


326 :実習生さん:03/09/14 01:03 ID:C251dxuj
ダメダメ

327 :実習生さん:03/09/14 01:06 ID:fkW8tsSf
なんで分煙にしないのか?
理解に苦しむ

328 :実習生さん:03/09/14 01:12 ID:pcdshpln
完全分煙(仕切など形だけの分煙は駄目)or禁煙
って、法律が出来ちゃいましたからね。


329 :実習生さん:03/09/14 01:19 ID:pcdshpln
Σ違法じゃん。
>>321
>違法でもないのに差別される。

330 :実習生さん:03/09/14 07:05 ID:kqf5CYFo
今の技術で、無害のタバコくらいつくれないのかな?

331 :実習生さん:03/09/14 07:06 ID:kqf5CYFo

出来たら、ノーベル賞ものだよね。

332 :実習生さん:03/09/14 07:19 ID:gPaqJxWm
俺もDQNなんだよねーーーーーーーーーーーーーー。
――――――――y――――――――――――――――
         ∧_∧ ウマ〜    〜
         (´Д` )    /つ==
        /    .\  / /
        / i    |\.\/ /
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       | .| |   /⌒l
     (~(=) ̄.   ノ|  |
      \ < ̄ ̄ |  | 
        \ ヽ   (__)
        (_/


333 :実習生さん:03/09/14 07:33 ID:S+k/dpFU

右手に缶ビールがないぞ!

334 :実習生さん:03/09/14 08:53 ID:x4sWNWsn
>>328
そんな【法律】はできてないぞ。
バカだなぁ。
近い将来できるかもしれんがな。嘘いっちゃいかんよ。

335 :R134:03/09/14 10:02 ID:imoahZ56
>>334
「できてない」とまでは言えないよ。

健康増進法 2002年(平成14年)7月26日制定,8月2日公布,2003年5月1日施行

第五章 第二節 受動喫煙の防止

第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境に
おいて、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。


336 :334:03/09/14 10:06 ID:x4sWNWsn
>>335
それは、【完全分煙(仕切など形だけの分煙は駄目)or禁煙って、法律】
っていう法律ではありません。

しかし、情報ありがとうございます。

337 :実習生さん:03/09/14 10:11 ID:ta4LEP7a
採用試験でも高校の校舎内の廊下にわざわざバケツ置いて喫煙場所作ってあるし、
採用試験の時間の間も煙草を我慢できない香具師なんて採用するなよ

338 :実習生さん:03/09/14 11:06 ID:5NvBwUaE
ある通信制の高校では、運動会のときに体育館わきに喫煙所(生徒用)が
作ってあった。・・・・・・吸殻があふれていた。

339 :実習生さん:03/09/14 19:06 ID:EfVWIyfT
>>321
こんな事を実際に他人に言っているなら、もう何度も言われているだろうけど。

差別じゃないよ。自ら望んでニコチン中毒になったんだから。

340 :実習生さん:03/09/14 20:45 ID:mUMFDY0c
>>339
喫煙者だけが悪いんじゃないよ。
中毒になるようなものを売るタバコ会社も悪いよ。
中毒になるようなものを放置している行政も悪いね。
健康増進法なんて・・・努力義務しか課していないんだから・・・
こんな悪法に嫌煙家の人は喜ばないで欲しい。
もっと厳しい法律の制定をめざして欲しい。

まあ、喫煙家の人は喫煙する権利を認めてもらう理由を考える暇があったら
タバコをやめた方が良いと思うけどね。

341 :実習生さん:03/09/15 06:03 ID:PJNx6sxZ
金がからんでいるから、難しい!

342 :実習生さん:03/09/15 16:45 ID:/sxjk1jk
(-_\)加護
(/_-)ちゃん
(σ`Д`)σです


343 :実習生さん:03/09/16 04:53 ID:+RcdRqOY
モー娘。だって禁煙してるのに!

344 :実習生さん:03/09/16 05:10 ID:qAImsEAJ
>>335-336
その法律が出来たから、一斉に禁煙・禁煙・喫煙者あっち行けって話になったんでしょ?
いままで散々好き勝手言ってきた事から考えりゃ当然だ。
公衆喫煙権、自由喫煙権なんて権利はない。煙草を吸いたければ家でどうぞ。

345 :実習生さん:03/09/16 05:14 ID:qAImsEAJ
私は職場でゲームをすることを我慢しています。
電車の中でカラオケすることを我慢しています。
みなさんも煙草は我慢しましょう。

346 :実習生さん:03/09/16 19:32 ID:reiTwA1M
>>343
してねーだろ。

347 :実習生さん:03/09/17 02:58 ID:kYdAz48Q
禁煙っていうのは、ガマンしているってことです。
ガマンしながらも、時々は隠れてこっそり吸っちゃうってことですよ!
それが、禁煙!!
もともと吸わなければ、禁煙とは言わない。

348 :実習生さん:03/09/17 16:27 ID:I/gjsMVq
>>340  確かに正論
タバコ自体が、毒なのだという教育をしっかりしていく必要がある。
したがって、校内で毒を教師が吸っていてはいかんということになるかな。

職業によっては、今後、タバコを吸わないことが当然といわれるモノも増えてくるはず。
医者や看護師なんかはそうだろうな。
教師もそうあっておかしくないはずだが。どうだろうか。

「タバコを吸うのが、大人になった証拠」などという間違った考えを
子供達が持たないように、しっかり行動で示してください。先生方。
あれは、紛れもなく、人体が中毒症状をきたす毒なんですから。

アメリカでは、肥満と喫煙者は採用してくれない企業が多いらしいですよ。
日本も、いずれはそうなるのでしょう。

349 :びあす:03/09/17 16:39 ID:K6l9OJan
きつえんしゃ【喫煙者】
@高齢化の抑制に協力を惜しまない人
A国への財政援助を惜しまない人


350 :非喫煙者:03/09/18 03:44 ID:EDWUSTrZ
>>348
>人体が中毒症状をきたす毒なんですから。
だから
>しっかり行動で示してください。先生方。
と言われても、できないんでしょうね。

で、いずれはタバコの販売も禁止にすべきですね。


351 :実習生さん:03/09/19 06:04 ID:95ywXUEJ
生徒だって吸ってる人がいるのに、どうして僕たち教師はダメなんですか?

352 :実習生さん:03/09/19 10:19 ID:N1vjvBxx
未成年の喫煙はダメです。

353 :実習生さん:03/09/19 10:19 ID:N1vjvBxx
注意しなさい。 以上。

354 :実習生さん:03/09/20 07:59 ID:2OamlKlh
>>352
どうしてですか?

355 :実習生さん:03/09/20 16:10 ID:JUWAWYCY
>>352
法律で決まってるとか言わないですよね。
なぜダメなんだろう?

356 :実習生さん:03/09/20 16:39 ID:6v47RzgM
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 今日も元気だ、煙草で肺がん!
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

357 :実習生さん:03/09/20 16:56 ID:79Xt9UtR
大人(成人)は良くて、未成年がダメという理由は
答えられるのだろうか?

358 :実習生さん:03/09/20 17:00 ID:6v47RzgM
>>357
20歳になる前から喫煙していた人は癌になる割合がとても高いから。
それと、嗜好品という観点から「おこちゃまにはまだ早いよ」って
ことじゃないの?火を使うしw


359 :実習生さん:03/09/20 17:04 ID:5RzXO4xW
障害者差別はいけません、キチガイに対する差別はいけません
人種差別はいけません、ハダの色での差別はいけません
性差別はホモにいたるまでいけません
宗教による差別もいけません
生活習慣の違いはあっても、お互い受入で共存しなければいけません。
 と人権教育をやっています。

 しかし 喫煙者は撲滅すべきで共存はできません。
 ついでに**人も絶滅させてはいけないのでしょうか?


360 :実習生さん:03/09/20 17:08 ID:6v47RzgM
共存できないから、分煙してんじゃないの?


361 :実習生さん:03/09/21 00:41 ID:QDusS2Jh
>>358
割合の高い低いで、吸っても良いかダメかが決まるの?
で、癌になる割合が低ければ、吸っても良いと・・・。

362 :実習生さん:03/09/21 00:56 ID:o+/mlzHL
>>361
健康にいい煙草ならみんな吸うでしょ。

363 :実習生さん:03/09/21 01:13 ID:QDusS2Jh
>>362
それを言うなら体にいい煙草

364 :実習生さん:03/09/21 01:16 ID:QDusS2Jh
無害の煙草が発明されたらノーベル賞かな?

