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【国旗・国家】都教育委の『強制』に反対!

1 :実習生さん:04/03/31 10:04 ID:SAxBkWev
日の丸、君が代の好き嫌いではなく、都教育委の「強制」「従わない場合は処分」という姿勢に反対します!
日の丸や君が代の良し悪しは別として、これは異常事態だと思います。

2 :実習生さん:04/03/31 10:11 ID:SAxBkWev
強制に従わず、処分される教師は200人を越すと言われていますが、苦々しい思いや違和感を胸にしながらも、仕方なく従っている教職員の方々は大勢いらっしゃると思います。
「顔で笑って心で泣いて」という教員の方々も、今回の強制に教育者としての疑問を多々抱いていることと思います。
起立、国家斉唱の命令にに従わず、卒業式を混乱させる行為として処分が下っているようですが、「混乱させる行為」を言うのならば、都教育委の強制こそが最もそれに当たるのではないでしょうか?

3 :実習生さん:04/03/31 10:24 ID:eTYg4fZY
疑問なんか持ってないよ。教員として、国民として当たり前。
立たなかった奴は、クビにしちゃえよ。

4 :実習生さん:04/03/31 10:27 ID:APKIpBzh
私財没収して尖閣諸島へ流罪にしろ!

5 :実習生さん:04/03/31 10:37 ID:SAxBkWev
強制反対の立場をとる生徒だっているはず。
教師は教育者だから、そうゆう生徒の心情をどうしてあげるか悩むでしょ?

「国からお給料もらってるんだから、命令違反はクビ」というのは必ずしも当てはまらないと思うよ。
サラリーマンじゃなくて、教育者なんだから。

6 :実習生さん:04/03/31 10:41 ID:SAxBkWev
私は教師でも生徒でもなく、今現在、学校現場には直接関係ないけど、ニュースや新聞でこの話題を聞くたびに「この国はどうなっていくんだろう?」と不安を覚えます。
だから、この問題に対する世論がもっと大きくなってくれることを切に願います。

7 :実習生さん:04/03/31 11:01 ID:6TgjeAt4
左翼思想を信奉するから通達に決められた国歌斉唱・国旗掲揚を行わなくてよい
というのは個人のワガママ。
企業であれ学校であれ方針に従わないならばクビになるのは当たり前。
教育者は組織の通達に従わなくてよい訳はない。
教育者とは通達を無視できるワガママ特権階級のことなのか?
教育者を名乗る者が通達に従わない姿を生徒に見せて、教育になると思っているのだろうか。
子供へ対する悪影響を考えず、自分のエゴを式典の場で生徒に見せつける連中に
教育者を名乗る資格などない。処分対象者は教育者でなくプロの左翼活動家だ

8 :実習生さん:04/03/31 11:53 ID:NjdA7I7O
>>教育者を名乗る者が通達に従わない姿を生徒に見せて、教育になると思っているのだろうか。

生徒だってバカじゃないから、そういう先生を見て「規則を守らなくても良い」とは思わないよ。
疑問を持つことが大事だと言ってるんだ。
先生が苦しい立場に置かれながら、どう行動するかを見て、生徒は賛否の別はあれど、何かを感じるはずだからね。

従わないから左翼?
そんなバカげた話があるか。
世の中、右か左しかいないわけじゃないんだから。

9 :実習生さん:04/03/31 13:33 ID:NjdA7I7O
都内の学校では校長が生徒たちに「きみたちがしっかり歌わないと先生が処分されることになるよ」と言ったとの記事。
ひどくないか?
教師に「生徒に歌うように指導して」というならともかく、生徒にこれはないよ。
生徒によっては脅しを受けたような印象を持つ子もいるだろうね。
こうゆうことが本当に教育と呼べるのでしょうか。

ある、養護学校では不起立の先生をビデオカメラで撮影してたというし。処分のための証拠をとっていたのか?

いずれにしてもこの状態は異常です。




10 :実習生さん:04/03/31 13:48 ID:SL0tZHoo
漏れは君が代・国歌を積極的に賛成したいとは思わないが、
狂死がそんなにムキになって拒否したり、「闘争」などと片意地張る問題ではないと思う。
自分の思想と自分の立場が乖離した場面は普通の会社に逝けば数限り無く起こりうること。それを表面ではそつなくこなしながら、それに服従はしない、そういったことは社会人ならあるだろうに。
今回処分された狂死は自分の置かれた立場を認識していないし、職務遂行を拒否したのだから、処分は当然。
そんなに反対したいのなら、左翼系の私学を設立するなり自分の信念を貫けば良い。それが出来ない癖に過保護な労組に守られながら、自分の我が儘を社会の意志と合理化する。そのうえ、国の補助金で支えられている給料を受け取っている。それはただ甘えている餓鬼なんだよ。
そんな、欺瞞的な狂死は「教師」と呼ぶに値しない。

こんな奴らが子どもを教えているから、社会のルールを守らない大人や守るべきことをなめて掛かる大人が育っていくんだよ。

11 :実習生さん:04/03/31 14:04 ID:NjdA7I7O
>>今回処分された狂死は自分の置かれた立場を認識していないし・・・

教師だって立場は分かってると思うよ。何より処分に対する覚悟もあるから行動をおこしてるんだと思う。
だって、教師にだって養うべき家族がいるんだぜ?
それなのに、処分を覚悟で行動を起こすってことがどんなに勇気のいることか。
それほど、現場ではこの状況に危機感を感じてるってことだよ。

12 :実習生さん:04/03/31 14:06 ID:NjdA7I7O
すぐに左翼って・・・。
じゃあ、左翼じゃない人は右翼ですか?
右とか左で語るのはナンセンスだ。

13 :実習生さん:04/03/31 14:53 ID:J7v/EVuo
>企業であれ学校であれ方針に従わないならばクビになるのは当たり前。

それは、その通りだわな。
しかし、正味な話、右の人々は「上の方針が左」だったら、それに従うんだろうか。
いや、従わざるを得ないんだけど。そこを割り切るのが大人なんだろうけど。

14 :実習生さん:04/03/31 15:05 ID:SL0tZHoo
「君が代」を単なる記号化することもアゲインストだよ
それなら、タテマエのレスペクトも可能だし。
下手に「反対」とかして行動に示すと逆に価値を上げることに繋がる。
釣りにマジレスするのと同じことをやってるんだよね。
そこが大人気ない。

15 :実習生さん:04/03/31 16:09 ID:NjdA7I7O
でもさぁ、ハッキリと反対の意を示す人がいないと、「強制」に対する逆の意見がなくなっちゃうじゃん。
野党のない国みたいな感じで。
腹の中では反対してても、実際には従う人ばっかりだったら、某国のようだよ。
賛成派:反対派が6:4だったとしても、反対派の4は必要だと思うな。

16 :実習生さん:04/03/31 16:26 ID:YDtMyZTO
先生方はもっとやることあるでそ。

もうアホかとバカかと。一回、外の空気吸ったほうがいいよ

17 :実習生さん:04/03/31 16:56 ID:NjdA7I7O
都教育委がガチンコで処分する方針なら、今後もっと処分が増えると思うよ。
裁判ざたなんかも出てくるだろうね。

18 :実習生さん:04/03/31 18:07 ID:frIZLdrK
教師も教委も一度とことんまでやり合えばいい。
教師は抵抗して辞めさせられたりしたら訴えて闘えばいい。
これが社会問題となるくらい熱くなり、世論を動かすほどの運動になれば
答えは出てくるはずだ。
できれば世界的に報道してもらって、日本の現状を知ってもらうべきだと思う。
とくにアメリカには、戦後日本の統治を行った当事国として知ってもらうべき。

19 :実習生さん:04/03/31 19:23 ID:3xK8HJ27
>>18
>世論を動かす
うーん。。一昔前だったらそういう事も現実にあり得ただろう。
でもな。今は石原君の方が圧倒的に有利。
反対派の中にも訳の分からない輩が沢山いる。そのために、珍行動をとった教員をネタに都議会でも叩かれる。
そううまくはいかないと思うな。

20 :実習生さん:04/03/31 21:52 ID:fGe7R1FW
東京が変われば日本が変わると信じ込んでる香具師ばかりだからNE

21 :実習生さん:04/03/31 21:55 ID:KyMJP1y9
あえてスレを立てたみたいだけれど、やっぱり重複

削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)より

重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

▲△君が代斉唱・日の丸掲揚を徹底しよう▲△
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1078829892/

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−

22 :実習生さん:04/03/31 22:20 ID:3V7Rzvws
蜀犬は日に吠え、呉牛は月に喘ぐ。


23 :実習生さん:04/04/01 04:11 ID:62MzIR8E
国歌国旗が嫌いな事が問題なんじゃない
決められたルールを守れない精神が問題なんだ
反対するならするで正規の手続きをとるべきで撤回されるまではルールには従うべきだろう
それとも自分が正しいと思えばルールを破って良いと生徒に教えてるんですか

24 :実習生さん:04/04/01 04:48 ID:LY5jAia9
>>1
未だに思想の合わない校長先生を自殺に追い込むという いわば、共産主義
お得意「粛清」を事実上実践している 左翼日教組は正気の沙汰とはいえまい。
君らは国歌を否定しているが、国歌を尊重したい子供の人権を侵害している。
というよりも、そもそも高校卒業までは、あくまでも客観的な教育に徹し、
そこに疑問を感じれば大学にでも進んで各々の疑問を追及していくというのが
人権に配慮した教育というものであると考えるのだが、君等日教組は未熟な
判断基準しか持たぬ子供に妙な権利意識を植え付け、己の共産主義革命達成の
ため、反国家的意識を刷り込む、いわば無垢な子供を洗脳して歴史に埋没寸前の
左翼共産主義勢力に取り込もうと日夜勤しんでいるのだから その矮小な卑劣さ
たるや右翼など足元にもおよばない。君達日教組教員は己の権利を語るまえに
まず子供達が客観的な教育を受ける権利を侵害しないようにすべきではないのか。
君達左翼人権抑圧洗脳教育推進者の人権侵害を如何に撲滅するか考えようじゃないか。
無垢な子供の権利意識を煽って己のカビの生えた思想流布の尖兵とするのは余りに
卑劣ではないのか?君達のような反吐が出る人権抑圧者が地上から消滅した後、国家
と国民の関係を見つめなおそう。まぁともかく君達の仲間に言いたい。
レベルの低いシュプレヒコールはやめなさい。知性がしれますよ。大体、何故派遣され
ていく自衛隊に向かって行うのですか?彼らは命令に従っているだけ。君達は誰を相手
に訴えるべきかもわからない低能なのでしょうか?ルールを守りなさい。国家のやる事
が気に入らないから、無垢な子供に政治的判断を刷り込むような教育が許されるのです
か?君達は最悪の人権侵害者ですね。己の主張を無垢な子供に強制しておきながら、
どの口でそんな台詞が出てくるのか。胸が悪くなるようなクズ共ですね。



25 :実習生さん:04/04/01 05:01 ID:LY5jAia9
>>23
結局独善的な連中なのです。国家から強制される事は嫌うが、己は生徒
に思想を強制している。このような批判を平気で否定するのだから、
こういう低能な連中はタチが悪い。
そして例えば・・・「国歌を歌いたくない子供の意思を無視している」
なんという浅ましい、卑劣な方便でしょうか。先生があからさまに
思想的な立場を鮮明にする事で、別の思想を持つ子供達が如何に精神を
煩わせることか。それに対して「生徒の意思は尊重する」などと常識外れの
詭弁を真顔でいうのだから、本当に先生という者は非常識なのだと再認識
してしまう。進学等への影響を考え子供達が先生に従おうとする、そんな
立場を利用している卑劣な連中です。自分達のとっているルール無視の行動
こそ、世界を平和から遠ざけている最大の要因である事に、早く気付いて
もらいたいものだ。

26 :実習生さん:04/04/01 05:15 ID:LY5jAia9
>>2
>強制に従わず、処分される教師は200人を越すと言われていますが、苦々しい
>思いや違和感を胸にしながらも、仕方なく従っている教職員の方々は大勢いらっ
>しゃると思います

そっくりそのまま言葉を返そう。

「思想信条をあからさまに教壇で訴える先生を見て、苦々しい思いや違和感を
胸にしながらも仕方なく従っている生徒の方々は大勢いらっしゃると思います」

かつて私が学生だった頃、
私のクラスは、全員が先生の異様な雰囲気に辟易していたものの
学校での立場を考慮し思想強制に屈服しておりました。強制は教師も行っている。
教師は強制を子供に行っている事に卑劣さを感じずにはいられない。




27 :実習生さん:04/04/01 05:45 ID:gOqzPGvl
>>24

>>24のような類の人間が良く口にする「偏向教育教師」。
あなた方の言うような偏向教育を本当に実践している教師なんて実際のところは極々少数である。
偏向教育をしている極わずかな例を持ち出してきてマスコミ(まぁ産経だろうな)や都議会議員(まぁ特定の議員ですけどね)が騒ぐから多いような錯覚に陥っているだけ。

28 :実習生さん:04/04/01 07:21 ID:oq8VaXo1
今回戒告をくらった教師が入学式以降どうこうどうするか見ものだね。
同じことをすれば当然懲戒のレベルはあがる。
いずれ免職にいきつくわけだw


それが怖くて迎合するのなら、最初からその程度の思いなわけで。


29 :実習生さん:04/04/01 08:12 ID:DcH025V7
読売新聞は、君が代斉唱に賛成だけど、読売新聞社では社員は
年に何回くらい、君が代歌ってるのか?
社長命令で歌わせてるんだろうか?

30 :実習生さん:04/04/01 08:20 ID:62MzIR8E
>>29
それがこの問題と何か関係あるのか?

31 :書き逃げくん:04/04/01 08:39 ID:3kjNy38d

自分でない他者、その集団である社会と接する時には、
民主的多数決で決まったルールを個人的好みを自制
して遵守することも必要である。それができない者は
人語で会話できるだけのただのケダモノ。
そのルールが納得できない場合の「正しい反対表明の仕方」
を教えることも親・教師の務めだが、今の教師は「国家権力
の横暴に抵抗するゲリラ・レジスタンス精神」に陶酔した
劇場型の手法で反対している。それがさむくてキモい!
おととし高校を卒業した俺のの内心を紹介しよう。

自分の内心としては好きになれない担任教師だけど、
ここまでなら仕方がないと我慢できる。下手に波風を
立てて面倒な思いをするより、営業スマイルで卒業
まで我慢しよう。これって卑怯なの?
ああやっと卒業式だよ。これもめんどくさいんだよな。
あれ、うちの担任と他の先生がいきなり小芝居をやりだしたよ。
そういうことは式が終わった後の打ち上げとかでやってほしいな。
今は少しでも早く式が終わってほしいのに。あっ上の先生ともめ
ちゃってるよ。も〜15分は時間食っているよ。なんで先生達の納涼
小芝居にまで付き合わなきゃいけないんだよ。早く終わってよ。
ハァ? 生徒の内心の自由のためだ? 卒業式を延長しろなんてだれも
頼んでねーよ! 俺の今日の自由時間があんたらのせいで減ってんだよ!
俺も国歌斉唱はめんどくさいと思っている。でもおとなしく歌った分だけ式が
早く終わるのならちょっと我慢して歌う。君が代を歌うことより先生達がもめて
式の終わりが延びることの方が迷惑だよ。



32 :実習生さん:04/04/01 10:36 ID:g2EQ+irb
入学式ももめると思うよ。絶対、マスコミが取り上げる。

33 :実習生さん:04/04/01 10:56 ID:Js0mMp05
>>27

極 少 数 の 犯 罪 な ら 目 を 瞑 る の か ?


そこまで言うんなら、いっそ「偏向教育なんて無かった」って主張しろや

34 :実習生さん:04/04/01 10:58 ID:5REhTGLM
入学式もめるのか。やっぱり座る先生がいるってことかい。
それはいいな。でできれば学校側に父兄生徒が希望すれば
そういう人の担任は断ることが出来るようにすれば。
強制はよくないんだろ。担任も入学する側が自由に選べるように
できればいいのでは。

35 :実習生さん:04/04/01 12:15 ID:uu60wtSV
社会規範、公共の福祉等を教えるべきの立場の教師が
自己の心情に合わないからといって、ルールを平然と破る。
ならば、講義中にメールしてもいいわけだ。
教師の講義方法が、気に入らないからっていう理由で十分だからね。

ま、それ以前に生徒の一大イベントである卒業式を
個人の身勝手な行為で駄目にしたことは確かだね。
抗議したいなら、生徒全員に謝罪が先だと思うがね。


36 :実習生さん:04/04/01 12:25 ID:xIMiTla2
AP通信やNYタイムズも愛国心強制に注目しているようです。

アメリカ政府やメディアに、どんどんメールを書いて、日本の偏狭なナショナリズムの高まりについて警告を促した方がいいと思うな。
石原大学の設立をはじめ、大学の統制にまで及ぶ事態は、法治国家の基盤を揺るがすものです。

ちなみにホワイトハウスにメールを書くと、返事が来るよ。

37 :36:04/04/01 12:36 ID:xIMiTla2
「君が代」が戦争で果たした役割とか、君が代の政府解釈ね。

天皇マンセーだということ、反民主主義な国歌であること、都の大学統制を「友人」である米国の知識階層に知らせることです。



38 :実習生さん:04/04/01 12:46 ID:uu60wtSV
>>37
>反民主主義な国歌であること

後学のために、あなたのいう民主主義な国歌を実際の国名をあげて教えてほしい。

39 :実習生さん:04/04/01 12:54 ID:6lPoN8By
>>36
アメリカ人はこの問題を聞いて、日本と日本人全てを「あらゆる意味で」愚かなバカ者としか思わないだろうね。

40 :実習生さん:04/04/01 13:21 ID:0+AG4VKu
何だよ。常日頃は親米ポチの小泉とか言っていても
結局はアメリカ様頼みかよ。w
向こうもそれわかってるから、屁とも思わないだろうよ。

41 :実習生さん:04/04/01 18:05 ID:G9YasZsc
この問題はまだまだ紛糾すると思うよ。
はっきり言って今はまだ序章の段階。

42 :実習生さん:04/04/01 19:21 ID:0TWjBW2t
つうかさ、論破されて罵倒とコピペしか出来ない状態になってるからって、
次々と新スレ立てるのはいかがなものかね?

43 :実習生さん:04/04/01 19:49 ID:uGyorVq6
卒業式に国旗を掲げるのは
日本国に対して「教育を受けさせてもらって卒業できました。ありがとうございます。」
という感謝の気持ちで敬意を表するために掲げるもんだと思う。
これは校旗を掲げるのも同じ。学校に対し「勉強させてもらってありがとうございます。」
という感謝の気持ちを表すものだろう。

まぁつまり、こんなクソスレ立てる>>1みたいな基地外サヨは死になさいってこった。

44 :実習生さん:04/04/01 21:28 ID:gOqzPGvl
>>33
あの・・・その数人の偏向教師も教委の採用試験を通過しているわけですが・・。
嫌だったら最初から採用するな。

45 :実習生さん:04/04/01 21:40 ID:RTlo1oMn
これで退職してのうのうとしてた退職講師がやめて若い人が
入れる。
退職してるのに組合運動してるような理屈に合わないくずは
こうなってしかるべきだ。

46 :実習生さん:04/04/01 21:44 ID:NOj5fkBz
>>44
採用試験で未来の犯罪者を全て弾けるのなら
不祥事なんて起きないよ。

47 :実習生さん:04/04/01 21:54 ID:WN1YHL6R
批判を覚悟で敢えて言おう。これは処分という類のものではない。
洗脳教育を標榜し、今のこのご時世に至っても未だに
従わない者は校長先生であろうと自殺に追い込んでおきながら
その粛清の血で薄汚れた面で人権を叫ぶ
カルト的テロリスト集団・日教組から、国民の生命財産人権を守るため
国家がようやく重い腰を上げたに過ぎない。貴方達は人権という
批判されにくい概念を主張しつつ その実、赤軍をかくまったり、校長を
自殺に追い込んだりする・・・自分の内面が如何に腐りきっているか、
よく見つめなおすべきだろう、真の人権抑圧者よ。

48 :名無しさんよ ケツの穴のひだまであまさず写しとってくれよ…:04/04/01 22:14 ID:MRI0I8Q1
義務教育とは強制連行です。
人権侵害を行う学校教師の人権を侵害せよ!

俺様の意見に反対する者は、平和の敵、軍国主義者、人権侵害、差別者、ファシストとして糾弾する。

49 :実習生さん:04/04/01 22:26 ID:ZsRcf2S6
君が代斉唱:生徒が起立しない場合、担任処分 都教委方針 

 東京都教育委員会は16日、卒業式や入学式の君が代斉唱時に生徒が集団で起立しなかったり、歌
わないなど「学習指導要領に基づく指導がされていない」とみなされた場合、担任教員を処分する方
針を明らかにした。問題があった都立高は学校名を公表し、小中学校についても区市町村教委に同様
の措置を要請する。同日の都議会予算特別委員会で、土屋敬之都議(民主)の質問に、横山洋吉教育
長が答弁した。
 都教委は昨年10月、教員に対して「国旗に向かって起立し斉唱する」などとする指針を打ち出し、
今年2月には起立しなかった教員10人を戒告処分にして徹底を図った。ところが、今月11日、板
橋高校の卒業式で、君が代斉唱時に卒業生270人のうち約9割が着席するなど、卒業生が起立しな
いケースが複数あった。

 土屋都議は、同校の問題に触れ「これにかかわった可能性のある教員も処分すべきではないか」と
質問。横山教育長は「教員が自らの主義主張を生徒を使って具現化することがあったならば、卑劣な
行為であり、当然処分対象になる」と述べた。また、1クラスのみが起立しないような場合は、その
クラスを担当した教員は処分対象となるとの考えを示した。

 国の学習指導要領は、卒業式などでは、「国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導する
ものとする」としている。

 この方針に対し、東京都教職員組合の滝沢孝一・教文部長は「お上が決めたことを守らなければ処
分し公表し処罰するという戦前のような教育への介入、脅しであり、言語道断だ。憲法や教育基本法
に反し、学習指導要領からも逸脱した内容で、到底許されない」と反発している。

[毎日新聞3月16日] ( 2004-03-16-21:42 )


50 :実習生さん:04/04/01 22:35 ID:gOqzPGvl
>>46
そりゃぁそうだろ。すべてを弾くことは不可能だ。
でも、現場にいる訳の分からない教師を見てみろ。短い時間の面接では取り繕っていたのだろうが、選考方法をもっと工夫するればいくらでも弾ける。
たとえば、「採用試験日」ではなく、「採用試験合宿」みたいなことをしたり。

51 :実習生さん:04/04/01 23:01 ID:NOj5fkBz
>>50
将来的な問題行為まで見越して採用するのなんて事実上無理だろう。
どんなに厳密に調べても、もちろん採用試験合宿をしてもね。
だから問題を起こした時点でその都度処分するんじゃないか。

嫌なら最初から採用するな、なんて言うほうがおかしいってこと。

52 :実習生さん:04/04/01 23:39 ID:m5Y6PYXp
都教委の脅威!ウヨの脅威!

53 :実習生さん:04/04/02 00:31 ID:Ke2/pJOT
>>5
>強制反対の立場をとる生徒だっているはず。

そういう立場を取るように教育したんじゃないの?
ちゃんと右にも左にも偏っていない教育をした自信がありますか?

54 :実習生さん:04/04/02 01:10 ID:4LxgqFR5
「君が代・日の丸」に反対した先生方の気持ちは良くわかる。
しかし、それが多くの人々に支持されないという現実は直視すべき。
「君が代・日の丸」がどうのこうのというよりは
明らかに教師という者に対する不平、不満といえます。
その教師たちを戦後束ねてきた日教組。
教師たちを甘やかし、組織としても高ぶって、方向を見誤った。
そのつけだと思います。
日教組の完全な敗北です。





55 :不登校児@元誠:04/04/02 01:36 ID:S+Q33Y3F
夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢
夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢
夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢夢

56 :実習生さん:04/04/02 03:17 ID:7S9A6qE5
ウヨ都議会議員○○には医師腹も敬服

57 :学級崩壊さん:04/04/02 07:43 ID:NUDaEJ3Z
音楽の授業で「この歌、歌詞が嫌いなんで歌わねぇ」って言っても良いよね。
国語の授業で「物語の内容が気に入らないから読みたくねぇ」っつうのもアリだよね。
社会の授業で「歴史解釈が漏れとは違うからテストはボイコット」ってのも良いよね。
「この生徒の思想が嫌いだから、こいつには教えない」ってのも良いよね。
「あの先生の言葉が気に食わないから授業にゃ出ない」ってのもアリだよね。

58 :実習生さん:04/04/02 07:58 ID:wn7blBoT
外国旗侮辱罪ってのはあるんだね。92へー

日本の刑法より↓
外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、
又は汚損した者は、2年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。

59 :実習生さん:04/04/02 08:09 ID:wn7blBoT
7.アメリカでは、バーネット事件という最高裁の良心的な判例があるために、
政府が学校に国旗を強制することはないと聞いたのですが。

「日の丸・君が代」に反対する人たちが、バーネット事件をしきりに宣伝して
日本もそうあるべきだなどと述べていますが、たいていは問題のすりかえです。
今もアメリカの学校の建物や教室の黒板の横などには星条旗がはためいています。
日本のように卒業式や入学式の時に掲揚するかどうかが問題になっているのではなく、
法律で授業の期間中はずっと星条旗を掲揚していなければならないのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この1943年のバーネット事件というのはエホバの証人という
宗教を信じている子供が星条旗への敬礼を拒否して問題になりました。
その子に星条旗への敬礼を強制してはいけないという判決です。
その敬礼は「国旗と国旗が表象する共和国、すべての国民に自由と正義をもたらす
不可分の国家に忠誠を誓います」と朗誦されている間は、
手の平を上に向けて右手を挙げておくというものです。もし従わなければ退学になり、
さらに「違法欠席」で起訴されたり、その結果によっては両親まで有罪となる可能性もありました。
もちろんこの判決は学校で国旗を掲揚したり宣誓することを禁止する判例ではありません。

現在のアメリカの公立小中学校では 授業が始まる前にみんなが立ちあがり、
右手を左胸の上にあて、「I pledge allegianse to the flag of United states of America,」
と星条旗に宣誓します。アメリカ市民権をとる場合も星条旗のデザインに関する
いくつかの基礎知識を聞かれたり星条旗に宣誓したりします。
tp://www.jiyuu-shikan.org/faq/kokki.html

60 :実習生さん:04/04/02 08:35 ID:wn7blBoT
バーネット事件連邦最高裁判決(1943年6月14日)
ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk195a2.htm

州は「米国史及び愛国心の喚起に役立つ市民の由由の保障条項をはじめ、
政府の機構と組織のすべてを教授と学習によって教育することを要求」できる
(合衆国判例集310-604)。しかし、本件での問題は、
生徒たちに一つの信念を表明するよう強制している点である。
生徒たちは、国旗敬礼が何であるか、あるいはどういう意味をもっているのかさえ、
分かるように熟知させられていないだけである。

本件の問題は、合法的に忠誠心を喚起するための次のような遅々としてないがしろにされた方法が、
強制的な敬礼とスローガンを代用することによって近道になりうるかどうかである。

この問題は、出席を強制することなしに自発的に入学する生徒たちに
大学を開放する州では、教育課程の一部として軍事訓練を定めても憲法に違反しない
とした当法廷の以前の判決に拘束されるものではない。
判決は、そういう機会を利用する者は、良心という理由でそのような条件の承諾を
拒否することはできないとした。Hamilton v. Regents(合衆国判例集293-245)。
本件の場合は、出席は自由意思ではない。

本件が難しいのは、決定の原則が曖昧であるからではなく、
問題の旗がわれわれ自身のものであるからである。
にもかかわらず、われわれは知的かつ精神的に多様なまたは相反する自由が、
社会機構を崩壊させるのではないかという何らの懸念もなしに
憲法の制限条項を適用するものである。

愛国的儀式が強制的慣例でなく自発的で自然なものになれば、愛国心は育たない、
と信ずることは、わが国の制度が自由な精神に訴えるということを不当に評価をすることである。

61 :実習生さん:04/04/02 09:18 ID:iCCDI5sA
卒業式をめぐる教職員の処分について、都教育委は「第一次処分」を発表した。
都立高77校、171名の戒告処分、5名の嘱託教員の更新取消。
今回の処分はあくまで「第一次」であり、追加処分が今月初旬に発表される。
処分対象の教職員は200名を超えると予想される。

また、免職などの場合を除き、通常は教師の処分について学校名などは伏せられるが、今回は77校すべてを公表。
教師らからは「見せしめだ」と反発が相次いでいる。
教師らによる不服申し立てが検討され、今後、訴訟問題が巻き起こる可能性が高いとみられる。

62 :実習生さん:04/04/02 10:52 ID:b70+9rsv
強制に反対って言ってる馬鹿教師に聞きたい、学校の授業も
強制は良くないんだよな当然、お前らの授業は聞きたくないやつは
出席しなくていいんだろ?授業中も個人の個性を大事にしないといけないから
生徒が何をしててもいいんだよな。

63 :実習生さん:04/04/02 12:11 ID:1qQItidv
>>37
返答がありませんでしたので、勝手に調べました。

世界の国歌ガイド
ttp://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/

主だった国をみてみると、大雑把に
1.独立、革命などの戦いを謳ったもの
2.君主を讃えたもの
3.神を讃えたもの
に類別できるのだけれども、どのタイプが民主主義的なのでしょうか。

>>61
行政訴訟しても、もはや東京地裁3部には藤山判事はいません。
安心してください。
石原都知事も、その辺を知った上で処分したのでしょうね。

ところで、スレ違いだが
芸スポ速報+
【音楽】洋楽輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080842548/l50

【音楽】洋楽輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ2
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080874204/l50

要約すると、洋楽(邦楽でない)輸入盤と日本盤の価格差がある場合
7年間は輸入禁止で日本盤を買いなさいという悪法。
会社がこれはヒットすると考え法外な価格をつけても許されるという
こと。独禁法に激しくひっかかると思うがなぁ。

スレ違いご容赦。激しく怒りが湧いたもので。


64 :実習生さん:04/04/02 12:20 ID:n2pijEKR
都立の生徒って式典もつつがなく進行できないほど馬鹿なのか?

この問題で必ず反対派の教師が言うのは、話しあって決めようというやつ。
言ってる自分が話しあっても絶対決まらない、決めさせないと思っているのに。
TBSでの番組は明らかに逆効果。先生ちゃんと仕事しようよ、と思った。
都教委がどんな団体か知らんがらあんまり言えないけど、決して先生たちと考えを対にする
団体ではないと思う。

日本において君が代日の丸は現在、とてもではないが
愛国心の拠所して機能していない。実はそれがとてもいいことだと思う。
自分はすこしだけ敬意を払ってるかもしれんが。

はっきり言うが強制されたくらいで愛国心が宿るなんて、
どっかの国じゃないんだから現在の日本では無理。
左翼へのバッシングの強まりはそれまでのかれらの言動への反発・揺り戻し。
愛国心の発露ではない。
まじで左側の人は見せ方・戦略というものを考えた方がいいと思う。

65 :実習生さん:04/04/02 15:37 ID:wn7blBoT
朝日新聞の社説を見てたんだが、
朝日の記者ってここ見てんじゃないの?
書いてることここと変わんねー。笑っちまった。

66 :実習生さん:04/04/03 02:14 ID:OmJL1Ou5
>>65
ここを見てるかは知らないがマス板には張りついてるだろうな。
特にマス板の笑いネタを、朝日の読者投稿欄に載せてしまった
「赤井邦道」事件以来はw

67 :実習生さん:04/04/03 02:25 ID:FRXQeqdG
>>64君が代なんてどうでもいいが、だからって
騒ぐのもどうかっていう人間から見たら、
やっぱり押し付けがましさは変わらない、
知事にしても左翼にしても。強制しているのは
都の方だというんだろうけど、そんなわかりきったこと
いわれてもただうんざりするだけだ。
日教組とか組合の組織率は年々下がっているというけれど、
当然だろうな。いつも決まりきったことしか言わないから。


68 :実習生さん:04/04/03 13:36 ID:4zGSMe58
>>67それはちょっと違う。組合自体変わってきている。
ただその中の一部の人が、浮き上がって目立つようになって
きている。役所はそれを見透かしているってことだろう。

69 :実習生さん:04/04/03 16:26 ID:4TCToijI
式典にはそれぞれの国のやり方がある。
日本の場合、ある程度ちゃんとした式典では必ず国旗が掲揚され国歌斉唱によって始まる。
学校では(国旗国家法成立前)教師から国旗・国歌では無いとか、歌の意味などを習った
最初に公的な式典に出席したとき(成人式だったか忘れたが)卒業式では誰もう歌わなかった国歌を
おじさんたちが堂々と歌うことにちょっと驚いた。
表彰式、消防団の任命式、全国大会と名の付く集まりの式典・・・・・
ある程度ちゃんとしたセレモニーには国歌斉唱があって、堂々と歌えないとちょっと恥ずかしい
ということは学校では教えてもらえなっかた。

卒業式はそういったちゃんとした式典なのだろうと思う
そして、ちゃんとした式典では堂々と国歌を歌えないと恥ずかしい


70 :実習生さん:04/04/03 17:21 ID:XQL28rre
国旗・国歌 本質をそらした朝日社説(H16.4.3産経社説)

今春の都立高校の卒業式で、国歌斉唱時に起立しなかった教職員百七十六人を
都教委が処分したことをめぐり、朝日新聞は社説で都教委の対応を重ねて批判した。
問題の本質がそらされ、教育現場への影響が懸念される。
朝日は二日付で、「卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、
などと言っているのではない。処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張しているのだ」
「日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない」と書いている。
しかし、国旗国歌法が成立した平成十一年、朝日は法制化に反対した。
日の丸、君が代が「かつて日本がおこなった侵略戦争や、戦前の暗い社会の記憶」と
結びついているとしたからだ。朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代を歌うことを
認めるようになったのか。はっきりさせてほしい。
朝日は「国旗・国歌の強制」は「憲法が保障する『思想及び良心の自由』を侵す疑いが強い」とする。
一般社会の私的な場なら、この考え方も許されよう。しかし、学校は子供に知識やマナーを
身につけさせる公教育の場だ。それを怠る先生には処分を伴う強制力も必要である。
朝日の主張を推し進めると、教育は成り立たなくなる。
朝日は都教委の処分に反対する理由として、一九四三年の米連邦最高裁判決を取り上げた。
ウェストバージニア州で、「エホバの証人」派の子供たちが「教義に反する」として国旗(星条旗)への
礼拝と宣誓を拒否し、退学処分を受けた事件の判決である。「バーネット事件」といわれる。
確かに、連邦最高裁は退学処分に違憲判断を下した。しかし、それは「子供を退学までさせるのは
行き過ぎ」とした判決であり、国旗への忠誠を求める教育まで否定していない。
日本でも、国旗・国歌に反対して処分された教員はいるが、子供まで処分された例は聞かない。
バーネット事件の判決は教員処分の反対理由にならない。
日本の公教育を担う教員には当然、国旗・国歌の指導義務がある。通常の社会人以上に、
子供の模範となるような行動を心がけねばならない。
まして、公的な学校行事である卒業式において、生徒の面前で起立しない行為は到底、
許されるものではない。


71 :実習生さん:04/04/03 18:52 ID:KjooNL3I
ガイシュツ
   

▲△君が代斉唱・日の丸掲揚を徹底しよう▲△
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1078829892/

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−

72 :実習生さん:04/04/03 19:55 ID:SrZry+8n
 東京都教育委員会による今回の処分は、あきらかに日本国憲法第19条違反です。
日本国憲法第19条【思想及び良心の自由】思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
君が代斉唱の際、不起立の教師を地方公務員法違反で処分したのですが、地方公務員法よりも
上位にある日本国憲法に、都教委はあきらかに違反しているでしょう。また教育基本法第10条
教育は、不当な支配に服することなく、国民全体に対し直接に責任を負って行われるべきもの
である。にも違反していると思われます。日の丸掲揚、君が代斉唱を強制することは都教委は
入学式、卒業式という教育に不当な支配を行っていることになります。
今回処分された先生たちは、告訴をすれば勝てると思います。また勝たなかったら日本の将来
は大変危険になると思います。日本は軍国主義に走ると思います。それは結構なことだ、軍国
主義賛成という人もいるでしょう。しかし、私は大反対です。今の子供たちが将来、戦場で戦
うことなど想像できません。また人類の生存も危うくなるでしょう。今の教育界は、みなさん
が思われている以上に大変な状況になってきています。国が軍国主義になるためには、まず教
育から変えていくのですから。


73 :実習生さん:04/04/03 20:34 ID:XQL28rre
国立市で行われている(行われていた?)国旗国歌教育の実体です。
かなり酷いです。
産経新聞(2000.05.27)から一部引用します。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/kyoiku02.html


「国立市では、およそ常識では考えられない教育がまかり通ってきた」
とも関係者は話し、いくつかの例を挙げた。

(1)「起立」「気を付け」「礼」「前へならえ」などの号令は、
  「軍隊につながる」という理由で行わない学校がある。
(2)昭和四十五年以降に創立された第六、七、八小学校には校歌がなく、
  五十三年創立の八小には校章もない。
 「校歌や校章は国旗国歌につながるから」という理由らしい。
(3)ある小学校では、紅白の横断幕は「日の丸を連想する」という理由で禁じられ、
  運動会では紅白の玉入れの代わりに、青と黄色の玉入れが行われてきた。
(4)数年前、ある小学校教員が“平和教育”のためとして、
 「赤は血の色。白は骨の色。さあ、みんなで繰り返しましょう」
  と児童に復唱させたという。

   ×    ×    ×

「最近、状況は改善されつつあるが、いまだに一部で異常な教育活動が
 行われている」と学校関係者は話す。国立二小でも、
 日本の国旗「日の丸」を「占領の印」とし、ナチスドイツの
「ハーケンクロイツ」と同一視するような教育が行われてきた可能性が強い。

74 :実習生さん:04/04/03 21:40 ID:Z/2DNetZ
こんなの良心・信条の自由に絶対的に違反してるって!!
生徒を殴れば解雇されても良いだろう、国歌を歌わないからって処分かよ。アホか



75 :実習生さん:04/04/03 22:12 ID:XQL28rre
国家に奉仕すべき公務員だろ?
公式行事で国歌斉唱を拒否するということは、
そのご奉仕を拒否するということだよ。
処分されて当然だ。

76 :実習生さん:04/04/03 22:15 ID:XQL28rre
教師を辞める自由はあるんだから、
一私人になって国歌を否定すればいいだけのこと。
よって、良心・信条の自由は保証されている。

77 :実習生さん:04/04/03 22:16 ID:4TCToijI
質問します
1.国旗国歌に敬意を表することは学校教育で教えなくて良いのですか?
  学習指導要領ではどういう扱いになっているのでしょう?
2.国旗国歌に敬意を表する行為は式典(セレモニー)を通して学び実践すること
  として入学式、卒業式が選ばれていると思うのですが、どんな場で学ぶのが最善なのでしょう?
3.良心・信条の自由により自己が行動することと服務規程に反して指導を怠ることでは
  どちらが優先?されるのでしょう?

皆さんの発言を聞いて判らなくなってきたので教えてください。

78 :実習生さん:04/04/03 22:28 ID:v65LE9Ej
>>77
手元に資料がないので細かいところは分からないが

1、学習指導要領では平成元年から「国旗、国家は指導しなければならない」
  と強い論調に変わり、指導は強く求められている
2、あまり学ぶ場について定義しているところはないが、特別活動の一環である
  儀式的行為の行事の1つであると考えれば、学校教育全体を通して学習する
  のが筋であるかと。
3、ここが最大の論点とされているため、あまり軽々しい結論を出すことは控えさせてもらうが
  諸外国の例を見れば、国旗国家の指導は当然といえる。服務云々で言えば、教育公務員は
  非常に政治的思想活動に厳しい規定(国家公務員並み それ以上?)を課せられているので
  この起立しないという行動が「政治的主張の一環」と見なされるのであれば、この処分は
  むべなるかな、といったとこかなあ。

79 :実習生さん:04/04/03 22:44 ID:v65LE9Ej
連投ですまないが、政治的主張は許されるので
政治活動の一環となれば許されないよな…
しかしこの場合は…ううん、難しい。
総合的に見てその行動が生徒に対して政治的に影響を与えるようならダメなのだが…

80 :実習生さん:04/04/03 22:48 ID:0SSi87sn
>>72

日本国憲法第19条【思想及び良心の自由】思想及び良心の自由は、これを侵して
はならない。

なるほど、それはそうでしょう。
で、そのことは貴方の意見に相反する人もいることはいることは当然
ごぞんじでしょう。
それで、卒業式のときにその相反する人の自由は侵していなかったのでしょうか。

悪法でも法は法である。故に、法にもとづいた行動をすべきだとは
主は無いのでしょうか。
幸いに、日本は法治国家であって人治主義でないのですから
選挙、訴訟他でルールを変更できるのです。
武力闘争を全面に押し出した共産主義と違って。
もし、選挙などで変更できないと思うのなら大間違いです。
かつて、戦後の日本には社会党主体の政権与党が二度も存在したのですから。

81 :実習生さん:04/04/03 22:53 ID:v65LE9Ej
>>80
もっとも、その意見には大賛成だが
処分が妥当であったかというのが論点ではないだろうか。
法規で定められる教育公務員の政治活動の制限についての
活発な、もはや思想の対決を超えた論議が今後期待される。

82 :実習生さん:04/04/03 23:08 ID:0SSi87sn
>>81
処分が正しいかという論点で記述したのですが。
法治国家であることを記述したことは気づかなかったのでしょうか。
ルールはルールです。それが、どんなに反民主主義であっても。
これが、宗教国家、独裁国家であったなら革命闘争もそれなりに
許されるでしょう。しかし、日本はそれ以外の方法で改革できるのです。
そういうことで、ルールに従って処分したとはおもわないのでしょうか。
当然、このルールが間違っていると思うのなら実力行使でなく
訴訟や選挙によってなされるべきとは思わないのでしょうか。


83 :実習生さん:04/04/03 23:39 ID:l6f9LJtY
異常なことが異常だと考えられない自体が異常。

84 :実習生さん:04/04/04 00:40 ID:G9nTS+1T
>>82
>ルールに従って処分したとはおもわないのでしょうか。

処分の根拠はルールではなく、職務「命令」です。
「ルール」ではありません。
ある言葉を、考えていなくても、発せよという命令です。
願え、祈れ、という命令です。
人権に対する最悪に近い侵害であると考えます。

85 :実習生さん:04/04/04 00:45 ID:evbsQ00Z
教師なんだから、ほかに考えるべきことってたくさんあるでしょ。
そんなに暇なのか東京は?
教育の本質に関係ないところでごちゃごちゃやってんじゃねーよ。
学生運動の続きじゃないんだからさぁ。
反対するなら、裁判起こすなりなんなり正規のルートを使え。
右とか左とか関係なく当たり前のこと。

86 :実習生さん:04/04/04 00:47 ID:gRMffFA4
コピペは遠慮してくれ

87 :実習生さん:04/04/04 00:59 ID:yS1P0ENi
>>80さん  72ですが
>卒業式のときにその相反する人の自由は侵していなかったのでしょうか。
誰がそんなことをしたのですか。君が代を歌う人の妨害をした人はいますか。
歌いたくない教師や生徒の一部が着席しただけでしょう。板橋高校では、元教員が 君が代に反対
を訴えるビラを学校敷地外で配ったのでしょう。実力で君が代を歌う人を妨害していないでしょう。
一部の者が着席することによって、厳粛な卒業式を受けたいという自由を奪われた という考え方も
あるでしょうが、さて、着席することが、厳粛な卒業式を受けたいという自由を奪われた ことになるか
どうかは議論が分かれるところでしょうね。
 
 私が言いたいのは、地方公務員法よりも、日本国憲法が上位であり、都教委は、これに違反していると
いうことです。しかしこれも裁判になったら、裁判所が最終的に判断をしてくれるでしょう。
最終審の裁判でも都教委が勝てば、いよいよ日本の将来は危なくなると思います。

88 :実習生さん:04/04/04 01:01 ID:YmIeMyjB
同和教育の強制とかも止めるべきだな。

89 :実習生さん:04/04/04 01:19 ID:0YJ23kGz
親の立場で一言

理屈さておき
繰り返すが
能ガキさておき

上の命令に従わない教師の言うことに、生徒が従う必要ない

90 :実習生さん:04/04/04 01:19 ID:1ZQvUkDH
あの板橋高校の元教諭が卒業式乱入した映像で
「国歌斉唱起立って言われますけど、座っててください」
って言ったのにワロタ。それこそ強制じゃん。

91 :実習生さん:04/04/04 01:30 ID:yS1P0ENi
同じ2チャンネルの 君が代斉唱・日の丸掲揚を徹底しよう の 713 から引用させていただきますが
一番問題なのは日本の右傾化と、その先の軍国主義化なんですね。だから反対派は君が代を歌わなかったり、着席するのですね。
以下 引用
(君が代、日の丸に反対の人たちに)愛国心がないと言うのは方便。
天皇制国家にもどすステップだとすれば一貫性が出てくる。

まず、元号法制化(天皇の御世にすべての出来事を位置づける)
国旗・国歌法(君が代の君を国民だ何なんてどう解釈すれば出てくるのか、詭弁にもなりゃしない)
奉仕の義務化(ボランティアは自由意志によるもので、なんで義務化できるんだか)
首相の公然と靖国公式参拝なんていうのもはいるな。
そして愛国心を盛り込んだ教育基本法の改正
ここには道徳教育が必ず入る。
ここでいう道徳とは、忠君愛国だけじゃなく、神道が盛り込まれてくる。
神道のトップは天皇だから、
戦前痛い目にあってるミッション系が今も神経質になる理由だ。
(草加・校名党は政権のため魂を売ったようだが…。)

そんでもって,憲法改正となるんかね。
自衛隊の海外派兵や北朝鮮の脅威論は一番わかりやすいし、国民を動かしやすい。
9条だけ変えるんじゃなく、
1章の天皇の位置づけや3章の国民の権利義務も大きく変えることになる。
長期不況とグローバル化によって経済界も全体主義に流れているから
絵空事といっていられない状況かもな。

国旗国歌で立つ立たないなどといっていた昔が懐かしいなんて、いうことにも。
ここで国旗国歌があたり前という人たち、お国のために戦場に行ってくれますか?