365 :実習生さん:03/09/21 20:26 ID:Z39MIfpm
>364 周囲に無害で一切臭わない煙草ならノーベル賞。

本人の健康がどれだけ損なわれても、それなら文句言わんよ。
それでも、学校じゃ吸うなよ。阿呆扱いされるからw

366 :実習生さん:03/09/21 21:27 ID:NrC7FYtV
個人的にはこっちの方を採用して欲しい

敷地内口臭禁止!

367 :実習生さん:03/09/21 21:33 ID:HFLitROw
>敷地内口臭禁止!
口臭はマジで病気の場合もあるから禁止は出来ないと思うが、
どの程度の口臭を禁止したいのだ?

気にならない<<<餃子食べた?<<<たまには歯磨きしろ<<<<<<<<<<<<<<喫煙者の息

368 :実習生さん:03/09/21 21:57 ID:NrC7FYtV
気にならない<<<餃子食べた?<<<たまには歯磨きしろ<<<喫煙者の息<<<<<<<<<<歯槽膿漏の息


369 :実習生さん:03/09/22 06:43 ID:b82dFT3l

タバコの匂いはガマンできるが、歯槽膿漏の臭いはガマンできない!!

370 :実習生さん:03/09/22 06:46 ID:14IXgz5b
一保護者として言わせてください。
全国学校敷地内禁煙早急に実施して欲しいです。
昨日は子供の小学校の運動会だったんですが、トラック脇や入退場門付近で喫煙するバカ保護者がいました。
直接注意したかったのですが、その人の多さ、保護者同士の今後の関係を考えると、不本意ながら出来ませんでした。
校長と教頭に禁煙にすべきだと言っては見たものの、今後検討しますと言う、ある程度予想できる回答でした。
まずは教育の場から煙草はなくすべきですよね。
それにしても、子供の前で平然と喫煙できる奴って、自分の子供の健康を害していること知らないんですかね。

もう一つ書かせてください。
子供が同乗している車の中での喫煙って、児童虐待だと思うんですけど、法的に規制できないんでしょうかね。

371 :実習生さん:03/09/22 17:59 ID:OfY4QIOH
>>370
気がついた人が言わなきゃ・・・
だからいつまでたっても改善されない。

372 :実習生さん:03/09/23 02:52 ID:XaoVep9o
気にならない<<<餃子食べた?<<<たまには歯磨きしろ<<<喫煙者の息<<<歯槽膿漏の息<<<ウンコの臭い<<<死体の腐敗臭


373 :実習生さん:03/09/23 05:59 ID:pobD3oDR
学校がどうのこうの以前の話にみえるが・・・

374 :実習生さん:03/09/23 10:18 ID:hMBVygr1
>>373
そうそう!
学校やどこかに責任をおしつけるんじゃなくて、地域のこどもは地域で育てる
というような「地域の教育力」を高めなければ、って思います。
もちろん学校は何もしなくても良いということでなく、家庭も含めてそれぞれの
立場で出来ることをやっていく。まずは行動をおこすということが大切だと思います。
だから、気がついた人が行動をおこさなければ、文句だけ言っても何も変わらないと
思います。
自分の場合は、勇気を出して注意してます。

375 :実習生さん:03/09/23 10:34 ID:OELGCXXU
>>374
注意した後でも、ブツブツ文句いってそうですね。アナタ。

376 :374:03/09/23 11:04 ID:hMBVygr1
いえいえ、生徒には黙って一発ぶん殴るだけですw
最近やってない・・・クビになっちゃうから?

377 ::03/09/23 14:37 ID:bYLt++B4
今時なに言ってんだか。

378 :実習生さん:03/09/23 18:29 ID:0yWzBQ85
児童生徒全員がかかわることによって、タバコよりもっと問題だと
思われる、給食問題や、アスベスト、シックハウス・・・等々の害に
ついては、業者などとの癒着によって(もしくは母親or父親の横着に
よって)あまり騒がれずにきている。

379 :実習生さん:03/09/23 19:18 ID:GF9wT9Fx
>>378
世界から核兵器を廃絶するまでは、
銃刀類の所持を規制すべきではない、という意見ですか?

380 :実習生さん:03/09/24 06:33 ID:yhVO8qD+
>>379
いえ、そんなたいそうな意見ではありません。
タバコの問題は、悪者だから当然の結果としていいのですが、
例えば、給食に使われている食品の安全性については、あまり
問題にされません。
給食に限らず、一般的に流通している食品の安全性が問題なの
かも知れませんが、敷地内・・・ということで言えば、学校で
児童生徒が食べる食品の安全性については、もっと厳しくしても
良いのではと思うのです。
他にも同様なことがいくつかあるのではないでしょうか。
タバコの次は・・・です。

381 :実習生さん:03/09/24 08:04 ID:uS/xTCqO
>>380
それはその通りなのだが、
そこに手を入れる=コスト増
そうなると、改めて弁当か給食かの選択が出てくる。
結果として、これまで通りというパターンが多い。

この部分は教員ではほとんどタッチできないし、
行政もシステムを変えることをいやがる。
まして、雇用の問題も発生する。

自治体の保護者の大多数が、
コスト増をすんなり受け入れてくれるなら話は別だが、
コンビニやファミレスがこれだけ流行るのも
自分たちの手間・ヒマや
コストをかけたくないという心理の現れ。


382 :実習生さん:03/09/24 14:06 ID:iwwOOwgM
ここは禁煙(タバコ)専用スレだろ。
給食・アスベスト・シックハウスについて語るなら、それ専用スレでやってくれよ。

383 :実習生さん:03/09/25 00:39 ID:aXjfhYnr
まぁまぁ、ちょっとズレたくらいで、そんなにすぐ怒らなくても・・・。
話には遊びがあったほうがいいんじゃない?

384 :実習生さん:03/09/25 06:16 ID:w8pA5fPM
素朴な疑問

学校って、たぶんどこでも施設解放をやってると思うけど、敷地内全面禁煙
にしたら、利用している一般の喫煙者から苦情が出ないのかな。
児童生徒のいない、休日や夜中の10時頃までの利用なんてしょっちゅうあるし。
それとも子ども(孫)を人質にとられているから、文句言えない?

たぶん、隠れて・・・・・・ってことなのでしょうか。

385 :実習生さん:03/09/25 06:33 ID:6j2mBfah
>>382
学校の煙草のスレなんだから、学校のそれらの事を優先しろという
意見があっても不思議じゃないとだろう。

労働者側の視点や生徒の視点、安全の優先順位の話が含まれて
話があっても当然良い。
ミクロの話でしか対応できないという脳味噌しか持ち合わせて
いないというなら、君はそれだけで対応してなさい。
ただ、それを周りに強制することはしないでね。

386 :実習生さん:03/09/25 06:35 ID:6j2mBfah
>>384
公共施設を利用させてもらうということだから、
学校なら尚更、児童生徒のことを考えて利用すべきじゃないか?

見つからなければ良いという大人じゃ みっともないね。

387 :Y:03/09/25 09:59 ID:WY0DCNpR
美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… (´Д`;)ハァハァ

http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/


388 :実習生さん:03/09/25 17:56 ID:MQVVsUkt
>>386
>見つからなければ良いという大人じゃ みっともないね。
その通り!
でも、残念ながらかなりの割合の大人が↑だということも事実だと思う。
世の中のいろいろなところを見回してみれば・・・・・・。

389 ::03/09/26 06:13 ID:FPk5S3al
例えば・・・

車を運転していて、横断歩道のところに人が立っていても、止まる車って
ほとんど見た事無い(そういう自分も5割くらいしか止まらない)。
教習所の車以外は、みんなそうじゃない?

そして、自分の車の中さえ汚れなければいいと、ジュースの空き缶や
タバコの吸殻など、ゴミをポイ捨てする人も多い。

なんだか、世の中みんなガマンするってことを、忘れてしまったような
気がする。

390 :チャチャ入れ:03/09/26 23:26 ID:PDZ0IunJ
横断歩道は、手を挙げて渡りましょう。

横断歩道で【手を挙げて】いた場合、運転者は止まる【義務】があります。
【手を挙げる】ということを 運転者も横断者も結構知りません。
ただ横断歩道にいる人に、止まってあげるのは運転者の好意です。

まぁ、心情面の話をすれば別になりますが、きまりや筋の話だとこうなります。
人間知らないことって結構ありますよね。

391 :素朴な疑問:03/09/26 23:50 ID:u7uka/F2
では、教習所の仮免で、横断歩道のところに立っている(座っててもかな?)
だけで、止まらないとそこで即不合格になるっていうのは、なぜなんですか?
結構、無知なんで教えてくださると・・・ウレシイ!

392 :実習生さん:03/09/26 23:53 ID:KgdQ0VGo
>>391
歩行者が優先ってことじゃないの?

393 :チャチャ入れ:03/09/26 23:58 ID:PDZ0IunJ
>>391
教習所はきまりを教えるほかに、事故の予防も教えてるだけでしょ。

394 :実習生さん:03/09/27 00:09 ID:+MDWy/2G
>>390さんの話だと、きまりじゃあないので、不合格はないと思うのですが。
ルールとマナーとモラルは違うし。


395 :実習生さん:03/09/27 07:54 ID:JmQ1u/rc
>>388
>>見つからなければ良いという大人じゃ みっともないね。
>その通り!
>でも、残念ながらかなりの割合の大人が↑だということも事実だと思う。
>世の中のいろいろなところを見回してみれば・・・・・・。

 事実がそうなら、変えていくべき。どっかの路上で吸ったら罰金とか
安直なシステムは、大人として恥ずかしい流れだよ。
 大人が大人を注意できる雰囲気を作らないと、人は成長しないよね。

396 :実習生さん:03/09/27 08:12 ID:t2CtW+u2
>>395
まったく、その通り!!

生徒たちには、自主・自律なんてことを言っておいて、教師だけじゃなく
大人の私たちが手本を示せないなんて、嘆かわしいことだと思います。

学校がどうの、警察がこうの、ではなくて、「大人」が自ら行動すべき時
じゃないかなと・・・。でないと、日本はどんどんダメになる。

397 :実習生さん:03/09/27 08:40 ID:KthUdtWZ
>>395
ま、大人が子供すら注意できないのですから…。

子供や教育に関する問題の大半は
個々に原因の一端がある。

398 :実習生さん:03/09/27 18:38 ID:Vv7euoHm
>>397
それを正すために、大人が(子どもを注意できない)大人を
注意できるようにすべきでは?
下をみりゃきりないよ。良くするにはどうすればいいかと考えるべき。

399 :実習生さん:03/09/27 20:03 ID:4yY929cH
>>398
どうやって?

それとも教師が近隣の成人をも指導する?
あるいは、高校以上を社会教育の場に転換していくか?
(さりとて、高校に行きたがる大人は少ない上、
 日本では、その年齢以外の者が
 通学するのも、変に見られがちだし)



400 :実習生さん:03/09/27 20:21 ID:Vv7euoHm
>>399
「大人が」と言っただけで、「教師だけが」とは言ってないよ。

401 :実習生さん:03/09/28 07:03 ID:MD/afeLq
そう

大人が

大人を



402 :実習生さん:03/09/28 08:26 ID:s28Uz/Uk
>>398
あなたが今日から始めて下さい。

403 :実習生さん:03/09/28 12:15 ID:jc6YXZtG
>>402
嫌なことは他人任せにする程度の意識じゃ、
駄目な大人の仲間入りだね。

404 :実習生さん:03/09/28 17:27 ID:J180nKJL
>>402
やらない人ほど、文句言う!

405 :実習生さん:03/09/30 05:08 ID:vxC97TqR
http://park15.wakwak.com/~kanai/004.html

406 :実習生さん:03/10/03 18:10 ID:Cx0rscN8
どこぞの学校では校長が率先して隠れ喫煙室を作っているそうな...
って、あったっけ。

407 :実習生さん:03/10/03 18:14 ID:yblGsn5y
喫煙

   は

     心の

        オアシス
             だよ

408 ::03/10/04 00:08 ID:fdM5IWtM
by JT!

409 :実習生さん:03/10/07 02:19 ID:G8DcfplX
敷地内だけじゃなくて、教師は全面的に禁煙にすべきだ!

410 :実習生さん:03/10/07 02:20 ID:G8DcfplX
ごめん、禁煙ってことは、吸っちゃうってことかなw

411 :実習生さん:03/10/07 13:21 ID:uMWY3Bke
和歌山市の公立の小、中、多分高校も校内全面禁煙になってるよ。
わたしは、別にどうでもいいが、先生はこっそり会議室などで吸っているらしい。
ある高校では、吸殻はすてないように という張り紙がしてあるそうだ。

412 :実習生さん:03/10/07 18:18 ID:ZzeEBkKI
>>411
校内完全禁煙、敷地内禁煙をうたいながら、こっそりと隠れ禁煙室を
つくっているとしたら、こりゃ、マスコミにちっくってやるとおもしろいな。

地方紙に大きく、全面禁煙の記事が取り上げられた直後に
「実は、こっそり」ってな話になると、校長の首はとぶでしょう。
こりゃ、おもしろいな。


413 :実習生さん:03/10/07 19:33 ID:uMWY3Bke
やめてやめて、もっと深刻な問題もいろいろあるんだから、
そんなことで、騒がれたら、勉強どころじゃなくなっちゃうよ!!!

414 :実習生さん:03/10/07 22:05 ID:FnNylU4R
>>411
「禁煙の 空気さわやか 職場の風」
とかいうスローガンが張ってある。

415 :実習生さん:03/10/08 03:09 ID:5Cz9GNyh
>>411
どう考えても、全部の学校で守っているとは思えない。
絶対にあるよね・・・隠れ喫煙室w

416 :実習生さん:03/10/08 04:55 ID:9Wo2H5Ov
 これだけは、はっきり、言えるな!
 タバコをやめると言う側は、辞めなくてはならない!
 少なくとも、仕事中は、全面禁煙にするのがあったり前である。
 基本的に、国から給料もらっているのだから、禁煙は常識だ!
 医療費も税金から出ているからな!
 医療費の増加になっていることは立証済みだ!
 タバコ税50%では、医療費の負担を補ってはいない!
 タバコ税を少なくとも90%、価格1000円ぐらいにしろ!
 はっきり、分かりやすく、金持ちの道楽にとどめろ!
 世界一、見栄っ張りな日本人どもが!
 難民が苦しんでいます。寄付してください!
 タバコをすう余裕がある奴から、金を集めろ!

 もう一言、北朝鮮人の行為を許せない奴は、タバコを絶対に吸うな!
 北朝鮮に対する経済制裁に協力をしろ!
 交流の場では全面禁止にしろ!
 北朝鮮人は、核問題と拉致問題に対する謝罪をするべきだ!
 
  

417 :命令ゲーム?:03/10/08 05:15 ID:Tk3ECyGx
>>416
>タバコ税を少なくとも90%、価格1000円ぐらいにしろ!
そしたら、吸ってもいいの?・・・それっておかしくない?

418 :実習生さん:03/10/08 17:10 ID:huWuZUkY
おかしい

419 :実習生さん:03/10/08 17:24 ID:NBPolHTh
金有るか無いかは関係ないよな。安すぎるのは事実だけど。
喫煙教師はイラネってことにすればいいのに。

420 :実習生さん:03/10/08 19:49 ID:4cDeNVcJ
税金かかりすぎるのに安いわきゃないだろ。
ガソリン税も高いと思うがね。

421 :実習生さん:03/10/08 22:13 ID:lE0so637
税金でもうけてるから
自販機を国は撤去させないんじゃないか。
青少年の喫煙を減らそうと思うなら、
自販機全撤去すべし。



422 :実習生さん:03/10/09 03:25 ID:7hwRvcQ+
そうそう
言ってることと
やってることが
すべてにおいて
チグハグ!