92 :実習生さん:04/04/04 01:33 ID:agcfwe6k
一兆

93 :実習生さん:04/04/04 02:06 ID:rqjh8Ett
Eヘルメット
Eタオルのマスク
Eゲバ棒
Eサングラス
E横断幕

94 :実習生さん:04/04/04 02:12 ID:S4bDiKl+
>>91
左の人間も右の人間も



みーーーーーーーんな




   考   え   す   ぎ

 

95 :実習生さん:04/04/04 02:36 ID:py+qXYBK
>>91

プッ、それじゃ軍隊持ってる国は全て軍国主義だな。

96 :実習生さん:04/04/04 02:44 ID:DF15phWB
>>1>>91
おい、負けるな日教組w

97 :実習生さん:04/04/04 02:48 ID:agcfwe6k
学校をなくしたい まるやま

98 :実習生さん:04/04/04 03:02 ID:cdpVwfGt
>>91日教組は建国記念日が制定されたころ、
制定されると今日明日にも軍国主義になって
戦前になるといっていた。
もう40年近く前のはなしだけど。
いつも言うことは一緒だな。


99 :実習生さん:04/04/04 04:42 ID:Qm7eZ4OL
平成16(2004)年4月1日[木] 産経抄

東京都教育委員会が都立の高校や養護学校の教職員百七十六人を「戒告」処分にした。
卒業式で国歌斉唱のさい起立しなかったためだが、これに対し昨日の朝日新聞は社説で
『起立せずで処分とは』と異議を申し立てた。これに対して強く異議を申し立てる。
▼同社説は「そうまでして国旗を掲げ国歌を歌わせようとするのは、
いきすぎを通り越して、なんとも悲しい」と書く。しかしそうまでして国旗・国歌を
貶(おとし)めようとする論調は、なんとも悲しい。公立学校の教師も私人としてなら
どんな信条をもとうと構わぬ。
▼だが学校の入学式や卒業式は、教育の場にあっては大事な節目であり、欠かすことの
できないけじめである。その儀式に立つ教師はもはや私人ではなく、
れっきとした“公人”である。自分勝手な甘ったれは許されないのだ。
▼折から東京ドームで米大リーグが開幕したが、ヤンキース松井秀喜選手は
アメリカの国歌に対し、脱帽して胸に手をあてた。先日の大相撲春場所千秋楽でも、
優勝した朝青龍は君が代に対して起立し、やはり胸に手をあてた。モンゴル人として
日本国歌に敬意を表したのである。
▼外国人としてあたり前といえばあたり前の国際的儀礼だが、自国の国旗・国歌を
尊敬もしない教師の行動は生徒の目にどう映っただろう。万が一にもこれを見習い、
外国に出かけて同じような挙に出ればどういうことになるか。
日本人として赤恥をかくに違いない。
▼都教委はあらかじめ「起立して国歌を斉唱する」ことの通達を出し、
それに反した場合は懲戒処分の対象になることを伝えていた。
百七十六人はそれを承知していた教師失格者である。
都教委が行った『起立せずで処分とは』当然の措置といわなければならない。


100 :実習生さん:04/04/04 04:53 ID:Qm7eZ4OL
3月31日・読売社説
[国旗・国歌]「甲子園では普通のことなのに」(1)

たけなわのセンバツ高校野球大会の開会式で、女子高校生が国歌を独唱した。
伸びやかな歌声に合わせて国旗が掲揚され、スタンドの観客も起立し、
選手と共に掲揚台を見つめた。夏の甲子園大会でも、プロの歌手が国歌を独唱している。
国旗や国歌が、暮らしに溶け込んでいることを実感させる光景だ。
それなのに、学校では、混乱する。国歌斉唱で、椅子(いす)から立たない教師がいる。
国旗を三脚に付け、会場の隅に置いておく学校もある。東京都教育委員会は三十日、
今年の卒業式で起立を拒否するなどした教師約二百人を、職務命令違反として、
戒告などの処分にすることを決めた。元教師が、国旗、国歌に反対して開式を妨害した高校もあり、
元教師については、威力業務妨害で警視庁に被害届が出されもした。
広島県立高校の校長が国旗、国歌をめぐる教員との対立から自殺したのをきっかけに、
一九九九年、国旗国歌法が制定された。今、卒業式などでの国歌斉唱、国旗掲揚の実施率は
100%近い。だが、教師の態度がこれでは、生徒、保護者、教職員が一体となって
実施すべき式の雰囲気は、ひどく損なわれる。
「教職員は、指定された席で、国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する」。
今年の卒業式を前に、都教委が都立高校などに、そう通達したのは、式に国旗、国歌を
正しく位置づけるためだ。にもかかわらず今年の卒業式でも、混乱が続いた。

101 :実習生さん:04/04/04 04:54 ID:Qm7eZ4OL
3月31日・読売社説
[国旗・国歌]「甲子園では普通のことなのに」(2)

教師が卒業式で起立を拒否するのは、高校野球の開会式で、運営に当たる大会役員が
国旗に背を向けるのと同じだ。許されることではない。通達を拒否した教師の多くは、
通達に従う義務のないことを求める訴えを東京地裁に起こしている。
「通達は内面の自由を侵す」というのが、その主張だ。
日本の国旗、国歌はもちろん、外国の国旗、国歌をも尊重することが国際的礼儀に
つながることを子供たちに理解させることは、学校教育の大きな目的だ。
起立を拒否した教師は、学習指導要領で、小、中学校の社会や音楽、高校の特別活動などで
求められている国旗、国歌についての教育を、どう実施してきたのか。
ことは、式での振る舞いだけでなく日常の教育活動にもかかわる。
ワールドカップでも、日の丸を振る若者が目立った。
国旗や国歌に対する自然な態度が育っている。
学校だけが社会の意識とかけ離れている。当たり前の姿に戻すべきである。


102 :実習生さん:04/04/04 06:35 ID:qQ7pwtgj
>>84
どのような職種であれ、業務に関わる命令はあります。
常に、己の心情にあわないからといって逆らっていては
業務はこなせません。社会でいきていくとはそういうことです。

>>87

ttp://www.sankei.co.jp/news/040326/sha118.htm

板橋高校の卒業式は11日にあり、元教員は午前10時からの式開始前、
会場の保護者席で都立学校の日の丸・君が代問題が掲載された雑誌記事の
コピーを配布した。校長が退去を命じると大声で抗議するなどし、式開始
が約5分遅れたという。元教員は2年前まで板橋高校に勤務し、当日は式
の来賓だった。

学校敷地外でなく"保護者席"となっているようだが。
ともかくも、生徒が国歌を歌わないように教師が啓蒙していたと
していたら問題ありと思いますが。

>最終審の裁判でも都教委が勝てば、いよいよ日本の将来は危なくなると
思います。

選挙で自分が信じるに値する政党へ投票し政権をとって法律を改正
する方向へもっていけるとは考えないのでしょうか。

103 :実習生さん:04/04/04 07:39 ID:zyDYzMHl
地方公務員が職務「命令に従う」のは「ルール」だと思いますが。

[地方公務員法]
第32条
 職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、
地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

第33条
 職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉と
なるような行為をしてはならない。

第35条
 職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、
その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。

104 :実習生さん:04/04/04 07:44 ID:zyDYzMHl
判例:

2003/12/3 君が代伴奏拒否(東京都南平小学校) 原告敗訴
○全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても
公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける。
○目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法性は問えない。
○職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、
教諭は受忍すべきもの。

105 :実習生さん:04/04/04 09:01 ID:1ZQvUkDH
君が代が戦争に繋がるって思ってるなら
別の所で生徒に戦争は悪いって教えればいいじゃん。
馬鹿じゃないの。
せっかくの卒業式台無しにすんな。糞教師。

106 :実習生さん:04/04/04 09:08 ID:Y6wADHY2
公立学校の教員採用条件に、「国家(国旗国歌)に忠誠を尽くす」を
入れるべきだ。
国家の方針(文科省・自治体の方針)に逆らう反日教師は
即刻首にするべし。


107 :源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :04/04/04 09:49 ID:ai0uAe3M
義務教育の強制に反対!

108 :源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :04/04/04 09:53 ID:ai0uAe3M
正確には学校への強制連行に反対!

109 :実習生さん:04/04/04 12:01 ID:Ka5BZBkd
>>107>>108
日本国民の幸福のため、
日本から退去するか、この世から消えて欲しい。

110 :実習生さん:04/04/04 12:08 ID:0RG4YMfY
いいじゃん別に 公立学校なんだから
日の丸で人を殺すわけじゃなし

111 :実習生さん:04/04/04 12:20 ID:OXbULvlu
>>107>>108
我々はーーーっ、義務教育の強制にーーーっ、
断固ーーっ、反対することをーーーっ、
団子を食いながら粉砕するーーーーーーーーっ。


112 :実習生さん:04/04/04 13:01 ID:yS1P0ENi
日の丸 君が代に反対する人たちは、日本共産党とか社民党とか、そういう社会主義政党
の候補者の投票数を増やして、第一党になるか、連立で多数党になって、政府を担当して
国旗も国歌も、別の民主的なものに変えると良いと思います。また今のアメリカ追従の政治を
変えて欲しいと思いますね。それが議会制民主主義の国でとれる方法だと思います。
 東京都でも、良識のある都民によって、良い知事に変えたらいいのですよ。

113 :実習生さん:04/04/04 13:35 ID:Ka5BZBkd
今日、世界いずれの国でも、国旗国歌のない独立国は存在しない。
国(国民)と国(国民)との友好親善、平和共存を図る上から国旗国歌は
欠かすことのできないものであることは、だれも疑ってはいないのである。
しかも、自分の国の国旗国歌だけでなく、世界のすべての国の国旗国歌に対し、
丁重に大切に接しなくては、友好親善に背くことになる。
従って、国旗国歌に対するマナーは幼少のころから教え込まなくてはならない
大切な国民の基本倫理である。

114 :実習生さん:04/04/04 13:52 ID:FmbEqB6N
組合もいつまでもこんな無駄なことで抵抗してないで、
少しは真剣に教員の資質向上の方策でも考えてよ。

115 :実習生さん:04/04/04 14:41 ID:bKNwBcPu
225 :基地外投稿アーカイブスIN2002 :04/04/04 00:05 ID:Oub3/2vY
2002.9.7
朝日新聞 東京版

「首相の訪朝は静かに見守れ」

土地家屋調査士 藤本 豊 (千葉市 72歳)

 小泉首相が朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を訪問するとで大騒ぎになっている。
成果は期待できるのか、拉致問題は解決されているか、土産は何かとにぎやかである。
展望のないスタンドプレーではないかと言う人までいる。
 しかし、静かにしろと言いたい。国交のない国へ首相が単身乗り込む。それだけで
すでに大きな成果ではないか。
 行って握手するだけでいい。仲良くしようというだけでいい。具体的な話は担当の閣僚
を寄越すからと言って帰ってくれば、それで大成功ではないか。首相として言わなければ
ならないことは、植民地時代に朝鮮人を虐待したことについて謝罪することだけだ。
 米国は北朝鮮を敵視しているが、その国へ日本の首相が行くということは、間接的ながら、
米国の敵視政策、戦争政策を批判することになるし、忠告することになる。細かいことで
首相に手かせ足かせをはめないようにした方がよい。「遠くの親類より近くの他人」という
から、中国や韓国、北朝鮮と仲良くして有事など起こさないようにしてもらいたい。


116 :実習生さん:04/04/04 14:57 ID:4J+07Bjt
>114
トーシロウ!
連合の方針変更で国対日教組なんていう構図はなくなっちまったんだよ。
通達が出れば、それに従えといっているのが今の組合だ。
これを抵抗って言わないんだよ。

教員の質って何???
具体的に示せよ。
教研集会と官制研修の中身を比較したことあるか?
どちらが教室や生徒の声を反映したものかというのは一つの尺度だが、
個人を尊重し、成長をみて行こうとする教員と、
人を単なるパーツとしかみない国や財界、守旧派の意向を反映するのと
どちらがまともな教育か考えてみろ。

>113
国旗国歌を批判してんじゃなないだろ。
嫌だという人間に、有無を言わせず強制する姿勢に抵抗してんだろ。
内心の自由をいかに守るかという論点だ。
基本的人権が何かを理解しないことほど国際社会で恥ずべきものはない。
マナー云々なんて、ずれたこといってんなよ。


117 :実習生さん:04/04/04 15:00 ID:S4bDiKl+
>>116
教研集会なんて内輪の傷のなめあい
これ内部告発

118 :実習生さん:04/04/04 15:35 ID:T81y/Wrb
東京の日教組ないにはそういう日教組の方針に
反発する部分が多い。中核、革マル、その他
珍左翼系が結構いるから。その辺が巻き返し、
本部に対する揺さぶりをねらった反対闘争
という面がある。

119 :実習生さん:04/04/04 16:09 ID:Ka5BZBkd
国旗国歌は丁重に尊厳に取り扱うものであり、
これは幼少のころから教え込まなければならないものである。
もし、尊厳に反する行為があれば、国外追放も含め、
厳罰に処すべきである。

120 :実習生さん:04/04/04 16:46 ID:NSezPCDo
国旗・国歌の存在の正当性を出され論破されると
今度は君が代の意味や天皇制について「軍国化」
という言葉をキーワードに悪者として君臨させ、論点
を変えて、最終的に話を戻して国旗・国歌を否定する。
延々とこれを繰り返し、国の象徴の存在すら認めよう
としない。これが左翼教師の特徴。


ガタガタ言ってねぇで、本来の仕事を忠実にこなせ。

121 :実習生さん:04/04/04 18:46 ID:Ka5BZBkd
他国の国旗を侮辱することはその国にケンカを売ることに等しい。
他国の国歌が斉唱されるときに起立・脱帽しないのも同じことだ。
国という形のないものを国旗・国歌という実体に仮託し、
それを侮辱することによって国そのものに対する抗議の意思を表明する
という考えがそこにある。
そこでは国旗・国歌はまさに国そのものに代わるものとして考えられている。

このように考えるとき、多様な国々の存在を認め、
それらと仲良くすることを国是とする我が国にあって、国旗・国歌の重要性と
それに対する敬意の表し方がきちんと教育されていないことはまったく異常である。
不用意に他国の国旗や国歌を侮辱することはときとして取り返しの
つかない問題を引き起こす。世が世なら戦争だ。
日本が真に国際国家であろうとするなら、国旗・国歌の意義をきちんと
教育するべきだ。それはごく基本的な国際社会の常識であり儀礼なのだ。

ところが日本ではそうしたことの前提となる、
自国の国旗・国歌に対する教育がまともに行われていない。
それどころが、子供たちの規範となるべき教員が
その目の前でマナー違反を堂々とやってのけているのである。

例えていうなら、
ナイフとフォークを使用するのは自分の信条に合わないからと、
公式行事の場で、生徒の面前で、手づかみでフランス料理を
食すのと同じである。

122 :実習生さん:04/04/04 19:12 ID:evbsQ00Z
かがやく朝の 雲染めて
今ひるがえる 自主の旗
正義と愛の 指すところ
伸びゆ生命 育みて
世紀の教師 我ら行く
われら われら われらの日教組

平和の願い 血と燃えて
働く者の 意気高く
むすべる同志 五十万
職場の護り いま固く
いばらの道を 我ら行く
われら われら われらの日教組

ああ民族の 独立と
自由の空に かかる虹
ゆるがぬ誓い くろがねの
力と意志を きたえつつ
勝利の道を われら行く
われら われら われらの日教組



123 :実習生さん:04/04/04 19:21 ID:jp/yPoS2
再掲

ガイシュツ
   

▲△君が代斉唱・日の丸掲揚を徹底しよう▲△
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1078829892/

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−


124 :実習生さん:04/04/04 20:04 ID:7P9n6em1
政治家として愛国心を「正しい心」として愛情を装って押しつけようとする
人のスレ。貼っとく。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1010137455/l50

125 :実習生さん:04/04/05 02:40 ID:9nePbLtC
■国旗・国歌――産経社説にお答えする
 メディアが互いに批判し合うことは、言論の自由を基礎とする民主主義社会のためにも大事なことだ。
だから、「本質をそらした朝日社説」と題する産経新聞の3日付の社説も謙虚な気持ちで読んだ。
 しかし残念ながら、私たちの主張を読み違えた批判だと言わざるを得ない。
 産経社説の内容はこうだ。
 朝日は2日付の社説で、東京都教職員への処分に対して「卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、
などと言っているのではない。処分という脅しをかけて強制するのは行き過ぎだと主張しているのだ」と書いた。
しかし、99年に国旗・国歌法が成立したときに反対したではないか。「朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代
を歌うことを認めるようになったのか。はっきりさせてほしい」
 私たちは、日の丸や君が代が国民の間で定着しているという事実を認めたうえで、一貫して「日の丸や君が代
を強制するな」と主張してきた。国旗・国歌法を論じたとき、社説に「結局、強制にならないか」「選択の自由を奪う
まい」といった見出しをつけたのも、そういう意味からだ。
 「いつから認めるようになったのか」と問われれば、「最初から掲げるなとも歌うなとも言っていない」とお答えす
るしかない。日の丸を掲げ、君が代を歌うことはもちろん認めるが、掲げない自由、歌わない自由も認めるべきだ、
ということである。
 「それなら、おまえは歌うのか、はっきりしろ」と迫るのなら、それは「踏み絵」の思想だ。処分をたてにした都教育
委員会の指導は教員たちに「踏み絵」を強いたものと言えるだろう。



126 :実習生さん:04/04/05 02:41 ID:9nePbLtC
 産経は、米国で国旗に対する「忠誠の誓い」を拒否する自由を認めた連邦最高裁の判決を朝日が引用したこと
についても「それは『子供を退学までさせるのは行き過ぎ』とした判決」であり、「教員処分の反対理由にならない」
と書いた。
 1943年にこの判決を下したジャクソン判事は、公権力が愛国心を強制することについて、歴史を振り返りつつ、
「少数意見を強制的に排除する者は反対者を根絶している自分に気づく。強制的な意見の統一は墓場での全員
一致をもたらすだけだ」と述べた。この判決の本質は、個人の自由の尊重であって、子供の処分だけを論じたもの
ではない。
 産経は「学校は子供に知識やマナーを身につけさせる公教育の場だ。それを怠る先生には処分を伴う強制力も
必要である」とも書いている。
 だが、学校が教えるのは知識やマナーだけではない。自ら学び、自ら考える力こそ大切であり、だからこそ中央
教育審議会も自主的・自律的な学校づくりを求めているのだ。なのに都教委は式次第や国旗の位置、伴奏の方法
まで12項目にもわたって細かく指示している。学校の自主性や個性を認めないやり方は、公教育にとってむしろマ
イナスだと考える。


127 :実習生さん:04/04/05 05:17 ID:xr+wJoyw
>>123
あほか。>>1の趣旨が、誘導先とここでは正反対だろう。

中立的な>>1に誘導するのならばまだしも、そうでないのだとしたら
言論弾圧に過ぎんよ。

(´-`).oO(まさに押し付けだな……

128 :実習生さん:04/04/05 06:51 ID:E0j4wICg
戦場に教え子を二度と送らないって言ってる日教組のバカ教師さん
あんたらの中に教え子を戦場に送った教師がいるのか?

129 :実習生さん:04/04/05 07:08 ID:Ax+XC1Da
なんで教育委員会がキライなのかワケワカラン

みんなで協力しあえばいいじゃんか

130 :実習生さん:04/04/05 07:13 ID:w1j+BWCz
>>127
扱う事物と、実際のスレ内容が問題なのであって、
この場合、>>1の意図は関係がない。
スレ住民が別の議論(棲み分け)を出来ないのなら重複。
それが2chのルールであって、嫌なら2chを利用しないように。

一応張っとく。
--------
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
などの乱立は全て削除します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

131 :実習生さん:04/04/05 07:31 ID:fivxAdUh
>>130
このスレは所謂、「強制」に対して処分されたことの理不尽さに対する議論
別スレは、正当性に対する議論であり、そのスタンスが違えば
多少の似たような意見があっても変わってくるのではないでしょうか。

そして、削除にたいしては、”原則的に削除対象”となっている以上
削除するには時期尚早ではないでしょうか。

132 :実習生さん:04/04/05 07:45 ID:w1j+BWCz
>>131
とは言っても、この関係のスレは乱立気味だからね。
>>1の立場が違えばほとんど同じ議論でもいい」って考えは違うので。
その辺りだけは心得られたし。

次行くことがあったら、類似スレを一つにまとめた方がいいだろうな。

▲△君が代斉唱・日の丸掲揚を徹底しよう▲△
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1078829892/
▲△君が代斉唱・日の丸掲揚を撤廃しよう▲△
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1080970676/
【封建的因習】天皇は教育にとって有害【戦争責任】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1078839774/
●●「君が代」問題は、もう聞きたくないよ●●
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1080820268/


133 :実習生さん:04/04/05 11:03 ID:dRcslDH6
都の混乱は、札付きのウヨ土屋たかゆきという、バカ都議のパフォーマンスで
引き起こされたものだ。

134 :実習生さん:04/04/05 12:27 ID:98BkjO5q
>>132
類似スレを示してくださりありがとうございます。
そうですね、3番目のスレは天皇陛下をてんころと呼び、共産党が
いいはじめた天皇制をあげている時点で、議論にならないし板違いですね。
4番目は明らかですね。
1番目と2番目は、意見の相違でしょうけれど、”ほとんど同じ議論でも”
とは考えていません。

いずれにしろ、このスレが消費される頃に1番目へ誘導するか、継続スレが
たたなければ自然と1番目が本スレになるんではないでしょうか。

もちろん、サーバに負担がかかっているなら削除もいいと思います。
そのへんは、管理人が決めるでしょうけれども。

スレ違いなので削除問題からリタイヤいたします。失礼いたしました。

「信条」と「心情」
ところで、新聞等では今回のことでは「信条」を多用しているようですが
私個人的には、教師の立ち振る舞いをみてみますと「心情」ではないかと
思っています。どうでしょうか。


135 :学生さん:04/04/05 15:50 ID:Dg1ZP05u
俺は難しいこと良くわからないけど
せっかくの卒業式なんだから
気持ちよく生徒を送りだしてあげられないのかな?と思う。
自分の信条で生徒と変なわだかまり作ってどうするんだろ。
俺の中学校じゃ、そんなことなかったよ。
都会だけなのかな?俺んトコ田舎だし
もうすぐ高校だ〜。入学式でも俺は歌うよ「君が代」

136 :実習生さん:04/04/05 18:01 ID:DxWP15Re
>>135
ホントそうですね。あの「先生」と名乗っている方々は生徒の思い出より
己のカビの生えた思想の方が遥かに大切なようです。
気に入らなければ選挙で自分の思想に近い政党に投票する事で意思表示する。
その結果、選ばれた政権が国家を運営するのは民主国家の当たり前のルール。
どうしても支持するに足る政党が無ければ、それを結成したり立候補したり
様々な権利に満ち溢れている数少ない国家である、日本。
結局自分達の支持する社民共産は歴史に埋没寸前の、まさに風前の灯。
かといって、自分で政治の世界に飛び込んで戦う覚悟も才能も無い。
結局できる事はルール無視、生徒無視のボイコット、式典妨害というまさに
ガキの所業のみ。教師失格、いや人間失格者共ですね。最低の独善です。

137 :実習生さん:04/04/05 18:13 ID:BwZdv/F7
まあ成人式で騒ぐ奴と同レベル。

138 :読売新聞4月4日付・編集手帳:04/04/05 18:50 ID:y2lOrVi6
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig15.htm

139 :実習生さん:04/04/05 21:19 ID:DxWP15Re
ガッハッハッハッハ!山田くん!
>>137に座布団3枚あげて!!!


140 :実習生さん:04/04/05 21:29 ID:kndB+/ij
平成16(2004)年4月5日[月] 産経抄

一日付の小欄で朝日新聞の社説(国旗・国歌をめぐる教職員処分)に異議を申し立てた
のを契機?に、新聞が相互批判をしている。
四日付朝日の社説は「産経社説にお答えする」を出した。面白くなってきた。
新聞の論争は大いに結構なことではないか。
▼二日の朝日社説は、小欄の異議申し立てに「思わぬ批判をいただいた」と書いた。
いかにも慇懃(いんぎん)な表現だが、「思わぬ批判」とは自分は絶対間違いないという
無謬(むびゅう)性と、天下の朝日にたてつくとはという尊大さがヨロイの下からのぞいていた。
▼まあそれはどうでもいいが、朝日の本心は国旗・国歌を貶(おとし)めることにある。
それは何度でも書く。四日の社説でも、日の丸・君が代を「掲げない自由」「歌わない自由」を
認めるべきだと主張し、強制するな・選択の自由を奪うなと繰り返し力説している。
▼しかしいまこのことを論じている舞台は“公教育の場”なのである。
一般社会の問題にすりかえてはならない。国際的マナーや常識をわきまえさせるべき
生徒や学童の前で、“公人”である教育者が個人的な信条や権利を振りかざしていいものか。
これでは子供たちにきちんとした国家観が育つはずがない。
▼四日の朝日の社説は「学校の自主性や個性を認めないやり方は、公教育にとって
むしろマイナスだと考える」という言葉で結んでいる。その修辞はいかにも美しく、
また耳にも快い。しかし自主性や個性は「したいようにする」こととは違うはずである。
▼「個性っていうものは、ひとりよがりの思い上がりで出来るものじゃない。
柔軟な心で素直に社会と交わらなければ、うまれないものだ。社会的なものがあってこそ、
個性は成長するんだよ」。これは評論家・小林秀雄の言葉である。


141 :実習生さん:04/04/05 21:45 ID:DxWP15Re
>>140
左翼的活動家の卑劣な面は、下から二つ目の項目にもあるように耳障りの良い
「人権」だとか「平和」だとか、誰も反論しづらいものを大義として掲げ
その本来のカビの生えた目的を覆い隠しているところにある。彼等は時代遅れ
のマルクス主義者、こんな事を一笑に伏して反論してくる奴に限って自分に嘘
をついている。またこういう連中や市民団体の恐ろしいところは、末端で活動
している連中は、無知ではあるものの、意外と純粋に可愛らしいくらい平和の
為に活動しているが、上層部は真っ赤っ赤の共産主義者であるという事。
もう気付かれたかもしれません。恐ろしい事に彼等と最も似通った集団、それは
カルトです。

142 :実習生さん:04/04/05 23:23 ID:L9AucAdD
慶應の学生が「作る会」についてレポートした本を読んだことがありますが
彼らはみずからが明確なベクトルをもった思想運動であることを認めようとせず
常識的な一般市民の立場から発言していると自己規定する傾向があるのだそうです

これは自分たちと同じだ(同じ欠陥を抱えている)
そう感じてくれる方が少しでもいればいいのですが

国民とは何でしょう
それは自分とは正反対の立場の人々をさえ国民の名において代表しようとする
ダイナミックで強靱な精神によってのみ担いきることができる共同性であるはずです

このスレの議論が自称一般市民やプロ市民どうしの議論ではなく
真の意味の国民の議論になることを願ってやみません














143 :実習生さん:04/04/05 23:42 ID:2x7iY38b
私は高校卒業生ですが、君が代斉唱の時に、着席した先生こそ、尊敬できる立派な先生だと思います。
なぜなら、自分の思想、信条を捨てないで、みごとに貫かれたからです。先生方も、地方公務員の前に、日本国民です。
だから、地方公務員法よりも、日本国憲法19条、思想、信条の自由の方が上位でありますし、憲法に従わないといけないと
思います。そのことは、地方公務員法にも何条か知らないけど、書いてあると思います。だから、着席された先生方は上位の
日本国憲法を遵守されたのだと思います。東京都教育委員会による今回の処分は、地方公務員法違反だからと言っていますが
都教委は、地方公務員法の上位の日本国憲法第19条に違反していると思います。処分された先生方はぜひ、都教委を告訴して下さい。
先生方のその勇気こそ、その信念こそが、生徒たちの素晴らしい見本になり、最高の教育になると思います。
私たち生徒は、そのような立派な先生の態度を一生忘れないで、今後生きていく上での鏡にさせていただきます。 
 関係ない話かも知れないけど、昔、外務省の命令に逆らって、杉原千畝という人は、何万人ものユダヤ人の命を救ったそうだし
昔、ほとんどの日本人が、治安維持法や、国家総動員法に逆らわず、いや逆らえなかったために、大戦争になったでしょう。
悪法や、悪い命令には逆らった方が、国や人命を救える場合もあるのかも知れませんね。
国民の思想、信条、人権などが尊重されなかった時こそ、本当に恐ろしい国になると思います。

144 :実習生さん:04/04/05 23:49 ID:2x7iY38b
>>143さんへ  その通りですね。きみは若いのによく見ているし、よく考えているね。
>悪法や、悪い命令には逆らった方が、国や人命を救える場合もあるのかも知れませんね。
うーん、このことは難しいのですよ。組織に属している人は、これによってクビになることがあるし
命を狙われる時もあるし、そこまでの覚悟がないとなかなかできるものじゃあないんだよ。

145 :実習生さん:04/04/05 23:53 ID:L9AucAdD
>>143>>144
釣りでしょうが一応・・・
IDが同じですよ

146 :実習生さん:04/04/05 23:53 ID:2x7iY38b
>>143へ  若僧はへっこめ  世の中そんな甘いもんじゃあないぞ

147 :実習生さん:04/04/06 00:01 ID:hh2FoMQf
>>143が正しい。また、地方公務員法のどこにも、君が代斉唱のときに
立たなかったからといったふざけた理由による罰則規定などありません。

 それと教育の現場においては、何より教師の独創性や創造性が確保される
ことが大切です。思想、信条までも管理しようとする方向性が、どれほど
教育に悪影響を与えていくかを考えてほしい。
 愛国心はそもそも強制されることからは最も遠いところにある信条です。

148 :実習生さん:04/04/06 00:12 ID:rGHHwJCT
昨日あたりから頭のおかしい香具師が懸命に独り芝居をやっている。
内容からして初めて2chに来た狂死だろうが、完全に末期だよ。
なあ、147! 

149 :実習生さん:04/04/06 00:33 ID:rU5rXzew
>国民の思想、信条、人権などが尊重されなかった時こそ、本当に恐ろしい国になると思います。

あえて逆説論を作ってみた。

国民の思想、信条、人権などが尊重されすぎた国家の行く末。
それは国体を持たない無法地帯。
個が全てであり、個と個をつなぐものはない。
思想信条が一致する者同士が、合わさり分裂を繰り返すこともあろうが、基本は個人優先。
現在もそういった風潮は見受けられるが、それこそ法治国家として成り立っているからこそバランスが保たれている。
個の思想信条にのみに捕われることを、あえて「個の欲望」と言い換えよう。
それらが全て開放された国家の行く末は、軍国主義よりも恐ろしいものになるだろう。
カニバリズムのごとき、国民同士が共食いを始めるだろう。


150 :実習生さん:04/04/06 01:06 ID:ESjuyp0W
教員組合は、組合員に強制するな。

151 :実習生さん:04/04/06 01:26 ID:kDzc/chE
おいらも同感!
とめるふりして「本当に怖いぞ」ってアピールしてんだろ?
みみっちいなぁ、手口が。

今どきそんな日本人いるかよ!

それと年ごまかそうとしてるところを見るとリアル厨房じゃね一の?
寝言は寝て言えヴァーカ


152 :実習生さん:04/04/06 04:07 ID:rKGoTx5N
日教組を叩くスレってここですか?

153 :実習生さん:04/04/06 07:41 ID:x16Ju9xW
ひとまとめに括るのはいけないと思いつつ。

一方は、いつかくるである危機に対応するために防衛することを考え
一方は、こちらが裸ならば襲われることなどない、襲ってきたら微笑みながら
死にましょう

これは、かみ合わないね。

しかしながら、いまや、”奴隷の平和はいらない”が国民のテーゼになりつつあると思うね。
かつて、少数意見だった防衛主義をないがしろにしてきた似非平和主義の社民党は
少数意見になり、”小数意見を無視してはいけない、党首討論にも参加させろ”と叫ぶ。
はぁーだね。

154 :実習生さん:04/04/06 08:54 ID:wzj9yimN
>>134
>「信条」と「心情」
政治的・宗教的中立性と国家国民への奉仕が求められる「公務員」が、
「信条」を理由に職務命令を曲げることが出来るのかどうかが疑問です。
「心情」的配慮、のほうがまだマシでしょう。


町中で「憲法9条!」と書いた缶バッジをつけている人を見たけれど、
「憲法1条!」って書いた缶バッジでも作ろうかな。


155 :実習生さん:04/04/06 12:34 ID:zmf2sCVf
まあ、フセイン政権下のイラクみたいに、着席したら死刑になるならいざ知らず、
訓告程度では話にならんだろう。そんなので自己の信条を貫いたと言えるか?

せめて、懲戒免職くらいにはならないと。

156 :実習生さん:04/04/06 12:44 ID:I9kJm/so
その前に強制止めろ強制止めろって言ってるけど、
同和教育の強制とかにはキッチリ反対してきた上で
言ってるのかよ。片や強制止めろ、片やスルーどころか
逆に強制に手を貸したりして、テメエラのご都合だけで
ある場合は反対ある場合は賛成とか言って、混乱させてる
だけなんじゃないのかよ。そんなのは処分されて当然だ。

157 :実習生さん:04/04/06 14:56 ID:WO7qyQ7s
同和・在日問題含め、人権や歴史や道徳や国語などの
偏向教育や教科書の強制にももちろん反対してるんだろうな?

158 :実習生さん:04/04/06 15:10 ID:UNOU5Cmz
>>145
釣りじゃないよ、ただのアホだよ。
左なんてそんなもん。

159 :実習生さん:04/04/06 15:24 ID:UNOU5Cmz
>>143
それは麗しい正義のように見えるが、正体はガキの戯言なんですよ。
気に入らなければ選挙で意思表示する、それで足りなければ国会議員にでも
なる。それが民主主義の人権にのっとった行動というものです。
席を立たない先生はルール無視の卑劣な人間です。自分たちの支持する
社民党や共産党が国民全体から全く支持されず、消滅寸前なのを見て、
ルール無視の妨害工作を始めたのです。これは完全に選挙民への人権侵害
です。多くの人間の支持する政党が決めたルールには気に入らなくても
従わねばなりません。私も自民党支持ではありませんが、それはルールなの
です。ルール無視はテロリストのやる事です。自分の政治思想を貫くためなら
ば、公正なルールに従って選挙で意思表示している多くの人々の想いを
踏みにじってもかまわないという独善が、その先生達の正体です。
まぁ君は>>144と同一人物、高校生ではないようですが

160 :実習生さん:04/04/06 16:45 ID:F0J6b7ur
>>143>>144
ジサクジエン? ぷぷぷ


161 :実習生さん:04/04/06 16:53 ID:WewJbNk3
卒業式の追加処分で25名の教師が新たに戒告処分を受けたそうです。
これで約200人が処分を受けたことになる。
今回、処分を受けた教師が入学式にまた不起立で処分を受けるようなことがあれば、懲戒免職にでもなるのでしょうか。
そうなったら今度こそ裁判ですね。

162 :sage:04/04/06 16:54 ID:Nf1cH2qi
つまんねぇな
まともな論客いねえのかよ>勃ちたくない人たち
実社会では思想信条<社会のルール(目先の利益)
って誰か教えてやれって
奇麗事(思想信条の自由)を行動に移した段階で
負けんなんだよ 資本主義社会ではな

こんな馬鹿ども懲戒免職にしろって
首にしないで税金で養うより首にして教育現場から
追放することに税金使ったほうが賢いと思うがな


163 :159:04/04/06 16:59 ID:UNOU5Cmz
>>162
まぁぶっちゃけ、そういう事ですね。
国家のやり口が気に入らず、ルール無視を行うにしても
税金で養われる立場だけは放棄するのが先でしょう。
税金から給与は受け取るが国家のルールには従わない。
権利は主張するが義務は果たさない。
それで良く教育者などといえるものです。
という事ですよ、>>161さん

164 :実習生さん:04/04/06 16:59 ID:WewJbNk3
ビラまいたり、生徒に扇動するような教育をするのは間違ってると思うよ。
あきらかに卒業式を妨害してるからね。
でもさあ、じゃあ本当に歌いたくない人(教師だけでなく生徒も)はどうしたらいいわけ?
歌うフリとかするの?


165 :実習生さん:04/04/06 17:05 ID:WewJbNk3
まあ、確かに署名集めたり、座り込みやったりしても実際変えられないからな。
オイラの住んでる市でも600名くらいの反対署名が提出されたけど、即座に一蹴されちゃったもんね。
159のいう通り、選挙だよなぁ。
これからの選挙では「強制反対」の公約してくれる人に票入れるよ。
なんだかんだ意見あっても、気持ちの面で強制やだもんなぁ。

166 :実習生さん:04/04/06 17:13 ID:UNOU5Cmz
>>164
そういう主張の政党に投票するか、未成年者はさらに知識と哲学を
身につけ、成人して投票所に行くか、政治の世界に飛び込むしか
ありません。決まったルールには従うのが、他の人の人権を守る事に
なります。ルールを決めたのは公正な選挙に則って選ばれた政党で
ある事、それを支持する大多数の選挙民である事を無視して、
ルールに従わないのは、ただの「犯罪者」です。

167 :実習生さん:04/04/06 17:19 ID:WewJbNk3
国の税金で給料もらってるから、従う。
命令に背いたのだから処分は当然。

なあ、これってとてもまともなことを言っているようだが、ただ原則論を繰り返してるだけで、議論になってないよな。
そんなのは当たり前のことで、そのうえで悩むことが必要でしょ。

それに「国から給料もらってる」から絶対服従って国のため?
本当に国のためを思うんなら、反旗を翻すことも必要なときがあるだろ。
さからう人がいるから、みんながそれについて悩んだり、議論したりするんだろ?
その中から道を見つけていくんじゃないの。
漏れはそう思う。

168 :実習生さん:04/04/06 17:22 ID:WewJbNk3
ルールに従わないならただの犯罪者かぁ・・・。
でも、国の偉い人になればなるほど、ルール破ってんじゃん。
ブッシュ大統領なんか最高の犯罪者になっちゃうよ。

169 :sage:04/04/06 17:28 ID:Nf1cH2qi
>164
>じゃあ本当に歌いたくない人(教師だけでなく生徒も)はどうしたらいいわけ?
>歌うフリとかするの

行くな!!それだけのことだ
表向きの理由は腹が痛くなったでもなんでもいいだろ
内心の自由は保障されてるだろ

式に行きたいが歌いたくないなどと覚悟のないことを
言うなよ 内心の自由を貫くのは厳しいな クソガキ君

170 :実習生さん:04/04/06 17:35 ID:UNOU5Cmz
>>168
良い指摘ですね。おっしゃるとおりです。
つまり、世界の「人権」や「平和」という謳い文句は
強者に都合の良い屁理屈という事ですね。
米国のグローバルスタンダードが最たるものです。
自由貿易、自由競争などとぬかしていますが、そのルールで
一番強いのは米国をはじめとするG7なのですから。
自由でもなんでもない。ルールの強制ですね。しかしだからといって
ルール無視が許されるわけでもない。米国もいずれ革新的新政権が
誕生する事でしょう。それは歴史の必然です。すべての人間の権利を
守りながら進歩していく事を選択した我々民主主義者にとって変化は
時間をかけるしかないのです。したがって如何にルールが気に入らなくても
税金から給与はもらうクセに国家のルールは無視という教員共は
それら権力者を糾弾する資格などないのです。同類には何も変えられない。


171 :実習生さん:04/04/06 17:37 ID:WewJbNk3
おいおい、それは内心の自由ではないよ。
腹が痛いなんて、コソコソしなければならないなんて。

172 :実習生さん:04/04/06 17:39 ID:UNOU5Cmz
>>168
ともかく今の日本において最も人権を蹂躙しているのは日教組教師共ですね。
>>159にも述べた通りですが、
税金から給与をもらう「権利」は主張するクセに
国家のルールに従う「義務」は無視。
ルールに従わないならば、それこそまず税金から給与をもらう立場を
放棄すべきでしょう。順番が滅茶苦茶ですね。
権利を主張するが義務は果たさない者を「ガキ」
ルール無視で己の思想を主張する者を「テロリスト」
と呼ぶのです。

173 :実習生さん:04/04/06 17:39 ID:bX5fEB8Z
生徒が校則守らないと処分されるよね。
都教委の判断が憲法違反なら、校則強制も立派な憲法違反だな。
どう整合性をつけるのかな。

174 :実習生さん:04/04/06 17:42 ID:Nf1cH2qi
>167
おもしれぇこというなぁ
こういいのはどうだ

それに「会社から給料もらってる」から絶対服従って会社のため?
本当に会社のためを思うんなら、反旗を翻すことも必要なときがあるだろ。

あるだろなぁ 外れたら大抵退職するな 当たれば出世街道ってリスクを負ってな
会社のルールに基づいて行動していても本気でやればそんな感じだ
会社の利益って1点でことの成否を判断するからな

ってことで国の利益になるかならないかは
法制化された時点で決着済み 変えたいならルールに従ってやれ
ルールを守れないやつは去れってこと


175 :実習生さん:04/04/06 17:44 ID:WewJbNk3
国家・国旗の法律ができたときは「強制はしない」と故・小渕首相も言っていたのに・・・

176 :実習生さん:04/04/06 17:45 ID:Nf1cH2qi
>171
こそこそ いいじゃないか おにあいだ
内心の自由だろ 他人への理由など関係ないだろ

177 :実習生さん:04/04/06 17:50 ID:/39d7Dph
憲法=権力から国民の権利を守るために制定されたもの
憲法>法律  これは常識
法制化された時点で決着済みっていうんなら、違憲立法審査は機能しません。
無論ルールに従うってのは筋だと思うが。


178 :実習生さん:04/04/06 17:58 ID:Nf1cH2qi
そうそう今日は最後だが一応言っておくと
勃ちたくない人たちが言う軍国主義への道うんぬんと同じように
教師の洗脳による社会秩序破壊を危惧してこういう法律ができた
んでねそのことを議論したほうがいいと思うぞ

じゃあな

179 :実習生さん:04/04/06 18:05 ID:UNOU5Cmz
>>167
貴方、原則論と言っているではないですか。
原則=最低限守らなければならないルール。
これを白紙にして議論すれば、何でもアリになってしまう。
無秩序を容認してしまう。
処分を受けている教師達は今、最低限のルールを破っているのです。
それにそんなルールが通用するのは「先生」だけですね。
最低限のルールとは私に言わせれば>>159になるわけです。
これを読んで反論あればどうぞ。

180 :実習生さん:04/04/06 18:06 ID:Nf1cH2qi
なまりにアホなので もう一発

>憲法=権力から国民の権利を守るために制定されたもの

憲法は国を統治する方法を決めてんじゃあないのか???
権力と国民が戦っているわけじゃあないだろ

憲法>法律
あのな勝手に憲法違反だからって決めて法律を守らない
ことを問題にしてんだろ
それとな憲法自体も全体を見れば矛盾だらけってこともわからんのか? 

181 :実習生さん:04/04/06 18:06 ID:UNOU5Cmz
>>177
つまり問題は、教師がそういう正式な手続きを踏まずに
抵抗している、という事ですね。

182 :実習生さん:04/04/06 18:16 ID:Yq+bRxfM
国旗国家法以前
「日の丸、君が代を国旗国歌として認めない、だから卒業式で掲揚と斉唱を行うことには反対だ」
と言っていた。
その考え方には理解ができる。運動についても賛同できる。
しかし、その弊害で他国の国旗が掲揚され国歌が吹奏されているときに、無関心に騒ぐ日本の子ども達が問題になり
国旗や国歌に敬意をはらい、態度を養う必要について求めらてきた。
まず、時国の国旗国歌を誇りに思い敬う(大切にする)ことで、他の国の国旗や国歌に対する態度が養われるという意見には賛成できた
そして、国旗国歌法成立。非常になし崩し的だったけど、日本の国旗国歌は法で定められた。
国旗国歌が決まったいじょう、教育の場としてはそれを敬い大切にすることを教えなくてはならない
しかし、相変わらず現場では生徒に国歌を歌わないように指導し自らも敬う態度を見せない教師が多い
職務命令と内心の自由、もし内心の自由を優先させるのなら職務命令に反したのだから処分されてしかるべきだろうと思う
闘うべきは「卒業式で歌わせない、歌わない」ではなく
新しい国旗、国歌を制定しようという運動であり
それまでは職務として国旗、国歌を敬うように生徒を指導し自ら進んで範を示すことが大切なのではないだろうか。

183 :実習生さん:04/04/06 18:27 ID:UNOU5Cmz
>>182
私の言いたい事も極めて論理的に書いて頂きました。
ルール無視の行動は返って教師達への非難を強めるだけです。
運動するならば、民主主義の基本的なルールくらいは守って
もらわなくては、ただの無法者です。


184 :実習生さん:04/04/06 20:50 ID:/39d7Dph
>>180
>憲法=権力から国民の権利を守るために制定されたもの

>憲法は国を統治する方法を決めてんじゃあないのか???
権力と国民が戦っているわけじゃあないだろ

こんなの憲法の成立の歴史紐解けば、イロハのイだぜ。w




185 :実習生さん:04/04/06 23:21 ID:ctA5OhdT
>>184階級闘争史観が骨の髄まで染み付いてるから
権力対人民という構図でものを考えているんだろ。

186 :実習生さん:04/04/06 23:25 ID:m12agpED
スマップの世界にひとつの花(?)だかを国歌にしようって言ってたバカいたよな。

187 :実習生さん:04/04/06 23:55 ID:Yq+bRxfM
>>186
それは良い考えですね。
ゲイで麻薬で逮捕歴のある槇原敬之の作詞作曲ですから
これで日本も先進国の仲間入り

188 :実習生さん:04/04/07 00:45 ID:B2krgEYC
それにしてもなぜ共同性の象徴が歌と旗なのか

トーテムじゃあるまいし
一種の民族誌的奇習でないと誰が言えよう

近代的ナショナリズム、それも一瞬の夢

純粋ゆえに必然的な滅びへと加速する突撃隊のレーム
それを切り捨ててエスタブリッシュメントと野合するヒトラー

かつて左翼がそうであったように
今一番危ういのは純粋すぎるカジュアル右翼だと思う

誰が彼らを切り捨てて権力を握るのか
これが「次の物語」かもしれないな

189 :実習生さん:04/04/07 02:34 ID:QLr96PJW
>>188
勝手に謳ってなさい。
自分に酔うのは好きにすれば良いが
君に国家運営の要諦の何がわかるのか、
レトリックでなく論理的な主張を伺いたいものですね。

190 :実習生さん:04/04/07 12:19 ID:FFZyOFMe
リゲインの象徴=黄色と黒のラベル
小学生の象徴=ランドセル
小学一年生の象徴=ランドセルに黄色い安全カバー
サーファーの象徴=ガラム
大工の象徴=金槌とノコギリ
教師の象徴=伸びるスラックス・ジャージ
ヤンキーの象徴=ウンコ座り・唾ペッペ
走り屋の象徴=指先が切れた手袋にメガネ
マヨネーズの象徴=キューピーちゃん

このように○○と言えば■■というものを国家レベルに
したものが国旗であり、国歌であり、それを据えるというのが
国際常識であって、尊重されるべきものなのです。
そして、諸外国から見れば日本というのは世界一古い皇室を
持ち白地に赤丸というシンプルな日の丸が■■に該当する
のでありますです。

191 :実習生さん:04/04/07 16:54 ID:8v3r5s2u
さて、今日は大半の都立高校で入学式が行われたわけだが、どうだったのだろう。
A新聞の総合面でやはりこの問題が取り上げられていたが。
漏れとしては正式な手続きを踏んで、この「強制」を撤廃したいわけだが。
さて、どうしたものか。

192 :実習生さん:04/04/07 17:00 ID:h3pCQ0di
正式な手続きを踏むのなら聞く耳もとうと思いますが、今度の都教員の処分の問題は、その正式な手続きを踏んで無いから問題なわけですよね?
教員のみなさんの考える事はどーもよくわからない。

193 :実習生さん:04/04/07 17:08 ID:8v3r5s2u
正式な手続き踏むには時間がかかるでしょ?
先生方は今、目の前にある現実に対して抵抗するしかないんだよ。
だって考えてみてよ?
「やったら処分される」って分かってて、それでもそうする他に方法がないんだよ。
「将来」の「強制撤廃」を目指して動くことも必要だし、「現在」の状況に対して動く必要性も感じるから行動するんだよ。

194 :実習生さん:04/04/07 17:14 ID:h3pCQ0di
>>193
時間がかかるからってことですか?
信じられないんですが。
このとき教員のみなさんは職務をどう?捉えてえるのですか?
「公僕」なんですよね?
そういう意識は無いんですか?