423 :実習生さん:03/10/12 06:54 ID:EplyfSSu
文部科学省も、自分であやまらず中教審を使って・・・
文科省に↓
http://tamucyan.cool.ne.jp/jjjsss/cgi-bin/ftp-box/img20031004100307.jpg

424 :実習生さん:03/10/12 10:04 ID:y5RS5jNS
。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。
    ゚  。   ゚  .  +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚.   . . .  .
 。  .   . 。 。゚. 。* 。, ´。.  ☆。。. ゚。+ 。 .。  .  。   .
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .
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 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
 .  .     . ,     。       .           .  ,    .
    また騙されたんだね…  。                 ゚   .           。
 , .        .           ,       .     .
     。          ∧∧   ∧∧ まぁ、そんな日もあるさ…。
                ( :;;;;;:::)  ( :;;;;: )
.   .            /:;;;;;: |    | :;;;:ヽ
              〜(::;;;;;;:/.    |:;;;;;;: )
      ‐''″´'''″″″''″`''″″`″″″''''''″´'''″″″''″`''″″″″'''″''''''″`″″″''''``'‐


425 :実習生さん:03/10/12 16:43 ID:4g5vSyGG
上のAAにご褒美↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9176/yuzu/vakkya.html

426 :実習生さん:03/10/12 17:21 ID:LUQk/L0o
全面禁煙 先生「参った」 仙台市立学校の敷地内
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031012-00000012-khk-toh
> 愛煙家を自任するある中学校の男性教諭(48)は「われわれは病人でも、犯罪者でもない。
> 医療機関を紹介される覚えはなく、市教委のやり方は行き過ぎだ」と主張

病人なんだっつうのに。医者にかかれば、喫煙者は「ニコチン依存症」と診断される。
他の嗜好品と違って、そもそも依存症にならないと美味しいと感じないものなんだから。
禁煙の推進もいいが、同時に、現喫煙者に対する啓蒙(というか教育)を考えるべきだな。
彼ら、これだけタバコの害の情報があちこちで喧伝されるようになっても
全部シャットアウトしてるんだもん。認知的不協和の心理というやつ。
ただ禁煙では、愛煙家を僭称するジャンキーの暴発を招きかねん。

スレの話題についてだが、イギリスで、敷地内全面禁煙の学校の生徒の喫煙率は9.5%、
そうでない学校は30.1%という統計結果が出ている。
http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/school_policy.htm
これは因果関係ではなく相関関係にすぎないが、
子供の教育のために学校は禁煙であるべきという主張の論拠の一端となりうると思う。

427 :実習生さん:03/10/12 23:06 ID:8SWernro
仙台市で、煙草買うもんじゃないね。

428 :実習生さん:03/10/13 17:16 ID:Oy02lPxX
>>426
全面的に賛成です。
でも、おひざもとの教育委員会が入っている市役所の建物が分煙っていう
のは、なんとなく片手落ちのようでスッキリしません。
教育委員会が先頭に立って範を垂れるべきだと思います。
児童生徒だって、総合学習や模擬議会などで市役所に行くのだから・・・。


429 :実習生さん:03/10/13 18:27 ID:nZgp+tLq
てゆーかさ、何でタバコ吸っちゃ駄目なの?
人より多く税金払ってるわけじゃん。
だったらさ、その金で嫌煙家に迷惑がかからないような喫煙スポットぐらい作ってくれてもいいんじゃないの?
めんどくさいからそれをやらずに全面禁煙にされても…
どこにでも売ってあるものを利用するなってめちゃくちゃじゃん…

430 :実習生さん:03/10/13 18:44 ID:JwZM9ZYn
トータルで見たら、
喫煙者は たばこ税<受益
あくまで、統計でしかないが。

あとは、周囲の不快感。
公共の場では我慢してもらいたいが、
出来ない人もいる。
している人が居ない訳じゃないが。


431 :実習生さん:03/10/13 23:13 ID:WXz/Crnd
>430 よく言われるよね。

 喫煙者にかかる医療保険費>煙草税

だったら、煙草税もっと上げるのが当たり前だろう、と思うんだが。
医療保険がJTに一部負担を求めることを国は認めるべきだし、
JTはそれを受けて煙草を値上げする。これが当然。

これ以外の意見をぐちゃぐちゃ言うのがおかしい。

432 :実習生さん:03/10/15 00:56 ID:NzJSDoYy
>これ以外の意見をぐちゃぐちゃ言うのがおかしい。
  ↑
ぐちゃぐちゃ、言うな!


433 :実習生さん:03/10/18 06:50 ID:7ZDt/bkp
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434 :実習生さん:03/10/22 07:21 ID:7ssNWwAM
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%95%B7%E5%9C%B0%E5%86%85%E5%85%A8%E9%9D%A2%E7%A6%81%E7%85%99

435 :実習生さん:03/10/23 05:27 ID:NZj/1rIH
うまいタバコが衰退・・・・

436 :実習生さん:03/10/27 06:45 ID:RED/k+kx
有害だから美味いんじゃない?
吸わないから分からないが。

アルコールだってそう。
一利無しとまでは言わないが、
公共の場所での喫煙はよくないな。
学校に限らず、商店(特に飲食店)で
ぷかぷかやられると、メシがまずくなる。


437 :臨時職員:03/11/01 07:59 ID:789LRf8z
うちの学校は9月1日から校内禁煙。
よって、校内でたばこをすっているのは生徒だけ。
喫煙をみつけた先生は”こら!職員ががまんしとんじゃ!おまえらもがまんせんか!”

438 :実習生さん:03/11/01 08:31 ID:OrKTjqsf
>>437
笑うに笑えないな…

439 :実習生さん:03/11/01 15:45 ID:vl2F/v5D
>>437
これがJTのやり方だよな。ターゲットは未成年者。

440 :臨時職員:03/11/01 20:50 ID:789LRf8z
>>439
JTはもはやタバコで生き延びようとは思っていないようです。(私の友人のいる
JTの営業所でも禁煙になった)今はバイオテクノロジー。遺伝子組み換えなどやっております。

441 :実習生さん:03/11/02 03:35 ID:3TkHw5Xc
>JTの営業所でも禁煙になった・・・
ついに、そこまできているんだ。ビックリです。

442 :実習生さん:03/11/04 02:52 ID:oKP8nOlz
最近、小さい子どもを連れた若い夫婦が、子どもの前でタバコをすっている
のが、多いような気がします。
若いお母さんも平気で吸っている・・・これって、変。

443 :実習生さん:03/11/04 17:04 ID:YGIw2ao8
>>442
それは昔からあったよ。
重要なのはその後。子供が親を反面教師にするか、真似するか。

444 :444:03/11/05 05:56 ID:U/MfgEuh
でも、若いお母さんってのは、あまり見かけた記憶がないんだけど。
男の喫煙者が減って、女の喫煙者が増えているような気がする(本当に気がするだけ)。
で、重要なのは、反面教師かどうかということではなく、子どもに煙を吸わせるかどうか
ってことのような気もしますが、いかがなもんでしょうか?

445 :実習生さん:03/11/05 06:48 ID:536h36EI
女性の喫煙率は若いほど大きいと
どっかの調査で発表してました

446 :実習生さん:03/11/11 04:15 ID:91mBcWAd
男性は、低いのかな?

447 :実習生さん:03/11/13 06:03 ID:nCbDaUjj
若いお母さんが車を運転して、後ろに子どもをのせながら
タバコを吸っている姿をよく見かけます。
こんなのはうちの地域だけなんでしょうか。

448 :実習生さん:03/11/21 14:39 ID:VYdvsjDl
昨日、受講した科目の大学の先生が言ってたけど、
健康増進法の受動喫煙防止規定がこの5月から試行されてから、
全国の都市部の敷地内前面禁煙していない公立学校で、
子供が先生の喫煙している場所(体育教官室とか進路室とか)に
やむ終えない理由で行った時、
気分が悪くなったり、喘息がぶりかえしたとかとで、
親が学校を訴えるのが数件あがっているという。
この法律施行以降、
敷地内全面禁煙にしていない学校側は100%負けると言うことだった。
これを悪用することを考える親もいなくはないと思われ。
都市部から地方に蔓延しないといいけどね。


449 :実習生さん:03/11/22 07:07 ID:Z6wD/gPH
>>448
この話はホントだよ。
悪賢い親が悪用しなけりゃいいけどね。

450 :実習生さん:03/11/22 12:46 ID:iiYU94V0
やっぱ 噛み煙草でしょう。

451 :実習生さん:03/11/24 00:08 ID:j/vuPDsQ
>>448
ナルホド。
今年5月に施行された健康増進法の25条に、
学校とかの施設管理者は、受動喫煙防止するための必要措置を講じよ
と、なっているから、
もし、生徒が先生の煙で体調崩した、気分悪くしたと訴えたら、
敷地内全面禁煙していないと管理者の責任を問われるだろう。
もし、自分の子供の通う学校が敷地内全面禁止していないとわかったら、
法律にあざとい保護者がいたら、そりゃ悪用する香具師もいるだろう。

452 :まる:03/11/24 00:18 ID:GRthoJlg
勧められない限り
お客の前では
煙草は吸わない
常識

453 :実習生さん:03/11/29 08:08 ID:K8SGOOmw
通勤途中でタバコ・・・にも書かしてもらったが、
学校外で制服のまま喫煙してる中学生、高校生を注意すると、
そのほとんどが、屁理屈ながら、
「だって先生は学校で吸うてるやん。」という反論だ。
「タバコは有害言うんなら、先公も学校でやめな。」
「体育の先公は体育教官室で、進路の先生は進路室で、
 校長かて校長室で吸いたい放題や。」
当初、幼稚な理屈と思っていたが、
いくら学校に電話しても、通学途上の指導すらできずに、
また生徒への禁煙指導もできずに、
税金泥棒化しているのなら、
せめて、学校の敷地内全面禁煙でもやれ。
「先生も我慢してる、君達も喫煙我慢しろ。」ということで、
ドキュソ生徒にも指導しやすくなるはずだ。




454 :実習生さん:03/11/29 08:09 ID:2sjbnM+f
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1069599979/l50
夜にこいつの>>365の加担頼みます。リンチ状態なもんで。
おまえら毒男の力を貸してくれ。




455 :実習生さん:03/11/29 10:32 ID:aJaw2fW4
>>453
屁理屈だね。
本人(その先生)に言えない程度のやからだから、隠れて吸うわけだ。
法律で未成年がすっちゃいけないのだから、地域に教育力がないってだけだかね。

456 :実習生さん:03/11/29 12:27 ID:l56ZyE0s
>>453
禿同。学校の教師が生徒指導力なければ、
学校内の全面禁煙に踏み切れ。

指導力もないくせにごたくを述べるな。税金泥棒諸君。

457 :実習生さん:03/11/29 12:36 ID:aJaw2fW4
>>456
登下校は、保護者の責任だよ。

未だに勘違い君がおおいよな。

458 :実習生さん:03/11/29 22:34 ID:K8SGOOmw
>>457はちょっとおかしい。
子供の通う高校では、
時々登下校の自転車通学のマナーが悪いということで(2列、3列走行など)
月に最低2回は学校周辺2`以内で登下校指導しているぞ。
PTA役員として立ち会ったこともあるが、
手間かけますね。と労をねぎらったら、
事故や学校周辺の方々に迷惑かけないのは当然のことですときびきびと指導。
457のぐうたら指導力不足教員では逆立ちしてもできないことだろう。(W

459 :457:03/11/29 23:21 ID:NUJ5SmU4
>>458
指導していないなどとは言ってない。
学校は指導はするが、根本的な責任は親にあるのだよ。
それを知らないのは地域や保護者が無知なのだよ。

 因みに、登校指導は、大概ボランティアであって、
時間調整などはしていないんだよな。
(わかっていると思うが、登校指導もやるこたぁやっておる。)

勝手に指導不足とたわけた事をいうな。
大人なら表と裏の事情も承知しろ。

460 :実習生さん:03/11/29 23:36 ID:fiNg7Ib8
>>458
>事故や学校周辺の方々に迷惑かけないのは当然のことですときびきびと指導

そういう行為がよりいっそう深刻な「学校依存症」を生み出していることは
すでに社会学の中の教育関連の論文で山ほど言われてきている。
いい加減、保護者や地域の人間、もっと言うと国民が
「何でもかんでも学校に押し付けている」ことを認識すべき。

そして教員も、過剰な仕事を引き受けて保護者のご機嫌取りを
するようなまねはやめるべき。もし登下校指導中、教員の目の前で
生徒が事故を起こしたら誰が責任を取るのか大変興味深い。

461 :ふう:03/11/29 23:50 ID:THB2V9c3
学校内が禁煙だからって学校の校門の前で先生たちが喫煙してるとか・・・・
これもどうなんだろう・・・


462 :実習生さん:03/11/30 00:23 ID:iUoootNC
>事故を起こしたら誰が責任を取るのか大変興味深い
この発言者の職業が教員でない事を祈る。

責任範囲を明確にするのがまず先て、
他は過剰な仕事で、その目的はご機嫌取りか。
登下校指導する教員は、決して君のような考えは持たないよ。
君も一度やってみなよ。良心を持った人間になれるよ。

463 :実習生さん:03/11/30 08:19 ID:cjppElGk
>登下校指導する教員は、決して君のような考えは持たないよ。

考えが甘いよ。

はじめは「責任感」や「善意」からはじまる「指導」ばかりだと
思うよ。でもそうやってきた結果、何かあったらすべて学校の
責任として押し付けられてきたわけだから、そろそろその
あたりをシビアに判断する必要があるよ。

だいたい、今の学校には教科以外の指導が多すぎるんだよね。
安全教育、性教育健康教育、情報教育、食育・・・
忘れ物の指導、前日の就寝時間の指導、
人間関係の指導、マナーの指導・・・

すべてがすべて教師に頼りすぎ。

464 :実習生さん:03/11/30 23:52 ID:uGwF4vvK
アホか。今の教師の低能ぶりを一般が周知しているのに、
すべてがすべて、教師の一挙一動に懐疑的だ。
すべてがすべて中途半端な教員達に抱くのは、
公金泥棒 税金泥棒というイメージだけだ。
真摯に教育活動している先生達には尊敬の念をもって接する。当然のことだ。

465 :実習生さん:03/12/01 01:21 ID:HHatPJhN
公立小中学校で、運動会、学芸会、入学、卒業式もだが
校長挨拶で必ず「保護者の方々、地域の方々」って言うわけだが、
「地域の」なんて表現は普段使わないし、聞いてて違和感が有るわけ。
田舎は知らんが、東京じゃ普段の会話に出ないしね。まあ死語だ罠。
隣近所や、本当に地域で使うとしてもwせいぜい防犯用途ぐらいかな。
だからこの「地域」って聞くと「ああ学校に来たな」って気がする(藁
別に悪い単語でも何でも無いし、使う事を非難する気もないけど、
公立の教職員の感性に染み付いた単語だって事を言いたいわけ。
このスレにも染み付いた椰子がいるみたいだけどね(藁 

466 :実習生さん:03/12/10 06:53 ID:FEePl7jC
>>464
>今の教師の低能ぶりを一般が周知しているのに、
>すべてがすべて、教師の一挙一動に懐疑的だ。

1行目と2行目のつながりが不明。

>すべてがすべて中途半端な教員達に抱くのは、
>公金泥棒 税金泥棒というイメージだけだ。

主語は何?自分?これを前提にして

>真摯に教育活動している先生達には尊敬の念をもって接する。当然のことだ。

なぜこういう結論が出てくるの?

けっきょく何が言いたいのか意味不明。


467 :実習生さん:03/12/11 15:03 ID:LhpGNpAs
タバコの問題にしても、登下校にしてもそうなんだけど、
あまりにも責任・権利云々を主張しすぎなんじゃないかと思う。
お互いに相手の事を思いやって協力するのが必要なんじゃないかな。
何か問題が起こったときも、学校と親の間で責任を押し付けあうのじゃなくて、
お互いに反省しあって協力して改善していくべきかと。
学校・親・地域全てが協力して教育というものにあたるべきだと思う。
タバコの問題にしても同じ事で、教師は嫌煙派に迷惑がかからない場所で吸う。
嫌煙派はわざわざそこに近づいて権利をいちいち主張しない、など。
まあ、喫煙者に甘い考えかもしらんが。

微妙にスレ違いだし、現状に見合ったモンでもないのでスルーしてくらはい。

468 :実習生さん:03/12/12 06:45 ID:bGqPxNwf
こんなことを議論している間に、子どもはどんどん学力低下!
まぁ、仕方ないか。

469 :実習生さん:03/12/12 15:13 ID:ImhFK9qc
タバコを絶てないというのは、
一酸化炭素とニコチンを要求する体になってしまったわけで、
早い話が合法的麻薬中毒だ。
中毒になっちまった教員が中毒から脱っせない事、
そこ同情の余地はあるか?って事だが、
漏れは多少同情するので、職員室で吸っても良いと思うよ。

しかし茶髪禁止の公立中学校に茶髪の教師がいる。これは論外だね。
茶髪は、法も年齢も健康も関係無いからモラルでしか禁じることができんが、
手本を示すべき学校側に教員として茶髪がいちゃ落語のネタかと思う罠。
中学生は茶髪に興味を持ち始める年齢なわけで、強烈な我慢を強いられる訳だが、
その要素も無いイイ年こいた大人が「反面教師」やっちゃ洒落にならん罠。
狂師達は、自分達にばかり責任を押し付けるなとか言って、
保護者や狂育委員会のせいにしたがるが、「反面教師」をやめてから家。
わかったか

470 :実習生さん:03/12/13 06:32 ID:2NvFq4x4
ハゲは?