195 :実習生さん:04/04/07 17:24 ID:8v3r5s2u
まあさ、確かにせっかくの記念の式に騒動を起こすなよって漏れも思うよ。
「公僕」「職務」ってのも分かる。
だけど、きっと彼らの「教育者としての信念」がどうしても許せないんだよ。
水中でどうしても息が苦しくなったら水面に顔を出すだろ?
まあ、大げさな例えだけど、彼らにとったら「強制に従う」ことは「教育者としての死」なんだと思うよ。
石原都知事が「法令を遵守してこそ教育」と言っていたが、現場にいる人間の気持ちを知らない発言だよな。

196 :実習生さん:04/04/07 17:34 ID:/4/U70cU
さて、今日はもう帰るよ。
処分者が大量に出てるけど「強制」に対する現場の潜在的不満はまだまだこんなもんじゃない。
「仕方ないから従ってるだけ」の人が、実際に処分を受けた人数より遥かに多いことを都教育委は忘れないようにな。
まかり間違ってもこんな「強制」では愛国心は育たないこともね。では。

197 :実習生さん:04/04/07 18:15 ID:JpBTqHTW
>>195
>「教育者としての信念」

歌と旗が「教育者としての死」に迫るほどの自体になるとは、
どんな信念なのかねえ。
単なる行き過ぎた個人主義でしかない。
自我に捕われすぎて、苦しんでいるだけ。
生徒や一般人にはただの見苦しいもがきにしか見えない。

強制があってもなくても、どちらにしても反対派の理由の元は
天皇制だろ。
天皇制反対の信念が優先される教師って、その時点で教師捨て
てるよな。
生徒や学校の秩序は二の次かよ。
それともレジスタンスのごとく、思想解放運動の背中を見せて
革命志向の生徒を育てると?
もしそうなのであれば開放運動の意味を、具体的にわかるよう
に説明しながら教育すべきである。
それが筋というものだ。
ただ反抗的な教師を見ただけでは、生徒に「愛国心」を教えることはできない。


198 :実習生さん:04/04/07 18:21 ID:KwSlfm1y
>>195
そういう信念なら、とっとと死んでもらったほうがいいと思うんですけどね。
なにか勘違いるんですよ。
石原都知事も言ってましたが。

199 :実習生さん:04/04/07 18:23 ID:KwSlfm1y
>>196
職務放棄してるんでしょ?
「仕方ないから従ってるだけ」とか、そういうこととは全然関係ないことだと思うんですけどね。

200 :実習生さん:04/04/07 18:41 ID:hAudpZId
>>196

>現場の潜在的不満
以前の日教組でしたら、自習にしてまで教職員はデモにいっていたように
記憶しています。天皇とまでいわれていました槙枝委員長は
 ttp://www.labor.or.jp/gakuen/nenpyou/1974.htm
逮捕されています。
要するに、そこまでする価値が見出せない教師が増えてきているのでは
ないでしょか。実際、組合のなかで今回の教師たちの立場はどのような
ものなのでしょうか。非常に知りたい。

>愛国心
むしろ、国旗、国歌に対する敬意を教えようとしているのでは
ないでしょうか。自国のそれに敬意を払えないで他国のそれに
敬意を払う心が育つでしょうか。
このような教師で教えを受けて、他国の国旗を平然と燃やす等の
ことがないよう祈ります。


201 :実習生さん:04/04/07 18:45 ID:8kGu9y8p
国旗、国歌を否定している教員にはたして愛国心はあるのでしょうか?
こういうセリフを軍靴の先触れと受け止める人もいるでしょう
でも、私たちは日本人で憲法9条も日の丸も象徴天皇も君が代も
同時に愛することが愛国心なんじゃないでしょうかね?

あなた方の愛国心ってなんですか?

202 :実習生さん:04/04/07 18:47 ID:b0i3lmyA

>>197

>もしそうなのであれば開放運動の意味を、具体的にわかるよう
>に説明しながら教育すべきである。

選択肢の一つに過ぎない事柄だけを熱心に説明されても困るんですが

203 :実習生さん:04/04/07 18:52 ID:jAzXY8Cb
そうだ 絶対に 強制反対。

国旗 国家 強制 反対。

そして 一番強制される「教育」など もっと反対。


教師から強制されるのも 大反対。

親から 強制られるのも 大反対。

社会から 強制されるのも 大反対。

そう わたしは アナキスト。

自分で好き勝手に 生きる。

204 :実習生さん:04/04/07 19:38 ID:b0i3lmyA

>>203←ポエムにみえるけど


アナーキストとしての生存権か

おもしろいトピックだな

どんな言説も通用しないみたいだから特に言うこともないけど、

そういうことは母国が無くても経済的・精神的に独立できる人間(滅多にいないだろ)のいうことだ

ということだけは腑に落としておいた方がいい

あるいは

どんな末路をたどっても構わない、決して吠え面はかかないというのならそれもいいかしらんが、

もしもおれがおまいの朋友なら「そういうの、やめといたほうがいい」とだけはいうね

理由は自分で考えなよ

205 :実習生さん:04/04/07 19:44 ID:hEXi5Mqb
>>204

俺は、>>203は個人主義、無政府主義者たちに対する皮肉と解釈したが。

206 :実習生さん:04/04/07 19:47 ID:b0i3lmyA

>>205

そうかもね


207 :実習生さん:04/04/07 19:56 ID:Fs5bHR3N
左翼系の教職員組合の強い私立はありますか? 

208 :実習生さん:04/04/07 20:04 ID:hEXi5Mqb
今回懲戒くらった教師は、自分がなぜそのような事態になったのか父兄に理由をちゃんと説明すべし。
教委との確執であるのなら、その旨理解してもらうべし。
子を教師に託す親としては、その点はっきりしてもらいたい。
ただし、父兄から糾弾されて追い詰められても文句は言うべからず。

209 :実習生さん:04/04/07 20:55 ID:ZOCh1dvd
反戦教育はいつから反日教育にすりかわったんですか?
今日の朝○新聞の記事はおもろかったな。
低脳教師の肩をあそこまで持てる基地外ぶりがスゴイ。
石原をなんとしても引きずり下ろしたいみたいだが、
誰も乗ってこないのがカワイソすぎる。
だれか助けてあげてくださいな。

それにしても朝○新聞と日教組って仲がいいんだね。

210 :実習生さん:04/04/07 21:00 ID:r3B+8aFi
朝日新聞だって、大戦前は会社で「カミカゼ号」って戦闘機所有して飛ばしてたじゃねえか。
コーポレート・シンボルだって日章旗だろ。(笑

211 :雅子の家出と日の丸・君が代:04/04/07 21:32 ID:XvpDuMR2
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
http://www.workers-net.org/wk264item.html#1面
化け物屋敷から娘を連れて実家に逃げ帰った雅子の悩みを
まったく違う方向から支援している反日サヨ教師どもが
今流行の「子供虐待母親」を非難し始めた。
我が子を大陸の戦場に送り殺して恩給をせしめる「子供虐待靖国の母」と
同じだと言うのである。コノヤロ、日の丸ぼろきれ左翼どもめ。




212 :実習生さん:04/04/07 22:20 ID:nZGRm9HO
つうか仕方無しに従っている人も
反対運動やってるやつはアホウなやろうだと思っていたりして。

213 :実習生さん:04/04/08 01:37 ID:t3yAcF3X
反戦だが国歌を歌う
憲法改正反対だが国歌を歌う

私は変ですか?

214 :実習生さん:04/04/08 01:43 ID:oct5ZvmR
いいね。

215 :”管理”スレで散々既出だが:04/04/08 06:45 ID:rYfmmJao
みんな日本国憲法をご存じ無い?

第八十一条
 最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が
憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

第八十条
1 下級裁判所の裁判官は、最高裁判所の指名した者の名簿によつて、
内閣でこれを任命する。

第七十六条
1 すべて司法権は、最高裁判所及び
法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
2 特別裁判所は、これを設置することができない。
行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。
3 すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、
この憲法及び法律にのみ拘束される。

216 :再掲:04/04/08 06:47 ID:rYfmmJao
判例:

2003/12/3 君が代伴奏拒否(東京都南平小学校) 原告敗訴
○全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても
公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける。
○目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法性は問えない。
○職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、
教諭は受忍すべきもの。

217 :実習生さん:04/04/08 08:21 ID:a5xgw97i
>>207 有り得ないというか、運営できない。
ほとんどの親が反サヨだから、わざわざそんな学校に入れるはずが無い。

218 :実習生さん:04/04/08 09:20 ID:Ub1FcWYD
昨日は都内の全日制高校171校で入学式があり、確認されただけでも数十名の教職員が不起立だったそうです。
養護学校や定時制高校100校でも入学式があったそうだから、実際の数はもっと多いでしょう。

219 :実習生さん:04/04/08 09:40 ID:Ub1FcWYD
都教育委が今回の「強制」に踏み切った理由。

「国際社会において、自国の国歌国旗を尊重する気持ちがなければ他国から尊敬されない」

愛国心を育てるための強制ですか?
無理無理。愛国心育たないよ、こんなんじゃ。
「強制されたら反発する」これって人間が持つひとつの特性じゃん。
とくに10代の頃なんかその傾向が強いから、学校現場で先生に「おまえら歌えよ!」とかって言われて「愛国心」が育つわけがない。
「強制」さえしなければ「国歌国旗」になんのこだわりもわだかまりも持たなかった生徒が、逆に「国歌国旗」を嫌いになる、なんて事態もありえるよ。
まあ、先生が記念式でなんやかんや騒ぐのを見てもうんざりするだろうが、強制されて従ってる先生を見て、生徒が「国旗国歌」を好きになるとは思えない。

220 :実習生さん:04/04/08 09:43 ID:Ub1FcWYD
「ここで色々議論しててもしょうがない」
と思う人は「東京都教育委員会」のHPがあるから、そこへ行ってみては?
メールで苦情とか受け付けてるから。

221 :実習生さん:04/04/08 09:44 ID:Ub1FcWYD
たぶん、教職員の皆さんはもう抗議のメールとかじゃんじゃんやってるだろうけど。

222 :実習生さん:04/04/08 09:48 ID:a5xgw97i
反抗期の教師が減ってきた。

入学式での国歌斉唱、都立高の教員計20人余が不起立
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040408ic06.htm
>同庁では最終的に入学式での指針違反は40人近くになると見て、処分を検討している。
>3月に行われた都立校、公立小中学校の卒業式では、191人の教員が懲戒処分を受けた。

223 :実習生さん:04/04/08 09:58 ID:Ub1FcWYD
表立っての反抗が減っただけだろ。潜在的な不満は増えてるよな。

224 :実習生さん:04/04/08 10:18 ID:oct5ZvmR
WE LOVE JAPAN

225 :実習生さん:04/04/08 10:31 ID:a5xgw97i
貧乏だったので、日の丸弁当しか作れなかった。
反抗期が終わっていない教師は、怒るのかな。

226 :実習生さん:04/04/08 11:54 ID:t3yAcF3X
強制されるものでは無いから抵抗するという
命令が徹底されないから処分を行うという

では、強制以前は職務を守り指導を行ったのだろうか?

決める過程では意見を百出し、決められたことは守る
公務員が率先して行わなければ、社会秩序は無くなってしまう


227 :アイミ:04/04/08 11:56 ID:wPEPkLSs
留学を夢見る少年 少女へ。 
ヒューマン国際大学に入るのを、やめよう。
あれは、完全なる、詐欺の専門学校である。
最初に160万円もとられて、入ってみると、全然入る前とちがう。
あれは、鬼だ。ヒューマン国際大学をつぶそう!!!
どんどんヒューマン国際大学は詐欺の留学機関だとひろめてくれ

228 :アイミ:04/04/08 11:56 ID:wPEPkLSs
留学を夢見る少年 少女へ。 
ヒューマン国際大学に入るのを、やめよう。
あれは、完全なる、詐欺の専門学校である。
最初に160万円もとられて、入ってみると、全然入る前とちがう。
あれは、鬼だ。ヒューマン国際大学をつぶそう!!!
どんどんヒューマン国際大学は詐欺の留学機関だとひろめてくれ

229 :実習生さん:04/04/08 12:15 ID:vOWdTwwR
>>219
日本語わかりますか。
尊重すると好き嫌いは別物です。

それと「強制」といくども唱えていますけれど
民主主義には多数派による少数派への強制はすくなからず
あるものです。気に入らないものは全て「強制」である
としたら民主主義を否定するものだと思います。


230 :実習生さん:04/04/08 15:51 ID:Dqu+Qhs2
別段これと言った思いはありませんでしたが高校卒業後自衛隊に
入隊しました。そこで朝8時に聞いた国歌と国旗掲揚に正直感動
しました。担任だった先生にその時受けた思いを手紙に書いて出
したことがありますが返事は貰えませんでした。
自衛隊は数年で除隊して現在は自営しています。普通の一日本人
として日本国民であることを素直に誇りに思っています。
国歌国旗に反対している先生方、私も先生方の教え子の一人です
がどうも違和感を覚えます。



231 :実習生さん:04/04/08 16:00 ID:oct5ZvmR
↑の言うとおり。

それに>>219の『学校現場で先生に「おまえら歌えよ!」とかって言われて「愛国心」が育つわけがない。』
↑生徒に歌えなどと誰も言ってない。論点完全にズレてますよ。
今回処分されたのは教員です。
プッ

232 :実習生さん:04/04/08 16:02 ID:Ub1FcWYD
今回の「強制」の問題ってさ、最近メディアがとくに取り上げるでしょ?
学校現場にいない一般の人々にとっては、突然降ってわいたような話だと思うんだけど。
都教育委はこの問題について実施する前に広く議論したのだろうか?
現場にいる教職員を含めて議論を繰り返した結果なのだろうか?

民主主義というけれども、突然上から「やれっ!やんなきゃクビだ!」と言われたとしたら違うよね?
その辺がどうだったのだか分からないんだ。

つまり、都教育委からの通達に対して、229が言うところの民主主義多数派教職員たちは事前に納得していたのだろうか。

233 :実習生さん:04/04/08 16:07 ID:Ub1FcWYD
>>231

いやいや、処分されたのが教員なのは知ってますよ。
生徒じゃなくてね。

そうじゃなくて、都教育委の「強制」の目的って反対教師をいぶり出すことじゃなくて、生徒に「国旗国歌を尊重する」教育をすることが目的でしょ?
都教育委の公式の意見として発表されてたけど。
その点で疑問なんだよ。

234 :実習生さん:04/04/08 16:32 ID:Yt7HtkLD
>>233
疑問があるからといって職務中にやる必要はどこにも無いと思うんですけど。
ちゃんと職務を果たして、勤務時間外に訴えればこういう問題にはならなかったんじゃない。

235 :実習生さん:04/04/08 17:00 ID:Ub1FcWYD
>>234

それは漏れもそう思う。
何よりも大事な卒業式や入学式だから生徒のことを考えたら自重すべきだったかもね。
式を妨害するような行為はやはりよくないよ。
だから、式に乱入してどうのこうのってのは論外だね。
ただ、漏れは不起立は支持したい。
直接的に式を妨害するとは思えないしね。

起立しない先生ってのは「強制」が実施される以前、もう何年も前から信念を持って立たなかったんだと思う。



236 :実習生さん:04/04/08 17:52 ID:Yt7HtkLD
>>235
私にはまったく支持できません。
信念があろうが無かろうが、式を妨害するとかそうじゃないとか、そんなことはどうでもよくて、職務をまっとうできないんだったら公務員失格。
まず最初に、最上位にもつべき信念は、公僕としての職務全う、ということです。

237 :実習生さん:04/04/08 18:18 ID:2uniFzlJ
>>232
納得するとかしないとかの問題ではありません。
社会には、納得できなくてもやらないといけないことは
たくさんあります。

はやくいえば、「大人になりなさい」ということかな。


238 ::実習生さん :04/04/08 19:12 ID:GnuTGg++
校歌

小鳥の囀り悩ましく〜♪
パープルタウン♪パープルタウン♪
親からもらった真っ赤なボデー
心に秘めたる芸者のこーこーろ〜
”やっぱりオバちゃんなんかより にいちゃんら 若い子のほうがええんか”
我が母校♪


239 :実習生さん:04/04/08 19:17 ID:G2WtrP1M

不起立というのは選択肢として確かに
全くありえないことではないとおもいます。

ですが。

歴史ドキュメンタリーの映像などをみていると
大まかな流れを一瞥するような番組でも
レジスタンスのそういう様子が映しだされたりします。
感動的(扇情的?)でさえある。まあそれはいいとして。
だが、「我々もそうするんだ」とおもいたち、マネする前にもう一度
それがどういうスタンスの表明なのか突き詰めて考えてみるとよい。

要するに、そんなに簡単にやってよいことではないとおもうのですが。
何を大上段に振りかぶっているのだと思われる方もおいででしょうが。

これは国内の法律との対峙である以前に、統治権力、
ひいてはその統治権力と外交関係を結んでいる
世界各国の統治権力との対峙と捉えております。
だってそうでしょう。これはそもそも
彼等の間で確立したメソッドなのですから。

つまり
今回処分対象になったような教師達に
そんな認識・覚悟があるようには、どうしてもみえない。
ホントにわかっておられるのなら、海外旅行中に
不敬罪や侮辱罪で捕まるような教え子を輩出(?)したりしないでしょうよ。

そりゃ、受験勉強のプロとしては尊敬できるひとの集まりなのでしょうが。

240 :実習生さん:04/04/08 20:12 ID:xG5sZh58
この教師らは成人式のときに暴れるドキュソと同じレベル。
体制に反抗して自分に酔っているだけ。社会のゴミ。




241 :実習生さん:04/04/08 20:16 ID:odcKDwrg
>>232
>民主主義というけれども、突然上から「やれっ!

ていうか、世の中それで動いてますが何か?
行政は民主主義の代表者達が方針決定するという基本をお忘れではないでしょうか?
行政がいちいち教師のお伺いたてて方針決定するとでも?
教師はそんなに偉いんですかねえ。
反発の仕方がおこちゃまにもほどがある。本当に強制を危機と感じているのなら
都内の反対派教師だけでもストライキでもすればいい。
それができないのは、やはり保身が己の信条よりも優先されるからである。
ただし国民からは猛反発くらうだろうな。
生徒そっちのけってことだから。

どうぞご自愛ください。(プゲラ

242 :実習生さん:04/04/08 20:27 ID:KO9kmtue
例えばですが、歴史教師を例にとって言えば、歴史が好きでそれを専門として
生徒に歴史の醍醐味を伝えたいというのがふさわしいんであって、
自分の生活・保身のためにうそっぽい反日宣伝をするような奴が歴史好き
だとはとても思えない。本来中立的に日本史全般の知識・流れを教えるのが
歴史教師だと思う。


243 :実習生さん:04/04/08 20:35 ID:xG5sZh58
なんでこんな馬鹿げた議論をしなくちゃならんのだろうか。
ようするに教師の立場を利用して生徒を洗脳してきた教師共
だろう、こういうことをするのは。教育の現場を利用して
左系の思想を蔓延させることのみに心血を注いで、実際の
教育の現場をなおざりにする。いい加減氏んでくれ。


244 :実習生さん:04/04/08 20:39 ID:KO9kmtue
歴史を確かにやればやるほど中立に近づくというのが俺の持論だ。
やればやるほど偏ったものに敏感になり嫌悪感を感じるようになる。
歴史には本来ある種の鈍感さが必要なのに、狂ったように自国を断罪
する。歴史をわかっちゃいない。

245 :実習生さん:04/04/08 20:49 ID:odcKDwrg
これらの問題を都合よく解釈し、
個人主義と個人の思想が世の中の全てというとんでもない
価値観をもった生徒、社会人が生まれてくることだ。
「自分的には〜、そういった信条ないんでできないですね〜」
それらの生徒が教師となり、また子供に教育をしていく。

この問題の本質的な危機を示唆している。

246 :実習生さん:04/04/08 21:06 ID:DuAn3fao
一般的な民間企業に勤めたり経営している人間から見ると
世間知らずで論理破綻する物凄く幼稚な権利主張に見える。


というのが国民の大多数の意見だ。
これは俺様データによって判明した。

247 :実習生さん:04/04/08 21:26 ID:VnwsOaCW
要するに形だけでも日の丸・君が代を愛していればいいんだろ?
法律なんだから・・
でもこの後、日本人の国を「想う心」がどんなになっても知らないよ。
おそらくとても空虚で実態のないものになるだろう。
その責任は愛国心を法律問題に定義したからにはそれを作った政府にある。

みんなおめでたいね、ただ教師叩きだけが目的で都教委のやり方をマンセーしている者多し。
こんなやり方で「国を想う心」が育つと本気で思っているのなら、ほんとバカばっかし(爆笑




248 :実習生さん:04/04/08 21:36 ID:XzeqqTyP
>>247
これまでのレスを読んで、その程度の認識しかないのか。
ルールを守らなければ罰せられて当然。しかも、警告済み。
これは悪質。
ルールをかえたいのなら、それなりの方法、手順があるのだから
それをすべきであるといっているだけだ。
愛国心とはまったく別。

しかし、イラクで拘束されたような人たちををこのような教師たちが
作り上げたのだと思うと頭が痛い。


249 :実習生さん:04/04/08 21:40 ID:odcKDwrg
>>247

>要するに形だけでも日の丸・君が代を愛していればいいんだろ?
今までもそうであり、これからもそうですが何か?

>でもこの後、日本人の国を「想う心」がどんなになっても知らないよ。
国を想う心のない奴が「国を想う心」などとぬかしても嘘くさいだけだ。

>みんなおめでたいね、ただ教師叩きだけが目的で都教委のやり方をマンセーしている者多し。こんなやり方で「国を想う心」が育つと本気で思っているのなら、ほんとバカばっかし(爆笑
だからマンセーだの何だの、追い詰められて汗かきながら言っているだけにしか聞こえないっつーの。
あと、「バカ」で締めくくるあたり、知性が溢れ出してますな。(大爆笑


250 :実習生さん:04/04/08 21:47 ID:VnwsOaCW
>>248
キミこそその程度の認識しかないのか?
愛国心とは別とはいうが、ずれた感覚の持ち主だな。
国旗・国歌・・と来れば連想するものは「国を想う心」だろ?
キミは「法律」なんかを連想するのか?
国旗・国歌にまつわるものを「法律問題」に還元しようとする。
ひょっとしてキミは官僚あるいはその周辺の人か?
だったらその感性は理解できる。
キミみたいな無機質な感性の持ち主がこの日本で極少数派であることを望む。
そんな輩が多数派ではこの国の未来は暗い。

蛇足ながら、最後の「イラク云々〜」は意味不明。
妄想ですか?


251 :fushianasan:04/04/08 22:10 ID:eWJPTYYu
式典の参列を辞退スマス。ん奈良処分もないしNE

252 :実習生さん:04/04/08 22:13 ID:37VJsLEI
>>250
それを主張したければ、あなたがここで主張するように職務外でやればいいんだよ。
なんで、公務員が職務中にそれをやるの?
常識的な職業人なら「あんたらのメシの種はなんだね?」という印象だと思うけど。
そこが理解できないし、こういうことする教師は信用できないと思うんですけど。

253 :実習生さん:04/04/08 22:19 ID:XzeqqTyP
>>250
論点ずらしですか。ルール無視したことは。

卒業式などの式典での国旗、国歌で学生が愛国心、国を想う心がでると
本気で考えているのですか。

イラクの拘束事件でのことは、たしかに私の想像ですので、
気を悪くしたら謝罪いたします。
すみませんでした。


254 :実習生さん:04/04/08 22:27 ID:prj7hCA4
>>250

「国を想う心」を強制されるだの何だのという考えが浮かぶ時点でDQN。
また人のことを無機質呼ばわりするのであれば、お前自身の「国を想うこころ」を、鳥肌がたたない程度にここに書いてみろ。


255 :実習生さん:04/04/08 22:31 ID:prj7hCA4
>>253
わかってるよ、「人間の盾」のことが言いたかったんだろ。
人の迷惑もかえりみない、盲目的平和主義者。

256 :実習生さん:04/04/08 23:01 ID:81/XK+E4
>ルールを守らなければ罰せられて当然。しかも、警告済み。

勝手にルールの縛りをかけているのは都教委でしょうが。
あんたは「ただ長いものにはまかれよ」という無気力なだけじゃない?
突然、いまからケツなめろといわれたら、
ハイハイとケツなめるのがあんたの生き方らしいな?

都教委のやっていることは、愛国心とか、国を想うとかとは別の次元のこと。
そんなこと問題の核心ではない。
何でもいいから、お上に文句をいうやつに冷や飯をくわすという
いじましい官僚主義が、「君が代」をネタにして脅迫しているだけ。





257 :実習生さん:04/04/08 23:10 ID:a5xgw97i
>>256
義務教育も納税もルールだけど、破ってもいいのか?
最近多い少年犯罪もルール破り、生徒の目の前でルール破りを奨励するような事を
すべきじゃないだろう。
お前は、ルール破り好きなオウムや日本赤軍も支持するのかな。

258 :実習生さん:04/04/08 23:29 ID:fqGSnhV1
アフォ左翼教師が政治活動に熱心で授業しないからなあ。
つか、左翼活動家が教職についていただけという最悪な展開だったわけだが。

1)おかげで20年かけて三多摩地区や23区内東部の都立高校は悲惨なことに....
オール1でも入れる高校が出たり、中退者が100人を超える高校が出たり、
卒業生の1/3が(卒業後の進路が)フリーターという高校が出たり。
んでもって統廃合の対象になる高校が出だした(OBは「自分の高校が消える」と相当凹んでるみたいだ)

2)行き過ぎた自由(つまり我侭)や行き過ぎた人権主張の結果、20年前から中学校内は(北斗の拳の舞台の世界のように)暴力が正義の荒廃した環境に。
その結果、頭のいい生徒や裕福な家庭はこぞって私学へ逃げ出した。
これにより、学歴及びライフキャリアはお金がないとどうにもならないという傾向が生まれた。
南関東は20年前よりはマシにはなったが、それでもマシになった程度でしかない。
(なお、広島、京都のような左翼や教祖が牛耳っているところはかなり悲惨な状態がまだ続いている。広島についてはアウトロー板参照)

資源のないこの国は、人材が大事なのに、サヨは教育現場を見事に破壊してくれたよ。
式典で騒ぐ暇があったら、授業や生活指導といった通常の職務をきちんと果たせよ。





259 :実習生さん:04/04/08 23:32 ID:nGbwBMkx
>>256
再度、謂いましょう。
ルールが、信条に沿わないならばきちんとした手続きでもって
改正する方向に考えた方がよろしいのではないでしょうか。
ルール無用の無政府状態を望むなら、いかなる方法も可能で
しょうけれど。

しかし、レスが下品ですね。


260 :実習生さん:04/04/08 23:42 ID:prj7hCA4
>>256
だから「愛国心とか、国を想う」だなんてここで書いてるのお前だけだろ、いいかげん気づけよな。
またケツ舐めさせられてる気分になってるのは
お前みたいなケチな自尊心の持ち主だけだってことも頭に入れとけ。
まあ、256が教師と仮定しての話だが。

ざ け ん な 、仕 事 し ろ 。

の一言につきるな。それから繰り返すが、
そんなに愛国心とか、国を想うとか言うのであれば、その意味をここに書いてみろ。
愛国心の何たるかをお前がわかっていないうちは、都教委云々言っても無意味。

261 :実習生さん:04/04/08 23:45 ID:prj7hCA4
>>258
>(北斗の拳の舞台の世界のように)
すまん、笑うべきところではないが、不覚にも笑ってしまった。w

262 :実習生さん:04/04/08 23:52 ID:a5xgw97i
ていうか、外国に行けば日本人として意識せざる得なくなるんだろう。
中国の西安で罠に陥ろうが、中国の雲南省で女体盛りで日本バッシングされようが、
海外は世界市民と見てくれない。
今日、イラクで日本人三人が拘留されたけど、外国は日本人として見る。
愛国心云々の問題じゃなく、日本人として教育せざる得ないんだろう。

263 :実習生さん:04/04/09 00:09 ID:tp5ZVOD0
>>262
>イラクで日本人三人が拘留されたけど

議題から逸れるが、日本は他国に頼ってはいけない。
レジスタンスも日本、つまり自衛隊の反応とスキルを試しにかかっている。
他国に頼れば恥。脅されて撤退ももってのほか。
自力で救出するしかない、剣を目先につきつけられた状態である。
262のいう教育/愛国心と今回の拉致とどう関係あるのかわからんが、今回拉致されたのは
ジャーナリストと支援活動家と聞いている。仕事だな。


264 :赤井 白丁:04/04/09 00:11 ID:9VOq6vML
>1 :国連な成しさん :04/04/08 23:33 ID:9gyhQRfU
>17 マンセー名無しさん sage New! 04/04/08 22:19 ID:5bMZGrRD
>なぜ人質の政治的主張と
>テロリストの要求が一致していますか??
>
>今井 紀明「自衛隊のイラク派遣中止希望」
> ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
>高遠 菜穂子「自衛隊イラク派遣反対」
> ttp://tolio.oops.jp/archives/000241.html
>   ttp://www.clubwee.com/
>   ttp://www.npo-hokkaido.org/du.htm
>郡山 総一郎 フリーだが朝日系
> ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.htm
>
>日本国籍のテロリスト3人は逝ってヨシ!!





265 :    :04/04/09 04:56 ID:mQs5TIrq
「市民」系教師は いらない

266 :    :04/04/09 05:10 ID:mQs5TIrq
とにかく ここぞとばかり ニュースを捏造しまくる TBSは許せません。

267 :実習生さん:04/04/09 05:45 ID:WzcZ33qL
行くなーと言ったのに、北に亡命したキチガイ女にみたいに行ったんだろう。

268 :実習生さん:04/04/09 05:52 ID:gDJst5nS


269 :実習生さん:04/04/09 09:21 ID:ji7o2mRr
おいお〜い。
話がそれてるぞ。

ところで、教師が不起立運動したところで都教育委の「強制」方針が変わるわけではないでしょう。
だとしたら、

どうすれば「都教育委の「強制」方針が変わる」のでしょうか?

知事が変わる?自治体や都の議員が変わる?etc...


270 :実習生さん:04/04/09 09:41 ID:g9ewRQmu
>知事が変わる?自治体や都の議員が変わる?
何だ、選挙で選ばれてるんじゃん。
都民以外は東京都知事・議員選の選挙権ないんだから、
都民以外に騒動を拡大するなよ。

271 :実習生さん:04/04/09 09:43 ID:6bdrQ4oC
国旗・国歌を学校で指導する意義として「愛国心を養う」という人がいますが
そこまで踏み込んではいないと思います。

文部科学省/学習指導要領
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301.htm
「入学式や卒業式などにおいては,その意義を踏まえ,国旗を掲揚するとともに,国歌を斉唱するよう指導するものとする。 」

では「その意義」の意義と何か
文部科学省/報道資料(国旗及び国歌に関する関係資料)
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm
(学校における国旗・国歌の指導の意義について)
「学校における国旗・国歌の指導は,児童生徒に我が国の国旗と国歌の意義を理解させ,これを尊重する態度を育てるとともに,諸外国の国旗と国歌も同様に尊重する態度を育てるために行っているものである。」
(平成11年7月21日 衆議院内閣委員会文教委員会連合審査会 文部大臣)

(日本の国旗国歌に限らず)国旗国歌に対する態度を養うために、式典(セレモニー)を通して指導する
ということであって愛国心云々というのは指導者の個人的な思いは良いが、指導要領の真意では無いと思います。



272 :実習生さん:04/04/09 11:18 ID:3j3VJHfu
今日の毎日新聞見たよ。
都教育委員会のT。処分された教員のことを
「反乱分子は徹底的に叩き潰さなければならない!彼らはガン細胞だ!」
だってさ。
ハッキリ言ってこのTってのは「教育」のことなんか考えてないね。
Tはただ感情のみで発言してるよ。
「日の丸、君が代」が嫌いな「非国民」を憎んでるんだ。
はぁ・・・こんな奴が教育委員会にいるなんて・・・終わってる・・・

273 :実習生さん:04/04/09 11:31 ID:Fg6YJ+Tx
>>272

>「反乱分子は徹底的に叩き潰さなければならない!彼らはガン細胞だ!」
だなんて活字に載るわけないと思ううんですが、この台詞、あなたの主観入ってやしませんか?

記事のソースを提示してください。


274 :実習生さん:04/04/09 11:57 ID:3DvLZ49Y
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/meikyoro/
ttp://6015.teacup.com/meikyoro/bbs

ここで世間知らずで自己中な狂死が
狂死は過酷な労働環境に置かれているとほざいています。
アホな認識を正してあげるべきでしょうか。

275 :実習生さん:04/04/09 13:00 ID:VIijdvi0
え〜と一応張るね。
都内の入学式での教員の処分者は数十人というのを聞いて
「なんだ減ってるじゃん」とお思いの方。違いますよ〜。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040408k0000m040112000c.html

276 :実習生さん:04/04/09 13:03 ID:48GFPtXC
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067525376/376


277 :実習生さん:04/04/09 13:04 ID:VIijdvi0
上の記事の一部です。

都教委は各校の入学式に職員を派遣して、状況を確認させた。
その結果、斉唱時に起立しなかった教職員は数十人だったという。
関係者によると、卒業式での不起立で戒告処分を受けた教職員らは「受付係」や「警備係」
などとして会場外に配置されたほか、年次有給休暇を取得して欠席したり、
再処分を避けるため起立に応じた人もいた。
このため、入学式での不起立者の多くは卒業式とは別の教職員とみられている。

278 :実習生さん:04/04/09 13:09 ID:NcoY1b6R
事務室に日の丸かがけてます

279 :実習生さん:04/04/09 13:14 ID:VIijdvi0
>>273

「徹底的にたたき潰す」「ガン細胞」など堂々と載ってますよ。
毎日新聞の今日の朝刊です。
ソース貼りたいけど、現時刻では毎日のHPにまだ掲載されてません。
都教育委が処分に対しての見解を出してる記事です。

280 :実習生さん:04/04/09 13:44 ID:cHKCh6aw
>>279
なるほどね。
構図は反対教師バーサス都教委ってわけね。
一般からすりゃどっちもどっちだなあ。
もうバカかと。アホかと。
一番迷惑なのは生徒と父兄だよ。気の毒だ。

281 :実習生さん :04/04/09 17:25 ID:/jJG9gWI
143の意見が正しいと思いますので、ほとんどを引用させていただきます。
>私は高校卒業生ですが、君が代斉唱の時に、着席した先生こそ、尊敬できる立派な先生だと思います。
なぜなら、自分の思想、信条を捨てないで、みごとに貫かれたからです。先生方も、地方公務員の前に、日本国民です。
だから、地方公務員法よりも、日本国憲法19条、思想、信条の自由の方が上位でありますし、憲法に従わないといけないと
思います。そのことは、地方公務員法にも何条か知らないけど、書いてあると思います。だから、着席された先生方は上位の
日本国憲法を遵守されたのだと思います。東京都教育委員会による今回の処分は、地方公務員法違反だからと言っていますが
都教委は、地方公務員法の上位の日本国憲法第19条に違反していると思います。処分された先生方はぜひ、都教委を告訴して下さい。
先生方のその勇気こそ、その信念こそが、生徒たちの素晴らしい見本になり、最高の教育になると思います。
私たち生徒は、そのような立派な先生の態度を一生忘れないで、今後生きていく上での鏡にさせていただきます。 
 関係ない話かも知れないけど、昔、外務省の命令に逆らって、杉原千畝という人は、何万人ものユダヤ人の命を救ったそうだし
昔、ほとんどの日本人が、治安維持法や、国家総動員法に逆らわず、いや逆らえなかったために、大戦争になったでしょう。
悪法や、悪い命令には逆らった方が、国や人命を救える場合もあるのかも知れませんね。
国民の思想、信条、人権などが尊重されなかった時こそ、本当に恐ろしい国になると思います。

付けたし、私の意見です。  それから、日本は幸い議会制民主主義の国だから、今の 日の丸
君が代に反対する人たちで国会議員の過半数を取って、新しい国旗、国歌に改正すれば良いと思います。
また憲法改悪、教育基本法改悪もさせないようにした方が良いと思います。


282 :実習生さん :04/04/09 17:26 ID:/jJG9gWI
143の意見が正しいと思いますので、ほとんどを引用させていただきます。
>私は高校卒業生ですが、君が代斉唱の時に、着席した先生こそ、尊敬できる立派な先生だと思います。
なぜなら、自分の思想、信条を捨てないで、みごとに貫かれたからです。先生方も、地方公務員の前に、日本国民です。
だから、地方公務員法よりも、日本国憲法19条、思想、信条の自由の方が上位でありますし、憲法に従わないといけないと
思います。そのことは、地方公務員法にも何条か知らないけど、書いてあると思います。だから、着席された先生方は上位の
日本国憲法を遵守されたのだと思います。東京都教育委員会による今回の処分は、地方公務員法違反だからと言っていますが
都教委は、地方公務員法の上位の日本国憲法第19条に違反していると思います。処分された先生方はぜひ、都教委を告訴して下さい。
先生方のその勇気こそ、その信念こそが、生徒たちの素晴らしい見本になり、最高の教育になると思います。
私たち生徒は、そのような立派な先生の態度を一生忘れないで、今後生きていく上での鏡にさせていただきます。 
 関係ない話かも知れないけど、昔、外務省の命令に逆らって、杉原千畝という人は、何万人ものユダヤ人の命を救ったそうだし
昔、ほとんどの日本人が、治安維持法や、国家総動員法に逆らわず、いや逆らえなかったために、大戦争になったでしょう。
悪法や、悪い命令には逆らった方が、国や人命を救える場合もあるのかも知れませんね。
国民の思想、信条、人権などが尊重されなかった時こそ、本当に恐ろしい国になると思います。

付けたし、私の意見です。  それから、日本は幸い議会制民主主義の国だから、今の 日の丸
君が代に反対する人たちで国会議員の過半数を取って、新しい国旗、国歌に改正すれば良いと思います。
また憲法改悪、教育基本法改悪もさせないようにした方が良いと思います。


283 :実習生さん:04/04/09 17:28 ID:/jJG9gWI
すいません、パソコンの操作ミスで、281と282と同じ書き込みが入ってしまいました。

284 :実習生さん:04/04/09 17:30 ID:/jJG9gWI
すいません、281と282と、パソコンの操作ミスで同じ書き込みが入ってしまいました。
どなたか、一つを削除の方法をご存知でしたら教えて下さい。


285 :実習生さん:04/04/09 17:45 ID:g9ewRQmu
ここでどうぞ。

削除整理板 http://qb2.2ch.net/saku/index2.html

286 :実習生さん:04/04/09 17:51 ID:w4cFMtrJ
日の丸・君が代反対を押し付けるのをやめていただきたいですね
せっかくの門出に着席して憮然とした顔をみたら嫌な気分になる

287 :実習生さん:04/04/09 20:08 ID:8VSTrfdy
国歌反対派は、なんで英語や数学の授業の「強制」には賛成するわけ?

中には英語なんて教えるのは良心に反すると考える教師もいるかもしれないじゃないか。

そんな教師が授業を放棄しても、当然、反対派は認めるんだろうな?

288 :実習生さん:04/04/09 20:39 ID:AryLckCG
外国の国旗評価サイト

ttp://ahpc-jp30.st-and.ac.uk/~josh/flags/ratings-a.html

日本は堂々の3位

289 :実習生さん:04/04/09 21:00 ID:VNgAnK3u
>>143
>>281
起立しなかった先生達は、第三者から見るとただ単にお遊びや○×ゴッコをしている
だけにしか見えません。壇上に上がって国旗を引きずり下ろすとか国歌の替わりに労働歌
か何か別の歌を演奏するとか、自身の身分や生活を賭した抵抗をしていないではありませんか。
今テレビでやっている近藤勇や土方歳三は身分や生活どころか命を賭けて行動しました。
彼らの評価は分かれると思いますが、でも命を賭けて世のため人のために行動したからこそ
現在でも人々の共感を呼ぶところがあるのです。
起立しなかった先生達は懲戒免職になる訳でなく、また自から退職して生涯を自ら信じる平和運動や
教育活動に捧げるなど、そんな話は一向に聞こえて来ません。だから単なる言葉の弄びやお遊びにしか
見えないのです。
60年安保闘争や70年代の大学闘争をリードした人達は嘱望された前途を投げ打って行動したでは
ありませんか。そんな覚悟もないのに都教委や国旗国歌のことをとやかく言うのは全く筋違いです。
生活が保証された中でしか行動していない、こんな甘えん坊達のお遊びを持ち上げている一部マスコミ
もどうかしている。


290 :実習生さん:04/04/09 21:43 ID:2upvkPBC
>>289
じゃあ、国旗、国歌を強制している奴等は全員、命を賭けて強制しているのか。馬鹿いってんじゃねーぞテメー。

291 :実習生さん:04/04/09 21:46 ID:f1MoSjua
 ルールかえるべきとか、選挙で選ばれたから絶対みたいなこと言ってる
人に聞きたいんだけど、君らそんなに政治屋を信頼してるわけ。
 国民は絶えず政治を監視すべきでだよ。
たとえば、福岡地裁で靖国参拝の違憲判決でたけど、とたんに自民の先生たち
は、裁判官の個人的資質に問題ありとかいったりしちゃってるよ。
 司法権の独立さえ知らない連中も多いわけよ。行政はときによく、ルール違反を
するんだよ。それを監視するのが国民の義務だし、自分らの権利を守ることになる
とおもうけどな。

292 :実習生さん:04/04/09 21:52 ID:6bdrQ4oC
自分の信条を貫き通す行動は確かに素晴らしいものかもしれません。
しかし、問題になっているのは国旗国歌を敬う態度を生徒に教えなかったこと
なのではありませんか?

全校生徒が国旗に敬意を払い、国歌を大声で斉唱し
その上で指導された先生がご自分の信条で着席され、歌われなっかたのなら
それは尊敬すべきことなのだと思います。

ところで281さんは卒業式(やその他の式典)で国歌を堂々と歌いましたか?
もし、歌うわ無くても良いとか歌うなと指導していたとしたら、そのことが
処分の理由になっていると思います

293 :実習生さん:04/04/09 22:07 ID:VNgAnK3u
>>290
都教委とか他の事務部門は、法令或いは指導に従って行政事務を進めているだけだと思います。
それに抵抗するのであればお茶濁し程度で止まらせず、覚悟して行動するべきだと述べているのです。
>>290さん若しかして着席組みの単なる甘ちゃんですか。
道理が分かっていない人とこれ以上お付き合いする気にはなれません。




294 :実習生さん:04/04/09 22:39 ID:aD5PznoW
ナショナリズムの世界史
他国の歴史や伝統(国旗国歌をふくむ)を尊重する教育
これはきちんとやらなければいけないよね

ただ自国についてトップダウンでというのは疑問

近代国家は中性国家でしょ
外形的、行政的ルールの問題だと
(一部の人が言うように)限定的に論じられるなら
まだ分かるけど

多くの議論はウェットで感情的で
近代国家にあるまじき信念体系の押しつけ
調子こいた異論の封殺になってるんじゃない?

声の大きい無神経なやつがのさばるのは
右も左も同じなのかな

295 :実習生さん:04/04/09 23:30 ID:s7jeKZq2
中国も韓国も国旗掲揚は義務だし、愛国反日教育をやってる。
アメリカも、愛国教育をやること自体は認めている。

 米国史及び愛国心の喚起に役立つ市民の由由の保障条項をはじめ、
政府の機構と組織のすべてを教授と学習によって教育することを要求できる。
(合衆国判例集310-604)

296 :実習生さん:04/04/09 23:33 ID:s7jeKZq2
>>294
>調子こいた異論の封殺になってるんじゃない?

「国歌を歌う」という選択肢を教えないことは大丈夫ですか。
そりゃま、教えないだけで禁止してないのかも知れないけどさ。
「国歌を歌わない」事だけを教えるという事は、
知らないことを教えないだけだから、封殺ではないのでしょうが。

297 :実習生さん:04/04/09 23:41 ID:aD5PznoW
>中国も韓国も国旗掲揚は義務だし、愛国反日教育をやってる。
>アメリカも、愛国教育をやること自体は認めている。

だから何?
悪いとこばかり真似したってしょうがないでしょう

私は正気のナショナリストでありたいと思うし
どんな問題であれ、正確に心をこめて考えたい

アメリカについても中韓についても同じ
しょうもない堂々巡りの罠にはまる積もりはありません




298 :実習生さん:04/04/09 23:47 ID:MyI7OYG/
>>291
>ルールかえるべきとか、選挙で選ばれたから絶対みたいなこと言ってる
>人に聞きたいんだけど、君らそんなに政治屋を信頼してるわけ。
 
>国民は絶えず政治を監視すべきでだよ。

自己矛盾だなぁっはっは。

299 :実習生さん:04/04/10 00:47 ID:vaUKI6fl
>>297
愛国教育は悪いことだというのはあなたの勝手な思い込みです

愛国教育が周辺国を蔑視する思想とともに教育されてしまうから悪いことなのだ
ということなら納得できますが…
わが国でも自分の国を愛すとともに他国を敬う教育をするべきです
タイなんかではそういう清く正しい教育がなされてますよ
タイの人々は他国の人に対する態度がすがすがしいですよ

300 :実習生さん:04/04/10 00:53 ID:ljH2fg53
仰るように本当に清々しいのなら

それがなぜなのかを考え

優れた点を学べばいいのです

なぜ反論めいた文脈でタイが登場するのか分かりかねます

301 :実習生さん:04/04/10 01:03 ID:jjrpUw7Z
国旗国歌の指導は「愛国心」からではありませんよ。
国際的なルールを学ぶことです。
>>271 をご覧ください

302 :実習生さん:04/04/10 01:08 ID:pjVpw8Z0
指導要領なんぞ持ち出すな。
脱線するけど、あれが日本の教育がダメになる原因だ






と言ってみるテスト

303 :実習生さん:04/04/10 01:09 ID:jjrpUw7Z
国旗国歌について
1.どの国の国旗・国歌でも敬意を払う必要があること
2.日の丸、君が代の歴史
3.軍国化へ利用されたこと
4.式典では国旗が掲揚され国歌を斉唱すること
5.式典で国歌を歌えないと恥ずかしいということ
6.内心の自由と権利の行使、その時に自分が蒙る影響について

以上を過不足なく教えた上で、個々の判断による内心の自由の行使になると思います
私は、3と6の前半しか教わった記憶はありません。
4や5は大人になってはじめて知りました。

304 :実習生さん:04/04/10 01:12 ID:ljH2fg53
必ずしもそうとばかりは言えませんが

議論を矮小化する効果?があるのは否定できませんね

我々の社会が堂々たる議論を戦わせる知的体力を失いつつあるのは

日本人として残念に思います

305 :実習生さん:04/04/10 01:12 ID:QBQ8Un/t
で?
教師の自由を認めろと言ってる連中は、思想の自由を盾に学校に出てこない教師が
現れたらどうするわけ?

当然、”職務の「強制」「従わない場合は処分」という姿勢に反対”するんだよな?

306 :実習生さん:04/04/10 01:13 ID:ljH2fg53
>>304>>302へのレス

307 :実習生さん:04/04/10 01:13 ID:ljH2fg53
>>305へのレスにもなるかな

308 :実習生さん:04/04/10 01:20 ID:jjrpUw7Z
仕事は「分掌」と「指導要領」が縦糸横糸になっているのではありませんか?
公務員というのはあくまでもその原則にそって仕事をしていると思っていたのですが。

309 :実習生さん:04/04/10 01:26 ID:8qYUqCRU
>>301
>国旗国歌の指導は「愛国心」からではありませんよ。
>国際的なルールを学ぶことです。

文科省は世間と周辺諸国の批判を恐れて問題をはぐらかしている。
そもそもどこに「国旗国歌の指導は国際的なルールを学ぶため」などという、
香ばしいことを教育機関が言う国があるだろうか?
古今東西どこでもそんなもの「愛国心育成」のために決まっているじゃないか。
日の丸君が代問題がここまでこじれたのは文科省のスタンスが奇麗事すぎるからだ。
今一度、学習指導要領を改定した文科省に真の目的を問いただす必要があるのでは?

本当の議論はそこから始まる。
「法律だから従え」「内心の自由を保障しろ」「監査・罰則云々」みたいなレスは全く不毛だ。



310 :実習生さん:04/04/10 01:28 ID:QBQ8Un/t
で?
教師の自由を認めろと言ってる連中は、思想の自由を盾に学校に出てこない教師が
現れたらどうするわけ?

授業内容を決めた文部省の本心を明らかにしない限り、授業なんかできないと言う
教師が出てきたらどうするわけ?

当然、”職務の「強制」「従わない場合は処分」という姿勢に反対”するんだよな?


311 :実習生さん:04/04/10 01:30 ID:ljH2fg53
ビューロクラシーの本質は
法システムを厳格かつ整合的に遂行する
ということでしょう

ま教員が(公立校ととは言え)
ビューロクラシーのみで動くのもどうかと思いますが
それは措きます

しかし一連の都教委の動きは
そしてそれを翼賛する世論なり言論なりの動きは
明らかにその範疇を逸脱しているのではないでしょうか

あられもない正当性の誇示において
わが国の悪しき伝統(恣意的な命令体系の優位)
に無自覚であるという点において

312 :実習生さん:04/04/10 01:34 ID:QBQ8Un/t
で?
教師の国旗国歌指導の放棄への処分はやりすぎ(”範疇を逸脱”)としている連中は、
授業を放棄する教師に対してどう対処するわけ?

授業の命令は、”恣意的な命令体系によるものだ”と言い出す教師が出てきたら認めるわけ?

それを認めない世論を、やはり非難するわけ?

313 :実習生さん:04/04/10 01:40 ID:ljH2fg53
すこしは自分で考えてくださいな

正確に、心を込めて、ね

314 :実習生さん:04/04/10 01:45 ID:QBQ8Un/t
そう、国旗国歌反対派は、ちょっとは先を考えてみろ、ということだ。

たまたま今は自分たちが我儘を言っている立場だから安易に”強制”に反対と言っているが、
それが認められた結果どうなるかを。

教師に命令する度に命令の意図を際限なく説明させられ、”思想の自由”を盾に拒否され、
処分も認められない。

そんな社会を、本気で望むのか。
どうせ”大人”がちゃんと社会の規律を守ってくれる(から困らない)ことを見越して、
無責任に騒いでいるだけではないのか。


315 :実習生さん:04/04/10 01:47 ID:ljH2fg53
もう一度言いましょう

316 :実習生さん:04/04/10 01:47 ID:ljH2fg53
しょうもない仮想的を設定して

317 :実習生さん:04/04/10 01:48 ID:ljH2fg53
堂々巡りしていることにご自分で疑問を感じませんか?

318 :実習生さん:04/04/10 01:50 ID:QBQ8Un/t
ま、国旗国歌反対派は、なぜ国旗国歌「だけ」拒否することが認められるのか、説明も
できないお馬鹿さんたち、ということですな。

319 :実習生さん:04/04/10 01:53 ID:ljH2fg53
黙殺をお望みのようなので打ち切りましょう

320 :実習生さん:04/04/10 02:02 ID:QBQ8Un/t
質問から逃げまわり、一切答えようとしない。

反対派が、「何が正しいのか」議論することよりも自己満足あるいは政治宣伝を目的として
いる連中であることがよく分かる。
見事なほど、対話能力に欠けた人間ばかりだ。

こんな人間が”納得のいくまで説明を””反対している人達がいるのになぜ”などと
言い募ってくるのだから、相手する人達はさぞ大変だろう。
最初から耳を貸す意図などまるでないわけだから。


321 :実習生さん:04/04/10 02:04 ID:8qYUqCRU
>>312
>>314
>>318
本気のキミにこんなこと言っちゃ申し訳ないが、キミの問いかけは不毛だし愚問だ。
「反対」「強制」と言ったキーワードの対象が何でもイコールで結べるわけじゃない。
大人だったら恥ずかしくて口に出来ないだろう。



322 :実習生さん:04/04/10 02:09 ID:QBQ8Un/t
同じ教育なのに、なぜイコールでないのか、なぜ国旗国歌だけ特別視するのか。
それさえ答えれば終わりなんだがな。

ま、”国旗国歌反対問題”自体が不毛なんだから、対応も本来は不毛なのは当然だ。
ちょっとは考えて反対している人間もいるかと思って書き込んでみたのだが。


323 :実習生さん:04/04/10 02:23 ID:mD1mmAtF
同和教育強制反対!!
利権の巣窟だ!

324 :実習生さん:04/04/10 02:23 ID:8qYUqCRU
>>322
>同じ教育なのに、なぜイコールでないのか、なぜ国旗国歌だけ特別視するのか。

どんな分野でもよい、特別視されるものがないケースなどこの世に存在しない。
教育にしかり、政治、法律、経済、金融・・どこにでも特別視されるものはある。

「同じ日本人なのに、なぜイコールではないのか、なぜ天皇だけ特別視するのか」
この質問に合理的に万人が理解できるように答えるのはおそらく不可能だ。
でも、好き嫌いに関わらず皇室にあまり目くじらたてるのも世間では大人げないだろ?



325 :実習生さん:04/04/10 02:42 ID:QBQ8Un/t
>>324
>「同じ日本人なのに、なぜイコールではないのか、なぜ天皇だけ特別視するのか」
>この質問に合理的に万人が理解できるように答えるのはおそらく不可能だ

「憲法で定められているから」「伝統のある家系だから」などなど、答えはいくらでもある。
もちろん、”万人が理解”はできないだろうが、反対派はそもそも一言の返答すらしない。
たぶん、考えたことすらないのだろう。

国旗国歌だけでなく、いろいろなものを公平な視点で比べてみれば、「強制だから反対」が
ウソであることはすぐ分かると思うのだがな。
そういう思考訓練をしていないから、世間から”大人げない”と思われるような主張を
疑問に思わず信じこんでしまうのだろう。

326 :実習生さん:04/04/10 04:45 ID:l5HKG/iS
「強制だから反対」「自由を認めろ」などと雇用主である都に対して発言しているサヨ教師(つうか、左翼活動家が教職についているというのが正しい?)たちへ。

君たちの理想を実現すると、同様の発言をするチーマー系、893系な生徒たちに「むかつくから」等の理由でシバかれ続けるわけだが(今の広島の公立中、県立高を参照)。
生活の知恵から?先生ネクタイ締めなくなるよ(30年前の京都・伏見工がそうだった)。生徒に引っ張られるから。
しかも、「強制だから反対」「自由を認めろ」と言ってきた手前、矛盾を恐れて反論できない。
そんな環境になると、公立の学校に行く生徒の進路が悲惨なことになるばかりか、生徒が素行不良者になるとか自殺するとかといった悲惨な状況になるのだが。
親は子供を国立か、無理してでもお金を工面して私学にいかせるしかない。

「家貧しうして孝子出づ」という諺をあぼーんさせてしまうのだけは勘弁してくれや。
東京を広島みたいにするのは勘弁してくれや。



327 :実習生さん:04/04/10 05:51 ID:cX/8azpP
【予想される事態 〜いま勇気を持って撤兵すれば、これらは回避できる!〜】

期日後、被侵略国側のレジスタンスとして、3人が殺害される。

小泉がコメント
「3人の死を無駄にしないために、非道なテロに屈せず戦おう」
ブッシュはこれを歓迎。国際社会から反発を呼ぶ。
自衛隊増派の手続きがスピード可決。
莫大な税金が使われる。再び消費税などを増税・年金UP。

増税不安・社会不安から、景気はいっそう悪化。株価下落は続く。
就職口はいっそう無くなり、失業や無職ひきこもりの若者が増える。
バイトさえ高倍率に。
反戦運動を違法な形で逮捕し弾圧。
日の丸掲揚・君が代斉唱に反する教員だけでなく、生徒も処分しはじめる。

日本国内で、被侵略国側のレジスタンスとして、自衛隊撤退を要求した
爆破事件などが発生。
日本政府は嬉々として、有事法制発動を宣言。さらなる軍拡を決定。
さらに、公安所属の「特別高等警察」が組織され、「反愛国的」とみなした
国民を監獄で虐待・殺害していく。
自衛隊志望者の激減に伴い、徴兵制の検討が始まる。

株価暴落、恐慌の様相を呈し始める。
大手銀行、さらなる合併。一部の大企業だけが、独占資本的に辛うじて生き残る。
政府は依然として軍需産業のみをテコ入れしようとするが、国債の信頼はガタ落ち。
軍事利用を名目に、民間の土地や金品の多くが政府・自衛隊に徴用される。
社会保障をさらに切り詰められる。
医療保険が5〜6割台に。病院にかかれずに死んでいく人多数。
失業者が増え、食糧難から犯罪が激増。

328 :実習生さん:04/04/10 09:40 ID:9QsXHcI3
o


329 :実習生さん:04/04/10 10:23 ID:9JfppmZK
サヨ教師も自らの保身・地位安定のために組合活動してると思うんだけど、
運動をする分だけのコストはかかってると思う。運動をするために時間を費やし、
上納金を支払い、さらに世間やお上への後ろめたさを感じつつやってるわけだ
から。
結局、この世間で楽な仕事はないということだ。

しかし、今後もしサヨ運動から足を
洗わざるをえないような世の中になったとき、かつてやってきた自らの世間に顔合わせ
できない恥ずかしい所業の数々を背負うことになるという点で、今やっていることは
実に不利だろう。団塊の世代がかつての若気の至りを振り返るような痛恨の思いにとらわれ
るだろう。



330 :実習生さん:04/04/10 10:54 ID:dWG/Fu9M
横レス失礼。

>>309

>そもそもどこに「国旗国歌の指導は国際的なルールを学ぶため」などという、
>香ばしいことを教育機関が言う国があるだろうか?

教育機関が言うことなのかどうかはわかりませんが
「香ばしい」という表現を撤回していただけるとありがたい
効能の如何はしりませんが、実害は発生しているわけですから


331 :実習生さん:04/04/10 11:31 ID:6t0O6SBN
生徒も嫌で歌っている香具師もいるんだろ。



332 :実習生さん:04/04/10 11:54 ID:FE9etoOQ
>>330
それは申し訳なかった。
気分を害されたのであれば謝る。
「香ばしい」は撤回いたします。
また、以後不謹慎な発言は自粛するようにいたします。
これでよろしいか?

333 :実習生さん:04/04/10 11:59 ID:07TH92Wd
>>320
同意
全ての反対派がそうだとは思えないが、朝日.VS.読売&産経の
国旗、国歌社説論争をみているとねぇ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079405121/l50
【比較】社説を読み比べてみるスレッド

私自身、このスレで
>250,256
のように罵倒されてしまっています。

>>331
嫌っている生徒の気持ちはどれですか
1.とにかく何でも強制されるのは嫌だ
2.先生がそういっていたから
3.国旗、国歌は戦争の悲劇をおもいだす
4.めんどー、早く終われ。遊びたいんだよ
5.音痴なのではずかしい
6.なんとなく

スレ違いですが、毎日が朝日に叛旗を反旗を翻しました。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040410k0000m070162000c.html


334 :実習生さん:04/04/10 12:00 ID:dWG/Fu9M
結構です。怒ったわけではありません。
ありがとうございました。


335 :334:04/04/10 12:02 ID:dWG/Fu9M
>>334

>>332へのレスでした

336 :実習生さん:04/04/10 12:15 ID:07TH92Wd
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

より抜粋

自衛隊の派遣は、その是非はともかく、日本が法律に基づく手続きをへて決めたこと
である。それがこうした卑劣な手段でねじ曲げられることは、やはりあってはならな
いことだ。

自衛隊の派遣→【国旗・国家】都教育委の『強制』
に校正するとしっくりくる。


337 :実習生さん:04/04/10 12:31 ID:FE9etoOQ
>>336

すまんが、バカの俺でもわかるように書いてくれ。
内容がさっぱりわからん。

338 :実習生さん:04/04/10 12:33 ID:FE9etoOQ
ああ、こういうことね。w

都教育委の『強制』 は、その是非はともかく、日本が法律に基づく手続きをへて決めたこと
である。それがこうした卑劣な手段でねじ曲げられることは、やはりあってはならな
いことだ。

339 :実習生さん:04/04/10 12:39 ID:07TH92Wd
>>337

すまなぃ
朝日が、国旗国歌論争で反対派容認の論陣をはっていたのに
ここでは、きちんと法にのっとったやり方を記述していたので
揶揄したまでです。

340 :実習生さん:04/04/10 12:46 ID:8qYUqCRU
世の中の全てが同じ方向に向いてしまったらそれこそ北朝鮮と同じになってしまう。

はっきり言ってサヨも必要なんだよ。
サヨ的な発想がなければ世の中もっと弱肉強食(弱肉弱食?)の風潮になり、
それこそ弱い人間・落伍者(2Chラー含む?)にはきつい社会になっていたかも。
サヨの悪口を言う輩だって充分、サヨの恩恵(サヨ的なもの?)を受けている。

ただ教育界の混乱全てをサヨのせいにしてヒステリックに批判するのでは
中共文革期のつるし上げごときのものだ。
サヨ叩きの手法そのものがかつてのサヨの手法そのものに酷似してしまうぞ。
このことに気づいている香具師がどれくらいいるのか?




341 :実習生さん:04/04/10 12:54 ID:8qYUqCRU
340の続き

ちなみにサヨの反対側にいる代表選手アメリカでは、
社会保険等は日欧に較べて貧弱、故に医療費がバカ高い。

現在のサヨ代表選手北朝鮮はこれまた社会保険等は皆無。

正反対にいるはずのアメリカと北朝鮮が似ている・・どうしてだろう?

342 :実習生さん:04/04/10 13:11 ID:ljH2fg53
アメリカこそ左翼国家の典型
民主主義的原理主義にもとづく人工国家です

ところで民主主義の二つの側面のうち

1)法的手続きの厳格な運用の自己目的化
のみを追求すれば都教委を擁護するこのスレの一部の方の立論に

2)民主主義的理念の絶対化=原理主義化
のみを追求すればネオコン的=転向スターリニズム的=北朝鮮的な全体主義に

それぞれ限りなく接近します

すなわち議論の平行線は近親憎悪とでもいうべきもの
必要なのは両者をともに解毒する処方箋=常識ではないでしょうか

寅さんの「それを言っちゃお仕舞いよ」みたいなw



343 :実習生さん:04/04/10 13:58 ID:8qYUqCRU
>>342
近親憎悪か、なるほどね。

>必要なのは両者をともに解毒する処方箋=常識ではないでしょうか

禿同です!
ちなみにオレは「自称」真愛国者(笑)・・
(1)君が代・日の丸肯定〜但し学校式典時の「上からの強制導入」には反対、監査・罰則大反対
(2)愛国民心〜権力者・エリート官僚や大資本への従順な心ではない。
(3)国土愛〜御製にも読まれた美しき海山河・日本の原風景の復活、これ以上の破壊を許すな
(4)日本人の、日本人による、日本人のための政治・経済




344 :実習生さん:04/04/10 14:52 ID:jjrpUw7Z
>>309
はぐらかしだろうが逃げだろうが、どう読んでも「愛国心」をなんて出てこない
あえていうならば、国旗国歌の指導に「愛国心」を持ち出すウヨ教師がいたら
それはやはり行き過ぎた指導なのだ。
公務員はウラ読みをしないで、定めらた内容を定められた手順で実施するのでは
それが「分掌」と「施行方針」を縦糸横糸にした仕事でしょう
教員はそこが「分掌」と「教育施行方針」や「楽手指導要領」になるんじゃないですか?


345 :実習生さん:04/04/10 14:54 ID:nAI3O9SQ
指導要領のどこを見たら、「個人の心情に従えば教えなくても良い」と読めるのですか?

346 :実習生さん:04/04/10 15:01 ID:xZG/DhVv
学習指導要領のどこに「職務より個人の信条を優先しろ」と書いてある?
バカは叩かれても叩かれても「個人の信条」にしがみつこうとする。

347 :実習生さん:04/04/10 15:06 ID:ljH2fg53
ここはお役所じゃありませんよ
まともな会話もできなくなっているのかな
最近の都教委シンパは

ま組合シンパも似たようなものだけどさw

348 :実習生さん:04/04/10 15:08 ID:nAI3O9SQ
思想信条の自由は”内心に留まる限りは”保証される。

これで解決でしょ?
行動に移しても保証されるとは限らない。


349 :実習生さん:04/04/10 15:09 ID:xZG/DhVv
毒をもって毒を制すだw

350 :実習生さん:04/04/10 15:12 ID:ljH2fg53
毒だと自覚してるならまぁいいかな

リアルのお役人たちは正義だと思ってるから

タチ悪いです

まリアルの組合さんも同じですがw

351 :実習生さん:04/04/10 15:16 ID:nAI3O9SQ
日本人は「正義」「大儀」が大好き。

正義ってのはね、本当は太陽じゃなくて夜空に浮かぶ星のような物なんだよ。


352 :実習生さん:04/04/10 15:17 ID:nAI3O9SQ
アメリカを旅行する前の村瀬なら、こんな疑問は感じなかっただろう。
同じ人種、同じ言語、同じ倫理観を持つ人間が二千余年にわたって同じ
一つの国家を形成してきた日本人には、「正義」を測る共通の基準がある。
この国には、抽象的な概念としてばかりではなく、具体的な行動基準としての
「正義」が普遍的に存在しているのだ。日本史をいろどる数々の争乱には、
立場や事実認定上の対立から生じた主張の違いはあっても、
「正義」の基準についての争いはなかった。このため日本人は、自らの信じる
「正義」を、全人類に適応できる万国共通のものと信じている。
「だからこそ、横暴邪悪の大国アメリカに正義の天誅を加えるべし」
 といった意見が盛んに出る。
そしてそれが、日本人好みの「悲壮美」に飾られて一段と喝采を浴びている。
<だが、日本の正義がアメリカやその他の国でも通用するとは限らない>
(ひび割れた虹/堺屋太一 1978)

353 :実習生さん:04/04/10 19:58 ID:8qYUqCRU
このスレは都教委役人、及びその周辺人・シンパに荒らされている。
なんか「公務員だから」「法律だから」だけを根拠にしている主張が目に付くなあ。
趣がないし無粋だし反対者を言葉で説得しようという気持ちが全く感じられない。

「国旗国歌」とくれば「国を想う心」が連想されるのがどこの国でも当たり前なのに、
「そんなものどうでもいい」とか、「公務員の職務遂行義務」の問題に矮小しようとする。

要するにこの役人どもは「国を想う心」など形式化・形骸化してもよろしいのだ。
どう読んでもそう考えているとしかとれないレスが多い。

全てが役人が満足できるよう法律に則った形だけを整えた空虚な社会。
学校でも教師は監査・処分だけを恐れて式典でしかたなしに体裁だけを整える。
こうして日本は官僚・役人作の徹底的な「嘘社会」となる。

354 :実習生さん:04/04/10 20:10 ID:nAI3O9SQ
>反対者を言葉で説得しようという気持ちが全く感じられない。
既に何十年の間、説得を試みようとしたんだ?

まあ、そもそも悪いのは、こういう教師を採用した教育委員会な訳だがな。

355 :実習生さん:04/04/10 20:14 ID:8qYUqCRU
>>354
まあな、戦後50年以上も「教え子を戦場に送らない」だけを唱えていればよかったんだからな。
でも「教え子を戦場に送る」教育をする教師はもっと嫌だな。


356 :実習生さん:04/04/10 20:30 ID:nAI3O9SQ
イラクに行って捕まった今井君(18)の親は教師なんだそうだ。
教え子の前に、息子を戦場に送っちゃいけないよな。
日教組、ってもっぱらの噂だけど、その辺りの真相は不明。

357 :実習生さん:04/04/10 20:39 ID:8qYUqCRU
>>356
いかにも子供が言いそうなことだな。(笑


358 :実習生さん:04/04/10 20:56 ID:eXisB6QL
都教委の役人に社会体験研修としてイラクへ逝ってもらうっつーのは、どうよ(w



359 :実習生さん:04/04/10 21:01 ID:8qYUqCRU
>>358
都教委の役人
生きるか死ぬかの場面に直面しても「通達」なしでは動けないってか?(笑

360 :実習生さん:04/04/10 21:03 ID:GeO8UwRK
>>1
教員って所詮、労働者だろ?
日の丸、君が代の好き嫌いではなく
オーナーの指示に従えないのなら辞めたら?


361 :実習生さん:04/04/10 21:07 ID:8qYUqCRU
>>360
キミもまたいかにも社会を聞きかじった子供が身近な大人(教師)に反抗するようなことを・・(笑


362 :実習生さん:04/04/10 21:08 ID:GeO8UwRK
>>1
「指示に従わない、お前はクビだ!」とオーナーが言ったら

まさか訴えるつもりなの?

権利だけ主張するのでは無く、義務も果たそうよ・・・

363 :実習生さん:04/04/10 21:12 ID:lgYZEj81
あげ

364 :実習生さん:04/04/10 21:16 ID:GeO8UwRK
>>8qYUqCRU

正直イタイよ・・・

365 :実習生さん:04/04/10 21:30 ID:GeO8UwRK
>>343
>(1)君が代・日の丸肯定〜但し学校式典時の「上からの強制導入」には反対、監査・罰則大反対
>(2)愛国民心〜権力者・エリート官僚や大資本への従順な心ではない。
>(3)国土愛〜御製にも読まれた美しき海山河・日本の原風景の復活、これ以上の破壊を許すな
>(4)日本人の、日本人による、日本人のための政治・経済

(1)国の行事で国の象徴である国旗掲揚・国家斉唱が「強制」って・・・
(2)言葉の意味は良く分からんが、とにかくすごい自信だ。
(3)調和を崩してるのは誰だ?
(4)あんたの言動から「俺の、俺による、俺のための政治・経済」に見えてしまう。

366 :実習生さん:04/04/10 21:31 ID:or24axEd
再掲

▲△君が代斉唱・日の丸掲揚を徹底しよう▲△
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1078829892/

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−

367 :実習生さん:04/04/10 21:31 ID:CKDgf4tg
>>343
>(1)君が代・日の丸肯定〜但し学校式典時の「上からの強制導入」には反対、監査・罰則大反対
>(2)愛国民心〜権力者・エリート官僚や大資本への従順な心ではない。
>(3)国土愛〜御製にも読まれた美しき海山河・日本の原風景の復活、これ以上の破壊を許すな
>(4)日本人の、日本人による、日本人のための政治・経済

(1)国の行事で国の象徴である国旗掲揚・国家斉唱が「強制」って・・・
(2)言葉の意味は良く分からんが、とにかくすごい自信だ。
(3)調和を崩してるのは誰だ?
(4)あんたの言動から「俺の、俺による、俺のための政治・経済」に見えてしまう。

368 :実習生さん:04/04/10 21:34 ID:8qYUqCRU
>>365
ヘエ、それでチミは何が言いたいの?
ただのイチャモンだけで、お前さんの考えはちっともわからんけど。


369 :実習生さん:04/04/10 21:38 ID:nAI3O9SQ
日の丸・君が代(国旗・国歌)総合スレッド その1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/

1 名前:実習生さん[] 投稿日:04/04/10 21:36 ID:FWtn7W4k
乱立している、日の丸・君が代関係総合スレです。

賛成派の方も、反対派の方も、このスレッドを活用してください。

今後、日の丸・君が代関係のスレは、このスレへ誘導してください。

370 :実習生さん:04/04/10 21:40 ID:or24axEd
>>366取り消します

>>369で示されている総合スレを立てましたので、そちらへの移動をお願いします。

なお、このスレは、重複スレで、すでに削除依頼済みです。

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−

371 :実習生さん:04/04/10 21:57 ID:dWG/Fu9M
異議あり

一元管理という言葉が浮かび
アレルギーが出そうになるんだが
考えすぎですかね
あと
まだまだ議論の余地がありそうなニュース(都教委vs.弁護士帯同教師の渡り合いとか)
が流れたりしており、一応切り離しておいた方がよいのではないかとおもいますが

372 :整理整頓 ◆0Hvyv2Ru9Y :04/04/10 22:01 ID:or24axEd
>>371
削除ガイドラインを読んでいますか?

−−−−−−−−−−
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
−−−−−−−−−−

このスレは、いわゆる「日の君」問題を扱っているスレですので、明らかに重複スレで、削除対象です。

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−

373 :実習生さん:04/04/10 22:06 ID:nAI3O9SQ
>>371
>一元管理という言葉が浮かびアレルギーが出そうになるんだが
「同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」
というのが2chのルールでしょ。嫌なら利用するの止めたら?

>都教委vs.弁護士帯同教師の渡り合いとか
国旗国家関連なら、一緒にしてはいかん理由も無いでしょ。

374 :実習生さん:04/04/10 22:07 ID:nAI3O9SQ
すいません。いらんこと書いてしまった。
ここで終了です。

--------終了--------

375 :371:04/04/10 22:14 ID:dWG/Fu9M
「一元管理云々」というのは軽口でした。お気に障ったのでしたら、陳謝いたします。

いいですか
私見で恐縮ですが、これ、テーマがデカ過ぎるとおもうんですよ


精一杯単純に分けても

・形式の問題
・イデオロギーの問題

の二つが絡み合っている。

ここ最近、ニュー速+なども含めて関連スレをマメに観てきたのですが
本来密接不可分な問題を一緒くたに論じると、何故か収集がつかなくなる傾向にある

で、形式の問題については、大体固まってきたかなとおもっていたら
今日付の新聞でもまだ「ファッショ」だと書き立ててるのがいるし、>>371
挙げたようなニュースも流れている。

それでも終了と仰いますか





376 :実習生さん:04/04/10 22:30 ID:dWG/Fu9M
わかりました。では消えます。
食い下がってすみませんでした。

377 :実習生さん:04/04/10 22:38 ID:KDOQ7xbE
偏った平和教育がアノ3人を送り出したのでは

378 :実習生さん:04/04/10 22:46 ID:8qYUqCRU
ネットにこもって実体験皆無の2chラーよりアノ3人はずっと立派だ。


379 :実習生さん:04/04/10 22:49 ID:KDOQ7xbE
>>378
そうか?
個人に大金かけて国家権力反対ィを助ける為に
向かう警察を考えると迷惑掛けるよりまし

380 :実習生さん:04/04/10 22:54 ID:ljH2fg53
2ch=ヒッキーというのも
なんだか旧時代の匂いがしますね

ごく普通の会話の拡張板でしょ
それとも郵便や電話まで否定しますか?

381 :実習生さん:04/04/10 22:57 ID:KDOQ7xbE
>>380そうですね
あと今さらユートピアな方たちも旧時代の匂いがします

382 :実習生さん:04/04/10 23:08 ID:ljH2fg53
>いまさらながらユートピア

言いたいことはわかるけど
これはむしろ、新時代的な匂いがしますよ

ある種の人々はどうしてもこれをもとめます
右であれ左であれ、自称常識人であれ、ね

383 :実習生さん:04/04/10 23:11 ID:KDOQ7xbE
どこに新時代的な「におい」がするのかむしろ解りませんよ
ある種の人々とは
何故求めるのか?

言いたい事さっぱりわかりません

384 :実習生さん:04/04/10 23:22 ID:ljH2fg53
わからないなら
わからんこと言うやつだな
でほっておいたらどうですか?

それが普通の会話でしょ

なんでも性急に駄目を詰めようとすると
誰も会話してくれなくなるよ

385 :実習生さん:04/04/10 23:22 ID:ZOwpcv90
ズラーッと読ませてもらったけど、
「職務中にやっちゃーいかん」という意見への反論がみあたらないね。

つまりそういうこと、職務中にやったらいけないということよ。


386 :実習生さん:04/04/10 23:28 ID:KDOQ7xbE
>>384
解らん事書くな
あとソビエト社会主義共和国連邦はもう無い事も教えてやろう

387 :実習生さん:04/04/10 23:35 ID:ljH2fg53
あらら
たんなる電波だったのねw

388 :実習生さん:04/04/10 23:40 ID:KDOQ7xbE
本日、京王線のとある駅前にて「三人の生命の安全の為の自衛隊の無条件のイラクからの撤退要求する」
署名活動がおこなわれておりました。

それを発見した私と友人三名で名案が浮かんだので早速署名をしました。

いかにも、社会主義・共産主義・日教組的な連中だったので、
「自業自得」と記入してきました。
それを見た隣で記入しようとしていた20代の女性3人も同じく「自業自得」と記入していました。

署名活動をしていたおばさんは、顔を真っ赤にして私たちに書き直すように怒りましたが、すかさず「外務省の通告を
無視して三人が勝手にイラクに行ったんでしょ?彼らがこんな事をしなければこんな事件は起きなかったのでしょ?それ
とも自衛隊がいたから三人が誘拐されたとでも言うのですか?三人よりも先に自衛隊はイラクに行って活動していて、
三人は自衛隊よりも後から勝手にイラクに入ったのでしょ?悪いのは自衛隊ではなくて誘拐したテロリストでしょ?それ
ともテロリストは良い事をしているとでも言うのですか」と食って掛かったら一気に真っ青になり挙句の果てには、私達
の意見を支持する野次が飛んだので、かなりのショックだったらしくその場にすわりこんでしまいました。
他の署名活動をしていた連中も周りの空気が自分達に不利になっていると感じたらしく動揺していました。


389 :実習生さん:04/04/10 23:42 ID:KDOQ7xbE
ちなみに自分の実習時代も組合二つで苦労した

390 :実習生さん:04/04/11 00:30 ID:Ks4LFIzr
お主、やるな。
それに、弁も立つ。

391 :実習生さん:04/04/11 00:34 ID:H8CZkt+p
>>390
そちもナカナカ

392 :実習生さん:04/04/11 00:37 ID:7/evdTwV
英雄は英雄を知る

ていうか、類は友を呼ぶかなw

393 :実習生さん:04/04/11 00:44 ID:H8CZkt+p
>>389です
本当はこれが一因で教師諦めました
従ってこれ以上語れません

394 :実習生さん:04/04/11 00:47 ID:7/evdTwV
それだけが原因ではない
という可能性もあるね

現場は半端な論客には冷たいよ

395 :実習生さん:04/04/11 00:47 ID:JhCbQhYi
総合スレを立てましたので、そちらへの移動をお願いします。

日の丸・君が代(国旗・国歌)総合スレッド その1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/

なお、このスレは、重複スレで、すでに削除依頼済みです。

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−


396 :実習生さん:04/04/11 01:14 ID:EQ4P9Aau
あげ

397 :実習生さん:04/04/11 01:36 ID:h73B8MKS
都教委の糞役人はアホでつか?
石原が知事になって、都職員は全員ウヨ基地になったのでつか?



398 :実習生さん:04/04/11 10:21 ID:h73B8MKS
都の役人も、北の朝鮮労働党員も同レベルだよ。



399 :実習生さん:04/04/11 10:34 ID:cmvtDC5n
今井紀明
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html 
2004-04-08 自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。


事件当日のメッセージ? ふーん・・・そういうことか。


400 :実習生さん:04/04/11 13:12 ID:h73B8MKS
どうせならウヨ基地を拉致すりゃいいのにね。
国のために自衛隊撤退なんていう要求にも屈せず、喜んで自決をキメテくれるでしょう。
これからはウヨ基地を国際協力で危険な土地へ逝かせるべきだね(w



401 :実習生さん:04/04/11 14:21 ID:SNF9HI9A
そろそろこのスレにクビ大未来塾(?)工房・教員養成塾志望者の小僧が現れるかな?

402 :実習生さん:04/04/11 14:58 ID:R2OLrIgz
http://v.isp.2ch.net/up/6e4f85175358.JPG

拉致された高遠さんが「なぜか」ゲリラメンバーと事件より前から接触していたという東京新聞のきりぬきをアップしました。(拡大して読んで)

403 :実習生さん:04/04/11 15:03 ID:TUw7fe5G

強.姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏(東大卒・日テレ出身)が東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

404 :実習生さん:04/04/11 15:55 ID:/3QzNozN
教員ってのは「思想の自由だ」と叫べば自由に仕事をサボれるわけですか?

処分をされたら組合が守ってくれるんですね、「教育委員会はウヨだ」とか言って。

さすが、「親方日の丸」な職業の人は立場が強いですな。



405 :菊川怜:04/04/11 17:25 ID:DGEuj5+O
>>404
言いたいことはわかるけど、
教師はみんな「サヨクで阿呆」というわけじゃないから、
面倒くさくても、対象を絞って罵倒した方がいいよ

ちゃんと国家意識持ててる先生もいます(斜怪科にすら)。

406 :実習生さん:04/04/11 17:51 ID:h73B8MKS
国家主義思想を注入することによって、平気で国のために死んでくれる人間が教育を通じて量産できれば、政治家や官僚どもは楽だろうな。
まあ、北と同じマンセー国家へ逆戻りだね。

407 :実習生さん:04/04/11 19:58 ID:GwYt+phv
>>405
 お前の言う国家意識って「国家主義」や「ファシスト」のことだろ。



408 :実習生さん:04/04/11 20:38 ID:/3QzNozN
>>406
サヨクの方が、法律や規則を守らず利己的な主義主張に命をかけるような人間を量産しようとしてる
だけだろ。

かつての左翼はまだ政権を夢見ていたから主張に責任があったが、もはや合法的・民主的な方法では
政権を取れないことが明白になってからのサヨクの主張には、いかにしてルールを破り、それを正当化
するかということしか残っていない。

だからルールや責任といった不都合な話題を遠ざけようとするが、そんなことしたって無駄。
いい加減、無責任な連中が跋扈する社会にみんな嫌気がさしている時代なんだから。


409 :実習生さん:04/04/11 22:03 ID:GwYt+phv
ルールというのは、ウヨにとって都合のいいルールのことだろ。

それ言い出したら、憲法9条はどうなんだということになってしまう。


410 :実習生さん:04/04/11 23:18 ID:/3QzNozN
何だ? ルールが”ウヨ”にとって都合のいいものだと言いたいのか?
”ウヨ”が都合のいいルールしか守っていないと言いたいのか?

前者なら”ウヨ”=主権者たる国民の多数派 だし、後者なら思い違いもいいところだな。


411 :実習生さん:04/04/12 05:36 ID:SxfNA5q9
『高遠菜穂子』
表向き子供を助ける運動とかやってるけど、本当は極左志向社会主義の凄く怖い人。
労働者社会主義同盟っていう組織に所属。http://www.rousyadou.org/kihon.htm
労働者社会主義同盟=朝鮮労働党の下部組織
労働者社会主義同盟機関紙 「旬刊・人民新報」に寄稿している。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2BhC5wRlAY4J:www.rousyadou.org/1116.html+%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%96%B0%E5%A0%B1+%E9%AB%
98%E9%81%A0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
・「ディア・アル・ドレイミー」というイラク人タクシー運転手の「友人」がいた。
・イラク入りの際「引き返すのに都合がいいからヨルダン人にしては?」
 というホテル関係者の助言を断って、
 「現地の地理に詳しいから」という理由でイラク人運転手を自分から雇った。
一方・新たに名乗りでた「仲介者」の名前は「ムズヒル・アル・ドレイミー」
・拉致したのもドレイミー族ではないかとの観測(フジTV)


412 :実習生さん:04/04/12 06:41 ID:qG+xB5Zg
「つくる会」に所属しているよりマシじゃないの?
何しろ「新しい歴史教科書をつくる会」の熊本理事は「建国義勇軍」にも加わっていて、銃弾を打ち込んで逮捕されましたからね。
他にも右翼組織などの関係者、「生長の家」などの民族主義宗教団体などとも深い関係が指摘されている。

413 :実習生さん:04/04/12 08:33 ID:8T0zbluj
クライン孝子日記から
高遠菜穂子と本多勝一が一緒に乗っているサイトです。
そういえば、本多氏は今回捕まった週刊朝日の編集員だったんですね。
本多氏の講演内容がなんともタイムリー”イラク派兵に反対します”ですよ。
http://www.peace2001.org/gpc/04gpc_peaceing_2.html

今井君の推薦するリンク先は・・革マル派の運営するサイトじゃないですか。
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/index.htm


414 :実習生さん:04/04/12 10:50 ID:LnRwt1tK
むぅ・・・イラク人質事件等、スレは雑然としてきましたな。

みんな原点回帰だ!

ということで、改めて都教育委の「強制」に反対!

415 :実習生さん:04/04/12 13:22 ID:7AJmsEIJ
イラクで人質になった今井の親父はバリバリの左翼教師らしいね。
国に盾突いておきながら政府に救いを求める、バカまるだしだな。
親父も親父ならガキもガキだな。

416 :実習生さん:04/04/12 13:28 ID:LnRwt1tK
入学式が終わり、しばらくは式典がないけど、そんな時期こそ都教育委にしっかりと働きかけをしなければいけない。
常日頃から「反対」の意見の灯火を消さないようにすることが大事です。

417 :実習生さん:04/04/12 13:47 ID:DAR1V/J0
反対すれば何でも通ると思ってるような教員は公教育には不要だ。

好き放題やりたいなら私塾でも開きたまえ。

418 :実習生さん:04/04/12 13:51 ID:kAk04aFa
高校の時の音楽の授業でPC使って楽譜を入力するってのがあったんですよ
まー、漏れも含めて多くの奴は聴いた曲を楽譜に出来るような音楽の素養も無いので
教科書の簡単な曲を見ながら入力して、早さ変えたり音程上げたりいろいろと遊んでたわけ。

漏れは、入力も簡単だったので君が代を選んだら、隣の音楽オタクな友達が面白そだなといって君が代選んで
二人で(というか彼がほとんど)、テンポの良い君が代にしたりして、遊んでました。

見回ってた先生が漏れらのところに来て、楽譜を見ていきなり怒り始めた
人の嫌がる曲はダメとか色々と文句を言われて無理やり曲を変えさせられた

こういうのは君が代反対の強制って言いますよね
これについて君が代強制反対の方はどう思いますか?


419 :実習生さん:04/04/12 13:52 ID:7AJmsEIJ
普段は国に反旗を翻すくせに、困ったときは国にすがるんだな。
バカ教師って、恥ずかしくないの?生徒もバカじゃないんだよね。

420 :実習生さん:04/04/12 15:50 ID:pdExHkIN
教師から見てら、生徒なんかあれですよ。

雑用係ですよ。

421 :実習生さん:04/04/12 16:14 ID:LnRwt1tK
>>418

それは「君が代反対の強制」ではないんじゃないの?
その先生、「君が代」賛成派じゃない?
だって「君が代」を「テンポの良い君が代にしたりして、遊んでた」ことに対して怒ったんじゃないの?
「君が代」でふざけちゃいけません!って。

422 :実習生さん:04/04/12 17:03 ID:LnRwt1tK
>>273

ちょい亀レスですが、毎日新聞の記事の件で。(都教育委の発言について)
4月9日(金)の朝刊ですが、22面の「とうきょうワイド」というページなのでもしかしたら他地域の方には御覧いただけないかとも思います。


423 :実習生さん:04/04/12 17:04 ID:LnRwt1tK
>>388

それでも15万人分の署名が集まってますが、何か?

424 :実習生さん:04/04/12 17:09 ID:nIeIx6il
>>423随分簡単に集まりましたね、前もって集めてたんですかね?
段取りがよすぎないですか?(藁

425 :実習生さん:04/04/12 17:10 ID:LnRwt1tK
>>419

>>反対すれば何でも通ると思ってるような教員は公教育には不要だ。

そんな風に思ってないでしょ。むしろ「反対してもどうにもならないかもしれない」と痛感してると思うよ。
それでも反旗を翻すんじゃない。

>>好き放題やりたいなら私塾でも開きたまえ。

好き放題やりたいから反対してるんじゃない。キミの批判は当てはまらんよ。
もっとよく考えてから発言するようにな!やりなおし。

426 :実習生さん:04/04/12 17:12 ID:LnRwt1tK
>>424

そのぐらい集まるよ。

427 :実習生さん:04/04/12 18:07 ID:MTBqunND
君が代強制反対とかバカ教師が言ってお上に逆らうから、生徒が親が教師の言うことに逆らうんだよ。

そりゃ、生徒にも親にも内心の自由があるわけだから、
生徒が悪いことをしてもその行動に信念を持っていたのなら教師は文句を言えなくなるよな。


428 :実習生さん:04/04/12 18:13 ID:1ekN00kO
今までさんざん偉そうに言っていた御仁が
定年後の再任用がかかったとたんにシッポ振り振り・・・


429 :実習生さん:04/04/12 18:13 ID:pdExHkIN
>>427
それでも文句を言うのが教師。

自分の事は棚に上げますよ、ええ。



430 :実習生さん:04/04/12 18:19 ID:2adp582V
警察官がこんなことしたらどうなるの?????
教えて、同じ公務員の先生のみなさん


431 :実習生さん:04/04/12 18:28 ID:DAR1V/J0
>>425
>そんな風に思ってないでしょ

いや? 連中の主張の根拠なんて、「自分たちが反対しているから」しかないじゃん。
他に何があるんだ?

>好き放題やりたいから反対してるんじゃない

現に 自分の好き嫌いだけ を根拠に仕事をより好みし、サボってるじゃないか。
それを「好き放題」と呼ぶんだよ、世間では。

432 :実習生さん:04/04/12 18:30 ID:OvQqSLzJ
右が必死なスレですね
あるいは都教委の回し者ですか

433 :実習生さん:04/04/12 18:33 ID:DAR1V/J0
”右”が生き生きとしているのは確かかもな。
”ヒダリ”は息も絶え絶え。

434 :実習生さん:04/04/12 18:36 ID:VLBpyrpo
先ほど友人と、国歌日の丸問題の話になり
式典に国歌と国旗掲揚は世界基準で常識では?と尋ねてみたところ
日本が世界にの模倣をする必要は無いと返答されますた。

彼はひょっとして宇宙人なのでしょうか?

435 :実習生さん:04/04/12 18:36 ID:2adp582V
起立しない教師 ・・・ 左
理科室でオナニー・・ 中道
買春教師 ・・・・・・・・ 右
教室で教え子と・・・・ 極右

こういうことですか?

436 :実習生さん:04/04/12 19:09 ID:G2f+4YUS
国家変えればすむ話だろ

437 :実習生さん:04/04/12 19:21 ID:qG+xB5Zg
>>436
国歌はもちろん、憲法第1章も改正というか廃止してほしいね。


438 :源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :04/04/12 19:46 ID:BrMsaokk
義務教育の強制に反対!

公立小中学校=強制収容所、平和の敵、人権侵害
義務教育=強制連行、軍靴の足音、ファシズム
教職員=日本鬼子、永久戦犯、100万人虐殺

義務教育という強制連行により精神的苦痛を受けた。
日本政府に謝罪と補償(5000万円)を要求する。

439 :実習生さん:04/04/12 20:20 ID:vOWKTrr1
賛成の反対の賛成なのだ^^^^^^^^^^^^^^^^^

440 :源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :04/04/12 20:26 ID:BrMsaokk
酸性。

441 :実習生さん:04/04/12 21:19 ID:Pog7cZdv
>>435

起立しない教師 ・・・ 左
理科室でオナニー・・ 左
買春教師 ・・・・・・・・ 左
教室で教え子と・・・・ 左


442 :実習生さん:04/04/12 22:20 ID:maa7WFbC
生徒側からすると、先生達が国旗や国歌を拒否する(嫌いな)理由が和下欄。
ただ、日の丸上げて君が代を歌うだけでしょ。
生徒側は何も苦痛を感じないけど。


443 :実習生さん:04/04/13 09:14 ID:veFaHihP
>>431

>>いや? 連中の主張の根拠なんて、「自分たちが反対しているから」しかないじゃん。

主張の根拠?「教育者として都教育委の『強制』が教師、生徒も含めた教育現場に与える影響を危惧してるから」でしょ。
都教育委の『強制』の根拠のほうが「現場を完全管理下におきたいから」だけなんじゃないかと疑いたくなるよ。

>>現に 自分の好き嫌いだけ を根拠に仕事をより好みし・・・

そんな利己主義的な考えの人が「減給」や「免職」などの処分を覚悟してまで、反対行動を起こしますか?
少なくとも彼らは自分のためだけにやってるわけじゃないと思うよ。

444 :実習生さん:04/04/13 09:19 ID:veFaHihP
「規則」を守らなかったから「処罰」は当たり前という単純な構図で見てはいけない。
処分を受けた教職員の方々は確かに法令遵守をしなかった。
しかし、都教育委の通達そのものが、憲法に定められている「内心の自由」に抵触する違憲なものなのである。
「違憲」でも上からの命令には絶対服従するのだとしたら、教師なんかいらない。

445 :実習生さん:04/04/13 09:30 ID:veFaHihP
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

↑みんな、朝日新聞の社説でも読みな。
上半分がイラク、下半分で国旗国歌問題取り上げてるよ。

446 :実習生さん:04/04/13 10:04 ID:IXFpGkE1
あんなもん裁量権の範囲内ですよ
違憲でもなんでもない

仕事をサボったって事
民間みたいにクビにならないだけマシ


447 :実習生さん:04/04/13 10:45 ID:xwwUH+FP
>>444

起立させられようが、歌わされようが、「内心の自由」を保つことは可能。
吉本隆明の「マチウ書試論」も読んだことないのか?

>人間は、狡猾に秩序をぬってあるきながら、革命思想を信ずることもできるし、
>貧困と不合理な立法をまもることを強いられながら、革命思想を嫌悪することも出来る。
>自由な意志は選択するからだ。

448 :実習生さん:04/04/13 14:59 ID:mCKGs3fJ
>>443
>「教育者として都教育委の『強制』が教師、生徒も含めた教育現場に与える影響を危惧してるから」

まず、公僕である教師と、客である生徒とを混同しているのが間違い。
次に、”強制”なしに教育などできないのに”強制”に反対しているのが間違い。
第三に、「危惧」程度の根拠のない理由でいきなり実力行使に出ているのが間違い。

>利己主義的な考えの人が「減給」や「免職」などの処分を覚悟してまで

実際、普段の自分たちの教育では”強制”を平気で行い、嫌いな業務の”強制”には反対するのだから
「利己主義的」で間違いない。「自己中心主義」の方がより正確だが。

449 :実習生さん:04/04/13 15:21 ID:lTilnvTu
>447
教師「個人」としてならそうだ。

だが、教師とは「個人」ではない。反対している教師も別に「個人として」
反対しているわけではない。

つーか、「個人として」反対しているキティのみを殊更に非難するのも
どうかと思うが…

マジな話、教師への強制が肯定されたとしても、生徒への強制はあり得ない、
とか信じてるのか?おまいら。

そこんとこ、どうなのか?

450 :実習生さん:04/04/13 15:24 ID:naYnlf3E
>448とか明らかに教師に対して信頼は寄せてない、と思うのだが、
それならなおのこと、(特に馬鹿な)教師が

 「 生 徒 は お 客 さ ん だ か ら 強 制 は し な い 」

なんて考えると思ってるのか?

要するに、生徒に対して「日の丸君が代」を「強制」する時代は、
もうすぐ目の前だ、っつーことだよ。

そこんとこ、どうなのか?