471 :実習生さん:03/12/13 08:07 ID:ceUdBANp
小学校で茶髪指導は徹底できないんだから、あまり言えないのでは?

472 :実習生さん:03/12/13 09:08 ID:2NvFq4x4
で、ハゲは?

473 :実習生さん:03/12/13 09:18 ID:uXzkLGM4
>>469
タバコが良くて茶髪がダメってとこは、よくワカラン。

確かに教師の茶髪は見ていて気分悪い(中には生まれつき茶髪っぽいのもいるが)。

教師が手本を示すとかうんぬんの問題ではなく、どうやって指導するかの問題だと
思うのだが・・・。

で、これはみんなでやるもんだと思う。

学校は学校で指導するべきことがある。
家庭は家庭で身につけさせるべきことがある。
地域は地域でやるべきことがある。

うまく言えないが、屁理屈に負けてしまって、ちゃんと指導できていない
ところがあるように感じる。

474 :実習生さん:03/12/13 09:18 ID:uXzkLGM4
>>469
タバコが良くて茶髪がダメってとこは、よくワカラン。

確かに教師の茶髪は見ていて気分悪い(中には生まれつき茶髪っぽいのもいるが)。

教師が手本を示すとかうんぬんの問題ではなく、どうやって指導するかの問題だと
思うのだが・・・。

で、これはみんなでやるもんだと思う。

学校は学校で指導するべきことがある。
家庭は家庭で身につけさせるべきことがある。
地域は地域でやるべきことがある。

うまく言えないが、屁理屈に負けてしまって、ちゃんと指導できていない
ところがあるように感じる。

475 :実習生さん:03/12/13 09:19 ID:uXzkLGM4
重複・・・失礼<m(__)m>!

476 :実習生さん:03/12/16 05:18 ID:soOPS7Lv
美味い煙草が衰退!

477 :シランプリン:03/12/16 05:29 ID:soOPS7Lv
↓文部科学省が力を入れる新プラン
http://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/03082601/f_03082601.htm

これって、机上のプランに終わらなければ良いのだが・・・。

478 :実習生さん:03/12/21 10:22 ID:ZxeM95Hl
★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
> 喫煙論争の中で、喫煙者からよく(?)出てくる意見についての
> 嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。

★必読★ 喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
> 喫煙者を救え! 彼らは被害者である。

タバコ問題問答集(禁煙運動の色が濃いFAQ。喫煙者にいきなり読ませるには過酷かも)
http://www.anti-smoke-jp.com/mondou.htm

がんの主要部位別にみた非喫煙者を1.00とした喫煙者の死亡比
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/tables/t10_j.html
医学専門団体の禁煙宣言
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi-K/sengen.html
世界銀行 たばこ流通の抑制:たばこ対策と経済
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
たばこ増税賛成!署名サイト
http://www.nosmoke-med.org/signature/

新・たばこをめぐる日米の落差
http://dandoweb.com/backno/990603.htm
> 「ニコチンは中毒を起こす。我々はそのニコチンを売っている。ストレスメカニズムを
> 緩和する効果的な中毒性ドラッグをだ(……)」これでは死の商人としか言いようがない。

大人気! 禁煙補助剤「ニコレット」
http://www.nicorette-j.com/
ベストセラー! 「禁煙セラピー――読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/


479 :実習生さん:03/12/24 18:05 ID:GLqbpPCb
まあ、喫煙が体に悪いことは今や明白な事実ですし、
「喫煙がカッコイイ」なんて誤ったイメージを植え付けないためにも、
子どもが多く滞在する場所で喫煙するのは止めた方が良いですね。
出来るなら通学路の煙草自販機なんかも撤去してもらいたいものです。


480 :実習生さん:03/12/27 17:56 ID:07/wXirc
北欧では(国の名前を忘れた)無煙たばこがあって、もう200年くらいの
歴史があるそうです。
やっぱ、それでも煙草は煙草・・・敷地内全面禁煙となれば、ダメなんだろうな。

481 :実習生さん:03/12/31 01:39 ID:ucLyhsde
>>480
スウェーデン製のスヌースのことですね


482 :実習生さん:03/12/31 07:24 ID:KC12Lqp4
>>481
情報サンクス!
スヌースで調べてみました。これも毒がありそうですね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B9%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%82%B9

483 :実習生さん:04/01/01 01:42 ID:ZK493q9y
年越し

484 :480:04/01/02 19:44 ID:wEeEW9SL
>>481
私も使ってみている最中ですが、
結構きつい銘柄のものもありますし
多少は影響あるかもしれませんね

そのHPにあるとおり
CATCH DRY LYCHEEは
試しに使ってみるにはいいかもしれません

485 :実習生さん:04/01/12 12:25 ID:6CDlKbHY
学校側が一番困るのは、
>>448のように、
敷地内禁煙でなくて、
何かあったら学校側が全面非となるということだろう。

486 :実習生さん:04/01/13 12:45 ID:97u9McTL
せめて新規採用だけでも、喫煙者を除いてくれよ。

487 :実習生さん:04/01/14 06:57 ID:RN6CvXzw
実際、今年の採用ではその辺どうなっているんだろう?

488 :実習生さん:04/01/14 09:53 ID:AZGJjS/T
まぁ、公立学校が採用試験に使われることを考えれば、
たかだか1日ぐらいの禁煙が、集中力や思考力に影響を与える者は
学科である程度排除できるのでは?


489 :実習生さん:04/01/16 06:52 ID:6PQ5BWfk
タバコガム噛んでりゃ大丈夫だと思われます。

490 :実習生さん:04/01/20 06:12 ID:Z7mp5Bsx
ガム、問題になってるね。

491 :実習生さん:04/01/20 07:04 ID:8WIKEyv/
大阪府教育委員会は、体罰で男子生徒の鼻の骨を折った門真市立第七中学校の
男性教諭(44)を停職3カ月。
教諭は昨年11月、担任の中学2年生の生徒がたばこを持っていたことを注意
しようと生徒の襟首をつかみ、こぶしで顔を計3回殴り、転倒した生徒の肩な
どを数回けった。生徒は入院3週間のけが。(1/19京都新聞)

492 :実習生さん:04/01/20 09:21 ID:ebf0JxLm
校長がタバコを吸うか吸わないかで教職員の喫煙態度が違う

493 :実習生さん:04/01/20 14:49 ID:VACQTHOB
北海道では、こういうことが遅れすぎている。
うちの学校は全面禁煙どころか分煙すらできていない。
職員室の廊下は通れたもんではない


494 :実習生さん:04/01/22 06:29 ID:LLL3/xeS
北海道は空気がいいから・・・w

495 :実習生さん:04/01/28 22:52 ID:EtGBBt1h
受動喫煙防止法を受けて、
とても興味があり、勉強したいので、
公立学校敷地内での全面禁煙をうちだしている都道府県は、
公立学校敷地内での全面禁煙予定の都道府県は、
まったくその気のない都道府県はどこか、
誰か教えてくれませぬか。


496 :実習生さん:04/01/29 06:03 ID:03SOiWv8
やだ

497 :実習生さん:04/01/29 18:44 ID://5TQ51O
タバコは健康に悪い。しかしタバコは文化である。
この事を無視してはならない。。
煙草を吸うモラルが出来ていればいいんじゃ?たとえば分煙だとか。
それと、子どもが煙草を吸うのと大人が吸うのとでは違う。
もしそれが違うのだと言うのならば、
法律で日本はタバコを禁止しろということになる。
それに反面教師も必要。だって煙草の味も知ったことない椰子に何がわかる?



498 :実習生さん:04/01/30 00:13 ID:y+6pjlsk
>>495
も、もしかして 文科省の お方?