451 :実習生さん:04/04/13 16:10 ID:veFaHihP
「強制」なしに教育などできないと言ってる人が多いようだが、強制と教育はハッキリ言って違う。
教育とは白いキャンパスに色を塗るように、教えられる側が自然に吸収していくものだ。
強制は好む好まぬにはかかわらず無理矢理に色を塗り替えることである。

「九九や漢字は強制的に教えてるじゃん」という反論が出てきそうなので、あらかじめ言っておく。

「おまえら宿題やってこいよ」「ここテストに出るからノートとっとけ」というのと
「起立、斉唱しなければ処分する」こととではレベルが違う。

同じラインで語らないように。


452 :実習生さん:04/04/13 16:13 ID:veFaHihP
生徒への強制も近い将来あると思うよ。
ほんの4〜5年前に「強制はしない」と言われていたのに、今じゃこの有様だからね。
段階を踏んで「現場完全管理」へ進んでる最中。

453 :実習生さん:04/04/13 16:45 ID:mCKGs3fJ
>>451
>「おまえら宿題やってこいよ」「ここテストに出るからノートとっとけ」というのと
>「起立、斉唱しなければ処分する」こととではレベルが違う

もちろん”レベル”は違う。
前者は生徒に対するもので、後者は従業員に対するものだ。

それをごっちゃにして「政府は強制しないと約束した」と思い込むから、「いずれ生徒にも…」なんていう
妄想を抱いてしまうのだよ。

454 :今どき日の丸・君が代だって?アタマ大丈夫か。:04/04/13 16:53 ID:D2I3YhYH
http://www.geocities.jp/riverbendblog/
カモられるということは恥ずかしいことなんだぞ、日朝国民諸君。
短足同士、いいようにカモられて空しくはないのか? 
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
【日本】           【北朝鮮】
・極端な短足        ・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢       ・キムチ自慢
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
(しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼んでる自分が、キモチ悪くないか。オッサン只の雇われ公務員だろ)
・顔が朝鮮朝顔         ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040407/mng_____kakushin000.shtml
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hyousi_pt?v=vol480
(日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ)


455 :実習生さん:04/04/13 18:03 ID:+Uotdvut
九九を知らないからって罪にはならないけど
国家(日本も外国も)を敬うことを知らなければ罪を犯す可能性がある
例えば、国旗を燃やすことだとか、イスラム国家に対しては宗教冒涜交じりの不敬罪など
コーランを燃やすバカが出てきたりする

道徳的にも外交的にも、子供たちに自分たちの国家を敬うこと、そしてすべての国家を敬うこと
これを教育で根付かせなければならない
その教育を、日教組信奉者たちの自分勝手な主義主張のために放棄させられるのはおかしい
正当に民主主義的に選出された代表者の民主主義的議決で決定されたことに対して
それに従わない奴がいるってことは、そいつは非国民ならぬ反民主主義的思想の持ち主である
日教組信奉者はよく”民主主義”を主張するが彼らの言っている民主主義に正義は無い

目を覚ませ

456 :実習生さん:04/04/13 18:24 ID:VcEVcXGm
なぜ国を愛さなければいけないの?
税金も粘菌も納めてて 法律もおおむね守ってる
予算の使い道にも文句言わない
その上、心まで捧げろ とは、欲が深すぎるだろ
確かに好き勝手やっても、盲目的に愛してくれれば
国家は楽でいいけどね

457 :実習生さん:04/04/13 18:54 ID:VcEVcXGm
生徒には、在日外国人 いろいろな宗教 同和問題 貧困 など 
複雑な事情が あり、そんな中で微妙な問題を 一教師にやらせて
起立しない生徒がいたら 処分だ とか言うのは、セコすぎ
やりすぎて告訴された時は、一部教員の暴走でかたずけるつもり見え見え
現場では絶対に行動しない教育委員会や文科省の姿勢からも
強引に進めている事に対する後ろめたさが,うかがえる
親や生徒には、言えないけど 教師にはガンガン言っちゃう
なんか弱いものいじめっぽいんじゃない?

458 :実習生さん:04/04/13 19:31 ID:+Uotdvut
>>457
>生徒には、在日外国人 いろいろな宗教 同和問題 貧困 など 
>複雑な事情が あり、

当事者さんですか?
工作活動ご苦労様ですw

459 :実習生さん:04/04/13 20:25 ID:VpQ6mWfS
今朝の朝日の記事は、両論併記してあって、なかなか面白かったよ。
参詣が同じように両論併記するとは考えにくいが…。
明日の参詣の反論が楽しみだね。


460 :実習生さん:04/04/13 21:49 ID:RqF9h6zc
>>459
読みました。

国旗・国歌(外交儀礼アイテム)を用いる以上
国際的儀礼のオーソドックスな方法論が導入されるのは半ば自明
といってもよいほど自然なこと

法律に明文化されているか否かを重視する程のことだったかどうか

それとも朝日新聞は海外の統治権力と協議でもして
慣習化しているマナーの変更を強制・徹底するほどエラいんですかね


>嫌がるひとがいる
嫌がるひとも含めて現行の儀礼アイテムを軽視するひとは、
それが故、海外でも不利益を蒙るという二重苦に見舞われる惧れがある

461 :実習生さん:04/04/14 06:18 ID:YCuVnl0D
>>460
 慣習化しているマナー?日本の国家服従強制の慣習は、「軍国主義」「国家主義」全盛時代のものだしね。「北」のような国になってしまうのは御免でやんす。


462 :実習生さん:04/04/14 06:53 ID:T4o8gT44
>>461

マナーとイデオロギーは切り離して考えるべき。
貴方が現行の国旗・国歌それ自体の内容について不満だとしても、
式典の恙無い進行をコワしてまでそれを表明するメリットが
本当にあるのかどうか

それ以外の場で幾らでもおもっていることをぶちまければいい。
式典の場でそれを行っては絶対にいけないという法はないと
おもうが、それは機運が余程醸成されたときにやらないと逆効果ではないのか。
別にアナタ方の戦術についてどうこう申しても仕方がないが、現に締め付けは厳しくなっている。


463 :  ↑:04/04/14 06:55 ID:T4o8gT44
ただし、アナタが教師ならそれを授業中に行ってはいけない
ま、ワカっているでしょうけど

464 :実習生さん:04/04/14 09:39 ID:V8NXUBCp
>>459

昨日の朝日のオピニオンは面白かった!
朝日の意見に反対派と賛成派の両方の意見掲載は公平でよかったね。
朝日新聞の立場に賛成した方々は教職員はもちろんのこと、実際に卒業式・入学式を体験した生徒・保護者が多かったみたいだね。
やっぱり現場の締め付けられた雰囲気は息が詰まるんだなぁ。
ちなみに漏れは朝日新聞の意見に賛成。
都教育委の「強制」には反対です。


465 :実習生さん:04/04/14 09:53 ID:V8NXUBCp
都教育委は今すぐに教師への「処分」を撤回し、教師に謝罪汁。
そして、「強制」を失敗法令だったと認め、直ちに撤廃汁。
最後に都教育委を解散汁。

466 :実習生さん:04/04/14 11:43 ID:V8NXUBCp
日の丸・君が代を撤廃しろなんて言ってない。
日の丸・君が代が嫌いなわけじゃない(というか何の思い入れもない)。
学校現場で掲揚、斉唱されるのは別にかまわない。

でも、「強制」をやめろと言ってるんだ。
歌う人がいたり、立たない人がいたりしてもいいじゃないか。

これをいうと、「じゃあ授業受けたり受けなかったりしてもいいんだな?」とかいう輩が出てきそうだけど、それとこれとは話が別だぞ。
そのことは453も言っている。

467 :実習生さん:04/04/14 12:57 ID:xs4rYS/O
>>466
その反対運動を職務中にやったということが問題なんだろ。

468 :実習生さん:04/04/14 17:09 ID:hiWXE3Dz
話が別のことをわざわざ職務中に混同して業務を遂行する
妨害行為をしているのが左寄り教師たちです

469 :453:04/04/14 17:13 ID:feE+d+kC
>>466
>これをいうと、「じゃあ授業受けたり受けなかったりしてもいいんだな?」とかいう輩が出てきそう

そんな例を持ち出すのは実は反対派だけ。

正しくは「じゃあ授業を行わなくてもいいのか?」。
もちろん国旗国歌指導拒否と同じく、不可だ。

470 :実習生さん:04/04/14 17:23 ID:CAynWcRy
教員が生徒に対し、強制的に国旗国家反対思想を植え付けることに反対!


471 :実習生さん:04/04/14 21:06 ID:/CfMJTRU
組合がいやがる事 を 行政がわざとやってるだけ
目くそ鼻くその喧嘩
間に挟まれた子どもがお気の毒

472 :実習生さん:04/04/14 21:18 ID:kyMHSrzc
>>461
> 慣習化しているマナー?日本の国家服従強制の慣習は、「軍国主義」「国家主義」全盛時代のものだしね。「北」のような国になってしまうのは御免でやんす。
相当なすり替えだな
サヨクもここまで堕ちたか…

やはりサヨクは詭弁と感情論だけで動いているのだなぁ
そんなんじゃ進歩しないし国民の信用は得られませんぞ

473 :実習生さん:04/04/14 23:04 ID:uKI+p8ay
>>465>都教育委は今すぐに教師への「処分」を撤回し、教師に謝罪汁。
>>470>教員が生徒に対し、強制的に国旗国家反対思想を植え付けることに反対!
教師らがこんなことで騒いでいる間に生徒達で「3馬鹿」「馬鹿家族」「自作自演」「自己責任」
がトレンディ語になっているぞ。ウヨクじゃなきゃ仲間外れされるそうだ。マジで。
常識をきちんと教えてくれよ。




474 :実習生さん:04/04/14 23:53 ID:GuA3wAqA
>ウヨクじゃなきゃ仲間はずれ

かりにそのような趨勢があるとして

だったらなおさら、多数派を自任する人たちは
自分たちの多数意見=常識に
懐疑的になったほうがいいと思うよ

声の大きい方こそが腐敗、堕落への誘惑を警戒すべき
かつて多数派だった左翼=戦後民主主義派
が信頼を失ったのも、こうした驕りあったからじゃないかな

475 :実習生さん:04/04/15 00:12 ID:j93PKanU
かといって、ポチ保守やウヨがいいかと言われると…。



476 :実習生さん:04/04/15 00:16 ID:y0XPuIr/
>>474
同意。少し安堵しました。
>かりにそのような趨勢があるとして・・・・実情みたいです




477 :実習生さん:04/04/15 00:21 ID:C62YPMtd
この問題(スレタイ)はさ、ウヨサヨイデオロギーの問題じゃなくて、職務中にそれを主張してしまったことだと思うyo。
仕事終わってからいくらでも主張できるわけだろ?
同じ公務員の警察や自衛隊が同じ事やったら、クビにならにのかね?


478 :実習生さん:04/04/15 00:31 ID:hLYrJMpO
一見クリアな論理だけど

でもだからこそ懐疑すべき
とうのが全レスの趣旨です

たとえば

今回の一連の都教委の手法は
服務規程を「手段化」「利用」した
特定のイデオロギーの押しつけになっていないかどうか

ここで反射的に激高するのではなく
ま、そうしたご批判もありうるわな、ぐらいの度量を
多数派には持っていてほしい

479 :実習生さん:04/04/15 00:32 ID:hLYrJMpO
全レス=前レス>>474

480 :実習生さん:04/04/15 00:33 ID:3sQ1cVUm
>>477
反対派によると、「斉唱指導は職務じゃないから”強制”してはいけない」らしいですよ。

で、なんで職務じゃないのかと聞いたら「内心の自由に反して”強制”されたものだから」だそうですよ。

481 :実習生さん:04/04/15 00:37 ID:QaQQM8P6
毛沢東思想や北の主体思想を強制した教師の扱いはどうなるんだろう。
彼らは、日の丸には反対していたが。

482 :実習生さん:04/04/15 00:38 ID:C62YPMtd
>>480
すみません、笑ってしまいましたが。
そんな発想する人は極々少数であることを望みますよ。

483 :実習生さん:04/04/15 00:44 ID:hLYrJMpO
>>481
多くはとっくに転向しているし
社会的にも報いを受けています
(それに現在威勢の良い右派の相当数は・・・)

またごく一部の誠実な左翼は
故網野善彦のように「左翼の戦後責任」を
みずから総括しています

いまさらかつての論的の愚かさを
みずからの正当性のあかしにするのは
実りある姿勢とはいえないと思いますよ

484 :実習生さん:04/04/15 00:47 ID:hLYrJMpO
論敵

485 :実習生さん:04/04/15 00:57 ID:3sQ1cVUm
>>483
現在反対派を擁護している主力団体、たとえば朝日新聞などがそのようなイデオロギー教育を
批判したという話は聞かないけどなあ。
ごく一部でも真剣に反省した人間がいれば、仲間も免責されるということなのかな。


486 :実習生さん:04/04/15 01:03 ID:hLYrJMpO
どうしても貧乏自慢的なロジックから
出られないみたいだね

朝日などどうでもいい

貴方自身がなにをもってみずからの言論に生命を吹き込むか
ということ、これが唯一の論点だと思うよ

そのことはこれまでの3つの書き込みで私なりに書いたつもり
さて明日も仕事です


487 :実習生さん:04/04/15 01:06 ID:C62YPMtd
>>486
何をかっこつけてるの?
君の言論は生きてるのかよ。

488 :実習生さん:04/04/15 01:09 ID:3sQ1cVUm
論点は”強制”に反対すべきかどうか、それしかないと思うがな。

で、反対論に根拠もなければ首尾一貫性もないことを示した。

それは私自身の言論なんだけどねえ。

489 :実習生さん:04/04/15 01:14 ID:C62YPMtd
>>488
その論点はそれでいい。
私にはそれよりも、公務員が職務中に行動したことのほうが大きな問題として写る。

490 :実習生さん:04/04/15 06:22 ID:j93PKanU
>>485
 結局、今の教育現場で強制されているのはテンコロ・マンセー・イデオロギーぐらいだよ。


491 :実習生さん:04/04/15 11:06 ID:zCHp/tKa
「靖国判決」を判事が批判、週刊新潮で「蛇足、越権」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040414i414.htm

この裁判は、九州地方の宗教関係者、在日韓国・朝鮮人らが、
首相の靖国参拝で「信教の自由を侵害された」と主張、国家賠償を求めたもの。
同地裁は今月7日、「参拝は、原告らに宗教上の強制などをしたものではないから、
信教の自由を侵害していない」として請求を棄却したが、
判決理由の中で、「参拝は憲法が禁じる国の宗教活動に当たり、違憲」と言及した。

これを批判しているのは、井上薫判事(49)。
「結論に至った理由は、参拝が違憲かどうかということと全く関係がない

さらに、そうした「蛇足判決」によって、
〈1〉勝訴した側(この場合、小泉首相)が上訴できず実質的敗訴者となり、
「濡れ衣(ぬれぎぬ)」を晴らせなくなる〈2〉司法が政治化し、中立性が喪失される
――などの「弊害」が生じると懸念を表明。

「裁判所は裁判の独立を守るためにも政治的な動きに巻き込まれてはならない。
蛇足は厳に慎まなければならない」と結んでいる。



492 : :04/04/15 16:15 ID:it6H2Md4
いやらしい美人お姉さんがいるサイトでつ(*´д`*)ハァハァ
http://tinyurl.com/32bru

すごくHでつ(*´д`*)ハァハァ

493 :実習生さん:04/04/16 09:25 ID:tg8HmXxg
さて、今日も主張します。

都教育委の強制に反対します!



494 :実習生さん:04/04/16 12:13 ID:5bmvLaQh
↓こう言うことをよく言えるね
>でも、「強制」をやめろと言ってるんだ。
>歌う人がいたり、立たない人がいたりしてもいいじゃないか。
それでよく教育ができますね!!
訓練や強制のなくて何かを習得することは不可能
まぁ本当の天才は除くがな(公立校では天才を対象としていない)

学校での式典もしかり国旗があがったり国歌がなったらどうするか
習得する場でしょ
そんなこといってるから学級崩壊とかあんだよ

いい加減左翼イデオロギーから抜ければ
あんたらのやってることは

現統治者の崩壊→無政府状態→共産主義社会の実現
ってながれでしょ それくらい自覚してやってんでしょうね
現統治者を崩壊させるためになんでも逆らっているけど
その先にあるのは想像もできない社会だがね 
はっきりって今の北よりひどいとになるよ
 

495 :実習生さん:04/04/16 12:33 ID:6cBoAoJZ
3人 「イラクに残って活動したい、悪いのは自衛隊派遣だ」 と語る
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082076670.wmv


496 :実習生さん:04/04/16 13:09 ID:tg8HmXxg
494の言ってることは妄想です。

497 :実習生さん:04/04/16 13:15 ID:ZmeNPac5
今井隆志氏が教師を務める札幌市八軒小学校の関係者から証言。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

■2004/04/16 (金) 小学生に強制救済署名?(4)

< 初めまして、札幌在住の者です。

特に今井さんの出身高校(付属中学も含む)、お父さんの勤務先の
小学校ではホームルームの時間に署名活動をしておりました。

私の子どもの年齢と1つ違いということもあり、間接的ながら知り合
いもおりますが、すり替え署名も横行しております。

残念な事に子どもたちはその場の雰囲気で
何も考えずに署名することが多いものです。

自衛隊の派遣については、私自身、いい
年をしていても何が1番よいことなのか判断がつきかねるのが現状です。

今井さんのお父さんは小学校2年生の担任だそうです。新学期早々、
担任不在で子どもたちも犠牲者であったと思います。
学校の先生は本来、宗教や政治など偏ってはい
けないはずですが、現場は決してそうではありません。

あの調子で洗脳することがなければいいがと危惧しています。



498 :実習生さん:04/04/16 17:58 ID:tg8HmXxg
都教育委の強制ってなんなんだろうね。
教育委のやつらは本当に何を考えてるのかよく分からない。

499 :実習生さん:04/04/16 18:56 ID:rXstEXMC
>>496

否、スジのよい想像だ

えげれすと旧ソ連にコワされた某国をみれ
同じ短絡的ならば
北朝鮮を想起するよりはスジがいい

500 :実習生さん:04/04/16 23:43 ID:iryVz6yZ
しかし、式典に旗や歌が、あっても普通の人はただのオブジェやセレモニーにしか感じていないがね。
感動しているのは教委の役人や、保守系議員くらいでしょ。
それでも強制することに意義を感じているのが異常であり、「北」の人々みたいだね。


501 :実習生さん:04/04/16 23:53 ID:ZCRBhzKz
保身のために今までの態度を一変して
尻尾降る馬鹿がいた。
偉そうなこと言ってたくせに。

502 :実習生さん:04/04/17 00:29 ID:o6nw7IFP
>>494
>訓練や強制のなくて何かを習得することは不可能
君が代を強制されることによって、ものを考えない習慣がつく
可能性がある。「祈り」「願い」の強制では習得にはならない。

503 :実習生さん:04/04/17 00:43 ID:LoApALum
高校生はDQN役人やDQN教師よりも
遙かにまっとうだしオツムもたくましい

こんなゴタゴタなど意に介さないで
べつの未来に向かって勝手に歩いていくだろうね

なかには躓く馬鹿もいるかもしれないが
(若い身空でウヨ基地やサヨ基地の罠にはまる奴)
まそいつらは所詮その程度の、ということでw

504 :実習生さん:04/04/17 00:56 ID:WXnPiQVf
>>498
>教育委のやつらは本当に何を考えてるのかよく分からない。

都教委が考えているのは「歌」と「旗」のこと。
国がどうあるべきか、天皇はどうあるべきかなどの
ことは通達には出てこない。
都教委は、国と天皇のことを考えるには能力不足。
都教委は能力不足なのに余計なことをした。

505 :実習生さん:04/04/17 01:18 ID:jb6jcjq7
>>500

おいこら 税金泥棒 主権者の国民の言うことを聞け

506 :実習生さん:04/04/17 01:27 ID:LoApALum
クソウヨは税金払ってるのか

言っとくが消費税じゃねーぞ

507 :実習生さん:04/04/17 07:34 ID:mXfuy2LV
>>505
 クソウヨどもが払った税金は、全てバカ高い公安警察の維持費で消えている。
ウヨ基地が「国民」などと威張っているのも間違いである。
ウヨ基地は朝鮮系のテンコロ一族を奉る歌を広めて、日本を朝鮮系にしようとする「国賊」である。


508 :実習生さん:04/04/17 09:00 ID:Ny2mkN7f
チョンコロは自分等が持っている施設への税金を滞納して差し押さえ喰らってたよなw


509 :実習生さん:04/04/17 09:23 ID:DaNtTkMk
日の丸・君が代(国旗・国歌)総合スレッド その1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−

510 :実習生さん:04/04/17 09:54 ID:M72b15kW
>>509
またですか。いいかげんあきらめたらいかがですか。
どうして、そのスレが伸びないかわかっていますか。
総合のようなあいまいもことした議題で無いからですよ。
「強制」というピンポイントという点で、賛成派、反対派が
議論をかわしていけるのです。

なぜ、そうしきりたがるのか全くわかりません。

511 :実習生さん:04/04/17 10:02 ID:DaNtTkMk
>>510
削除ガイドラインに従っているだけなんだけどね

512 :実習生さん:04/04/17 10:07 ID:M72b15kW
>>511
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します

ですね。
で、どれが該当していますか。


513 :実習生さん:04/04/17 10:10 ID:DaNtTkMk
同じ事象

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−

514 :実習生さん:04/04/17 10:18 ID:M72b15kW
>>
なるほど。
ところで

>なお、このスレは、重複スレで、すでに削除依頼済みです。

のようですが、いまだ削除されないのは管理人側が容認しているのではないのでしょうか。


515 :実習生さん:04/04/17 10:29 ID:Zqr8OQtK
学校内の教員の自治を声高に叫ぶ者が、
2ちゃんにおける住民の自治を真っ向から否定する、と。

516 :実習生さん:04/04/17 10:36 ID:mXfuy2LV
 このスレは、公教育を「国家主義イデオロギー」注入の場にしようとしている文科省並びに保守系政治家・議員、ウヨ基地たちを弾劾するために意義がある。


517 :実習生さん:04/04/17 10:55 ID:Zqr8OQtK
なら少しは違った議論をしろよ。
てんころテンコロじょんいるジョンイルって、
どのスレ見ても全く同じ事が書かれてるじゃん。

518 :実習生さん:04/04/17 11:20 ID:n2Sm9SQo
>>516
笑わすなボケ!
てんころだのじょんいるだのが弾劾のつもりか?
おまいのような馬鹿チョンに公教育を語る資格は無い。

519 :実習生さん:04/04/17 12:56 ID:mXfuy2LV
そうですね。テンコロ(天皇)一族は朝鮮系だそうじゃないでつか。

それだけで、テンコロ・マンセーな「君が代」を歌うのはイヤでつね。

テンコロもじょんいるもマンセーを国民に強制するので一緒でつね。

どっちも「北」へ逝ってくださいね(w



520 :実習生さん:04/04/17 13:01 ID:MLIF2IkB
>>519
おい、馬鹿チョン。弾劾してみろや。

521 :実習生さん:04/04/17 13:01 ID:c2RTY3fX
朝鮮人は支配されるのが大好きな国民だって塾の先生が言ってたんですが、本当ですか?

522 :実習生さん:04/04/17 13:09 ID:MLIF2IkB
>テンコロ・マンセーな「君が代」を歌うのはイヤでつね。
おまえがキタに亡命しろ。

523 :不気味な靖国の母の身の毛もよだつ子供虐待:04/04/17 17:36 ID:NDAj6x0l
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/samara-03nov30.htm
http://www.jcp.or.jp/activ/activ18-yasukuni/2001-0804_0301.html
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/China19.HTM
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが60数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
その残酷さに較べれば2004年の子供虐待など未だカワイイもんです。信じられないことに
母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった60数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、60年くらいで忘れる事が出来ますか?
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/index.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200403/04.html#01
長崎事件=愛人に入れ揚げた母親が保険金目当てに実の子と夫を殺した。
靖国の母=三文タレント裕仁に入れ揚げた母親が我が子を侵略皇軍に売り飛ばす。


524 :実習生さん:04/04/17 18:09 ID:cclEkQeH
こいつらの主張は、イラクで人質として拉致されたのは
自衛隊派遣のせいだと叫んでる馬鹿と同じだな。

525 :実習生さん:04/04/17 18:11 ID:mXfuy2LV
イラクでの人質拉致事件を「自作自演」だとか「自業自得」として報道にリークさせたのは、首相官邸や側近たちらしいね。
今週のフライデーに載っていたよ。とにかく自国民を貶めてもアメリカの家来になって戦争をしたいらしいね。



526 :実習生さん:04/04/17 18:20 ID:SoSP1HCn
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082139337/l50
【社会】「飛び降りれば上着返す」小2転落死で中1男子補導−神奈川

いまの教師じゃ、こういう生徒がいても不思議じゃないな。

527 :実習生さん:04/04/17 21:44 ID:mXfuy2LV
日本中でてんころをマンセーする歌を歌った悪い影響が出ていますね(w



528 :実習生さん:04/04/17 21:59 ID:HQnTo3UG
本当に”てんころマンセーの歌だから”君が代に反対なら、そう言えばいいのにね。
現実にそんな理由で反対している教師はいないのだから、結局それはウソだということだ。


529 :実習生さん:04/04/17 23:11 ID:sRIalMOW
>>523
マルチコピペに反論するのも結構恥ずかしいが。
お酒がはいっているので一言

当時はそれがデフォルトじゃ。

おしまい。



530 :実習生さん:04/04/17 23:42 ID:LoApALum
もったいぶった前振りにしちゃ
凡庸なカキコですこと

シラフでも酒がはいっても駄目な奴は駄目

531 :実習生さん:04/04/17 23:56 ID:sRIalMOW
>>530
ほぉー、おもしろいことを
事後法賛成派ですか


532 :実習生さん:04/04/18 01:03 ID:Gb9evZOB
>当時はそれがデフォルトじゃ。

爺イの政経教師と見た

愛読書は諸君に週刊新潮
職会では一事不再理が馬鹿の一つ覚え
若い教員にコケにされていて欲求不満気味

533 :実習生さん:04/04/18 05:08 ID:c0OyvvKf
>>532
かわいそうな人だね

現在の感覚で、物事をきめつけるなといっている。
しかも、先のコピペは母子の情愛を無視している。
いま、事件にあるような鬼畜のような母親と比較している
だから怒っている。

哀れだ。母親の愛を知らないとは。

534 :実習生さん:04/04/18 10:03 ID:qBPPr71e
どぞ。

Japan's agonised wrestling with its past

By Jonathan Head
BBC correspondent in Tokyo


ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/3632699.stm&wb_submit=?|?o&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan


535 :実習生さん:04/04/18 10:11 ID:oMwFP3Qb
イラク拉致者をどうこうと批判しているウヨ基地なんて、威勢のいいことを言っているだけで、自分達は安全な場所で贅沢暮らしして戦争を煽っているだけ。ただのクズ。


536 :実習生さん:04/04/18 10:13 ID:Sk3XSbYF
>>535
関連写真
ttp://wibo.m78.com/clip/img/1347.jpg

537 :実習生さん:04/04/18 16:41 ID:oMwFP3Qb
ウヨの本質「ただの臆病者」を看破されて、よっぽど悔しいんだね(w





538 :実習生さん:04/04/18 17:17 ID:cCzUw58Y
ただの臆病者は子供の前(卒業式)でしか主張できないクズ狂死だな。
それよか>>537、オマエみたいに2chの中で粘着してる弱虫はどうなんだ? ププッ

539 :実習生さん:04/04/18 19:43 ID:oMwFP3Qb
権力の犬になっているお前の方が糞だよ(w

朝鮮系のテンコロ一族のお伴でもして、「北」へ逝ったらどうかね?クソウヨくん(w



540 :実習生さん:04/04/18 21:08 ID:u/Wwleic
>権力の犬になって

まるで学生運動時代の過激派学生だな。スッゲエ笑える。
オツムの古さは骨董品並みだ(プゲラ 
市場価値は税込み\34ってとこだろうが。

バカの晒し上げ。

541 :実習生さん:04/04/18 21:21 ID:XiBAd980
新任の都教員ですが。

都教組員の先輩教員の皆さま、あなた方も私から見ればリッパな 「権力者」 なんですが……。


542 :実習生さん:04/04/18 22:06 ID:z/JhIe04
>>541
貴方はよっぽど立場が弱いんですね。
同情します。(藁

543 :実習生さん:04/04/18 22:09 ID:KLrcKWgN
>同情します。
いわゆるあれですかね、傷の舐め合いってやつですかね。

544 :実習生さん:04/04/19 01:51 ID:yFf8gTjX




「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。




545 :実習生さん:04/04/19 06:33 ID:XGGOSnlh
今回の事件は、典型的なクソウヨ政治家である石原知事が原因だね。
こいつに300万表も票を入れた都民はアホだな。石原軍団好きのミーハーおばちゃんが多かったみたいだけど、石原自身はババアは資源の無駄だとか言っていたな(w



546 :実習生さん:04/04/19 16:46 ID:yjV5+2CT
↑社民党さんオツです

547 :実習生さん:04/04/19 22:23 ID:XGGOSnlh
テンコロみたいなのがあるから、石原みたいなカスが夢見ちゃうんだよな。


548 :実習生さん:04/04/19 22:49 ID:LRvaoPDv
↑日教組さん乙です

549 :実習生さん:04/04/19 23:09 ID:VhGCiJYB
あたしプレババアだけど石原支持だよ

550 :実習生さん:04/04/20 00:20 ID:pcGXcaGB
反石原なのはチョンだけだが・・

551 :実習生さん:04/04/20 06:55 ID:VqcgY+UY
キチガイの日課でつ↓

552 :実習生さん:04/04/20 10:14 ID:Mrwi9xhh
age

553 :実習生さん:04/04/20 12:41 ID:ucX7qEiT
結局、サヨクとって”民意”なんてどうでもいいんだな。。



554 :実習生さん:04/04/20 12:49 ID:3ulx+F1L
おまえらほんとに教師かよ。

555 :実習生さん:04/04/20 12:52 ID:ZKQNpxbI
共産主義とは、人間の良心のみに依存した制度である。
つまり、労働者と人民の代表は、常に多数者たる労働者たちの利益を考え、
自己の利益を追求しないことを前提にした制度である。
労働者と人民に反抗する者は全てブルジョアジーとして排除されるから、
必然的に権力は一カ所、つまり党に独占されることを意味している。
労働者人民のみが正しいという絶対的真理が存在することを前提としているから、
そこに言論の自由はあり得ない。
tp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7355/myclaims/anticommunism.html

556 :実習生さん:04/04/20 16:47 ID:Mrwi9xhh
都教育委の中にも「強制」反対の人はいるんだろうか。
監視役の先生やだろうな。

557 :実習生さん:04/04/20 21:50 ID:FOt5cKXu
>>556
 命令とはいえ、ビデオ回してチェックなんて、しかも生徒の目の前で…。

普通の人間の感性ではできないな。テンコロ・マンセーで良識を喪失した人間でないとできない所業ですな(w



558 :実習生さん:04/04/20 22:13 ID:ucX7qEiT
生徒の面前で職務放棄して反抗期の子供のように振る舞うことを何とも思わない
教師連中を相手にするのは、確かに大変だな。

559 :実習生さん:04/04/20 23:34 ID:fC5H5TdT
>>557
よくいわれることが、戦争での印として日本国旗、国歌は他民族、すなわちアジア国家に苦痛をあたえるから
だめだというような意見があります。

ところで、包丁で殺人が起こりました。
包丁が、人殺しの道具だから、製造を禁止しろということを聞いたことがありません。

それは、すなわち利用する側、またはそれをシンボルとしてみる側の違いでしかありません。
今現在の日本人に、国旗、国歌を侵略の旗印として考えている人はどれほどの数があるでしょうか
更に、中国、朝鮮などの反日教育を国是とした国を除いたアジア諸国で日の丸、君が代を
侵略と認識している国はどれほどあるのでしょうか。寧ろ、日本国国旗を模倣している国さえあるのです。

笑ってしまうことに、太極旗の韓国でさえ、日の丸を基軸につくったという説があるほどです。
さてさて、日の丸、君が代が嫌いという国はアジアのなかでどれくらいいるのでしょうね。
また、他国がいやがっているから国旗、国歌をかえないといけないと思っている国はいずこに。

560 :実習生さん:04/04/21 00:14 ID:u8AiNxo9
>>559
チョンにそんなまともなこと考えられる頭はないニダ。
金にしか興味ないからな。
だから苗字も金ばっかなんだ。

561 :実習生さん:04/04/21 00:25 ID:odbOj/0D
国家と理念と言うのは本当は一致すべきなのでせう
理念を教える立場にある教師が、国家に従ったがために理念に反してしまう・・・
なんて皮肉なことでせう

562 :実習生さん:04/04/21 00:36 ID:05Sp9njA
通りすがりで悪いのだが
過去(日本がアジアに苦痛を与えた云々)も含めて日本なのだから
それも反省した上で、日の丸、君が代を誇れるようにしようよ
っていう発想はでてこないもんだろうか。

なんか「日の丸はアジアの人々に・・・・だからだめなんだ、ムキー!!」っていうサヨと
「日本はアジアを開放したんだ、ゴルァ!!」っていうウヨしかいないように見受けられるのだが
極論ばっかでなんだかなぁ、って思うのは俺だけか?

563 :実習生さん:04/04/21 00:52 ID:RqubskhM
>>562
貴方の意見はもっともです。
ウヨの範囲がわからないけれども、少なくとも日の丸、君が代を廃絶しようとはしていません。
しかし、サヨ(これもどこまでかわからないが)は、廃絶しようとしています。

貴方は、このことに気付きませんでしたか。

564 :実習生さん:04/04/21 01:21 ID:05Sp9njA
>>563
????
>ウヨの範囲がわからないけれども、少なくとも日の丸、君が代を廃絶しようとはしていません。
何を言ってるのでしょうか。そんなこと百も承知です。アホですか?ちなみに
>しかし、サヨ(これもどこまでかわからないが)は、廃絶しようとしています。
これに関しては、線引きの問題なので微妙ですが。

 私の言いたいのは、とにかく反対ありきのサヨも、無批判に受け入れるウヨも
どっちもどっちで気持ち悪いぞってこと。目くそ鼻くそ。

565 :実習生さん:04/04/21 02:39 ID:RqubskhM
>>563
あれあれ、人をアホ呼ばわりとは。
程度が知れますね。

ともかくも、貴方が国旗、国家論など自分が生きていくには
関係ないから、勝手にやりあえばいいという考えだとはわかりました

566 :純粋理性批判 ( ,_ノ` )y━・~~~:04/04/21 05:54 ID:XtAWlcEs

 
革マル派がJR総連内に非公然組織「ワトソン」

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040421i301.htm


567 :実習生さん:04/04/21 08:23 ID:QeMrxhiS
日本のクソウヨは世界の嫌われ者(w

【パリ20日共同】20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で、日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、
「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。
 東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。
「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、
「人質の家族に謝罪を要求」した上に、健康診断や帰国費用の負担を求めたと批判した。
 記事は、「(人質の)若者の純真さと無謀さが(結果として)、死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。
パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。(共同通信)
[4月21日1時51分更新]




568 :実習生さん:04/04/21 09:12 ID:dFm2Br6d
私が両手をひろげても
お空はちっとも飛べないが、
飛べる小鳥は私のように、
地面(じべた)を速くは走れない。
       
私がからだをゆすっても、
きれいな音は出ないけど、
あの鳴る鈴は私のように
たくさんな唄は知らないよ。
                             
鈴と、小鳥と、それから私、
みんなちがって、みんないい。

569 :実習生さん:04/04/21 10:33 ID:+8TS5XR5
「もらった感謝状をつき返してきましたよ」と言うのは、今春都立高
を定年退職した近藤光男さん(60)である。「感謝状」は長年の労をね
ぎらう意味で都教委がくれた。もっとも、近藤さんは退職後も嘱託とし
て再雇用される予定だった。が、卒業式で「君が代」斉唱時に起立せず、
戒告処分を受けたことから再雇用が取り消された。「38年の教員人生の
中で、座ったままで国歌を歌わないということは一度もありませんでし
た。武道をやっていたので国際大会に行くこともある。日本国民として
の誇りと自覚を持ち、誰よりも胸を張って堂々と歌ってきた。まさか一
度歌わなかっただけで再雇用取り消しとは……。そこまでやるかという
思いです」。教職員覿合になじめなかったという近藤さんは、組合員の
同僚に「日の丸・君が代」に反対するなら、なぜ新しい国旗・国歌を提
案しないのかと問いただしたこともある。それなのに今回、「不起立」
の態度をとった理由はひとえに「強制されたから」だという。「国を愛
する心を国旗や国歌で国民に強制するのは大きな間違いです。戦前に逆
戻りするような空席をひしひしと感じます」。近藤さんは幼い頃、焼夷
弾で両足を焼かれ、傷跡餅残った。「若い人に同じことを繰り返してほ
しくない」。それが願いだという。3月30日、近藤さんが受け取った再雇
用取り消しの通知には(勤務成績が良好とは認められず……)とある。
(学校教育の進展に貢献するところまことに大)と記されたくだんの感
謝状の日付は、その翌日である。(サンデー毎日4/25号より引用)


570 :実習生さん:04/04/21 10:54 ID:mwWvwjEO
糞左翼は地球の嫌われ者。
歴代逮捕者、顔写真晒し。

http://chainsaw.kt.fc2.com/superfree.jpg

571 :実習生さん:04/04/21 13:15 ID:dFm2Br6d
>>569

感銘を受ケマスタ!
『強制』反対!

572 :実習生さん:04/04/21 14:17 ID:dswlbfps
>>567
 また、福田が人質批判していたね。
今回の人質家族に対するバッシングも自衛隊批判をかわすために政府や公安が仕組んだものだろ。


573 :実習生さん:04/04/21 14:33 ID:tFGIh1LA
>>569>>571子供ですか?

>>572
2ちゃんねるやってる人間が陰謀論を唱えますか?
「うそをうそであると見抜ける人でないと・・・」

574 :【過激派】JR総連に「ワトソン」、教職員組合に「ヘーゲル」:04/04/21 14:35 ID:QzFf85b0
 警視庁公安部が先月、過激派「革マル派」の非公然アジトから押収した
暗号文書を解読したところ、同派がJRの労働組合や教職員組合などに、
それぞれ「ワトソン」や「ヘーゲル」といった偉人の名前などを付けた
非公然組織を作っていたことがわかった。

 公安部は先月25日、1997年に革マル派が起こした国労幹部宅への住居侵入容疑で、
東京都江東区内のマンション1室の「深川アジト」を捜索。
暗号文書はパソコン用のフロッピーに保存されていた。

 公安部が約3週間かけて解読した結果、
同派はJRの労働組合「全日本鉄道労働組合総連合会」(JR総連)内に、
「ワトソン」と呼ぶ非公然組織を作っていたことが判明した。
公安部は、JR総連内での組織拡大が目的とみているが、規模やメンバーなどは不明。
「ワトソン」は、DNAの2重らせん構造を発見したアメリカの生物学者の名から取ったとみている。

 また、同派メンバーの教職員でつくる組織は、
ドイツの哲学者の名前「ヘーゲル」と暗号化され、出版関係者でつくる組織は、
古代ギリシャの哲学者名の「アリストテレス」と呼ばれていたこともわかった。
また、同派の諜報(ちょうほう)部門は「鶴」、
地方組織は「安芸ノ海」「羽黒山」などの力士の名前で呼ばれていた。

記事:ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040421i301.htm

575 :実習生さん:04/04/21 17:33 ID:dFm2Br6d
強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!
強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!
強制反対!強制反対!石原氏ね!強制反対!強制反対!強制反対!
強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!
強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!処分撤回!強制反対!
強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!
強制反対!強制反対!強制反対!徹底抗戦!強制反対!強制反対!
強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!強制反対!

576 :実習生さん:04/04/21 17:34 ID:dFm2Br6d

これが世間の悲痛なる叫びです。

577 :実習生さん:04/04/21 18:11 ID:jT7oEMcT
↑極左過激派教師の叫び




「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。



578 :実習生さん:04/04/21 23:48 ID:dswlbfps
>>576
 テンコロ氏ね!!!というのも世間一般の叫びでつね(w



579 :実習生さん:04/04/22 11:43 ID:+xzSiSzx
都教育委は何でそこまで強制にこだわるんだろう。
無理矢理にでも起立、斉唱させたいのかな。
建前ではなく本音を聞きたいよ。

580 :ニッポン!!!:04/04/22 11:52 ID:lw+pTddH
1番=売国奴だ!!!日本から去ってよし!!!!!!!!!!市ね!!!

581 :実習生さん:04/04/22 14:27 ID:a97tppIg
ウヨ基地は、売国奴などと言う前に戦前のマンセー国家主義体制を反省すべし。

売国奴といえば、アメリカに沖縄の半永久的な支配を望む秋波送った昭和のテンコロこそ「売国奴」だ。

こいつのために沖縄戦で亡くなった20万人の英霊を何とも思わないような無慈悲な所業である。


582 :実習生さん:04/04/22 17:01 ID:+xzSiSzx
都教育委って→寄りデツカ?

583 :服従することを拒む今井君の世代 :04/04/22 17:06 ID:D+mCPsP4
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html



584 :実習生さん:04/04/22 17:16 ID:VBEfNZUd
テロリストの言いなりなれと恐喝した家族、
それに対して、

テロリストとの取引は不可能=フランス大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000645-reu-int.view-000

585 :実習生さん:04/04/22 20:27 ID:p9L6jUGy
>>579
会社で仕事さぼって処分を受けたら「何でそこまで」と食ってかかるのか?

教師の方に聞けよ、「何でそこまで反抗するのか」って。

586 :実習生さん:04/04/22 21:36 ID:a97tppIg
↑じゃあ、お前はこのままマンセー国家に成り下がるのがいいと思っているのか?


587 :実習生さん:04/04/22 22:25 ID:fGo/ST0Z
>>586
世界標準の国がお前の言うマンセー国家なら別にいいんじゃないか?

588 :実習生さん:04/04/23 00:03 ID:w7BpkES4
マンセー国家が標準・?

お前は「北」の工作員か?

まあ、テンコロ(天皇)一族も朝鮮系らしいし、仲良くお供して「北」へ逝ってくれ(w




589 :実習生さん:04/04/23 00:17 ID:pXhyIdUM
バカバカしい。
教員に職務命令をしたら「マンセー国家」か。

いったい、教員は何様のつもりなんだ?
給料をもらって雇われている身だという自覚はないのか?

590 :実習生さん:04/04/23 00:19 ID:h/59MGix
こらピースケ。帰りたいのはお前自身だろw

591 :実習生さん:04/04/23 06:41 ID:w7BpkES4
>>589
 思想・良心を「職務命令」という権力を使ってひん曲げようとしていることが「マンセー国家」の所以ですが、何か?



592 :実習生さん:04/04/23 07:46 ID:wgYiuslq
こらこらピースケや。
良心の無い者だからこそ、職務命令が必要なんだよ。

593 :実習生さん:04/04/23 09:06 ID:xdeTQEKh
>>588
そうさなぁ、例えばG7の他の先進国でお前らみたいな主張をしたら基地外以外の何物でもないだろうな。

594 :実習生さん:04/04/23 11:39 ID:tFQAXnet
頼むから教師は仕事しろ。公立学校の学力低下のほうが問題なんだよ。

595 :実習生さん:04/04/23 12:03 ID:d5SLO9ls
わたしは強制されなければ業務命令を守れない教師達が異常に見えます。


596 :実習生さん:04/04/23 12:09 ID:d5SLO9ls
>>594
都立校の教師はとくに子供を私立に入れたがるといわれてますね。

597 :実習生さん:04/04/23 13:22 ID:iWLd62ns
>>594

学力低下は現場の責任ばかりではない。
御上が指導要綱などをコロコロ変えるからいけないんだ。

598 :実習生さん:04/04/23 13:23 ID:iWLd62ns
>>595

わたしは何が何でも強制する都教育委の姿勢が異常に見えます。

599 :実習生さん:04/04/23 13:54 ID:7mp5vdh4
教育委員会も困ってる。
少数のつまんねーー教師のおかげで、つまんねーー通達を費用かけて
やらにゃ、ならんだ。


600 :実習生さん:04/04/23 14:41 ID:11314tfq
★浦安の女児わいせつ初公判 教諭 罪状を否認

・浦安市立小学校に通う知的障害のある女児二人への強制わいせつの罪に
 問われた八千代市の男性教諭、古川明弘(44)の初公判が二十一日、千葉地裁(向野剛
 裁判官)であり、教諭は「両方とも否認します」と起訴事実を否認した。検察側は
 学校側の調査の不十分さを指摘したが、県教委は同日、事実が確認できない
 として、教諭の懲戒処分を保留にしていることを明らかにした。

 検察側の冒頭陳述によると、教諭は昨年四月に養護学級の担任になった
 直後から、クラスの児童への虐待やわいせつ行為を始めた。授業中などに
 児童を教室内に設置されたトイレに連れ込み、高圧電流銃を押し当てたり、
 体に触ったりした上、「誰かに話したら家族を殺す」と口止めした。

 起訴状などによると、教諭は昨年五月と七月、当時十歳と十二歳だった女児を
 それぞれトイレに連れ込み、目隠しして下着に手を入れたり、服の上から胸を
 わしづかみにした。二人はその後、「心的外傷後ストレス障害(PTSD)」と診断
 されたという。

 県教委は二十一日、教諭の懲戒処分を保留し、休職にしたことを発表した。
 本人が今後の公判で起訴事実を認めるか、有罪が確定すればあらためて処分
 するという。
 処分保留は事実確認ができないためだが、その理由として県教委などは
 (1)教諭が当初調査した教頭に「指導の過程で体に触れたことはあるが、
 わいせつ目的はない」と否定した(2)逮捕後に事情を聴けない(3)教室と
 トイレはカーテンで仕切られただけで、教室内にほかにもいた教員、補助員と
 児童の計十五人に気づかれずにわいせつ行為ができるとは考えにくい−ことを
 挙げている。県教委は「有罪、無罪は五分五分だと思う」などとしている。

601 :実習生さん:04/04/23 15:56 ID:MN10fpge
>>599

乙。
しかし、そうゆう仕事が発生することはそもそも「強制」のせいであることは知らぬフリをする都教育委であった。

602 :実習生さん:04/04/23 16:18 ID:d5SLO9ls
>>601
通達って普通強制力が伴うものだろ。今まで従わなかった教師が処分されなかった事が変。

603 :実習生さん:04/04/23 17:04 ID:g0a2dU1v
>>602

今までは「強制」も「処分」も通達されてないだろ。
今回、突然だったから反発が起こったんだよ。
学校レベル・自治体レベルでもっと話合ってからにすれば良かったんだよ。
下から練り上げて上に持っていくべきだったな。
何でもトップダウンでやろうとするからこうなるんだ。

「そんなことしてたら時間がかかり過ぎる。まとまらない」とか言うなよ。
そのくらいじっくり時間をかけて協議すべき問題なんじゃないの?

604 :実習生さん:04/04/23 18:03 ID:xdeTQEKh
業務命令を拒否というのは普通に解雇理由になるだろ。

605 :実習生さん:04/04/23 18:54 ID:d5SLO9ls
>>603
教師達はみんなでやれば怖くないというか、まさかこれほど大量の処分はしないだろうという甘えた考えだったんじゃないのですか。
で、思いの外厳しい処分をされたから「酷い。これほどする事じゃないのに」と言っているだけにみえますが。
公の儀式で国旗を掲揚し国歌を斉唱することは社会通念上からも国際的に見ても
ごく当たり前のことではないですか?
じっくり時間をかけて協議するほど問題がある事ではないと思います。
それとも公の儀式で国旗を掲揚し国歌を斉唱することで何か深刻な問題が発生するのでしょうか?



606 :実習生さん:04/04/23 19:33 ID:xdeTQEKh
まあ政治思想は横に置いておくとして、TPOをわきまえるのは大人として基本的な事だからな。
個人的にキリスト教徒だから焼香したくないとかいうのは勝手にすればいいと思うが、仕事である上に一応教師は規範となるべきという事になっておるからな

607 :実習生さん:04/04/23 20:08 ID:1hwlGtN1
>>603  >じっくり時間をかけて協議すべき
法制化反対の朝日新聞的言い方だね。いつまで話し合っても理解しようとしないし
理解する気もないだろうに・・・

608 :実習生さん:04/04/23 20:56 ID:MTnSIxau
処分された、先生方、いくらわめいても駄目です。
あなたがたは間違ってます。素直に認めて、教育委員会に謝罪と
お許しを乞うことをお勧めします。
妻や子供がいる人もかなりいるでしょ。泣いてますよ。
今からでも遅くない。
こう、申し立てしなさい。
「申し訳ないことをしてしまいました。疲れが貯まって、立つことが
 大変苦痛だったんです。 国歌斉唱で着席することは、来賓や子供達
 の前で大変無礼なことであることは、判ってました。」
「来年は体調を整えて、式に参列しますので、ご処分かたは何卒何卒
 ご容赦、伏してお願い申し上げます」

きっと許してくれると思う。
何故なら、私は教育委員会に顔がきくから頼んであげます。
ご希望の方はどんどん、これに書き込んで下さい。
上記「・・・」の例文をコピーしてもいいですよ。
あと、学校名、氏名は忘れずに。
じゃ、待ってます。




609 :実習生さん:04/04/23 21:17 ID:w7BpkES4
>>602
 マンセーを「通達」という国家権力で強制することが、おかしいのだがね。



610 :実習生さん:04/04/23 22:42 ID:MTnSIxau
>>608
誰もお願いにこないな。笑っちゃう。
バカはシンでもバカのまま。


611 :実習生さん:04/04/23 22:53 ID:MTnSIxau
>>610
ヨロシクお願いします。生活厳しいもんで。
では、
「申し訳ないことをしてしまいました。疲れが貯まって、立つには立ったんですが、
 大変苦痛で座り込んだんです。国歌斉唱で着席することは、来賓や子供達
 の前で大変無礼、失礼なことであることは、判ってました。」
「来年はタフマンを飲んで、式に参列しますので、ご処分かたは何卒何卒
 ご容赦、伏してお願い申し上げます」

国立市立第十六小学校
碑乃真瑠 好男
38歳


612 :実習生さん:04/04/23 22:54 ID:MTnSIxau
>>611
こんな風にいこう。


613 :実習生さん:04/04/23 22:56 ID:xdeTQEKh
>>609
誰もお前が教師でいる事を強制して無いのだから辞めればいいじゃないか。
誰もお前の職業選択の自由を侵害しやしないよ。


614 :実習生さん:04/04/23 22:56 ID:aHdo98VC
そんなんで通りそうな世界かと、ふと、想像してしまった。

615 :実習生さん:04/04/23 22:58 ID:uJU27WlJ
>>608->>612
何やってんの?

616 :実習生さん:04/04/24 00:23 ID:BhjvUtS7
ピースケどもはこの世から消えてくれ

617 :実習生さん:04/04/24 02:29 ID:za35XJ2w
偏差値肯定、早期教育肯定、国旗国歌大賛成の森口(「偏差値は子どもを救う」などの著者)がサヨにひよって
都教委批判をしていたゾ

618 :看護助手希望は医者希望まる ◆JEhW0nJ.FE :04/04/24 02:58 ID:aaEoQDz5
右へなら屁で、つまらんイデオロギーに凝り固まらずに、
もっと、まじめに生徒のことを考えろ。

619 :実習生さん:04/04/24 10:16 ID:4Q4o2qFK
>>618
 そのつまらんイデオロギーというのは石原都知事の「国家主義イデオロギー」ですか?
「君が代」の「てんころマンセー」イデオロギーですか?いずれにしても強制されなければ、徹底しないようなものを押し付けるのは生徒にとっても迷惑ですな(w



620 :実習生さん:04/04/24 10:34 ID:tYMmSwb6
公務員が自分の所属する組織の最も厳粛な式典の場で個人の思想信条に基づいた勝手な行動をとれば処分されて当然。
日教組の圧力に屈し今まで然るべき処分を執らずにきたことの方が異常な事態だったのです。

621 :実習生さん:04/04/24 10:47 ID:4Q4o2qFK
国家権力にとって都合のいい国家主義マンセー教徒にするための洗脳教育の強制には抵抗して当たり前です。



622 :実習生さん:04/04/24 11:43 ID:RN8JBjfe
国家にとってはピーくんのデンパのほうが有害wwww

623 :実習生さん:04/04/24 13:26 ID:tYMmSwb6
>>621
職変えればー
反日国家にとって都合のいい日教組教師の自虐アナーキズム洗脳教育を一掃するのは当たり前です。


624 :jap2664:04/04/24 14:53 ID:qEsKd01t
620さん、いいこと言った!

625 :看護助手希望は医者希望まる ◆JEhW0nJ.FE :04/04/24 15:58 ID:aaEoQDz5
そうだ、どんどん処分やれよ。。

626 :実習生さん:04/04/24 18:51 ID:4Q4o2qFK
処分を連発すればするほど、日本がマンセー国家になっていくということだ。



627 :実習生さん:04/04/24 18:59 ID:tYMmSwb6
>>626
マンセー国家って何?

628 :実習生さん:04/04/24 19:00 ID:EFRyWK6w
ピースケ必死だなw

629 :実習生さん:04/04/24 19:02 ID:EFRyWK6w
>>627
それはピースケの造語。ピースケの妄想世界でしか通用しないよw

630 :実習生さん:04/04/24 19:14 ID:tYMmSwb6
教員採用の面接で国旗国家についての認識を質問していないのかな?
民間だと支持政党とかまで尋ねられることがあるけど、やっぱりこれも個人の思想の侵害とかいうのかな

631 :実習生さん:04/04/24 22:05 ID:7M3OSanC
ピースケが傷を舐め合うスレってここですか?

632 :実習生さん:04/04/24 22:10 ID:FxeD2qB8
>>628
 ウヨ基地クン、必至でつね(w


633 :実習生さん:04/04/24 23:32 ID:n/a0CXJT
>>630
支持政党を聞くのは本当はまずいのだが。
親の職業を聞くのも法律違反だったりする

634 :実習生さん:04/04/24 23:52 ID:tYMmSwb6
>>633
へえー
じゃあ教員採用試験の時に「式典の時に国旗国歌に敬意を払えますか?」って質問は出来ないのかな?

635 :実習生さん:04/04/25 00:38 ID:ZKUhSUyY
出来ないなんちゅーのは教科書での話

636 :実習生さん :04/04/25 01:13 ID:Xd1lo+Zz
君、ちょっとこっちに来いよ。

おまいさん、いやだねー、今日は日の丸の日だよ。

そうだったのか、君が代は千代に八千代にってねー。

うーん、末永くねぇー、おまいさん。

ていうのが、国旗国旗なのだが…。

蚤の脳味噌ほどしか思考領域がなく、かつ、そのほんの一部しか
機能していないサヨには、この二人の艶容さは解るまい。




637 :636だけど、追伸:04/04/25 01:25 ID:OXvMBv1M
わかんねー、中国やインドが英国とか、ベトナムとかがフランスやアメリカの
国旗国歌を嫌悪するってのは、よく解るんだけどあんまし聞かない。
どうして、日本だけなの、嫌悪されるのは。

韓国、自分が弱い国だったから併合されたんでしょ(侵略でなく)。
日本も国力、軍事力、愛国心を強めないとね。


638 :実習生さん:04/04/25 01:53 ID:cCL1iKq1
>>636 艶容…?解欄。説明お願い

639 :実習生さん:04/04/25 09:23 ID:F4wiPlFk
>>636-637
 典型的なウヨ基地でつね(w
そんなに戦争が好きなら、喪前がイラクへ逝ってこい!!!

そして「てんころマンセー」と絶叫して逝ってくれ!!


640 :実習生さん:04/04/25 11:40 ID:F4wiPlFk
 石原にしても、ウヨ基地は威勢良く「戦争」と叫ぶが、自分は安全なところにいて自ら危険な土地に乗り込もうという気概が無い。
ウヨ基地が乗り込むところといえば海上保安庁に守られた尖閣が限界でしょう。


641 :実習生さん:04/04/25 15:36 ID:+i6CDHKa
まあ、2chでカラ威張りしてるだけのクズに比べたら、害虫駆除を実現させてる石原は何億倍もマシ。

ピー介よ、これからの現実社会は甘くないから、せめて口の利き方に気をつけろよ。
出遭ったら最後、おまえみたいなゴミ狂死なんぞ次の学期までに放逐できるオヤは山ほどいるからな。


642 :実習生さん:04/04/25 15:41 ID:mndtAkNc
次のような発言をたくさんする人(項目に5つ以上当てはまる人)は、
7世代以内の先祖が朝鮮系または下層民系の人である可能性が高い。

「石原都知事は嫌い。田中康夫が好き。」
「筑紫・久米・関口は良いことを言う。」
「憲法9条を守ろう。」「アメ公でていけ。」
「防衛費を減らそう。」「外国人参政権に賛成」
「天皇は不要」「天皇は朝鮮系」
「愛国心はいらない。日本国など好きになるな」
「民主党や社民党が大好きだ。」
「やっぱり新聞は朝日新聞に限る。」
「さすが、報道のTBSは良い放送局だ。」
「自民党は悪い政党だ。」
「警察と自衛隊が嫌い。」
「日本軍はアジアで悪いことばかりしていた。」
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな。」
「靖国神社に参拝するな。」
「日の丸や君が代を生徒に強制するな」(在日なら当然か)
「日教組が好きだ。」「組合活動がんばるぞ。」
「日本はアジアに謝るべきだ。」
「反戦番組を喜ぶ。」

(上に列挙した内容は事実に反しており日本を衰退させるのに有効)
なお、「テンコロ」という言葉は在日・帰化人社会の専門用語です。

643 :実習生さん:04/04/25 16:41 ID:F4wiPlFk
>>641
 ウヨ基地野郎が何かほざいているな。
喪前のようなマンセー野郎は、害悪そのもの。
脳内構造も金豚マンセーの「北」と一緒だよ。


644 :実習生さん:04/04/25 16:44 ID:QpaM91TY
>>640
ははは、「戦争反対!、派遣反対!!」と言ってる一方で、こうやって戦争をそそのかす。

マッチポンプこそ、サヨク最大の武器なんだな。

>>643
「北」が最低最悪の国家であることを理解しているなら、もっと対北強硬派の政治家を
応援してやれよ。w

645 :実習生さん:04/04/25 20:15 ID:F4wiPlFk
>>644
 ウヨ基地が勝手に「北」でテンコロ大元帥に率いられて金豚とマンセー決戦してくれよ。

おれたちは、ウヨ基地とテンコロのいなくなった平和な日本で楽しく暮らしていくからさ(w



646 :実習生さん:04/04/25 20:23 ID:QpaM91TY
>>645
そうやって裏で他人に戦争をけしかけておいて、一方で戦争を非難する。

ま、他人の努力の上にあぐらをかいて空想論を語る、いつものサヨクのやり口だな。

647 :実習生さん:04/04/25 20:31 ID:F4wiPlFk
つべこべ言わず、とっとと「北」でもイラクでも、喪前らがさんざんけしかけたところへ逝ってこい!!

臆病者のウヨ基地クンよ(w

ついでにテンコロ一族も連れて逝ってね。



648 :実習生さん:04/04/25 20:36 ID:QpaM91TY
ああ、北に自衛隊派遣しろってことか。
ま、憲法を改正してからになるだろうな。

裏でけしかけておいたことなど、そ知らぬふりしてまた非難を始めるだろうからな、
サヨクは。

649 :実習生さん:04/04/25 20:38 ID:F4wiPlFk
喪前ら、ウヨ基地はそもそも臆病者だから、自衛隊なんて入れないだろ?

自分達で工作船でもつくって、テンコロを乗っけて海渡ったら?



650 :実習生さん:04/04/25 20:40 ID:QpaM91TY
工作船だとか不正規戦だとか、さすが無法主義者は言うことが違うね。

やっぱ日本人離れしてるよ。

651 :実習生さん:04/04/25 20:40 ID:7mGYZMIg
>>649
残念ながら、出ていく理由がありません。
民主主義を尊重しましょう。

652 :実習生さん:04/04/25 21:02 ID:0vwgyG4M
ニュース議論版でピーキチのカキコは「テンコロ氏ね」だけだったね(笑笑
あっちは重たいレスばっかしだから、能無しは参加できないだろうけど、
相手に聞えない所から小さい声で「かかって来ーい」つってるみたいで

とってもカッコよかったよ。

653 :実習生さん:04/04/25 21:11 ID:0vwgyG4M
スレタイに沿ったカキコするなら、
子供の前と匿名掲示板でしか勇気を出せない臆病者がサヨ狂死ということだね。

654 :実習生さん:04/04/25 22:29 ID:F4wiPlFk
喪前ら、早く「北」へ逝けよ!!テンコロ連れてさ(w




655 :実習生さん:04/04/25 22:42 ID:spNThXI9
当然だろ

656 :実習生さん:04/04/25 23:19 ID:xYBjSN1M
>>654

帰化チョン、おつかれ〜( ´,_ゝ`) プッ

657 :実習生さん:04/04/25 23:19 ID:xYBjSN1M
次のような発言をたくさんする人(項目に5つ以上当てはまる人)は、
7世代以内の先祖が朝鮮系または下層民系の人である可能性が高い。

「石原都知事は嫌い。田中康夫が好き。」
「筑紫・久米・関口は良いことを言う。」
「憲法9条を守ろう。」「アメ公でていけ。」
「防衛費を減らそう。」「外国人参政権に賛成」
「天皇は不要」「天皇は朝鮮系」
「愛国心はいらない。日本国など好きになるな」
「民主党や社民党が大好きだ。」
「やっぱり新聞は朝日新聞に限る。」
「さすが、報道のTBSは良い放送局だ。」
「自民党は悪い政党だ。」
「警察と自衛隊が嫌い。」
「日本軍はアジアで悪いことばかりしていた。」
「新しい教科書をつくる会の教科書を採用するな。」
「靖国神社に参拝するな。」
「日の丸や君が代を生徒に強制するな」(在日なら当然か)
「日教組が好きだ。」「組合活動がんばるぞ。」
「日本はアジアに謝るべきだ。」
「反戦番組を喜ぶ。」

(上に列挙した内容は事実に反しており日本を衰退させるのに有効)
なお、「テンコロ」という言葉は在日・帰化人社会の専門用語です。


658 :実習生さん:04/04/25 23:21 ID:F4wiPlFk
逆にこれらにはまらない香具師は、ウヨ基地だね(w



659 :実習生さん:04/04/25 23:58 ID:fE+ddxYR
ヒースケ652と653が図星だったのね。
あちこちのスレで勇気を出してお得意の台詞を連呼してるじゃん。
ほとんど誰にも読まれて無いみたいだけどw

660 :実習生さん:04/04/26 00:00 ID:9ILBwHq9
>>658
うわっ オレはウヨ基地かよ。勘弁してくれー

661 :実習生さん:04/04/26 00:15 ID:L70V78zm
んー
NGワード設定したらすっきり。


662 :実習生さん:04/04/26 03:49 ID:IgA0oxKl
先生なんだから、仕事はすべきだな。
まあ、それが思想強制というなら、
教師が授業中一切、思想的政治的発言しない
ように、発言を録音すればいい。
NGワードを設定してその言葉を発したら、
ピーとかなったら面白いな。

663 : ◆JmMRHYri26 :04/04/26 05:03 ID:z+9DlW6r
どうやら教育基本法の改悪の件って、構成員の高齢化に危機感
をもった遺族会などの自民党の支援団体が、先細りした自分達
の政治思想の裾野を広めるために、後継ぎを半強制的に作ろう
とするところに狙いがあるみたいね。

くだらないな。

664 :実習生さん:04/04/26 16:50 ID:mz6hpzHY
都立学校の卒業式などで「日の丸・君が代」の徹底を求める都教育委員会の
通達の再検討を求めてきた「都立学校保護者の会」は23日、都庁で記者会見を開き、
「都教委の公教育への介入、強制に抗議する」として、通達の撤回と教員処分の撤回を求めた。

同会のメンバーのほか、教職員組合、教育問題を考えるグループなどが、29日午後2時から
新宿区山吹町のラポール日救済で緊急集会「学校に自由の風を!」を開く。
東京地裁で係争中の「国歌斉唱義務不存在確認等請求訴訟」の弁護団事務局長を務める
加藤文也弁護士らが講演する。


665 :実習生さん:04/04/26 16:58 ID:mz6hpzHY
緊急集会

「学校へ自由の風を!」  主催 都立学校保護者の会 ほか

都立学校入学式・卒業式における国歌斉唱問題について
都教育委の「強制」に反対します!

詳細はコチラ↓

http://kamei.cside.com/event.html#hinomaru

666 :実習生さん:04/04/26 16:59 ID:mz6hpzHY


友達を誘って行こう!

667 :実習生さん:04/04/26 22:44 ID:s2YZ54WI
こんな胡散臭いイベントに行く馬鹿いるか?

668 :実習生さん:04/04/26 22:45 ID:s2YZ54WI
背後にいる左翼の影が丸見えなんだよ

669 :実習生さん:04/04/26 23:14 ID:HjsJgn19
誰も教師でいる事を強制しとらんのだが

670 :実習生さん:04/04/26 23:20 ID:u6WljkuF
なんだか心が狭いなぁ
本物の右翼なら連帯のメッセージぐらい送ったらどうよ

文例

我々は諸君の国家観、天皇観には断固として反対する
しかし、君が代日の丸を官僚支配の道具と化し
結果としてこれを貶める都教委にも満腔の怒りを禁じ得ない

我々はこの一点において連帯し、しかるのち厳しく対峙するであろう
我が好敵手にエールを送る
共に闘おう!








671 :実習生さん:04/04/27 02:05 ID://hj9qme
どう見ても中核派あたりが書く陳腐な文章にしか見えない

672 :実習生さん:04/04/27 09:17 ID:sodGTa6x
強制反対だよ。誰が何と言おうとな。

673 :実習生さん:04/04/27 09:18 ID:tUKSgbhj
そーだな〜。
授業を強制するのも、試験を強制するのもやめてくれよ。

674 :実習生さん:04/04/27 09:19 ID:tUKSgbhj
>>663
ひそかに「ジェンダーフリー」とか入ってたりしてな。

675 :実習生さん:04/04/27 09:48 ID:W3h1ko34
というよりむしろ1が悪いと思う

676 :実習生さん:04/04/27 14:22 ID:sodGTa6x
1は悪くないよ。
問題提起する人間を悪く言うな。

677 :実習生さん:04/04/27 15:04 ID:sodGTa6x
>>662

反対運動も教師の仕事です。
授業をするだけが能じゃないってとこ見せてやれ!


678 :実習生さん:04/04/27 15:16 ID:BgN9rMsQ
教師達の考えには“自分たち達のやり方が絶対正しい”“教育に権力者が口を出す事は好ましくないこと”いう大前提があって、
それにそぐわないことに対して行う抗議行動は正しいことだから許されるべきである。
というゆがんだロジックがあるから、もうどうしようもないと思う。
そんな教師達が愛国心を危険視し捏造された歴史まで使って自虐史教育をしているんだから
しっかりふるいにかけてもらいたい。

679 :実習生さん:04/04/27 15:30 ID:ITlovhFf
日本以外でもいるのかな?
「国旗国歌の強制は反対です!」とか主張してるやつ。

680 :実習生さん:04/04/27 15:50 ID:njSiWsRL
age


681 :実習生さん:04/04/27 16:46 ID:sodGTa6x
日本以外でもいるのかな?
「国旗国歌の強制に従わないなら処分です」とか主張してるやつ。

682 :実習生さん:04/04/27 16:46 ID:sodGTa6x
都教育委の強制はこんな弊害も生んでいる。

http://www.zenkyo.org/tosho/semei/seimei_016.html

683 :実習生さん:04/04/27 16:51 ID:sodGTa6x
http://www.zenkyo.org/tosho/semei/seimei_014.html

都知事やめろ!

684 :実習生さん:04/04/27 17:02 ID:sodGTa6x
>>678

残念ですが、処分された教師をふるいにかけたとしても彼らの意志まではふるいにかけられません。
「強制」→「処分」の流れはさらなる造反者(都教育委が言うところの)を生むだけです。
結果として都教育委の現場統制、完全管理化は失敗し、教育現場をさらなる混乱の渦に巻き込むだけです。

685 :実習生さん:04/04/27 17:29 ID:I9FKXjRM
ピースケどもが諸悪の根源である。
どこの掲示板行ってもピーピーうるせえんだよ

686 :実習生さん:04/04/27 17:31 ID:sodGTa6x
都教育委が諸悪の根源である。

687 :実習生さん:04/04/27 17:34 ID:BgN9rMsQ
他のスレから借りました。
教師擁護派の反論を聞きたいです。
>>592
>  公務員は上司の命令に従う義務がある。これは法によって定められている。
> (命令を拒否できるのは、それが「二義性なく明らかに=裁判沙汰にする必要もないほ
> どはっきりと」違法なときだけである)
>  地方公務員の場合は地方公務員法31条、国家公務員の場合は国家公務員法97条に
> 「服務の宣誓」という規定があり、この宣誓なくしては公務員になれないようになっている。
>  地公法はすでにさんざ議論されたので、国公法の条文を引用する。
> (引用はじめ)
> (服務の宣誓)
> 第97条 職員は、政令の定めるところにより、服務の宣誓をしなければならない。
> (法令及び上司の命令に従う義務並びに争議行為等の禁止)
> 第98条 職員は、その職務を遂行するについて、法令に従い、且つ、上司の職務上の命令
>      に忠実に従わなければならない。
>     2 職員は、政府が代表する使用者としての公衆に対して同盟罷業、怠業その他の争
>       議行為をなし、又は政府の活動能率を低下させる怠業的行為をしてはならない。又、
>       何人も、このような違法な行為を企て、又はその遂行を共謀し、そそのかし、若しく
>       はあおつてはならない。
>     3 職員で同盟罷業その他前項の規定に違反する行為をした者は、その行為の開始と
>       ともに、国に対し、法令に基いて保有する任命又は雇用上の権利をもつて、対抗す
>       ることができない。
> (信用失墜行為の禁止)
> 第99条 職員は、その官職の信用を傷つけ、又は官職全体の不名誉となるような行為をして
>      はならない。
> (引用終わり)
>  そういうことで、公務員諸氏は上長からの命令があれば従っていただくしかない。そゆこと。


688 :実習生さん:04/04/27 17:35 ID:Tc32MFfF
「愛国心」ってことは「愛」なんだろ?
「愛」を強制するなんてストーカーの発想だろ
都教育委は。

689 :実習生さん:04/04/27 18:37 ID:BgN9rMsQ
規則を守らない公務員は処罰されるって事でしょ。当たり前じゃないですか。
やり方が強引だとか異議があればさっさと知事のリコール運動するなりしてください。
一生に一度の卒業式を台無しにした責任は教師にあります。
歌いたくなくても起立くらいして下さい。
生徒のためにあなたらの思想信条とやらをまげてそのくらいしても、ばちは当たらないと思います。


690 :実習生さん:04/04/27 19:28 ID:MFITNIVP
>>689の言う通り、処罰されて当然。
反論があれば、民意を問う行動を学校以外ですれば良い。
ルールはルールだ。そして、ルールを遵守することをガキに
認識させることも重要な仕事だ。
法治国家なんだから、法に従った手法でこういった教育委員
会のやり方に反旗を翻せば良いこと。
もっとも、庶民の賛同は得られないから何もできないだろうけど。

691 :実習生さん:04/04/27 19:31 ID:WxSXthon
オマエラ、しょうもないことで揉める暇があったら、
山梨、京都、兵庫でやってる総合選抜入試を止めさせろ。

オマエラは自由が好きだよな。

世の中には高校を選べない中学生もいるんだよ。
全教、日教組は、総合選抜廃止に向けて頑張って欲しい。

692 :_:04/04/27 19:33 ID:zXxBcFxA
>689 立つことによってがっかりする生徒もいる。だから立たない。以上。

693 :実習生さん:04/04/27 20:27 ID:JXvQDu5/
>>692
立つことによってがっかりするような生徒がいるということを
ソース付で証明してください


仮にそういった生徒がいると仮定して、
そのような生徒の含犯罪的な希望に教師が応えるのが正義であることを
論理的に証明してください。

694 :実習生さん:04/04/27 20:48 ID:Cv1HtXnz
そういうのをえこひいきと言うんでないかい?
その他大勢のゴタゴタを起こす教師をうざったく思ってる生徒は無視?

695 :実習生さん:04/04/27 21:01 ID:WxSXthon
オマエラ、しょうもないことで揉める暇があったら、
山梨、京都、兵庫でやってる総合選抜入試を止めさせろ。

オマエラは自由が好きだよな。

世の中には高校を選べない中学生もいるんだよ。
全教、日教組は、総合選抜廃止に向けて頑張れ。


696 :実習生さん:04/04/27 23:05 ID:M2mhXY/B
組合などどうでもいいが
カンパぐらいしてからお願いするのが仁義だろ

恩は倍返し、仇は三倍返し
へんな歌より世の中の掟を教えなきゃいけないな

697 :実習生さん:04/04/28 06:41 ID:JuScukA7
島根県は、総合選抜どころか学区制。住んでいる土地で、もう受験校が決定してしまう。
しかし、それでも東大合格者が多いから、あまり文句も出ないがね。


698 :実習生さん:04/04/28 09:54 ID:21J7QM95
>>693

オマエはバカか?
ソースとか言ってないで世の中の新聞雑誌に目を向けろ。
批判的な目で見てるから、「がっかりする生徒」等の記事を見逃す(または見て見ぬフリをする)んだ。
朝日新聞がこの問題の特集を組んだときなんか、「がっかりした生徒」の投書がバッチリあったぞ。

>>仮にそういった生徒がいると仮定して、

みんながみんな「がっかり」しないとでも思ってんのか?
もしそうならオマエは本当におめでたい野郎だよ。

699 :実習生さん:04/04/28 11:20 ID:/POOevEp
>>698
他人を口汚く罵るより>>693の問いに論理的に反証したらいかがですか。
中にはがっかりした生徒はいたかも知れません。
そのような生徒をたしなめることが本来の務めであるにもかかわらず
逆の行動をとる教師の正当性について>>693は問うているのだと思いますが。

700 :実習生さん:04/04/28 11:55 ID:3UftDFcL
日教組は意味もなく反対するだろう。

【教育】「正しい日本語を」 来春の小学校音楽教科書、唱歌・童謡が復活
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083120197/

701 :実習生さん:04/04/28 12:26 ID:e398XPTs
>>698
いやいや、そういうことじゃないだろう。
国旗国歌に反対か賛成か、思想内容どうこう以前の問題として、そういう教育
姿勢はどうなんだ?生徒をがっかりさせないのが一番大切なことなのか?
生徒の期待に答えるのが教師の仕事なのか?生徒に迎合するのが教育なのか?

702 :実習生さん:04/04/28 13:31 ID:vqsToJ+D
やっぱり、三十二年テーゼは健在?

703 :実習生さん:04/04/28 15:01 ID:21J7QM95
石原都知事や都教委がしきりに持ち出す学習指導要領には「国旗」の掲揚場所・位置、
「国歌」の歌い方、式場の席の並べ方、服装のあれこれなどどこにも書かれていません。
都教委が決めた「実施指針」は、明らかに学習指導要領さえも逸脱して、
勝手に自分たちの意に沿う卒業式や入学式の有り様を学校に強制するものです。


都教祖のHPからな。
まあ、前々から言ってるように、都教育委の「強制」は憲法に違反するものであるということ。
違法と知りながら、加担する姿を教育者として生徒に見せられないだろう。
職務違反が違法なのは当然だ。
しかし、職務命令そのものに違法性があるとは考えないのかね?

704 :実習生さん:04/04/28 15:03 ID:21J7QM95

http://www.tokyouso.jp/action/action.htm#20040416_20577

ホレ、オマエラの好きなソースだ。

705 :実習生さん:04/04/28 15:06 ID:21J7QM95
 憲法十九条は、「思想及び良心の自由はこれを侵してはならない」と謳い、
政府もこれを「絶対的な権利」と規定しました。
教育基本法は権力や行政による教育介入を「不当な支配」と呼んで厳しく戒め、
子どもの権利条約は「締結国は、思想、良心及び宗教の自由についての児童の権利を尊重する」
と述べています。
だからこそ、政府はくり返し、たとえ国旗・国歌が法律で決まっても、
「日の丸・君が代」の強制は行わないと国会で国民に約束したのです。

706 :実習生さん:04/04/28 15:09 ID:21J7QM95


それなのに東京都の現状はこの有様だ。
暴走してるのは都知事と都教育委なのに、「一部の教職員の反乱」として片付ける。
今度はどこかの誰かさんのように処分された教員たちを「反日的分子」とでも呼ぶかね?

707 :実習生さん:04/04/28 15:46 ID:/POOevEp
ほう、近頃の教師は司法権を持っていて憲法判断もするんですか。
偉い人たちなんですね。



708 :田中:04/04/28 15:52 ID:vnfIOspS
おはよう

709 :実習生さん:04/04/28 16:22 ID:pdvvTyPC
司法権など持っていない人間にも分かるほど明確な違法性ということじゃない?
まあ、それについては今、東京地裁で係争中だから、司法の判断を仰ぎましょう。

710 :実習生さん:04/04/28 16:52 ID:/POOevEp
>>703-706
私はあなたの考えには賛同できません。
また、あなたのような政治的主張を公僕が公の式典の場でやってしまった時点で
教師達は擁護しきれない立場になってしまったのです。
法治国家では決まってしまったルールは正規な手順で変更しなければなりません。
気に入らないからといって裁判官でもないのに上長からの命令を違憲であると
決めつけ従わなければ処分されて当然です。
自分たちの権利ばかりでなく生徒のことも考えて下さい。
学校の中で勤務中に政治活動しないで下さい。 おねがいします。

711 :実習生さん:04/04/28 17:43 ID:21J7QM95
>>ID:/POOevEp

キミの言ってることの正しさは分かるよ。
漏れも公の式典で騒ぎを起こす教師のことは良しとは思っていないんだ。
せっかくの記念の式典だし、生徒にも悪いしな。

不起立、不斉唱というのは今までは静かな抵抗だったと思うんだ。
それが都教育委「通達」後は、はからずも騒ぎになってしまう事態になってると思うんだよね。
ちょっと頭を冷やして考えてみるよ。

712 :実習生さん:04/04/28 17:47 ID:21J7QM95
ああ、それから漏れは「日の丸・君が代」嫌いではないよ。

願わくば、処分された教師たちと都教育委がよく話し合い、この問題から「強制」vs「職務違反」の構図をなくしてもらいたい。
理想だけどな。

しかし、都教育委の姿勢にも問題があるという思いは変わってないよ。

713 :実習生さん:04/04/28 19:08 ID:e6TjAkC5
>>712
おまいみたいな冷静な議論ができる奴ばかりであれば
ここまでこの議論が荒れることはなかったと思う。
俺は強制されてしかるべきだと思ってるが。

714 :実習生さん:04/04/28 21:22 ID:Hntjc13g
何で教員を特別扱いして話し合わねばならんのだ?

教育ってのは子供のため、社会のために行うものだろ?
有権者の中でも、保護者をある程度特別扱いするならまだ分かるが、教育内容を
決めるのに教師を特別扱いする理由は何だ?


715 :実習生さん:04/04/28 22:05 ID:w0JGBH7E
国歌・国旗は心情(愛国心)の問題なのか?それとも法律問題なのか?


716 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/04/28 22:07 ID:RCA1CpQm
                       ,;:    ,...;:::'''"      
                      :'  ;''"゙
,,....;;:'''""゙"''::;;、,,     ;;:''':;..,,.;:'':;、..,.、:;'   ゙゙"'':.,
         ゙/´`l""'':::;.,      l´`ヽ、 ,.:'"゙
         /   l          .l   ヽ、゙゙"゙'''::;;:'"':::;:'':;;..,
        /  /l          l ヽ,   `ヽ、
      ,/   /''/ヽ        /ヾ ヽ,    ヽ、
    /    /''/''/''\  ‐ニ‐ /ヾヾ ヾヽ    .l
   /    /''/''/''/'' ‐ '´   ヽ ヾ ヾ ヾ ヾヽ    l
   l    /''( l'''ヾヾ/ i レノノ)))\ i / ) |    l
   |    l ヾ ヾ, -  人il.゚ ヮ゚ノ人 __/''/''/'' l    l  これが我の究極形態
   ヽ、   ヾ  l´    ⊂lYi ⊃    \/''//    ノ
    \   ヾ l,.;::;.,,   く_ :|〉       ヾ/   /
   ,.....;::'''ヽ、  ヽ  ゙"':;., し'ノ        /  /
,.;'"゙     \\ヽ   ゙":;,        /./
         ~ ~     ゙;;        ~    ,;:''"゙"':;,
゙"'''"゙゙゙""''''::;、..,,,,,.....、;;::'''""゙゙゙            ;:"    ゙:;

717 :実習生さん:04/04/28 23:13 ID:UTdz+FIx
>>712
子供と子供の教育を委託させられる親は放置かよ。
狂死の使命感の薄っぺらなのには気づいていたが、ここまでとはね。
視野が自己中過ぎ。というか、ガキには解らねえやなw
>>713 おめえもだ

718 :実習生さん:04/04/28 23:24 ID:w0JGBH7E
>>717
>視野が自己中過ぎ。というか、ガキには解らねえやなw

キミがな(笑


719 :実習生さん:04/04/28 23:49 ID:vGLGXeWW
君が代強制の通達ですが、特定の言葉を発せよ、というのは
何を実現しようという通達なのか(なにも実現しない)
意図が不明です。
人の考えは命令・通達では変わりません。
命令や通達は形あるものに関して行われる
べきです。
繰り返しますが、君が代強制で何を実現しようと言うのでしょう。
歌がそこに流れることですか?それだったら、CDを使うなり
プロの歌手に歌ってもらえば済むことです。

君が代の強制は、規則の実行が目的になっており、現状ではそれ以外には
君が代強制の目的がありません。


720 :実習生さん:04/04/28 23:53 ID:t5y/od81
>>719
なるほど。
で、その君が代の強制に反対する意思を、どうして、職務中である式典で表すのですか?
そこが理解できないところですね。

721 :実習生さん:04/04/28 23:58 ID:/i650WQW
>>719
だから狂死はバカだってえの!

>繰り返しますが、君が代強制で何を実現しようと言うのでしょう。
>歌がそこに流れることですか?それだったら、CDを使うなり
>プロの歌手に歌ってもらえば済むことです。

教育サービスの受益者にとっての視線で考えてみな。
オマエら狂死は学校に必要ないといってるように聞えるぞ。

722 :実習生さん:04/04/29 00:08 ID:Ip4zYjqY
電波ピースケと狂死連呼するウヨ基地さんよ

おまえらもう来なくていいよ
どうせどこでも相手にされないゴミなんだろ

723 :実習生さん:04/04/29 00:34 ID:aRWpoREN
ゴミだってゴミにゴミって言われたないわw

724 :実習生さん:04/04/29 00:38 ID:Ip4zYjqY
はいはい
どうでもいいけど二度と来ないでね

725 :実習生さん:04/04/29 01:09 ID:aRWpoREN
どうでもいいならおまえが失せろボーケ。

726 :実習生さん:04/04/29 01:12 ID:Ip4zYjqY
脳みそにおがくずでも詰まってるのかな

自分から晒されてる馬鹿も珍しいね

727 :実習生さん:04/04/29 01:44 ID:bzN8v7oK
サヨだからといって日の丸・君が代に反対することは、ないと思うんだよね。
特に護憲を主張してるサヨが、君が代に賛成するのは、当然なんだよね。

第一条【天皇の地位・国民主権】
 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。


728 :実習生さん:04/04/29 02:02 ID:Ip4zYjqY
憲法は国家権力を統制するための基本法
ゆえに第一条の含意は天皇マンセーではなく
何処の馬の骨かわからん連中が
国家(の象徴的)元首を僭称することを禁じるための条項
と解すべきだと思う

これを敬愛したり精神的価値を認めたりというのは
中性国家の基本法たる憲法からは導き出せない

こうしたことは個人の内面的な良心の問題とみなし
公的には決して容喙しないのが近代国家の常識だろ

729 :実習生さん:04/04/29 08:09 ID:TzebA/QZ
>>719
儀式での国旗国歌に対する態度を教育する、ということで意図は明瞭だと思うが。
人の考えは通達命令では変わらないって、誰も人の考えを変えようとはしてないだろ。
君が代日の丸はすでに思想的背景どうこうと関係なく、国内外で日本の国旗国歌として
定着してるんだから、特定の偏った思想を通達命令で押し付けているのではない。
もっとも、「国旗国歌を尊重してはいけない」という考えを変えようとしているということで
お怒りなのかもしれない。もちろん個人的にそう考えるのは自由だが、その考えはあまりにも
特殊なので、公共の利益を考え、公的な職についていることを自覚し、職務命令に従うのが筋。
もしくは、個人的にどうしても譲れない部分であるならば、職を辞すべきだろう。その意思は
尊重されてるはずだよ。

しかし、君が代にしてもきちんと勉強してれば、必ずしも天皇万歳ではないとわかる
はずだし、天皇万歳という意味で取っても、現に日本は天皇を中心として近代国家に
なったという歴史的事実があるわけで、それを否定するなら、日本は近代国家にならなければ
良かったということなのか?戦争戦争というが、別にそれのために国旗国歌が作られたわけ
ではないしな。国旗国歌っていうのはその国の建国理念や伝統に基づいたもので、そう簡単に
コロコロ変えるものではない。日本の場合を考えると、定着度や歴史的に見ても日の丸君が代
以外はありえないと思うが。

それにしても、どうでもいいが>>719みたいなことを言う人たちって独特な言い回しをするね。
なんというか、話に悲劇性を持たせるというか、読者に、被害者加害者の図式を想像させようと
するというか。

職務命令=強制 
んなことゆーたら世の中あらゆることが強制だらけ〜♪それは事実だが、一々強制って
叫ぶことのアホらしさはわかってほしいなぁ。

国歌を斉唱すること=特定の言葉を発せよ
なんだこのものものしい言い回しは。じゃあ検定教科書を使い、決められた学習要綱で
行う毎日の授業も、特定の言葉を発せよといわれてるようなもんだね。それで何を実現
しようというのでしょう。検定教科書が読まれることですか。だったらCDやプロの朗読家
に教科書を読んでもらえばいいってか?

730 :実習生さん:04/04/29 10:16 ID:rgwpINJe
私は今回の騒動の一員とされる都教委の通達の原文を見てみたいのですが。
公僕に公の儀式の場で国旗国歌に敬意を払う姿勢を見せよこいう通達は当然のものというか
何故こんな基本的なことを公務員が出来ないの?と感じます。
教師個人個人の思想信条を変えよという通達ではないはずです。
公の式典の場で国歌を斉唱するとき関係する公人の立場の者に起立させることが
何故個人の信条思想を侵害することなるのでしょう?


731 :実習生さん:04/04/29 10:40 ID:qwC9B/rg
日本中のバカが集まってるって聞いたんですが、ここですか?

732 :実習生さん:04/04/29 11:08 ID:lmJJRZhK
都教委は強制という旗印を教師に与えてしまったのは、失敗だった。
国旗、国歌論争に強制ということを持ち出されてしまうからね。
ところで、公立校の反対派教師は何故、公立校に就職したのだろうか。
そもそも、国旗、国歌が思想、信条にそぐわないのなら
私学に、最初からいくと思うのだが。
生徒たちが軍国主義的な愛国心に染まることを
防ぐために思想教育しようと思って就職したのだろうか。
思想、信条以前に、就職先が公立しかなかったからじゃ
子供たちがかわいそうだな。
それとも、日教組にかかわって、思想、信条がかわったのだろうか。
非常に興味がある。反対派教師はいつごろから
国旗、国歌を嫌悪するようになったのだろうかと。
反対派であっても、強制がダメというだけの教師もいるだろうけれど。

733 :実習生さん:04/04/29 12:17 ID:rgwpINJe
>>731
ああそうだ。そしておまいがその筆頭だ。

734 :実習生さん:04/04/29 12:33 ID:YtJ5SlI+
難しく考えなくても、単に甘えているだけ。
彼らの話はオウムと同じ。

735 :実習生さん:04/04/29 17:24 ID:hSNLH9q0
そんなに複雑な話じゃないと思うんだけどな

「教師」という職業の人への上部組織からの職務命令を制とにとっては
一生に一度の「学校行事」というイベントでキチンと実践するのかしないのか?

これだけの話でしょ。

736 :■現役厨房■(今は高校生) ◆7JxrbguDSs :04/04/29 17:34 ID:B/4JEf/+
>>735
というか
8割方の生徒は「どうでもいい」と思ってるんだろう
国旗国歌で気分を害する人いるのかなぁ

教師にしても
命令には従ってればいいのに

一番かわいそうなのはおはり生徒

737 :実習生さん:04/04/29 20:49 ID:B2IiH1rZ
違法があるか無いか判断するのは裁判所
裁判で確定するまではその法律は有効

どんな詭弁を使おうがこの2行で
無法者の不作法な所業ってことだ


738 :実習生さん:04/04/29 20:56 ID:rgwpINJe
日教組教師の方々は都教委の国旗国歌へ敬意の強制がきっと筆舌に尽くしがたい苦痛に感じられ、
各々の思想信条の自由を土足で踏みにじられたと思えるのだと推察いたします。

そのような劣悪な環境であれば転職をお勧めします。職業の選択の自由は保障されているのですから。

それさえも許されないときこそ憲法違反であると声を上げれば多くの国民が賛同し味方になってくれると思います。

739 :実習生さん:04/04/29 21:11 ID:Ip4zYjqY
>>738
気持ちよさそうにご高説を垂れてるようだが
気がつけば惚け老人って感じのカキコだな

一部の基地外サヨク(詐称=自作自演)に律儀に反応して
日がな一日、誰にもとどかない反響語を出力してるだけ

まご本人は気の利いたこと言ってるつもりらしいからご同慶の至り




740 :実習生さん:04/04/29 21:16 ID:zxgp44dI
つーか。結局、マンセー教育をして「国家のために死ねる人間作り」をしたい保守系議員が、必ず地域の学校の卒業式に出向いてるので、彼らのプライドを満足させるためだけに「強制」させているのが実態でしょう。



741 :実習生さん:04/04/29 21:38 ID:Ip4zYjqY
>>740
> 823 実習生さん 04/04/29 21:19 ID:zxgp44dI
> テンコロ潰して、大統領制にするのが、最も現代の政治システムの中で民主的なやり方でしょ。

一部の基地外サヨク(詐称=自作自演)ってのあんたなんですけどw
街宣右翼のアンちゃんがステレオタイプな馬鹿サヨク演じてるようにしか見えないぜ



742 :実習生さん:04/04/29 21:46 ID:+80Xoadf
街宣車に乗っているのが半島人というのと同じね。

743 :実習生さん:04/04/29 21:49 ID:Ip4zYjqY
まぁ電波2号クンもほどほどにしておくようにw

744 :実習生さん:04/04/29 22:00 ID:hmtS7Wjy
>>741
いつまでも同じことほざいてんじゃねえよボケ。

745 :実習生さん:04/04/29 22:06 ID:Ip4zYjqY
悔しかったらまともな議論のひとつでもしてみな
どちらの立場であれ、決して茶々は入れないからさ

ま、おがくず頭には無理かw

ロクに文章も書けないあんたがなぜココに来てるのか
よく分からないね

746 :実習生さん:04/04/29 22:18 ID:utqtxRNs
私立の教師は、君が代とかに反対するのはまぁわかる。

国立・公立の奴らは従うの当然だろうが。
自分らの生活があるのは誰のお陰じゃ、ボケ。
お前らだけ甘えてんじゃないよ。

サラリーマンとかは、一度企業に入ったら納得いかない事とかもしなきゃ
いかん。教師だけいつまでも、クソ餓鬼みたいに駄々こねんな。



747 :■現役厨房■(略して現厨) ◆7JxrbguDSs :04/04/29 22:26 ID:B/4JEf/+
>>737
(無知でごめんなさい)
法律というのは、国旗と国歌に関する法律の事ですか?
この法律では「国旗掲揚」とかを定めてるんですか?

748 :実習生さん:04/04/29 22:37 ID:rgwpINJe
>>745
> 悔しかったらまともな議論のひとつでもしてみな
> どちらの立場であれ、決して茶々は入れないからさ
>
> ま、おがくず頭には無理かw
>
> ロクに文章も書けないあんたがなぜココに来てるのか
> よく分からないね


そういうおまいはろくに議論しないで人を貶すか罵倒しかしてないな。
中身がないやつはおまいだ。

749 :飯尾 ◆1Cz5bN8eQk :04/04/29 22:38 ID:bJHUX5U2
>>1の言いたいことは分かるが、
そもそも、オマイラがアホなことするから『強制』される羽目になった
んだよな。
都教育委が『強制』を撤回したら、オマイラどうするね?