499 :実習生さん:04/02/04 00:57 ID:vdOKKtTN
確か文科省も敷地内禁煙がのぞましい としているんだろ?
そのうち 世論が盛り上がって、
文科省が禁煙と急に打ち出したら、
対応できてない都道府県教委は、あたふたとあわてるだろうな。

500 :教諭・・・博士(教育学):04/02/04 01:50 ID:sKSp+v9Y
>>497
はぁ〜
私も愛煙家ですいが、教育の場では全面禁煙に大いに賛成です。
「学習者」のメリットは大いにありますが(健康面、倫理面等)
デメリットはありません(教育上)!!
即、全学校(公立、私立を問わず)で、「全校禁煙」実施すべきです。
どう正当化しても、「タバコ」は呈のいい「麻薬」ですから・・・

501 :実習生さん:04/02/04 05:19 ID:p81BN/j7
九州大外科院長ナース採用セクハラ疑惑
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070927919/l50

502 :実習生さん:04/02/07 06:28 ID:DhAV8dvt
元喫煙者なので、タバコの煙はあまり嫌いじゃなかったけど、
狭い場所などで多くの人が吸ってると、あのモクモクは嫌になる。
あれって、喫煙者でも嫌だよね。

503 :実習生さん:04/02/07 16:51 ID:caG9pOpJ
一気に寿命が縮む。
喫煙者は殺人罪でタイホ

504 :実習生さん:04/02/08 17:21 ID:4YHRLBRP
>>503
じゃあ
タバコ会社に勤務する人間は?

505 :実習生さん:04/02/13 06:44 ID:f1wG+Sh3
個人的には
>>495と同じく大いに興味があります。
誰か都道府県別の一覧で教えてくれないかな。
子供が少し喘息ぽいので、
転勤時には 敷地内全面禁煙を打ち出している都道府県へ変わってあげたい。

506 :実習生さん:04/02/13 07:26 ID:G7imsQsk
吸わないのだが、同じ室内に吸ってる人居ると
2日吐き気が止まらない。

>喫煙者でも嫌だよね。
こういうの見ると、お前らいいかげんにしろ、全く吸って無い人はその数十倍のダメージが有るんじゃーと言いたい


507 :実習生さん:04/02/14 13:40 ID:QzfMHyca
私の県はすでに学校敷地内全面禁煙。うちの高校でも、
導入前は、導入されても絶対タバコは止めんで。
拒まれても車の中で吸うんや、
タバコ止めるなら、死んだほうがいいと言ったヘヴィスモーカーの教頭。
その後、肺がんであることが判り、現在休業中。
あと3ヶ月から6ヶ月の命だという。
文字通り命と引き換えにタバコを選んだよ。
しかし、数えの54才じゃ無念だろうな。


508 :実習生さん:04/02/15 11:35 ID:XpIMsim+
無念というか、
文字通り自業自得だな。

509 :実習生さん:04/02/15 12:00 ID:b0NZM1IW
>>507
似たような例があるな。
うちの学校で頑固にタバコをすい続けたおやじ。
退職して第二の人生をという矢先の三月になってガンが判明。
げっそりやつれて後悔することしきり。

手遅れ。

510 :実習生さん:04/02/19 00:28 ID:pyQnyL9/
受動喫煙防止法が施行されているのに、
未だに実施できないという県は、
2005年4月からの生徒の個人情報保護条例も、
何年経っても実施できないだろうな。
敷地内禁煙が実施できていない県はあといくつぐらいあるのか。
残念ながら、そのいくつかにうちの県も入っている。
PTAの会合で、学校としてなぜ打ち出さないと追求すると、
校長は県教委から通達ないのでと逃げ腰。ああ情けない。
受験合否個人情報を勝手に予備校に流していたことといい、
子供が可哀想だ。人権保障意識が余りにも希薄。

511 :勉強約立たず:04/02/19 21:41 ID:t0UtGBze
>>510
学校アホじゃん

喫煙者には吸えないの辛いだろうが、体に悪い物は悪いし

512 :実習生さん:04/02/20 05:37 ID:C0FbaUQq
校長が吸ってれば、当然のことw

513 :実習生さん:04/02/28 20:40 ID:BWy0HDXR
>>495
県立高校に通う子供からいろいろ聞いていますので、
私も詳しく知りたいものです。

514 :実習生さん:04/03/04 07:12 ID:wKVBOjr3
TVや新聞などで喫煙はもちろん、
タバコの副流煙はもっと有害と報道されている。
いいかげんに全国どこでも公立学校敷地内全面禁煙を打ち出しなさい。


515 :実習生さん:04/03/05 05:43 ID:XJ3wY2ZJ
学校だけじゃ、ダメだと思われます。
官公庁もそうすべきだし、公共の場所は
すべて禁煙がふさわしいのでは?

516 :実習生さん:04/03/05 09:05 ID:KnQqrG0h
>>509
死んだ後、弔問に行って、その家族と生前の話などをしていると、家族はすぐにタバコを取り出して喫煙開始。
「何だかなぁ」という気分になります。

517 :実習生さん:04/03/09 13:25 ID:vMpbKFcm
>>512
家庭とおなじように
学校に行っているあいだは 
学校も こどもの命を預かっているということでしょう。
それが、校長でどうにでもなるとは。
こどもの健康とか学校はどう思っているのでしょう?

518 :実習生さん:04/03/09 17:59 ID:2TFBtxWV
家庭同様、なんとも思ってないかも。
本当に健康を願うのだったら、給食廃止を唱えるとおもうのだが・・・。

519 :実習生さん:04/03/11 13:56 ID:xH5pXjwO
禁煙運動のNPO活動していますが、
わたしの住む県は
敷地内全面禁煙について、検討するといったきり。
この4月からもならないのではないかしら。
よほど県教委幹部とかに喫煙好きがいるのでしょうね。
こんな対応されたら親としてたまったものじゃありません。


520 :実習生さん:04/03/11 14:44 ID:AqbDCXcU
>>509
後悔するというのも身勝手だよな。喜ばないと。

521 :実習生さん:04/03/11 18:48 ID:QSRqZy6H
うちはすでに昨年から敷地内全面禁煙です!

522 :実習生さん:04/03/11 22:22 ID:4He5WNgd
素晴らしい!!

523 :実習生さん:04/03/12 06:08 ID:lYTUnc9h
なので、教員は正門前の道に出て、一服しています。
なんか・・・変。

524 :実習生さん:04/03/13 19:22 ID:wXM5cCSW
>>519
激しく同感です。
対応のニブイ県をお互い晒しましょうよ。
晒したほうがすっきりするよ。

525 :実習生さん:04/03/14 01:28 ID:Umb0K82o
公共施設での受動喫煙の禁止が法令化されているのに、
まだ敷地内全面禁煙が実施できない県があるとは情けない。
よほどタバコ好きの教育委員会のお偉方がいらっしゃるのデシュカ?

526 :実習生さん:04/03/14 09:31 ID:hRN4a3Cr
1 名前:飼育係φ ★ 04/02/18 11:44 ID:???
17日午後1時10分ごろ、三重県四日市市尾平町のジャスコ八日市尾平店で、
店の関係者から店内にいた四日市南署員に「強盗を取り押さえた」と通報があった。
署員らが駆けつけると、市内のアルバイトの男性(68)が取り押さえられていたが、
約12時間後に死亡した。
「泥棒」と声を上げ、取り押さえのきっかけとなった女性の行方がわからないといい、
同署は女性を捜すとともに、事件性の有無などを調べている。

 調べでは、店内の現金自動出入機(ATM)コーナーから「泥棒」と女性の声がしたという。
防犯ビデオには、ATMの前で女性ともみ合っていた男性が、
駆けつけた店舗関係者や買い物客ら数人に床に押さえつけられた様子が映っていた。

 男性は、別の万引き事件の処理で居合わせた署員に引き渡されたが、
直後に嘔吐(おうと)して意識不明となり、搬送先の病院で亡くなった。
取り押さえられた際に胸を圧迫されたことなどが原因らしい。
声を上げた女性は、騒ぎの間に立ち去ったという。
http://www.asahi.com/national/update/0218/012.html



469 名前:こぴぺ :04/03/13 14:41
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/11 23:02 ID:6lMEu8Ww
尾平ジャスコ冤罪事件 -情報公開請願署名-
現在まだ7名です (´・ω・`)ショボーン
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします <m(__)m>

まとめサイト:三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
ttp://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php

527 :実習生さん:04/03/16 05:30 ID:2MS+0DIo
一服するか

528 :実習生さん:04/03/16 22:29 ID:u/kcy4hU
敷地内タバコ禁止の通達が出て反論が多く、各学校サイトに
任せることになったが、校長が吸う所は喫煙室で、校長が吸わない
学校は駄目ってこともおかしいですよね。駄目なら保護者も敷地内禁止にすべき。
私は吸いませんが、我校では換気扇の下で子供が帰った後、水入れの
灰皿で吸っています。(一部の人が)仕事も遅くまでがんばっている
人たちです。(HP作成したり)吸いたいために、5時帰宅になるかも。



529 :家庭も協力を:04/03/17 05:54 ID:B/mgf0k+
家庭内も全面禁煙にすべき!