750 :実習生さん:04/04/29 22:39 ID:Ip4zYjqY
>サラリーマンとかは、一度企業に入ったら納得いかない事とかもしなきゃ
>いかん。

お説ごもっとも
どんな仕事であれ理不尽なことに我慢しなきゃならんこともあるだろうさ

しかしなぁ
顧客や取引先(教師なら保護者や生徒)との関係における理不尽に耐えることと
スレタイになっている問題とは
自ずと違いがあってしかるべきじゃないか

これまでの経緯がどうであれ
都教委の「国旗国歌」を扱う手つきは褒められたもんじゃない
これを屁理屈で正当化することはできないと思うぜ

それにもかかわらず
ってとこから議論は再開されるべきだろうな






751 :実習生さん:04/04/29 22:49 ID:rgwpINJe
1.日本は法治主義国家である。
2.法治主義である以上、恣意的に法律を破ってはいけない。
3.「法が憲法に反するときは無効だ」が、それを最終的に判断する権利は裁判所にある。
4.、裁判所が「違憲につき無効」と判断するまでは、その法は有効性を持ち続ける
 (そうでなければ、どんな犯罪者でも「その法律は違憲だ」というだけで一時的に法を失効
 させられることになる)
5.従って、裁判所が最終的に違憲判決を出すまで、全ての法律は有効で、それを破れば
違法行為として処分される。


752 :実習生さん:04/04/29 22:51 ID:rgwpINJe
●「国旗国歌を拒否する自由は公立学校教員にはない」と主張する側のロジック
1.「君が代」は国歌である。(国旗国歌法)
2.国、地方自治体の機関における式典の際に国歌を使用するのは国際慣習である。(自明)
3.学校での式典における国歌使用は、国際慣習の教育という意味があり、職務命令と
して妥当。(学習指導要領)
4.国歌の斉唱は内心の自由とは関係ない。内心まで国歌を尊重せよという命令は出て
いない。(最高裁判例)
5.公立学校の教師は校長の監督下にある。(学校教育法)
6.公務員は明らかに違法であるという場合を除き上長の命令に従う義務がある。
 (地方公務員法・高裁判例)
7.公務員が職務命令を拒否した場合、懲戒処分を受ける。(地方公務員法)

付記:地方公務員法第32条の解釈について
職員は、その職務を遂行するにあたって、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
※校長は、職務上の上司である(昭和31年1月5日局長回答)。

職務命令の拒否
(1)職務命令は、行政の統一性、能率性、公務員関係の秩序維持の要請から、
適法の推定を受け、受命公務員は、それが無効でないかぎり、違法であっても服従しなければならない。
(昭和49年5月8日、東京高裁)
(2)職務命令を違法として拒否できるのは、一見明瞭な形式的適法性を欠く場合にかぎるべきであって、
実質的な内容に立ち入って審査しなければ容易に適法か違法か判明しない場合には、
職員にその適否を審査する権限はない。ただし、これに関し意見を述べることはできる。
(昭和44年2月1日、仙台高裁)



753 :実習生さん:04/04/29 22:56 ID:hmtS7Wjy
>>745
おまえはピースケがお気に入りなんだよな(w
ピースケがおまえが言うようにウヨの釣師だったとしてもだ、
ピースケの粘着レスが単純に不快だという理由で書かれたレスをコキ下ろすことに一体何の意味がある?
ご自慢のレスから見て取るに歴史やら思想やらがご専門のようだが、非日常の知識を既知のモノとして
偉そうに語る人種が発する体臭と、おまえ自身の体臭はもはや分別不可能のようだな。
(解りやすく言えば狂死と同じ恥知らずってことねw)
希望通り以後は放置してやるから、いやいや邪魔はしないからw、

ピースケと自慰の開陳を競ってくれ(ウォェップ


754 :実習生さん:04/04/29 23:00 ID:Ip4zYjqY
>>751
原則はその通り

しかし公務員を統制する諸法規や国旗国歌法などの一般原則から
東京という一自治体のみに見られた突出した動きは導き出せない

都知事の個人的信念
都教委の議会対策のパフォーマンス
民主党の某都議の執拗な要求
組合との確執に起因する都教委の怨念

こうした行政の形式合理性とは別次元の
恣意的な要因が一連のドタバタ劇を惹起しているという疑いが晴れないかぎり
根強い違和感なり無関心を装う反目の根は決して絶てないないだろうな

755 :実習生さん:04/04/29 23:16 ID:S+FkAabI
そもそも強制のどこが問題なんだ?
上司の命令なんてぜんぶ強制だろうがw
毎授業はじまるたびに国旗に敬礼するとかに
されないだけありがたく思え、ブサヨ教師ww

756 :実習生さん:04/04/29 23:20 ID:Ip4zYjqY
招かざる怪しげな外野がいつまでも粘着してるところに
この問題の胡散臭さがうかがい知れるよなw



757 :実習生さん:04/04/29 23:21 ID:XT40CaAj
>>747
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081695848/
ここをよめ かなり詳しく書いてある


758 :実習生さん:04/04/29 23:28 ID:oyy2RMOg
>>755
>そもそも強制のどこが問題なんだ?
>上司の命令なんてぜんぶ強制だろうがw

こういうこと言う奴って圧倒的力を持ついかなるものによる強制も甘んじて受け入れるんだな?
きっと「強制するのも、されるのも」大好きなんだろ?
まあ上に対してはこびへつらい、下に対しては威張り散らす弱肉弱食がキミにはお似合いだよ。
2chという仮想現実の空間で発言の場があるだけありがたいと思うんだな。
強制大好きな太鼓もちクンww

759 :実習生さん:04/04/30 00:30 ID:4mt1PjPb
日教組を粛清せよ

760 :実習生さん:04/04/30 00:36 ID:6gVayJ4j
街宣右翼=売国奴、反日分子

761 :実習生さん:04/04/30 01:21 ID:cnkUjCwu
>>754
>民主党の某都議の執拗な要求

そういえば民主党の鳩山が統一教会の集会でヨイショ発言したんだって?
あの朝鮮民族マンセーの淫詞邪教にだよ。
民主党の某都議(おそらくT)は組合教師のこと粘着気味に叩いているけど、
教師のことどうこう言う前にてめえの頭のことまず考えろってんだ。
一体どちらが亡国なのか?


762 :実習生さん:04/04/30 02:06 ID:w9B7Rqyz
>>758
出たよ、「強制だから、という理由で反対するのはおかしい」という意見を、
「全ての強制に反対してはいけない」という主張に脳内変換してから的外れな
非難を始める馬鹿が。

ま、反対派のほとんど全ては、この「すり替え馬鹿」なわけだが。




763 :実習生さん:04/04/30 03:12 ID:jTRtjStl
>>754
>都知事の個人的信念

民主主義的選挙でそういう信念を持った香具師を代表として選んだのだから
文句は言えない罠
おかしいと思うなら彼に投票しなければいいだけの話

764 :実習生さん:04/04/30 03:21 ID:w9B7Rqyz
>>763
議員が自分の政策を強く主張するのだって、ごく当たり前の話だしな。

>一自治体のみに見られた突出した動き

だって、別に長野県ほど極端なことをやってるわけでなし。

単に、「自分の気に入らない政策だから反対」という本音を隠して、ごく当たり前のことを
感情的表現によってさも悪いことのように書いてるだけだな。

765 :実習生さん:04/04/30 06:31 ID:zVGcTCsL
>都教委の「国旗国歌」を扱う手つきは褒められたもんじゃない
これを屁理屈で正当化することはできないと思うぜ

いや、別に褒めるほどのもんじゃないと思うが、しからなければならない
ものでもないな。普通。公の儀式の手順に取り決めがあってもおかしくない。
国旗国歌に関して決まっていてもなんの不自然さも無い。しからなければ
ならないのは、公務に私情を持ち込んでいる教師のほうだ、という意見が
多数派なわけだがね。いけないいけないで何がいけないのか全くわからない。
そして何がいけないのか論理的に説明する反対派はあらわれない。
何がいけないの?説明してくれ>>750

>>754
そもそも一自治体が突出してはならないと考える方がおかしくないか?
あれ?反対派はみんな一緒、右へならえっていうのが嫌いなんじゃなかったか?

>都知事の個人的信念
都教委の議会対策のパフォーマンス
民主党の某都議の執拗な要求
組合との確執に起因する都教委の怨念

こんなことはあらゆる政治につきもの。こういうさまざまな要素が絡んで、前進
するのが政治の現実だろう。このようなことがあるから反対するっていったら、すべての
政治的決定に反対しなければならないな。
都知事の個人的信念って、トップの信念が政治に反映されるのはあたりまえだろw
それに何か文句でも?そういう信念をもったリーダーを都民は選んだんだろ。
って、>>763で既出だったか。いやしかしまともなことを言う反対派は現れないのか。

766 :実習生さん:04/04/30 09:11 ID:cnkUjCwu
>>762
>「全ての強制に反対してはいけない」という主張に脳内変換してから的外れな
>非難を始める馬鹿が。
>ま、反対派のほとんど全ては、この「すり替え馬鹿」なわけだが。

「馬鹿」「馬鹿」と2回もオレ(758)をバカ呼ばわりしているわりには、
何も自分の意見を言ってなく、ただ相手を罵倒しているだけ。
しかもオレが758で「『全ての強制に反対してはいけない』などと脳内変換している」と
勝手に脳内変換している。

・・いや待てよ、これは強制派の本音なのかな?
強制派の言い分だとよく民間企業の上司のケースや法律の例を引き合いに出して、
どう考えても「全ての強制に反対してはいけない」が見えてくる。








767 :実習生さん:04/04/30 09:21 ID:cnkUjCwu
>>765
>こんなことはあらゆる政治につきもの。
>こういうさまざまな要素が絡んで、前進するのが政治の現実だろう。

今の石原都政、特に教育行政を「前進」だと考えるのか?
おめでたい封間だな。(大藁
クビ大、都立高、小中で何が良くなるのか?
あんなのただの思いつきのパフォーマンスだけで現場を混乱させているだけ。
しかも成功(あればだが)は全て自分の手柄として、失敗は全て現場や下々の問題とする。
おそらく責任は一切とらないだろう。

でもあんなのに300万票も入れた都民は本当にDQN度が高いのだな。



768 :実習生さん:04/04/30 09:22 ID:Uzg2qCuV
「君が代強制、憲法に違反」研究者が都教委に抗議

都立学校の卒業式などで、「日の丸・君が代」の徹底を求めた都教育委員会通達に
従わなかった教職員が大量処分された問題で、憲法や教育学などの研究者が28日、
「日の丸・君が代の押し付けは憲法などに違反する」といったアピールを都教委に出した。
呼びかけ人と賛同者は計247人。

都教委による教職員の大量処分について
「弁護士の立会いを排除した一方的な事情聴取を行っただけの極めてずさんな処分」
とし、憲法19条にある思想・良心の自由を否定していると批判した。
記者会見をした堀尾輝久・東大名誉教授(教育学)は
「アピールは国旗・国歌に反対しているのではなく、それを強制することに抗議している」と訴えた。


769 :実習生さん:04/04/30 09:25 ID:Uzg2qCuV


強制に反対しているのは、教員のみならず、生徒や保護者もそうであることは知ってたが、
こういった研究者なんかも反対していたんだね。知らなかったよ。
東大の名誉教授(教育学)がこう言ってるくらいだから、「強制」の通達はやっぱり違法性が強いんだなぁ。


770 :実習生さん:04/04/30 09:44 ID:Qevc/Tb5
福岡地裁に提訴してみたら?

きっと、
「教育委員会側の全面勝訴で、かつ、君が代は憲法違反」
という画期的な判決を出してくれるよ。
これって、勝った方は控訴できないから確定になるんだよね。

771 :実習生さん:04/04/30 09:45 ID:QvMNqpIq
>東大の名誉教授(教育学)がこう言ってるくらいだから、「強制」の通達はやっぱり違法性が強いんだなぁ。

東大の名誉教授(教育学)が行っていると正しいのか。
権威主義の最たるもの、岩波文化人を有り難がるのと同じだね。
東大教育学系には佐藤学など左翼学者は多い。
佐藤の書いた本を一度読んだことがあるが、これが学者の書いたものかと思うほど牽強付会な粗雑な本だった。

772 :実習生さん:04/04/30 09:47 ID:Qevc/Tb5
>>769
名誉教授は教授じゃないんだよね。
「何とか大学名誉教授」がテレビで騒ぐから迷惑を被る人は数知れず。

773 :実習生さん:04/04/30 09:53 ID:/MY4+n74
>>768-769
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#20031203
ここにこれまでの学校における国旗国歌の取扱いに関する判例がでています。
これを見ると教師側はことごとく敗訴しているのですが、
今回の通達を違法であるという根拠はどこにあるのでしょうか。
業務命令は強制力が伴うものだと思いますが今回の“強制”とはどんな点に違法性を含むのでしょうか?

774 :実習生さん:04/04/30 10:02 ID:SOcfCZLq
>>769
わざわざ肩書きまで持ち出して、葵のご紋みたいに語らん方がいいんじゃないか。
外国ではとか、東大ではとか権威付けの為に話す奴がいるけど、
自分の言葉で語れよ。

775 :実習生さん:04/04/30 10:55 ID:Uzg2qCuV
東京地裁で係争中の裁判、裁判長は誰なんだろうね。
圏央道のときの藤山雅行裁判長にやってもらえないだろうか。

776 :実習生さん:04/04/30 10:59 ID:Uzg2qCuV
>>774
権威付けの為に肩書きを書いたわけではないよ。
教育学の学者とか憲法に詳しい研究者が調べた結果「違法性がある」という結論になったわけだから。
ここでグチャグチャ言ってる「強制」賛成派のチミタチの意見よりはずっと参考になると言いたいワケ。


777 :実習生さん:04/04/30 11:22 ID:/MY4+n74
>>775
行政訴訟専門部から医療訴訟集中部に異動しますた

778 :実習生さん:04/04/30 11:31 ID:cnkUjCwu
「日の丸」「君が代」が好きで式典に導入することに賛成する人でも、
都教委のやり方には嫌悪を覚えているのが多い。
「強制」「処分」賛成派は、本来なら国旗・国歌の定着・愛着に貢献するはずの人たちに対してすら、
「強制」「処分」に反対だから、と言って罵詈雑言しているケースがこのスレでは多い。
あきれたケースではサヨ扱いも・・。

本当だったら味方につくはずの香具師をあえて敵にしてしまっている。
こういう香具師が日の丸・君が代にダーティイメージを植えつけてしまっているのだ。
「強制」「処分」によって定着はすれど、愛着が湧くはずもない。

779 :実習生さん:04/04/30 12:18 ID:/MY4+n74
>>778
漏れは外部の人間なのでどのような違法性のある“強制”なのかよくわからりません。
過去の国旗国歌に関する訴訟では教師側はことごとく敗訴していますし
業務命令は強制力が伴うものだと思うのですが、
今回教師が問題にしている“強制の違法性”とはどんな点なのかわかりやすく整理して欲しいです。

780 :実習生さん:04/04/30 12:29 ID:zVGcTCsL
>>776
はいはいわかったわかった、だから公の儀式の手順を決めて通達することの何が
問題なのか、きちんと論理的に説明してくれ。自分の言葉で説明してくれ。
それができなくて、権威者の言葉を借りてもいいが、せめてどういう論旨で
それが思想良心の自由に反して違法性があるとしているのかまで引用してこいよ。
そしてそれに対する自分自身の評価を述べよ。それが出来て初めて議論できる。
大体なんで内容まで目を通して評価する前に、権威だからという理由だけで、その結論
がここの大方の意見より参考になるなんて思うんだ?典型的な権威主義だな。

>>778
だから、「強制」「処分」なんてさもひどいことのように言うが、学校教育の場に
関わらず、現代社会というのはあらゆることが法制化されており、それに反した場合
罰を受けることもある。いわば「強制」「処分」がありふれている。にも関わらず
なんで日の丸君が代はダメなのか。公の儀式の場に国旗国歌があってなにがいけないのか。
その手順が決められてて何がいけないのか。公務についている公務員に、公の象徴を尊重
する態度を求めることのどこがおかしいのか。
きちんと論理的に説明できる反対派がいないから、問題なんだ。
なんならきちんと説得力を持った説明をしてくれ>>778。ほんとにごちゃごちゃいう
やつは出てくるけど、そこをきちんと自分の論理で説明するやつがいないってどういう
ことだ?反対反対で、どういう論理で反対なのか見えないってどういうことだ?
反対するからには自分なりの考えがあるはずだろう。それを述べよ。>反対派all

781 :実習生さん:04/04/30 13:21 ID:Woiy3U2h





「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。





782 :実習生さん:04/04/30 13:47 ID:SOcfCZLq
中核派だと活動できないから、身分を隠したまま市民団体に紛れ込む必要があるね。
ちなみに核マルは右翼とはケンカしない。民青や中核派などとケンカする。

783 :実習生さん:04/04/30 14:06 ID:w9B7Rqyz
>>766

じゃあ>>758を振り返ってみよう。

>>そもそも強制のどこが問題なんだ?
>>上司の命令なんてぜんぶ強制だろうがw

>こういうこと言う奴って圧倒的力を持つ い か な る も の による強制も甘んじて
>受け入れるんだな?

はい、誰も主張していない「いかなるものにも」なんて言葉を付け足して、
「強制というだけでは反対理由にならない」を「全ての強制に従うべき」と
いう架空の主張にすり替えてますね。

これが反対派が常用する「脳内変換」。

784 :実習生さん:04/04/30 14:44 ID:Cj7JxxQE
「『君が代強制』反対集会に520人。」 〜 学校に自由の風を! 〜

都立学校の卒業式などで「君が代」斉唱時に起立しなかったなどとして
都教育委員会が教職員を大量処分した問題で、市民団体などが29日、
新宿区内で緊急集会『学校に自由の風を!」を開いた。

市民や教員ら520人が参加、都教委の方針を「内心の自由を侵している」と批判した。
集会では処分された教職員を支援する加藤文也弁護士が
「強制は許し難い。都教委は学校現場をがんじがらめにしている」と講演した。
採択された集会アピールは
「無理やり命令に従わせようとする都教委のやり方は非教育的」と訴えた。

785 :実習生さん:04/04/30 14:54 ID:SOcfCZLq
今回、処分された高校教師171人・・・1.6%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000127-kyodo-soci

2002年度の東京都教員
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/soumu/tokyo2003J/06.html
東京都公立高等学校教員・・・10,930人
(東京都公立学校の教員数・・・57,534人)

786 :実習生さん:04/04/30 14:56 ID:Cj7JxxQE
↑は「反乱教師はごく一部の基地外」とか言いたいのか?

バカめ。潜在的な不満はそんなもんじゃないぞ。

787 :実習生さん:04/04/30 15:06 ID:+xi3nv6e
>バカめ。潜在的な不満はそんなもんじゃないぞ。

バカめ。一部の偏向左翼教師に対する国民の潜在的な不満はそんなもんじゃないぞ。



788 :実習生さん:04/04/30 15:12 ID:SOcfCZLq
日の丸・君が代に反対していた教師がいたけど、
その教師は授業中に『憲法違反』の毛沢東思想や主体思想を強制していたぞ。
『日教組』思想は憲法違反じゃねーのか。

789 :実習生さん:04/04/30 15:13 ID:Cj7JxxQE
778の意見に禿同!

790 :実習生さん:04/04/30 15:28 ID:i/duz3Xc
しかし自分の言葉で語る反対派はいないのか。

>内心の自由を侵している
どこがやねん。内心は自由だろ。ただふさわしくない場所でふさわしくない
職にあるものが、その内心を表現することに問題があるわけで。
公的な職にあるものが、公の象徴を尊重しない態度を、公的な場所でとること
のおかしさがわからないのか。

>教育の場をがんじがらめにしている
ってアホか。年に一度の卒業式の取り決めをしたくらいでなんでがんじがらめやねん。
だったら、毎日の授業内容にかかわる教科書検定や、学習指導要綱の取り決めの方が
教育の場に対する影響は大きいだろ。そこはなぜ責めないんだ?取り決めでかんじがらめ
になってるよ。

>無理やり命令に従わせようとする都教委のやり方は非教育的
いやー。これほんと?こんなこと言ってるの?笑ってまう、というか、もう脱力。
すごい甘えだよな。教師って都教委に教育してもらう立場なのか?なんか校則に
対して反対運動する高校生みたいな感じだな。

791 :実習生さん:04/04/30 15:38 ID:cnkUjCwu
>>780
質問に対して質問で返すのは反則だとは承知しているがあえてやる。

こんな風に「強制」「処分」で養われる「国旗」「国歌」への気持ちってどんなものだろう?
仮に定着したとしてもおそらく愛着は湧いてこないだろう。
「強制」「処分」を正当化する根拠としてキミのような輩は「法律」をあげるだろう。
しかし「国旗」「国歌」の問題を「法律」問題で扱ってしまうことに賛成派までが異議を唱えているのだぞ。
もちろんキミの言うように世の中は「強制」「処分」でありふれているが、
そんなやり方で定着するかもしれない「国旗」「国歌」ってどんなものだろう?
そして「国旗」「国歌」と「愛国心」の問題は不可分だ。
そんなやり方で養われる「愛国心」はどんなものだろう?
賛成派(「強制」「処分」に)の考え方が聞きたい。

それから賛成派・反対派と一緒くたにする乱暴なやり方が多いが、そんな単純じゃないぞ。
「総論賛成・各論反対」「国旗・国歌には賛成だが処分・強制には反対」「強制・処分大賛成」「国歌・国旗大反対」
いろいろあるはずだろう。
ちなみにオレは「国旗・国歌には賛成だが処分・強制には反対」の立場だ。
「強制・処分」など今までは無かったし、今でもする必要などない。




792 :実習生さん:04/04/30 15:47 ID:SOcfCZLq
処分までは行き過ぎという気持ちは分かるけど、処分された彼らが裏で何やっているかが問題。

793 :実習生さん:04/04/30 15:49 ID:Cj7JxxQE
都教委の中にはTっていうとんでもないウヨ基地がいる。

794 :実習生さん:04/04/30 15:51 ID:cnkUjCwu
>>783
>はい、誰も主張していない「いかなるものにも」なんて言葉を付け足して、
>「強制というだけでは反対理由にならない」を「全ての強制に従うべき」と
>いう架空の主張にすり替えてますね。

過去レス読むと「強制・処分」賛成派は、世の中「強制・処分」でありふれている、
授業は強制じゃないのか、民間では上司の命令は絶対だ・・みたいな事(これも一種の脳内変換?)
言ってるが、これから判断するとキミみたいな奴こそ
「いかなるものによる強制も甘んじて」いるとしか考えられない。

この程度のことを顔が見えない匿名者を相手に類推して反論しただけで「脳内変換」扱いするようでは、
このスレの全てのレス(賛成派も反対派も)が「脳内変換」と言うことになってしまう。





795 :実習生さん:04/04/30 15:56 ID:/MY4+n74
>>791
業務命令は強制力を伴うものでありこれに従わなければ処分されることは当たり前だと思います。
このような通達は何年も前から出されており、その度になんだかんだと小理屈を付け
通達を守らない一部の教師に堪忍袋の緒が切れて今回都教委が強硬な態度で臨んだように見えますが
実際の所はどうだったのでしょう?

796 :実習生さん:04/04/30 15:57 ID:Cj7JxxQE
>>790

憲法19条に「思想・良心の自由」ってのがある。
良心の自由とは「自分の良心に反する信念や行動を強制されないこと。多くの国の憲法で保障されている。」
という定義。

教師が職務命令に反して不規律・不斉唱の行動をとったとき、組織の一員として処罰されるが・・・。
良心の自由の定義からすると、教師が行動の強制を拒否することも権利ということになるね。
業務中、業務外を問わずに。


797 :実習生さん:04/04/30 15:57 ID:SOcfCZLq
そう言えば、日教組の元委員長・槙枝元文は日の丸・君が代には反対していたけど、
北の将軍様は尊敬すると言っていたな。
処分された教師様も尊敬しているのかな。

生物・化学兵器の人体実験 秘密師団が実施と脱北者証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000066-kyodo-int
>ハンマーで殴って瀕死(ひんし)になった政治犯を病院に運び、生物兵器の人体実験をしていた」と語った。
>(共同通信)

798 :実習生さん:04/04/30 16:00 ID:Cj7JxxQE
処分対象になった教師以外に、「抵抗」を見せた教師はどれくらいいるのかな?

校長、生徒に迷惑はかけたくない・・・
家族がいるので免職は困る・・・
でも・・・
強制には絶対反対!
だから・・・
式は休む、有給休暇とって、という先生。

799 :実習生さん:04/04/30 16:01 ID:/MY4+n74
>>794
法律に違反すれば相応の処分があるのは当然だと思いますが。

800 :実習生さん:04/04/30 16:03 ID:Cj7JxxQE
ID:SOcfCZLq はどうしても「強制反対派」の人たちを貶めたいらしい。
おまえの話はこの問題に関係ないよ。

801 :実習生さん:04/04/30 16:06 ID:Cj7JxxQE
>>799

じゃあ、いずれ都教委も処分だな。

802 :実習生さん:04/04/30 16:09 ID:nqaJi2x4
論点は国旗国歌の是非じゃなくて、式典の場でそれを否定する行為が是か非かということですよね?

803 :実習生さん:04/04/30 16:09 ID:cnkUjCwu
>>780
>公の儀式の場に国旗国歌があってなにがいけないのか。

良い問題を提起してくれた!
実は「公の儀式の場に国歌斉唱」があるのは学校の式典だけなのだ。
「国旗・国歌」法案が施行されたとき、国会開会時に斉唱する案が出たのだが
圧倒的多数で否決された。反対票に入れた中には法案賛成者も多数いた。

「国旗・国歌」法案が施行されて学習指導要領も改訂されて今回のようなことになった。
法律を施行させたからにはその大元が率先して見本の形を見せてもらいたいものだが。
そういうわけにはいかないだろう。何故だかわかるか?
国会議員が「起立」せずに「処分」となったら今の民主主義日本では非難轟々となるからだ。
だから御しやすい、批判の多い「学校・教師」から手をつけていったのか?




804 :実習生さん:04/04/30 16:09 ID:Cj7JxxQE
2ちゃんねるってけっこう新聞記者も見てるみたいだね。
漏れは朝日新聞愛読者なので、朝日の記者さんが個人的に書き込んでくれると
嬉しい。

このスレの「強制賛成派」はまさか3K新聞記者じゃないよな?

805 :実習生さん:04/04/30 16:13 ID:Cj7JxxQE
公の儀式の場に国旗国家があるのは別に構わん。
強制・処分がけしからんといってるんだ。

都教育委!いいかげんに汁!

806 :実習生さん:04/04/30 16:15 ID:/MY4+n74
>>804
論点のすり替え。


807 :実習生さん:04/04/30 16:16 ID:nqaJi2x4
>>803
その話と、都教員200人処分の話は別のことでしょ?

808 :実習生さん:04/04/30 16:18 ID:Cj7JxxQE
>>806

釣るなよ。
それとも釣られるなよ、か?

809 :実習生さん:04/04/30 16:20 ID:cnkUjCwu
>>803
>論点は国旗国歌の是非じゃなくて、式典の場でそれを否定する行為が是か非かということですよね?

そうじゃなくて、
式典(卒業式・入学式)の場に国旗・国歌の強制および処分が必要か?
ということだよね。

ところで公の式典というと「子供相手の」卒業式・入学式しか考えてないみたいだけれど、
「大人相手の」入庁式・辞令伝達式なんかでは君が代斉唱なんてやるのかな?
「子供相手の」式典より、むしろ「大人相手の」(国会議員含む)方に必要があると思うのだが。


810 :実習生さん:04/04/30 16:20 ID:/MY4+n74
>>827
都教委の“強制”とはどのようなものなのですか?
違法性のある点とはどこなのですか?

811 :実習生さん:04/04/30 16:25 ID:r8xWAjfd
>>794
確かに、あなたの言うような論は多い。
だが、それにはルールというものがついてくる。
曰く、上司の業務命令がいやなら会社を退職すべし。
曰く、授業がいやなら退学すべし(義務教育はのぞかれるがね)
曰く、都教委の通達が否なら、職を辞して反対運動をすべし。
だいたい、規律に反したいのなら公立高校に就職すべきではなかった。
最初から、そういうことがわかっているのに就職するとはこれいかに。

既出だが
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040421i301.htm
警視庁公安部が先月、過激派「革マル派」の非公然アジトから押収した
暗号文書を解読したところ、同派がJRの労働組合や教職員組合などに、
それぞれ「ワトソン」や「ヘーゲル」といった偉人の名前などを付けた
非公然組織を作っていたことがわかった。

【過激派】革マル派が非公然組織 JR総連に「ワトソン」、教職員組合に「ヘーゲル」[04/21]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082485305/l50

こうやって、取り込まれる教職員もいるのだろう。


812 :実習生さん:04/04/30 16:25 ID:nqaJi2x4
>>809
そうなの?
式典の場でそれを否定する行為をしたことが問題になっているんでしょ?
その行為が無かったらこれだけ新聞紙面を割く話題にはならなかったことだよね。

813 :実習生さん:04/04/30 16:26 ID:/MY4+n74
>>16
禿同

814 :実習生さん:04/04/30 16:32 ID:nqaJi2x4
この問題の本質は国旗国歌の是非じゃなくて、公務員が業務命令に従わないことへの意識ということでしょ。

815 :実習生さん:04/04/30 16:32 ID:cnkUjCwu
>>16
>先生方はもっとやることあるでそ。
>もうアホかとバカかと。一回、外の空気吸ったほうがいいよ

都教委はもっと他にやることあるで。
もうアホかバカかと。
都立DQN高校、DQN中学校、学級崩壊小学校の教壇に1年間立ったほうがいいよ。


816 :実習生さん:04/04/30 19:47 ID:OJ1kcOhY
>>814

その通り。業務命令に従わない従業員は民間ならクビ。
わがまま・ゴリ押しのサヨ教員は即刻退職せよ!
オマエらは我が国に不要な存在ダ

817 :埼玉県民jp:04/04/30 19:58 ID:V2Nro4wz
>>814
そうだけど、従わないから退職ってのはねぇ…
せめて
勧告→減給→退職
の順番でやってほすいが。

818 :実習生さん:04/04/30 20:03 ID:6gVayJ4j
都教委を擁護してるニセ紳士は
率先して>>816のような街宣右翼を粛清すべきだな

薄汚い挑発者を放置して
常識人を詐称した論陣を張ろうたってそうはいかない

その上でコピペ、剽窃抜きの議論を見せてくれや






819 :実習生さん:04/04/30 20:35 ID:p6H41mUH
卒業式で歌う国歌で歌うの歌わないだの、ホント子供じみてるよ。
誰のための卒業式だ?生徒を快く卒業させてやろうと思う教師の心があったらそんなことどうでもいいことだろ!
じゃぁ、生徒が「僕の考えではそれは強制に当たります」なっていっても通用しないだろう。
それで学校側が決めた校則を守らないと罰があるんじゃないの?そんなことして生徒に注意してる教師は矛盾しまくってる。

820 :実習生さん:04/04/30 20:41 ID:6gVayJ4j
街宣右翼よりは数等ましだが
ここはお子様が来るスレじゃなさそうだぜ

学校とも教師とも、ナショナリズムをめぐるまっとうな議論とも
無縁になりつつある糞スレだ

もうすこし浄化できたら素朴な議論も実りある展開に持って行けるんだがねw

821 :実習生さん:04/04/30 20:57 ID:w9B7Rqyz
>>791
なぜ、国旗国歌だけ”強制””処分”に反対するのか、全然答えになってないな。

「強制されて愛着が持てるか?」とか言ってるが、愛着を問題にしているのは反対派
だけで、普通の人は一貫して「儀礼、礼儀を教育すること」が目的だと言ってるのだから、
まるで反対する理由にならない。


822 :実習生さん:04/04/30 21:06 ID:X1KwGdyJ
処分をふりかざさないと定着しないような歌や旗など、意味はなし。
「愛国心」だとかいっているが、ただのファッショだよ。


823 :実習生さん:04/04/30 21:06 ID:w9B7Rqyz
>>794
>授業は強制じゃないのか、民間では上司の命令は絶対だ・・みたいな事(これも一種の脳内変換?)

事実じゃん。何を何に変換してると言いたいんだ?

>これから判断するとキミみたいな奴こそ「いかなるものによる強制も甘んじて」
>いるとしか考えられない

「授業で決まってること」、「会社の上司からの業務命令」と限定がついているにもかかわらず、
”いかなるものによる強制も”と拡張するからダメだと言ってるんだ。

「法律に基づかない強制」「契約関係のない人間からの強制」などなど、当然反対する強制だってある。
そんなことも考えられないで 「いかなるものによる強制も甘んじているとしか考えられない」のは馬鹿
としか言いようがない。

まさか、ここまで噛み砕いて説明しないと理解できないとは思わなかったよ。

824 :実習生さん:04/04/30 21:23 ID:6gVayJ4j
さてと
都教委の腰巾着のかったるいレスの間に挟まってる
街宣左翼(詐称=自作自演)の粛清でもすっかw

>>822
なにブリッコしてんだピースケ
二度と来るなと言ったはずだぜ

835 実習生さん 04/04/30 21:09 ID:X1KwGdyJ
>>825
 カビの生えた皇室典範などという法律をふりかざして、自分達皇族は「特権階級」だと主張している勘違い野郎がいますね。
こういう香具師がいるかぎり、テンコロ(天皇)は所詮は、国民を「臣民」とバカにして支配しようとしているクズなのだといわざるえない。





825 :実習生さん:04/04/30 21:38 ID:cnkUjCwu
>>821
>普通の人は一貫して「儀礼、礼儀を教育すること」が目的だと言ってるのだから、
>まるで反対する理由にならない。

普通の人ってどんな人?
「儀礼、礼儀」に関して誰も反対はしていないよ。

>なぜ、国旗国歌だけ”強制””処分”に反対するのか?

別に国歌・国旗だけに限定して「強制・処分」に反対しているわけじゃない。
ただ国歌・国旗の定着手段としての「強制・処分」に反対しているのだ。
そんなことしなくては定着しない国歌・国旗など「元々根拠がない」はずだから意味はなし。
そもそも「日の丸・君が代」は国民に定着しているし学校の式典でも100%実施されている。
これ以上の何を求めるのだ。
都教委のやり方は粘着質的で「強制・監査・処分」自体が目的化しているかのようだ。

「強制・処分」賛成派のレスを読んでいると
まるで国歌・国旗への「賛成の仕方を強制」するかのようなレスが多い。

826 :実習生さん:04/04/30 21:58 ID:w9B7Rqyz
>>825
「儀礼、礼儀」を教育することが問題なのだから、”愛着”など問題ではない。
しかしなぜか、”愛着”を持たせなければ意味がない、と言い張る連中が多い。

「挨拶のときおじぎをすること」という礼儀を教えるとき、”おじぎへの愛着”が
必須だろうか。

それが分かってない人間が多いってことだ。

>「日の丸・君が代」は国民に定着しているし学校の式典でも100%実施されている
> これ以上の何を求めるの

たとえ100%の学校で数学の授業が行われていようと(むしろ行われていれば、か)、
それは数学の授業をサボっても処分を受けない、という理由にならない。

要するにサボタージュに対しては処分で臨む、というごく当たり前のことをしているだけだ。

>都教委のやり方は粘着質的で

いい加減、決められたルールを教師が守るだけで全ての問題は解決するという事実に
気付いた方がいい。


827 :実習生さん:04/04/30 22:10 ID:X1KwGdyJ
これ読んでも、まだテンコロ(天皇)のマンセー・ソング歌える香具師っているのかね?

http://ime.nu/www.sia-japan.or.jp/pdf/sianews0115-01.pdf






828 :実習生さん:04/04/30 22:13 ID:cnkUjCwu
>>826
それでキミは「強制・処分」の強化によって一体何を求めているの?

キミは826で急にレベルダウンして前のレスのようなさえがなくなっているようだが。
日本語としてもめちゃくちゃだし論理不整合で、まるでID:w9B7Rqyzとは別人のようだ。
ひょっとしてニセモノか?(藁
それとも疲れているのか?だったら少し休んで出直して来い!
826でキミが何を言いたいのか?頭の悪いオレにはさっぱりわからん。


829 :実習生さん:04/04/30 22:16 ID:6gVayJ4j
>>827
おまえ邪魔
狂言回しだって
もう少し出てくるタイミングを計算するんじゃないの?

いまは>>826が問い>>825が答える番だ
電波ピースケの番は永遠に回ってきそうにないなw



830 :実習生さん:04/04/30 22:20 ID:w9B7Rqyz
>>828

>>791が”強制”に反対する理由として、それが”愛着”をもたらさないから、と
主張しているので、”愛着”など関係ない、生徒に礼儀、儀礼を教えられればいい、
と主張してきたわけだ。

それくらい分からないか?
具体的にどこがどのように論理性がないのか説明できない君こそ疲れてるんじゃないかと
思うがね。



831 :実習生さん:04/04/30 22:23 ID:w9B7Rqyz
>>828
>一体何を求めているの?

教員のサボタージュの防止。
別にサボる内容は問わない、あらゆる職務放棄に、同じように反対するし
処分には賛成するよ。

832 :実習生さん:04/04/30 22:37 ID:cnkUjCwu
>>830
>生徒に礼儀、儀礼を教えられればいい

これには賛成だと前にオレは言ったじゃないか。
同じこと2度言わせるな。

>”愛着”など関係ない

本当にそう言い切っていいの?
「愛着」の湧かない、ただ「強制・処分」によって定着した国旗・国歌って・・

>具体的にどこがどのように論理性がないのか説明できない君こそ・・
じゃあはっきり言わせてもらおう!
80%意味不明だ。
「たとえ100%の学校で数学の・・(以下面倒くさいから省略)」全く理解不能だ。
内容が正しい正しくないは別にして入試の小論文なら間違いなく不合格レベルだ。
文そのものが理解不能ならどこがどのように論理性がないのかオレが元気でも説明などできない。

最後にキミのような香具師に一番問いたいのだが、

「日の丸・君が代」は国民に定着しているし学校の式典でも100%実施されている
これ以上の何を求めるの?
「日の丸・君が代」への賛成の仕方までも「強制」するの?
そこまでやらなきゃ気がすまないの?



833 :実習生さん:04/04/30 22:43 ID:nqaJi2x4
国旗国歌の議論はいくらでもやればいいでしょ。
それを何故に式典で職務命令違反をしてまで訴えようとする?
お子様のやることでしょ?違う?

834 :実習生さん:04/04/30 22:44 ID:w9B7Rqyz
>>832
>>「たとえ100%の学校で数学の…

「学校単位で」100%実施されているかどうかは問題ではない、というたとえ話だ。
問題は、何度も書いているが、教師個人がサボタージュをやっている、ということ。

>学校の式典でも100%実施されている、これ以上の何を求めるの?

この問いに対する答だな。繰り返すが、学校単位で100%の実施だということは
問題にならない。
問題にしているのは、あくまで教師の職務放棄行為。

>「日の丸・君が代」への賛成の仕方までも「強制」するの

「賛成の仕方」ではない。あくまで「礼儀の形式」であって、賛成か反対かなど問題に
していない。
「礼儀の仕方」として、”強制”に賛成する。躾というのはそういうものだから。


835 :実習生さん:04/04/30 22:45 ID:cnkUjCwu
「日の丸・君が代」賛成派であっても「強制・処分」反対派を貶めたい都教委の幇間多し。
こんな輩がいる限り、イスラエルのようにどんな状況下に置かれていてもとにかく国民は助けぬく、
というような「愛国民心」は日本では永久に育たないだろう。

836 :実習生さん:04/04/30 22:48 ID:w9B7Rqyz
>>”愛着”など関係ない

>本当にそう言い切っていいの?

言い切れる。
儀礼・礼儀の教育で、それは必須ではないから。
もちろん何であれ”愛着”があるに越したことはないが、ないからといって
教育の意味がない、とは考えない。


837 :実習生さん:04/04/30 22:57 ID:cnkUjCwu
>>834
>「学校単位で」100%実施されているかどうかは〜あくまで教師の職務放棄行為。

100%実施している状況下は職務放棄行為どころか職務貫徹行為だ。
一体どういう行為を教師個人のサポタージュだというのだ?
邪推するが要するにキミは教師を純粋培養に近い形で思想統一したい、ということか?

>「礼儀の仕方」として、”強制”に賛成する。躾というのはそういうものだから。

これには賛成できる。
しかし躾教育に何故、国歌・国旗が出てくるのか?
心情はどうであれ公的式典の場では「形だけであっても」敬意・尊重せよ、という主張なら理解できる。
しかし内面の思想まで触れることはできないし、絶対やってはいけない。





838 :実習生さん:04/04/30 23:01 ID:nqaJi2x4
え!?
公務員教員が起立しなかったのは職務違反じゃないという意見もあるの?
私の読み間違い?

839 :実習生さん:04/04/30 23:03 ID:cnkUjCwu
>>836
>言い切れる。
>儀礼・礼儀の教育で、それは必須ではないから。
>もちろん何であれ”愛着”があるに越したことはないが、ないからといって
>教育の意味がない、とは考えない

あくまで儀礼・礼儀であり賛成・反対はどうでもよい「形を整えればよい」ということなのだな。
キミの論法でいくなら学校で100%実施されている状況はこれ以上にない素晴らしいことじゃないか?


840 :実習生さん:04/04/30 23:04 ID:V8/OnRVm
>>791
>そんなやり方で定着するかもしれない「国旗」「国歌」ってどんなものだろう
日の丸君が代はもうすでに日本の国旗国歌として国内外で定着しております。
>そして「国旗」「国歌」と「愛国心」の問題は不可分だ。
>そんなやり方で養われる「愛国心」はどんなものだろう?
今回の件で、「愛国心の強制」などと言って、愛国心を持ち出してるのは反対派だけです。
そもそも人の内心など強制できるものではありません。国旗国歌があり、それに
愛国心の高揚を感じるかどうかは、個人個人の問題です。公式の場で国旗国歌に敬意を表す
ことは愛国心のあるなしに関わらない、儀礼の問題です。
「ありがとう」の挨拶をしなさい、お礼をきちんと言いなさいという教育をされることがある
と思いますが、それに対してあなたの論理は「感謝の心」を強制している、感謝の心は強制さ
れるものではない。そんなやり方で養われる感謝の心ってどんなものでしょうって言って
るのと同じです。
>>796
ん?それでいくと、何をやってもいいってことになっちゃうよな。
良心なんて基準のない曖昧なものだしな。オウムだって彼らなりの良心に基づいて
行動してたわけだし。強制力を伴う法は、良心の自由によって全て無効になりうるな、
その解釈でいくと。
>>803
>実は「公の儀式の場に国歌斉唱」があるのは学校の式典だけなのだ。
んなことありません。学校だけではありません。とある公機関の式典にニ三度、参加したこと
がありますが、毎回、国旗はあったし、国歌斉唱もありましたよ?
ちなみに国会は式典ではないですね。
>>825
「強制、処分」に反対、というならば、それはそれでいいが、それで教師の行動を
正当化できないだろう。公的な場で、公的な職についているものの取らなければならない
態度というものがあり、それに反したから糾弾されているのだから。強制されているか
されていないかは全く関係ない。きちんと責任ある態度をとって、後で強制反対運動を
するというならまだわかるが。

なんか書いてる間に議論が進んでしまって、既出の部分もあるけども。。

841 :実習生さん:04/04/30 23:05 ID:w9B7Rqyz
>>837
>100%実施している状況下は職務放棄行為どころか職務貫徹行為だ

仕事を組織内の他人に押し付けて自分は何もやらなくても、それで組織として成果を
挙げていればそれはサボタージュではない、とでも?
わざと分からない振りしてるだけ?

>公的式典の場では「形だけであっても」敬意・尊重せよ、という主張なら理解できる

敬意すらも必要ない。儀式を学べれば、それでOK。


842 :実習生さん:04/04/30 23:07 ID:X1KwGdyJ
喪前ら、これ読んでもテンコロ(天皇)のマンセー・ソングが歌えるのか?

http://ime.nu/www.sia-japan.or.jp/pdf/sianews0115-01.pdf





843 :実習生さん:04/04/30 23:09 ID:cnkUjCwu
>>840
>ちなみに国会は式典ではないですね。

だったら法案作成した国会議員自らが率先して「強制・処分」によって導入すればよい。
世論は喧々諤々、非難轟々となること間違いないが。




844 :実習生さん:04/04/30 23:14 ID:nqaJi2x4
>>843
なんで国会と、公務員の職務違反と関係あるの?

845 :実習生さん:04/04/30 23:16 ID:cnkUjCwu
>>841
>仕事を組織内の他人に押し付けて自分は何もやらなくても、それで組織として成果を
>挙げていればそれはサボタージュではない、とでも?

一体何のことを言っているんだ?
ちょっと電波が入っているような・・
キミは時々唐突に意味不明なレスをする。

でもオレとは意見を異にするが「躾云々」の考えには一目置いているよ。
これを言う香具師は今までほとんどいなかった。



846 :実習生さん:04/04/30 23:20 ID:cnkUjCwu
「愛着のない」国歌・国旗は単なる「記号」じゃないか?

847 :実習生さん:04/04/30 23:23 ID:nqaJi2x4
>>846
「記号」でもなんでもいいけどさ、公務員教師が職務違反するのは大問題。

848 :実習生さん:04/04/30 23:28 ID:cnkUjCwu
ID:nqaJi2x4
単発で短いレス。
使い古した単純な公務員教師批判に終始している。
誰にも相手にされないし、これからも相手にされないだろう。




849 :実習生さん:04/04/30 23:34 ID:nqaJi2x4
>>847
別に相手にされなければ、もう、書き込みはしないけどさ。
使い古した単純な公務員教師批判もなにも、問題の本質はそこにあるんだもん。
この批判を否定しないしね。
「そこ」というのはね、何故にこんなにもズレた感覚の人間が公務員教師に多数いるか? と、いうことですよね?

850 :実習生さん:04/04/30 23:35 ID:nqaJi2x4
誤 >>847
正 >>848

851 :実習生さん:04/04/30 23:37 ID:bY9DIuHO
>>848
そういう了見のアナタ方に対する評価が、いまちょうどニュース議論板にありますよ。
あれを御覧になった上でここに書き込みをなさっているようじゃ処置なしですね。

852 :実習生さん:04/04/30 23:38 ID:w9B7Rqyz
>>845
指導をサボってる教師がいても、”学校として”掲揚斉唱が行われているから「実施」だ、と
主張しているんだろ?

そんなもの、組織内の他人(他の教師)に仕事を押し付けているだけで、サボっている事実に
変わりはない、と言っているんだ。

だから、”100%の学校で実施”なんていう言葉は関係がない。
あくまで、サボっている教師がいるかどうか、何度も書くようにそれだけが問題だ。




853 :実習生さん:04/04/30 23:42 ID:E164JV47
>>848
>誰にも相手にされないし、これからも相手にされないだろう。

そういう自信がおありなら、教師の選択権を生徒と保護者に与えるとはっきりすると思う。
そして選択する生徒、保護者の少ない教師は公務員を辞めて頂く。
やめた教師には自由な世界が待っているよ。
非常に簡単でクリアな方法だと思う。

854 :実習生さん:04/04/30 23:55 ID:w9B7Rqyz
>>853
公立校の場合、「有権者の選択」の追加もよろしく。

855 :実習生さん:04/05/01 00:05 ID:zL1CNQsg
この件は国旗国歌とは関係なくて、式典での公務員教師の行動が是か非かという問題でしょ。
一見、国旗国歌の問題と写るだけの話で、本質はそこには無いんだよね。

856 :実習生さん:04/05/01 00:07 ID:vKPbYocx
>>852
>指導をサボってる教師がいても

何の指導をどのようにサボっているというのか?
あいまいなこと言わずに具体的に言ってよ。
顔が見えない匿名者を相手にしているんだから。



857 :実習生さん:04/05/01 00:09 ID:TM0IdU/H
>>856
>何の指導をどのようにサボっているというのか

式典における礼儀(斉唱時には起立する)を教えるとき、椅子にふんぞり返ってるような
教師だよ。

曖昧も何も、そういう教師に対する処分の話をしてるわけだろ。

858 :実習生さん:04/05/01 00:16 ID:34dcYyI0
斉唱時に起立するのは、礼儀ではなく、命令されていることです。
だから、斉唱時に起立するのは礼儀を教えていることにはなりません。
命令には従うべきだということを教えていることにはなります。

859 :実習生さん:04/05/01 00:19 ID:+4a4LNZp
処分された教師の割合が、人口に占める精神障害者の割合と同じだって書き込みは、
たしか議論版だったっけな。
オレに言わせれば、人権だの介入だのと騒ぎ立ててる狂死の姿は、圧倒的な米兵力の前で
滅びる寸前にありながらそれを認めようとせず、カミカゼを大声で叫んで「精神」で戦お
うとした、頭の硬い軍指導部とオーバーラップしちゃうわさ。
いやいや、精神構造においては宅間死刑囚とも共通するところがあるような・・・。

教師は「都教委の強制」なんていってるが、バカそのもの。本気で学校改革をしようと
しているのは一体どこなのかも理解できないらしい。
バカ狂死が大騒ぎしてるのを横目に改革は一気呵成に行われる。
来年あたり、「故郷に帰った浦島太郎」がゾロゾロか? いや、ウヨウヨか(んギャハハ

860 :実習生さん:04/05/01 00:21 ID:TM0IdU/H
>斉唱時に起立するのは、礼儀ではなく、命令されていること

やっぱり、躾や教育が足りないんだな。
国際的な式典に出かけて”日本人の恥”を晒さないことを祈る。

861 :実習生さん:04/05/01 00:22 ID:zL1CNQsg
命令に従わない公務員がいたらマズイだろ。

862 :実習生さん:04/05/01 00:37 ID:vKPbYocx
このスレの住人は若い奴が多いと思う。
それにしても上の意向にあまりに従順な輩が多いなあ。
お前らお上に素直すぎるよ、これじゃまるで石原都政の太鼓持ちだな。

チャーチルだったっけかな?確かこんなことを言ったはずだ。
「若い者で反体制・反権力にならない者は情熱不足だ」
「年配者で反体制・反権力になる者は成熟していない」

本来なら圧倒的な「体制・権力」側の「学校・教師」が国歌・国旗を生徒に「処分」をちらつかせて「強制」し、
それに反発した生徒が「反体制・反権力」思想の虜になる。
そして若い頃、「反体制・反権力」だった者も、大人になると自分の若い頃を忘れて・・

となるのが、健全な社会なのかもしれない。
若者が若者らしく、大人が大人らしく・・今の日本の学校でこれを求めても無理だな。
なんせ逆に教師(大人)が反体制で、生徒(若者)が体制側のことが多いのだから。
大人はもっと権威(体制側)になって若者を反抗(反体制)させるべきなのかもしれない。
それによって社会に活力が生まれるのだ。







863 :実習生さん:04/05/01 00:40 ID:zL1CNQsg
>>862
それを言うなら、公務員辞めて訴えろということでしょ。
今回の200人は反体制・反権力でもなんでもなくて、ただのわがまま。
子どもがごねてるのと同じ。

864 :実習生さん:04/05/01 00:43 ID:ydcNSAjX
「都政の幇間云々」とはちょっと切り離して述べさせていただきますが。

>>856
横レス失礼。

「指導」という形式主義的な言葉に反応なさるのはワカりますが
まあ、「範を垂れる」ということでもありましょう。

心得がないと恥をかき、海外からの
来賓の方にも恥をかかせることになるケースもありうる。
スレをざっと拝見しましたがこの辺は御納得いただけたものと
拝察いたします。

もう一点、奇麗事ではないレベルのハナシとして。
誰にでも海外に出る機会のある昨今、
不敬罪・侮辱罪で捕まる可能性さえ
出てくる。これも関連スレで幾度も既出。
ところでこのハナシをすると「先進国では・・・」と言い出す御仁が
おられるが、それ以前に文化の相互理解・尊重について話している
ときにその国が「先進国であるか開発途上国」であるかというのは関係ありません。

日本人は紙と木でできた家に住んでる癖に、性能のよい工業製品をつくって
フシギだのナマイキだのと言い出すマインドとどこか通底するものがあるように
おもえます。





865 :実習生さん:04/05/01 00:52 ID:tIPGoRQF
●「国旗国歌を拒否する自由は公立学校教員にはない」と主張する側のロジック
1.「君が代」は国歌である。(国旗国歌法)
2.国、地方自治体の機関における式典の際に国歌を使用するのは国際慣習である。(自明)
3.学校での式典における国歌使用は、国際慣習の教育という意味があり、職務命令と
して妥当。(学習指導要領)
4.国歌の斉唱は内心の自由とは関係ない。内心まで国歌を尊重せよという命令は出て
いない。(最高裁判例)
5.公立学校の教師は校長の監督下にある。(学校教育法)
6.公務員は明らかに違法であるという場合を除き上長の命令に従う義務がある。
 (地方公務員法・高裁判例)
7.公務員が職務命令を拒否した場合、懲戒処分を受ける。(地方公務員法)

付記:地方公務員法第32条の解釈について
職員は、その職務を遂行するにあたって、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
※校長は、職務上の上司である(昭和31年1月5日局長回答)。

職務命令の拒否
(1)職務命令は、行政の統一性、能率性、公務員関係の秩序維持の要請から、
適法の推定を受け、受命公務員は、それが無効でないかぎり、違法であっても服従しなければならない。
(昭和49年5月8日、東京高裁)
(2)職務命令を違法として拒否できるのは、一見明瞭な形式的適法性を欠く場合にかぎるべきであって、
実質的な内容に立ち入って審査しなければ容易に適法か違法か判明しない場合には、
職員にその適否を審査する権限はない。ただし、これに関し意見を述べることはできる。
(昭和44年2月1日、仙台高裁)


866 :実習生さん:04/05/01 00:56 ID:vKPbYocx
>>863
>反体制・反権力でもなんでもなくて、ただのわがまま。
>子どもがごねてるのと同じ。

人間の行為は見方・角度によってどのようにも解釈できますな。
「反体制・反権力」的行為≒ただのわがまま、子供のごね、正義ごっこ
「体制・権力」的行為≒ただのわがまま、多数者のごね、強者の御用提灯



867 :実習生さん:04/05/01 01:00 ID:zL1CNQsg
>>866
正しい解釈というのがあるでしょ。
そういう解釈ができうる、見方・角度があるものです。
この200人はそれを失ってる。
職業人のすることじゃないでしょ?