530 :実習生さん:04/03/19 22:39 ID:nyH1KUWi
しかし何だな。
和歌山県が敷地内全面禁煙を打ち出して早2年。
近畿において未だに全面禁煙を打ち出せない県と言うのは、
本当にタバコの害について理解してない後進権ですね。
皆さん糾弾しましょうよ。

531 :実習生さん:04/03/19 23:40 ID:J3mSBO+/
世の中、高齢化社会になって年金崩壊なんてほざいているぞ。
おれはタバコも吸うし酒も飲み車も運転する。高額納税者だ。
お前らケンコウケンコウて言い過ぎるぞ。鶏じゃあるまいし。
そんなに長生きしたいか?
長生き老人ばっかりになった社会を想像してみろ。
なんかおかしくないか。健康の為なら死んでも良い・・という
今の健康ブーム。


532 :実習生さん:04/03/20 03:41 ID:6+JTlL1H
>>531
タバコは健康問題というよりは公害問題。
すいたければいくらいでもどうぞ。ただし他人の前で吸うな。

学校で公害排出はまずい。
ただし勤務時間外(昼休みと規定時間後)は吸っても良いと思われ。
もちろん指定された1箇所のみで。

533 :実習生さん:04/03/20 06:37 ID:69xJ6v3d
>532さん
学校だけではなく、公共の場所はすべてまずいと思います。
(車のアイドリングも同様?)
勤務時間外であろうと、敷地内全面禁煙にしないとダメです。
分煙にしても煙のにおいはシャットアウトできないのではないでしょうか。

534 :実習生さん:04/03/22 22:28 ID:7K+hfCDp
来年度も敷地内禁煙を打ち出せない教育委員会には
あきれてしまいます。
わたしたちソプロのメンバーのすべてが怒り心頭です。

535 :実習生さん:04/03/22 22:29 ID:qMaTH5bl
敷地内全面禁煙になって、金融機関に行く回数が多くなった。

536 :実習生さん:04/03/23 22:59 ID:9s1AcnG3
神奈川県は四月一日から校舎内禁煙。
「敷地内禁煙」でないところが中途半端。

537 :実習生さん:04/03/28 19:00 ID:nvCFfgOl
田舎では喫煙者に副流煙の害なんて
ちっとも思っていないから
敷地内禁煙なんて 夢のまた夢。


538 :実習生さん:04/03/30 13:56 ID:2Hpe5VwI
都道府県の対応はずいぶん違いがあるね。
子供の喫煙率が違うわけではないだろうに。

539 :実習生さん:04/04/09 12:43 ID:kZg/6u3k
都道府県のなかには、
学校敷地内禁煙どころか、
校内禁煙すら、未だに打ち出せないところがありますよね。
子どもは喘息もちですのでとても心配です。

540 :実習生さん:04/04/12 03:47 ID:mZMPn210
受動喫煙防止条例ができても
対応の遅い都道府県っていうのは、
その学校の教員のお偉方が、
タバコ大好き人間が多いからじゃないのか。
それほどしてまで、学校で吸いたいのかね。
子どもたちの健康を考えてしっかり禁煙にしてもらいたいね。


541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :実習生さん:04/04/18 17:34 ID:rK0I3TJE
>>519
田舎の県はこういういいかげんなところが多杉。

543 :実習生さん:04/04/29 20:22 ID:WE9xQ+O+
>>542
所詮 田舎の県だから
校長や 教員委員会関係に タバコ大好き人間多くて、
子供のことなんかどうでもいいと思われ。

たぶん親から批判あがっても 見ざる聞かざるの
猿レベルの 対応だぜ、きっと。-

544 :実習生さん:04/04/29 23:10 ID:Q7P2Xu6s
都立学校では今年の4月から、敷地内全面禁煙を都教委が指令。
そのため、物陰にたばこを吸いに行く教師が続出。
一部の学校では、今年になって喫煙で捕まる生徒が続出とか。


後半は、あくまで、知り合いから聞いたごく一部の学校のことです。

545 :ボンボン:04/04/29 23:24 ID:VzpMUyYR
当然・全面禁煙

546 :実習生さん:04/04/30 21:50 ID:rSHOfF+2
とある田舎の県だが、本年度から敷地内全面禁止
になったのだが、更衣室で吸っているんだな。
勿論、学校にかかってきた問いに対しては禁煙になっているけど。
これが実情でしょ。

547 :実習生さん:04/04/30 21:56 ID:bO3gR3Vz
>546
都立学校では「嫌煙派」の力が強すぎて
更衣室でなんて、とてもじゃないけど恐ろしい結果になってしまう。

私は吸わないから、ホントのところ実感がわかないけど
結構、ヘビースモーカーは大変みたいだよ。

548 :実習生さん:04/04/30 22:08 ID:rSHOfF+2
>547
 大変だね。うちは教頭も公認?(黙認)だよ。

549 :亀レス:04/05/01 18:38 ID:2JTDJVxJ
>>507
>>509
嫌煙家で肺ガンになったらもっと虚しいのでは・・・
結構いるんだな、これが。

漏れは非喫煙者ですよ。

550 :実習生さん:04/05/02 20:13 ID:K/AGpDSx
煙草を辞めて、そのかわりにコーラを飲んでいます。
だけど、いまいちだね。
煙草ほどのリラックス効果はない。
コーヒーも嫌いだし・・・何しようかな。

551 :実習生さん:04/05/03 00:49 ID:UQ26Zk6v
>550
禁煙パッチではダメなの?

552 :実習生さん:04/05/04 16:02 ID:va43T42Y
>>546
>>548
中途半端だよな。ハッキリしたらいいのよ。「止めません、堂々と吸います」と。

553 :実習生さん:04/05/14 00:29 ID:fdR3/jtY
酒と同じ扱いでいいよな

554 :実習生さん:04/05/14 23:06 ID:SlkjniPC
受動喫煙防止法ができて
敷地内禁煙にしなくても
法的には罰せられないのかな。
公共の場所では吸ってはならないとうたっているぞ。

555 :実習生さん:04/05/15 01:48 ID:beTbDLVn
学校はさ、逃げ場所あるからいいけど
オレとしては、むしろ、食い物屋の全面禁煙を希望。

556 :実習生さん:04/05/15 12:27 ID:zomm0hFe
>>554
そりゃ公共機関は
受動喫煙を防ぐ義務があるから
敷地内禁煙にしなきゃだめでしょう。
ただ校長がタバコ好きだと先延ばししたいんじゃないのか。

557 :実習生さん:04/05/16 06:37 ID:ZXI85ZLh
わかるような気がするな。
それでそういうタバコ大好きの校長が集まって、
教育委員会に圧力かけてるんだなきっと。
うちの県では まだ学校の敷地内全面禁煙なんてするなよと。

558 :実習生さん:04/05/17 02:23 ID:azDmtbt/
でも喘息持ちの子の親なんかがさ、
うちの子の喘息ぶり返したのは職員室の先生のタバコのせいとやりだしたら、
本気で訴訟でもされたら、敷地内禁煙でなかったら、100%負けるじゃん。
まあ そこまで ホネのある親は少ないけどね(W

559 :実習生さん:04/05/18 11:17 ID:meKnt7+T
うちの市は今年度から全面禁煙にするらしい。

が、今年完成したばかりの学校に喫煙室が作られているのはどうかと。

560 :実習生さん:04/05/19 22:23 ID:04w2DcAk
>>556
>>557
これが子どもの権利を守りますと言っている教師の実態だな。

561 :実習生さん:04/05/21 05:33 ID:I8dxEXmc
>>560
そういわれると そのような。教育の偽善ぶりに幻滅。

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