868 :実習生さん:04/05/01 01:06 ID:vKPbYocx
>>867
>正しい解釈というのがあるでしょ。

その物差しは何?



869 :864:04/05/01 01:09 ID:ydcNSAjX
>>865
あえてコピペに反応しますが

当方の述べていることをその分類に当て嵌めるならば
2の「自明の国際慣習」ということになるのでしょう。

では、それに倣わぬ教師が出ることによる弊害は何か。
ミスリードです。このハナシを拡げる気はありません。
これもやはり、このスレや議論板、或は過去スレでも散々
既出なので。

870 :実習生さん:04/05/01 01:10 ID:zL1CNQsg
>>867
>その物差しは何?
私の考え。

職務違反する必要がどこにあったんだ?
この200人の教員の精神はテロと同じだよね。
私の物差しは、そう言っている。

871 :実習生さん:04/05/01 01:10 ID:zL1CNQsg
誤 >>867
正 >>868

872 :実習生さん:04/05/01 01:21 ID:vKPbYocx
「礼儀」「マナー」「躾」「国際慣習」・・これらはよくわかった。
「賛成・反対はどうでもよく遂行されることが重要」なのもよくわかる。

だが「愛国心など問題ではない」みたいな意見も見受けられる。
「処分」賛成派には、このような形で養われる国家像に対して思い入れが感じられない。
その扱い方が無機質すぎる。
「処分」賛成派がどんな主張をしようと「国歌・国旗」は「愛国心」と不可分だ。


873 :実習生さん:04/05/01 01:28 ID:zL1CNQsg
だから、前にも書いたが。
この件は国旗国歌とは関係なくて、式典での公務員教師の行動が是か非かという問題でしょ?
式典でそういう行動に出たから、これだけの議論になったんだから。
一見、国旗国歌の問題と写るだけの話で、本質はそこには無いんだよ。
何故にあんな行動に出たのかね?
処分を反対だというのなら、あの行動は正しいとでも言うつもりなのかね?

874 :実習生さん:04/05/01 01:30 ID:vKPbYocx
少なくとも都教委のやり方では、
(1)国歌・国旗が「記号化」され形骸化する。
(2)統治機構にとって都合の良い従順な心は育つ。
(3)「愛国民心」は育たない。


875 :実習生さん:04/05/01 01:32 ID:zL1CNQsg
>>874
だから、何故それを式典で抗議しなければならなかったのかね?

876 :実習生さん:04/05/01 01:40 ID:vKPbYocx
>>875
オレに聞いてもわからんよ、当事者じゃないんだから。
そんなに興味あるなら、こんなところでがなりたてないで
キミが直接当事者を探し当てて問い詰めればいいだろ。


877 :実習生さん:04/05/01 01:43 ID:zL1CNQsg
>>876
え?
あなたは、その当事者の行動を支持するの?しないの?

878 :実習生さん:04/05/01 01:44 ID:vKPbYocx
>>877
どっちだと思う?

879 :実習生さん:04/05/01 01:45 ID:zL1CNQsg
知らん。

880 :実習生さん:04/05/01 01:46 ID:zL1CNQsg
何度も言うが、この話の本質は、国歌国旗の話じゃないんだよ。
そう見えるだけ。

881 :実習生さん:04/05/01 01:49 ID:zL1CNQsg
ただ、都教委批判派はこの問いには口をつぐむ傾向があるようだ。
それでは、何をかいわんや・・・ということですね。

882 :実習生さん:04/05/01 01:51 ID:vKPbYocx
>>879
行動は支持しない。なぜならあまりにも大人気ない。式を混乱させ見苦しく生徒・保護者に迷惑をかけた。
オレはもっと成熟した大人だ。反対するにしてももっと別なやり方を考えている。
ただし「(強制・処分をちらつかせる)都教委のやり方には反対」という考えは共通するかもしれない。



883 :実習生さん:04/05/01 01:55 ID:vKPbYocx
>>880
>何度も言うが、この話の本質は、国歌国旗の話じゃないんだよ。
>そう見えるだけ。
>>881
>都教委批判派はこの問いには口をつぐむ傾向があるようだ。

でも「処分」の引き合いにだされているのが「国歌・国旗」でしょうが。
百歩譲って本質ではないとして、これに口をつぐんだら「本質が見えなくなる」よ。




884 :実習生さん:04/05/01 01:55 ID:zL1CNQsg
>>882
そう、行動派=都教委批判派は大人気ない。

「今回の200人は反体制・反権力でもなんでもなくて、ただのわがまま。
子どもがごねてるのと同じ。 」

問題なのは、国歌国旗がどーのこーのじゃなくて、そんな子どもが200人もいるということ。

885 :実習生さん:04/05/01 01:58 ID:zL1CNQsg
>>883
違う。
「処分」の引き合いにだされているのは「国歌・国旗」じゃなくて、職務命令違反でしょ。
誰も口をつぐめとは言ってないでしょ。
その前に、本質を言うべき。

886 :実習生さん:04/05/01 02:00 ID:vKPbYocx
>>884
>行動派=都教委批判派

このくくりは少し乱暴すぎるな。
オレみたいに「都教委『大』批判」の意見をもっていても、式典時ではその気持ちを抑えている奴もいる。


887 :実習生さん:04/05/01 02:04 ID:zL1CNQsg
>>886
行動派の中に都教委批判派 ではない者がいるのか?

>オレみたいに・・・気持ちを抑えている奴もいる。
職業人として当たり前のこと。
その当たり前でない者が200人もいて、処分に意義を唱えようとする異常さが大問題。

888 :実習生さん:04/05/01 02:09 ID:wzgN2iEY
ひろゆきのキャップが漏れた件について
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083344761/

889 ::04/05/01 05:33 ID:BS3d5TtH

地球連邦4スレ目→世界から戦争と飢餓をなくす’がテーマです
  ↓
『日本発、地球統一政府]』 のロードマップA♪ (国際情勢板)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1083265303/l50


890 :実習生さん:04/05/01 07:21 ID:6Pmg6PIB
>少なくとも都教委のやり方では、
(1)国歌・国旗が「記号化」され形骸化する。
(2)統治機構にとって都合の良い従順な心は育つ。
(3)「愛国民心」は育たない。

ああ、これって反対派の心理が如実にでてるね。
そもそも国旗って「記号」そのものですよ。日本を表す記号ですよ。
それ以上でもそれ以下でもない。国を表す記号に対する儀礼的態度をもめてる
だけですよ。通達の目的はそれだけだろう。国旗に記号以上の意味づけが無ければ
ならないと考えるほうが異常ですよ。そこが右翼と同等なんだよな。反対派は。
>>872なんて右翼の発言みたいだよなw>このような形で養われる国家像ってどんな
国家像なんだ?公的な儀式をきちんとする国家ということだけだと思うが?何がダメ?
一般国民にとって国旗は、昔から愛着のあるただの記号ですよ。そこから愛国心が
導かれる人もいるだろうし、そうでない人もいるだろう。愛国心なんて、その時々で
高揚したり、忘れたりするもの。それは人それぞれ、通達はそこまで立ち入るものではない
し、立ち入ることは事実上できないだろうが。

それはそれとして、ちょっとおかしいなと思うのは、都教委の通達っていうのは
教師に対するものでしょう。それを考えると(2),(3)の主語は誰なのだろう?
教師なのだろうか。そうだとしたら、本物の甘えだな。育ててもらってることを認めつつ、
そんな育て方はダメだって怒るんだから。
>(2)統治機構にとって都合の良い従順な心は育つ。
なんかすぐ権力vs個人という構図にしたがるよな。その統治機構自体、我々個人個人が
民主的手続きで選んだ代表で運営されてるわけで。反抗すること自体に意味があるのでは
なく、問題はその反抗に理があるかどうかだろう。今回はその理が無いから非難ごうごうな
わけで。
>(3)「愛国民心」は育たない。
が、別に「愛国民心」を抑制するものでもない。全く関係ない。
そもそも通達の目的自体、愛国民心を育てることにはないしな。そんなもの教師に
対する通達でどうこうなるもんじゃないだろう。

891 :実習生さん:04/05/01 07:37 ID:tIPGoRQF
今まで大目に見てもらってきた違法行動をとる教師が処分されたということですね。


892 :実習生さん:04/05/01 08:02 ID:6Pmg6PIB
儀礼的態度をもめてる×
儀礼的態度をもとめてる○

893 :実習生さん:04/05/01 10:02 ID:Zsyp8rvP
>>890
そこまで空虚な主張を展開してまで何を守りたいのか

戦略的空虚(方法的無神論)は
相手が中途半端は信念を持っている場合に有効な論法かもしれないが
あまりに一本調子にふりまわしてると
こいつほんとに空っぽじゃないかという疑いが濃厚になってくるな

すべては記号、ルールの問題?
脱イデオロギーを装う、その実古くさいイデオロギーを馬鹿の一つ覚えのように連呼して
生身の人間の不器用な議論を得意げに斬って捨ててご満悦か

あんたはたんなる幽霊にすぎない
都教委も、我が友が保守派や右翼ですらなく
マニュアル人間や幽霊ごっこしているガキしかいないことを憂うべきだな



894 :実習生さん:04/05/01 10:07 ID:xYnOTmY3
喪前ら、これ読んでもテンコロ(天皇)のマンセー・ソングが歌えるのか?
テンコロ一族は、自分達は特権階級であり、国民を馬鹿にして支配しようとしているぞ!!

http://ime.nu/www.sia-japan.or.jp/pdf/sianews0115-01.pdf



895 :実習生さん:04/05/01 10:52 ID:DaxUDfcP
>>890
おいおい、知ってたか?
そのレスは「戦略的空虚(方法的無神論)」というものらしいぞ(苦笑



896 :実習生さん:04/05/01 10:57 ID:Zsyp8rvP
あほかw

結局ただの馬鹿だったかと婉曲に言ってるだけだ

897 :実習生さん:04/05/01 12:47 ID:6Pmg6PIB
>>893
ほへー。別に何を守ろうとしてるも何も、率直な考えを述べただけだが?
現在、日の丸君が代から何らかの思想的意味を見出してる人がどれだけいる
と思う?右翼と左翼だけではないか?大半の普通の人にとっちゃ、ただの
国旗国歌だよ。

そういう一般の感覚からしたら、思想の問題でもなんでもない今回の件を強引
に思想問題としてるのは反対派。

さすがに上手いな。
無知と甘えからくる感情論→生身の人間の不器用な議論

まあまあ、俺は空虚でもバカでもなんでもいいが、とりあえず、反対派教師を
擁護したいなら、きちんとそれを正当化する論理的文章を見せてくれ。

898 :実習生さん:04/05/01 13:15 ID:nukorBme
ちょっと聞きたいんだけど、今回のいわゆる反対運動の対象の「強制」らしき職務
命令が「国旗は掲揚せず、国歌は唄ってはならない」だったら勿論反対するんだよね?
その「強制」の種類が違ったら反対しないとか?


899 :実習生さん:04/05/01 13:42 ID:q4oqB0gf
>>827

朝鮮半島に帰ったらどうですか。

900 :実習生さん:04/05/01 13:59 ID:syjfkVSu
>>898
反対しないだろう。思想、信条に沿うものだからね。
しかし、これは水掛け論のようにループしてしまうから
題材としては、無理だろう。

あの人質事件のように、誰々を誘拐した、こちらのAという言い分を
聞かないと、殺すぞ。

のAに入れる文言をかえるだけで反対の主張になるのと一緒。


901 :実習生さん:04/05/01 14:44 ID:lkucLAe/

ちょっと早めだけど、次スレ作ったよ〜

教育委員会の『強制』に反対!! アピール2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1083390075/


902 :実習生さん:04/05/01 14:56 ID:syjfkVSu
>>901
乙です。

だけど、総合スレ誘導の香具師が現れそうな気がする。

903 :実習生さん:04/05/01 17:03 ID:nukorBme
>>900
でも、このスレの主旨が「強制」という行為に反対なのだとしたら
正当な主張として一理はあると思うよ。
「強制」という行為に反対するということを隠れ蓑にして、思想・信条
を己のものに誘導したいのであれば問題外だ。
それこそ、教師という職業に就く資格すらない人格でしかない。
いや、いわゆる「社会不適合」な人間でしかない。

904 :実習生さん:04/05/01 17:17 ID:T/h7xt/g
900です。
>>903
反対派の中には、確かに強制という言葉に、ある息苦しさを感じるが故に
物事の善し悪しでなく反対する人もでるかもね。

ただ、日教組はあなたの後半部分そのものだと思います。


905 :実習生さん:04/05/01 19:13 ID:xYnOTmY3
>>899
 半島に帰るべきなのは朝鮮系のテンコロ一族の方ですね(w



906 :実習生さん:04/05/01 19:23 ID:tIPGoRQF
>>905
>  半島に帰るべきなのは朝鮮系のテンコロ一族の方ですね(w

朝鮮系のテンコロ一族???・・xYnOTmY3のことか


907 :実習生さん:04/05/01 19:34 ID:xYnOTmY3
テンコロ(天皇)のことですよ(w
それにお供してあなたのようなウヨ基地も「北」へお逝きなさい。

それにしてもマンセー・ソングを強制している保守は、今にこういうことをやらかすのではないでしょうか?

>【ワシントン30日共同】米CBSテレビが28日に放映した拘束イラ
ク人の写真は、全裸で人間ピラミッドを作らせたり、処刑のまねをする
など、米兵による虐待の様子が生々しく撮影されていた。
 写真は全部で7枚ほど。1枚の写真は、服を着たイラク人がずきんを
かぶり、箱の上に乗って両手に電気コードのようなものが付けられていた。
箱から落ちたら感電死するという設定で、処刑のまねとみられる。
 全裸で並んだ4人のイラク人の前で、女性兵士がくわえたばこで両手
を拳銃のような格好にして性器の部分を指している写真も。さらに4、
5人を全裸にしてピラミッドのように組ませ、その背後で男女の米兵が
ポーズを取っている1枚も。
 米兵らがイラク人と一緒に写っているものが何枚もあり、記念写真気
分でふざけていた様子が伝わってくる。
 一方、1日付の英紙ミラーが報じた英軍兵士による虐待写真も、同様
に嫌悪感を誘う。同紙が大きく報じたのは、布袋をかぶって上半身裸の
男性に向けて、迷彩服の兵士が放尿する場面。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3750.html

写真
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow



908 :実習生さん:04/05/01 19:45 ID:tIPGoRQF
>>907
漏れはウヨじゃないよ。
おまいの様なのが出てくるからまともな議論の出来るサヨまで同類に見られて迷惑するんだよ。

909 :実習生さん:04/05/01 22:46 ID:3Ia1XAIb
>>890
>そもそも国旗って「記号」そのものですよ。日本を表す記号ですよ。
>それ以上でもそれ以下でもない。国を表す記号に対する儀礼的態度をもめてる
>だけですよ。通達の目的はそれだけだろう。国旗に記号以上の意味づけが無ければ
>ならないと考えるほうが異常ですよ。そこが右翼と同等なんだよな。

おもしろい!
2CHなんかで終わらせず世論に問うてみい。
きっと「生身の人間の不器用な反論」が集中するだろう。
そしてキミは「整理されつくした無臭の記号論」で対する・・

しかし都教委及びキミみたいなそのサポーターの底がだんだん見えてきた。
「生身で不器用な人間」であるオレにはそれがうまく説明できないが、

なんかこう臭いも温度もなく表面は極めて整理整合されたようなもの・・
短い言葉で本来人間が持っていて当然の内面の葛藤や矛盾を一切合財切り捨てる・・
空虚な人間の空虚な思想・・

これって、ある意味デオドラントな現代社会の病理だな。





910 :実習生さん:04/05/01 23:07 ID:jrSwmRvG
>>909
どうやら、貴方は日の丸、君が代に嫌悪感があるようですね。
貴方に「、お聞きしたい。いつごろから感情が生成されたのか。
貴方の好きな、国旗、国歌はどのようなものか。
ちなみに、キリスト関連の世界大会では、日本からの代表は独自に
旗印を作ったとのことです。
あと、戦争で使用された国旗、国歌で廃止され、さらに植民地その他から
国旗、国歌を廃止してくれといわれた国家を教えて欲しい。
独逸のハーケンクロイツはナチス党の旗だから、戦後の
独逸賠償は、ナチスに押し付けられた経緯があります。



911 :実習生さん:04/05/01 23:18 ID:Zsyp8rvP
>>910
あんた横レスやめたほうがいいよ
二人の世界なんだしさ

それに論理構築力のかけらもないみたいだし
あ横レスごめんねw


912 :実習生さん:04/05/01 23:22 ID:jrSwmRvG
>>911
それはどういう意味かな。
理論的に、私の説明要求の何処がおかしいのか説明して下さい。


913 :実習生さん:04/05/01 23:27 ID:Zsyp8rvP
あんたのはガイシュツだし
問いの立て方も十年一日

それにくらべて>>909>>890の対決は
相手次第だけど
新しい地平をひらく可能性がゼロじゃじゃない

楽しみに観戦してるんで邪魔しないでねって意味です



914 :実習生さん:04/05/01 23:30 ID:l4CELyUV
>>913
それは、あなた、わがまますぎるわ。

915 :実習生さん:04/05/01 23:31 ID:Zsyp8rvP
はいはい

玉石混淆も2ちゃんの華ってことですね

了解です

916 :実習生さん:04/05/01 23:35 ID:jrSwmRvG
>>913
既出なら”論理構築力のかけらもないみたいだし ”はこれまでの
レスを軽視しているようですね。
ところで、あなたは賛成派ですか、反対派ですか。

なにか、反対派の臭いがただよっていますね




917 :実習生さん:04/05/01 23:36 ID:Zsyp8rvP
せっかくこっちが折れてるのにしつこいなぁ

つまんないからレスしないでね

918 :実習生さん:04/05/01 23:37 ID:l4CELyUV
>>917
あなたがレスしなきゃ済む話でしょ。
わがままちゃんね。

919 :実習生さん:04/05/01 23:38 ID:Zsyp8rvP
了解

920 :実習生さん:04/05/01 23:40 ID:jrSwmRvG
>>917
反論も悲しいくらい意味無いものですね。よくこのスレででてくる
罵倒レスですね。
では、貴方を尊重しまして失礼させていただきます。

921 :実習生さん:04/05/01 23:59 ID:jdTa6W8f
>>898
>その「強制」の種類が違ったら反対しないとか?

斉唱の強制だから私は反対しています。
君が代は天皇の賛美であり、君が代強制は
賛美する考えのない者にうそを言わせることだから反対です。

強制ならばすべて反対するわけではありません。
どのような場で何を強制するかで判断します。
結果的にうそを表現させる可能性のある強制には反対します。

922 :実習生さん:04/05/02 00:26 ID:Mwc6V0+u
卒業式を円満に遂行することは義務ではないのか?
テキトーに仕事をしていたから卒業式なんかどうでもいい、
というなら理解できるが。


923 :実習生さん:04/05/02 00:34 ID:OzfVzZ/E
>>890
たしかに、国旗が有する記号性というあなたの持論は理解できる。
それは、他国の船と日本の船を区別できるようにするために、
今の日の丸が採用された経緯を見れば納得できるからだ。

では国歌はどうだろうか?
国歌に記号性があるかどうかには触れてないよな?
どうも国歌に記号性があるようには思えないんだよな。(←あくまで漏れの意見)

折角国歌の歌詞を変えるなら、日本と同じように王様のいらっしゃるタイの国歌なんか理想的

「タイはタイ人の血と体の統一体だ。
 国全体がタイの人々に属し、
 タイ人のために今まで持続している。
 すべてのタイ人たちは一緒に団結するつもりだ。
 タイ人たちは平和を愛するが、戦うことを恐れない。
 彼らは誰にも彼らの独立を脅かさせないだろう。
 彼らは国家に貢献するために血のすべての滴を犠牲にし、
 彼らの国に勝利で満ちた誇りと名声で奉仕するだろう。」


924 :実習生さん:04/05/02 00:42 ID:FbrQFANQ
>>909
はいはい。わかったわかった。だから、早く反対派教師の行為を正当化する
論理をみせてくれ。それが出来ないことを「生身で不器用な人間」として
正当化してるようじゃ、進歩しないよ。論理ではなく情緒的感情的訴え
で認めてもらえると考えるとしたら、それこそまさに「甘え」なんだよ。
子供には論理でなく、情緒的感情的部分で誰かに認めてもらうことが必要だが、
君はもうその時期は過ぎたはずだよ。

それと俺のレスは2chですでに不特定多数に問うているが、君の言うような
「生身の人間の不器用な反論」が集中するというような状況にはなってない
みたいだね。

しかし、ウヨとサヨはほんとに同類なんだな。君が代日の丸の意味を維持するための
方法としては、都教委の対応に反対ってことは、意味を維持しなければならないって
部分でウヨと一致してるんだもんな。(まあ苦し紛れの、その場しのぎの反論を繰り返した
結果、おかしなことになってるんだろうけどな)
ただの「昔から使われてる日本を表す記号」じゃだめなんだってさ、日の丸は。
繰り返しになるが、その日本の記号を見て、時と場合によって、愛国心を思い出したり、愛国
心の表れとして、その記号に敬意を表したりすることがあるってだけだろう。普通は。
常に愛国心やらなんやらと結びついてないとダメなのか?
ありがとうということばは常に感謝の心と結びついてなければならない?
別にそれほどありがたくなくても、何かをしてもらったら、ありがとうっていうのが礼儀だろう。
それに対して、感謝してないのにありがとうと言ったら、ありがとうの意味が形骸化するって
怒る?それで感謝の心がなくなったりするか?そんなこととは関係なしに感謝の心をほんとに
持つ時はあるだろう。愛国心もそれと一緒じゃないか?常に何かに結びついてあるものでは
なく、不特定の時に不特定の場所にあるという。それが普通だろう。
通常は日の丸はただの記号でいいではないか。

925 :実習生さん:04/05/02 03:06 ID:qy0vwVxj
>>921
質問。
あなたの学校では年に一度合唱コンクールを行っています。クラスごとに
曲を決めて、合唱し、出来栄えを競うのです。
あなたの担任するクラスでは、曲を何にするかいくつか案がでましたが、
結局多数決で、「大地讃唱」に決まりました。ところがです、A君がどうしても
歌わないというのです。A君曰く、「僕は大地を賛美する気持ちなんて全く無い。
それにも関わらず、この歌を歌えば、僕はウソをついてしまうことになる。だから
僕は歌わない」これに対して、クラスメイトからは非難の声が上がっています。
さて、あなたは担任として、このクラスにどのような指導をしますか?

926 :実習生さん:04/05/02 10:54 ID:Zyw8Ci0D
>>925
 テンコロよりも大地を賛美する方がマシ(w



927 :実習生さん:04/05/02 11:09 ID:gu1Y1bm7
下記の事実が生徒たちに隠蔽されている恐怖!
これは恐ろしい言論統制だ。北朝鮮の教科書並みの隠蔽工作だ!

【共産左翼の血塗られた歴史】
旧ソ連の共産主義者が6千2百万人の反体制の人民を殺害。
中国共産党が3千8百万以上の人民を殺害。
カンボジアのポルポトは2百万人の人民を殺害。
ベトナムではホウ・チ・ミンが85万人の人民を殺害。
まだまだありますが、以下略。

共産・社民・民主左派支持者になることは殺人グループの仲間に
なることであり、ヨハネパウロ2世が言うように悪のグループに
入ることなのである。

そして、この反キリスト的悪のグループに属するのが
日教組アカ教師であり、全教アカ教師なのだ。

928 :実習生さん:04/05/02 11:16 ID:DP7nAjtG
>>925
大地を賛美する考えがないことを明言したのなら、
A君がその歌を歌うのは間違いです。
その立場で指導するでしょう。


929 :実習生さん:04/05/02 11:27 ID:Zyw8Ci0D
大地は何も悪いことをしていないが、テンコロ(天皇)は「戦争犯罪人」と教える(w



930 :実習生さん:04/05/02 11:53 ID:gu1Y1bm7
>>929

左翼の7割、右翼の3割が「在日+帰化」の集まり。
同じ穴のムジナ。

テンコロという言葉は朝鮮部落で流行っている言い方。
884の朝鮮人は祖国に帰りましょう。


931 :実習生さん:04/05/02 11:53 ID:ImeKCryn
>>928
ウソこくなボケッ

932 :実習生さん:04/05/02 12:16 ID:jOgxUWeI
>>930
>テンコロという言葉は朝鮮部落で流行っている言い方
これは、初めて知った。
なるほど、天皇陛下を犬ころと同等にみなしているようだね。
さすが、朝鮮人だな。
さっさと、帰国することをお奨めいたします。
あっ、韓国が北朝鮮に併合されそうだし、自然と永住資格がなくなるから
帰らざるを得なくなるか。

933 :実習生さん:04/05/02 14:35 ID:cmdEr9+M
>>928
へー。具体的には?
曲を変えさせる?その場合、他の生徒にどうやって説明し、説得する?
それか、曲は変えずに、合唱コンクールに向けての練習、本番すべて
A君のみ見学ということにする?そうすると、A君のみ、みんなで一つの
目標に向かって協力することや、教科音楽としての合唱技術を学べないことに
なるが、そのことについてはどう考えるか。

あとあなたの理論でちょっと分からない部分があるのですが、芸術作品である
唱歌を歌うことと、通常の発言や意見表明がなぜ同一視されるのか、ということ。
ある歌手が歌う歌詞の内容は、その歌手の意見だと思って聞きますか?例えば、
大地を称える歌を歌った人は、大地を称える思想を持った人なんだと思いますか?

あと、歌を歌うことが表現ならば、体を使って運動することも表現ですね。
ある子供が、運動などしたくないといい、運動会への参加を拒否しました。
この意思は表現の自由として尊重されるべきですか?

934 :実習生さん:04/05/02 15:22 ID:/xTjuN+Q
賛成派と反対派で国を2分して、ヨーイドンで国造りのシミュレーションをしたら
どうなるかな。
もちろん、賛成派は日の丸、君が代で、天皇陛下を象徴として国造りをします。
反対派はわかりません。


935 :実習生さん:04/05/02 16:33 ID:wr8XKsyt
要するに、「強制」に反対してるんじゃなくて、あくまでも天皇制そのものが
反対であるということで、「強制」に反対するという行為はその手段に過ぎない
ということだな。

ということは、このスレの役割は終わりましたね。

936 :実習生さん:04/05/02 17:28 ID:Zyw8Ci0D
テンコロ潰せば、もはや「君が代」は用無し。

新しい国歌を本気で考えるべきだね。



937 :実習生さん:04/05/02 18:36 ID:sdE8OEHc
>>935

勝手に終わらせるな。

938 :実習生さん:04/05/02 19:16 ID:sdE8OEHc
このスレを立てたのはあくまで「強制」に反対するためだ。
「君が代」歌いたい人に「歌うな」というつもりは毛頭無い。

939 :実習生さん:04/05/02 19:19 ID:sdE8OEHc
そもそも国が「強制」はしないと言ってるのだから、都が「職務命令違反」を
タテに処分をするのは間違ってるぞ。


940 :実習生さん:04/05/02 19:27 ID:sdE8OEHc
職務命令違反だから当然処分。という声がある。
しかし裁判の際に
「あなたは職務を遂行していたじゃないですか。反意を示さずに」
とか言われたら反対派にとっては不利だ。


941 :実習生さん:04/05/02 19:29 ID:sdE8OEHc
「職務だから従ったんです」と反論したとしても、原告である反対派の人間は
反対行動を起こしていないという理由で「反対の意志」が薄いとみなされかねない。

942 :実習生さん:04/05/02 19:35 ID:sdE8OEHc
裁判で正式に都教委の「強制・処分」が違法とされるまでの間、「強制」に耐え、
職務を遂行する教職員の心痛はいかほどだろうか。


943 :実習生さん:04/05/02 19:41 ID:d1+/aTBM
職務違反による処分を受けた教職員を「自身の勝手な思想・信条を振りかざすあまり、
生徒に迷惑をかけている」と批判する声もあるが、「自身の勝手な思想・信条」の
ために反対の行動をしている職員などいるであろうか?

944 :実習生さん:04/05/02 19:43 ID:d1+/aTBM
無論、反対行動と言っても、大声を上げて式を妨害したり、壇上にあがり日の丸を下ろす
行為などは論外であるし、言語道断だと私も思う。

945 :実習生さん:04/05/02 19:46 ID:d1+/aTBM
しかし、静かに不起立、不斉唱を貫く教職員の方々を「勝手な思想・信条・・・」
などと思えるのか?
私は志ある方々と思う。

946 :実習生さん:04/05/02 19:49 ID:d1+/aTBM
都教委の「強制」を「非教育的」と考える方々も多くいらっしゃると思う。
教育者として「非教育的」な行為をいかに「職務命令」だとしても、何の抵抗も
なく行えるだろうか。

947 :実習生さん:04/05/02 19:51 ID:d1+/aTBM
「教育的な思い」が必ずしも生徒側に伝わるわけではない。
教師たちの反対行動を「迷惑」ととらえる生徒もいるだろう。
しかし、教職員の方々が自分のためではなく、生徒のために行動を起こしている
のだと私は信じている。
そうでなくば、自己犠牲をしてまで行動に出ることなどできないからだ。

948 :実習生さん:04/05/02 20:19 ID:wr8XKsyt
あのさ、いちいちわけないで、まとめて書きなさいよ。見にくいよ。

949 :実習生さん:04/05/02 20:20 ID:d1+/aTBM
「教師は暇なのか?」とか「仕事しろ!」等の罵詈雑言も見かける。

教師の仕事は職務を忠実に遂行するだけではない。
ときには自己の「信念」をむき出しにすることで、生徒に「考える力」を持たせる。
むしろ、後者のほうが、生徒の心に残る仕事ではないだろうか。

950 :実習生さん:04/05/02 20:22 ID:d1+/aTBM
>>948

もっともです。頭の中の大きな流れを小さくまとめながら、その都度書き込んでるもんで。
みにくくてスマソ。

951 :実習生さん:04/05/02 20:26 ID:d1+/aTBM
お、950を越えたぞ。
次スレを作らないといけないんだが、何故か立てられない。

952 :実習生さん:04/05/02 20:28 ID:9eGsLomZ
>>924
>論理ではなく情緒的感情的訴えで認めてもらえると考えるとしたら、
>それこそまさに「甘え」なんだよ。
>子供には論理でなく、情緒的感情的部分で誰かに認めてもらうことが必要だが、
>君はもうその時期は過ぎたはずだよ。

オレも他人の事とやかく言えないけど、キミって、実際は人生経験・社会経験が浅いだろ?
多くの経験を積んだ奥行きの深い人間ほど、キミのように「論理」ばかりを振りかざさない。
むしろその言葉は極めて情緒的・感情的であるから多くの人の心を打つ。
若者はある一時期その情緒的なもの(あいまいなもの)をとても侮蔑し「正論」ばかりに走る。
ところが実際に社会に出てみればその(若者特有の)「正論」がほとんど通用しないことに気づく。
なぜなら人間は元々「非論理な存在」であり、内面に葛藤やら矛盾といった「説明不可能」なものを多く抱え込んでいる
そんな人間が営む社会であるから「非論理的」であるのは当然で、ここに若者の「正論の挫折」が起きる。
そこで気づくはずだ、人間にまつわる「説明不可能もの」を一切合財切り捨てて「論理」が最優先する、
と考えるのは「若者特有の甘え」である、と。

もちろんこんなことを言ったからといってオレは「論理」を全否定するわけじゃない。
ただキミがあまりに「論理」ばかりに走り、「情緒・感情=甘え」などと青臭い考えのままでいると、
いつまでたっても「成長」「成熟」しないと思われるので、長レスしたまでだ。

おっと言い忘れた、オレも(おそらく)キミと同じくらいの若者だよ。

953 :実習生さん:04/05/02 20:30 ID:d1+/aTBM
>>952

なるほど。一理あるね。

954 :実習生さん:04/05/02 20:35 ID:Q2xT7znb
なんか、細かくて読むのもめんどくさいけど、職務違反してまで訴える必要ないでしょ?
この一点に、まず、答えなさいよ、この処分された教員擁護する人は。

955 :実習生さん:04/05/02 20:35 ID:ARF9f1rm
>>951

次スレは既に立っております

教育委員会の『強制』に反対!! アピール2
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1083390075/l50


956 :実習生さん:04/05/02 20:38 ID:Q2xT7znb
>>952
それって、ただ、甘っちょろいというだけのことだよね。
ひたすら理不尽を乗り越えるのが実社会でしょ。
教員だけは別なのかな?

957 :実習生さん:04/05/02 20:49 ID:9eGsLomZ
>>954
>職務違反してまで訴える必要ないでしょ?
>この一点に、まず、答えなさいよ、この処分された教員擁護する人は。

職務違反してまで自分の意見を訴える必要はない。
自分の意見を表明するのはもっと別な形でできるはず。
ただしあの人たちに何か邪心があったとは決して思わない。
処分は覚悟の上の行動であるから、ある意味いさぎよい。

都教委もお役人を大動員してまで全校監査する必要は無い。
また大げさに通達して職務命令まで出す必要もない。
日の丸・君が代は既に国歌・国旗として定着しているので
もっと別な形での学校への指示ができたはず。



958 :実習生さん:04/05/02 20:56 ID:Q2xT7znb
>>957
>ただしあの人たちに何か邪心があったとは決して思わない。
子どものやること。
そこに精神があるとすればテロと同じ。

>処分は覚悟の上の行動であるから、ある意味いさぎよい。
ならば処分に意義申し立てするな。
それよりも、辞職してからやれ。

>都教委もお役人を大動員してまで全校監査する必要は無い。
>また大げさに通達して職務命令まで出す必要もない。
>日の丸・君が代は既に国歌・国旗として定着しているので
>もっと別な形での学校への指示ができたはず。
以上については、職務違反するものが言うことではない。
したがって、処分された都教員を擁護する材料にはならない。

959 :実習生さん:04/05/02 20:57 ID:9eGsLomZ
>>956
>それって、ただ、甘っちょろいというだけのことだよね。
>ひたすら理不尽を乗り越えるのが実社会でしょ。

感情的情緒的だからと言って「甘っちょろい」わけではない。
論理的だからと言って「甘くない」わけではない。
実社会が「理不尽」なのはさまざまな人間の「説明不可能」なものが錯綜するからであり、
「論理的にわりきれない」からである。


960 :実習生さん:04/05/02 20:57 ID:PKpr3QIL

シンガポールの新聞が教師を左翼と定義してしまいました。
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

His father is a school teacher, a profession in Japan well known to be populated with leftists.
彼の父親は学校の教師(左翼と占められることが有名な日本の職業)です。



961 :実習生さん:04/05/02 20:58 ID:B2KslXAj
あんた何にでも同じレスつければいいってもんじゃないよw

962 :実習生さん:04/05/02 20:59 ID:Q2xT7znb
>>959
「論理的にわりきれない」ことを、処分された都教員の擁護の材料にするなら、甘っちょろいということだ。

963 :実習生さん:04/05/02 21:01 ID:PKpr3QIL
関連スレを貼るのを忘れてしまった。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083494925/l50
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道[05/02]


964 :実習生さん:04/05/02 21:04 ID:9eGsLomZ
>>957
それほど自信満々に言うのなら、あえてオレはバカのふりをする。
教えてください・・
>子どものやること。

じゃあこの場合、大人のやることって何?

>そこに精神があるとすればテロと同じ。

テロの定義は?
またテロ的精神って何?

>職務違反するものが言うことではない。

職務違反するものが「言えない」ことって何?


965 :実習生さん:04/05/02 21:04 ID:d1+/aTBM
>>955

お、いつの間に?
っていうかリンクできないんですけど・・・

966 :実習生さん:04/05/02 21:09 ID:9eGsLomZ
>>959
>「論理的にわりきれない」ことを、処分された都教員の擁護の材料にするなら、甘っちょろいということだ。

勘違いするな。
ただ青臭い「正論」をあまりに自信満々にレスする輩がいるので一言申し上げただけだ。
オレは別に処分者の擁護をしたわけじゃない。
それとこれとは別問題だ。
むしろ、オレのレスは教員に読んでもらいたいのだ。
青臭い「正論」・・わかるよな?


967 :実習生さん:04/05/02 21:09 ID:Q2xT7znb
>>964
まず自分考えを言いなさい。
それについてなら、意見を申しましょう。
そういうのを大人と言うの。
あなたは子ども。
ということですね。

968 :実習生さん:04/05/02 21:10 ID:d1+/aTBM
これが次スレか↓

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1083390075/

次スレも強制反対!

969 :実習生さん:04/05/02 21:11 ID:Q2xT7znb
>>966
その一言が甘っちょろいということだ。
わからぬ輩じゃのう。

970 :実習生さん:04/05/02 21:14 ID:9eGsLomZ
>>967
>まず自分考えを言いなさい。

オレはあなたのレスに質問したのだ。
その返答が「考えを言いなさい」はないだろ?

>そういうのを大人と言うの。
>あなたは子ども。
>ということですね。

顔の見えない匿名掲示板で、己を大上段に上げて相手を下に見るのはやめましょうや。
それこそ大人気ない。



971 :実習生さん:04/05/02 21:17 ID:9eGsLomZ
>>969
>その一言が甘っちょろいということだ。
>わからぬ輩じゃのう。

具体的にどこが「甘っちょろい」のか?
わからぬ輩じゃのう。


972 :実習生さん:04/05/02 21:17 ID:PKpr3QIL
>>970
まぁ、普通に考えて大人と子供の違いは、熟考しそして、我慢すべき時は我慢するということだろう。
感情の赴くまま、行動してはいけないというところかな。

973 :実習生さん:04/05/02 21:18 ID:Q2xT7znb
>>970
まず自分の書いたレス>>964をもう一度、読みなさい。
この子どもっぽさが>>964へのレスであるともいえますな。
つまり、自分が自分に回答しているでしょ。
もう少し、大人な議論をしましょうよ。

974 :実習生さん:04/05/02 21:20 ID:xGsv29Hs
>>966
そもそも、一部教師の「掲揚斉唱指導拒否論」こそが、「実社会で通用しない”若者”特有の正論」でしょ。

「正論」だと思っているのは本人だけで、実際は都合のいい部分だけ論理をつまみぐいした感情論、
それゆえに大多数の人間に相手にされないものだけど。


975 :実習生さん:04/05/02 21:20 ID:Q2xT7znb
>>971
だから、>>962で言っているでしょ。

976 :実習生さん:04/05/02 21:26 ID:9eGsLomZ
>>973
オレもちょっと遊びがすぎたようだな。

ところで、オレはこう考える。
成熟した大人だったら・・
(1)謙虚である。
(2)論理的であれ情緒的であれ「場の空気」を読める。

どうだ?

977 :実習生さん:04/05/02 21:33 ID:Q2xT7znb
>>976
あのね・・
大人がどうとか子どもがなにかとか、そんなことをいちいち定義づけする必要もなにもないでしょ。
それが大人というものでしょ。
で、この都教員のやったこと、やってることは子どもそのもの。
職業人がすることじゃないの。
それをやっちゃったらダメなことなの。
したがって、この都教員を擁護する理論はどこにも存在しないのよ。

978 :実習生さん:04/05/02 21:36 ID:cmdEr9+M
>>952
>むしろその言葉は極めて情緒的・感情的であるから多くの人の心を打つ
ああ、こういう人だな、従軍慰安婦とかの感情的訴えを見て、きちんとした
裏も取らず、ひたすら日本の戦争犯罪と責める人。

あのな、情緒や感情を否定してるんじゃないの。人間のすべてを論理で説明
できると考えてるわけでもないの。それを言っていいのは時と場合によるっていうの。
情緒や感情は、個人の主観に基づくとてもとても曖昧なもので、公平に物事を
判断しようとしたら、排除しなければならない部分なの。
裁判官が情緒や感情で動かされ判決を下したらどうなる?

もし、君の周囲の社会では、論理よりも情緒や感情の方がアピールする力
があるというのならば、それはそこに慣れあいといったような、「甘え」が
通用する状況があるのだろう。それはそれで悪くない。
しかし、今回の場合はそういった状況ではないだろう。なんの個人的に感情移入の無い
不特定多数に、つまり慣れあいが存在しない場所で、自分の意見を主張して説得しなけれ
ばならない、今回ならば反対派教師の行動が妥当であると思わせるように説得しなければ
ならない。(しかも否定的な考えを持った人たちに)
そのような状況で情緒や感情で訴えても効果がないよ、といいたいわけ。自分の考えが
まとまらないことを人間の非論理的部分として肯定されても、「はあ…で?」って感じで、
なんの訴えにもならないの。それが通用すると考えるのが「甘え」なんだよ。
初めての営業先で「今月数字やばくって…」って感情に訴えても「はあ…で?」
だろ?きちんと論理的に説明しなければアピールできないだろ。
付き合いが長くて馴れ合いがあれば「しぁーないな」ってなんとかしてくれる
かもしれんが。それと一緒。

979 :実習生さん:04/05/02 21:44 ID:9eGsLomZ
>>977
キミはまだわかっとらんのお。
オレが違反教員を擁護しているように見えるか?
キミはオレが952を書いたあたりから登場しているが、
あれはむしろ教師あるいは教師擁護派に読んでもらいたいのだよ。

まあオレは職務違反教師を擁護はしない。
意見表明でもっと大人のやり方があったはず。
但し、都教委のやり方にも違和感は感じる。
品性がない。

そこまでを「甘っちょろい」「教師擁護だ」と言ってオレに粘着するのであれば、
それは単なる言いがかりか、「自分と同じ考えでなければ気がすまない」みたいな
傲慢ぶりか、あるいは単にオレを貶めたい、だけじゃないか?






980 :実習生さん:04/05/02 21:49 ID:Q2xT7znb
>>979
そう思いたいのならご自由に。
私はどう、思われてもかまいませんよ。
ただ、あなたの考えには子どものような甘っちょろさを感じられるという、私の感想です。

981 :実習生さん:04/05/02 21:52 ID:xGsv29Hs
>>979
教師を擁護しないと言いつつ、処分には反対して彼らを庇いだてするわけでしょ。

それで中立的な考えを気取っているあたりも幼稚だな。


982 :実習生さん:04/05/02 21:54 ID:PKpr3QIL
>>979
お酒を飲んでいるのかな。も少し冷静にカキコしよう。
でないと、集中砲火浴びかねないよ。
どうやら、ここの住人はあなたのブツブツきれているレスが
読みづらい為、何を主張したいのかわけわかめ状態だと思うのよ。
もう一度、主張したいことをまとめて書きこしてみたらいかがですか。

983 :実習生さん:04/05/02 21:57 ID:9eGsLomZ
>>980
そう思いたいのならご自由に。
私はどう、思われてもかまいませんよ。
ただ、あなたの考え・言い方はまるで童貞少年のヒスみたいで「余裕が感じられない」というのが私の感想です。



984 :実習生さん:04/05/02 22:02 ID:PKpr3QIL
>>983
そういうレスは、あまりよくないと思いますよ。
感情をあらわにしたそういうところが、子供といわれていると思います。
冷静に、冷静に。けんか腰はいくない。

985 :実習生さん:04/05/02 22:03 ID:Q2xT7znb
>>983
あらら・・
>>979を書いたご本人がこれですか。
悲しいことです。

986 :実習生さん:04/05/02 22:10 ID:9eGsLomZ
>>984
売り言葉に買い言葉・・俗世間ではよくあることですね。
「そういうレス」は>>979に対する>>980に端を発している。
>>979に対して>>980は、ないだろ、それこそ「悲しい」ことです。


987 :928:04/05/02 22:11 ID:9PyEZCel
>>933
合唱コンクールについて
参加者が曲目やコンクールの趣旨に同意できてコンクールに参加できるものだと
考えます。参加することが先にあって曲目などに納得できない人に参加を
強制するのは本末転倒です。
もちろん、コンクールへの参加を優先し、歌に納得できない自分の考えは
表に出さないでおくというやり方も人によってはあるでしょう。

>ある歌手が歌う歌詞の内容は、その歌手の意見だと思って聞きますか?
そう考えます。

>歌を歌うことが表現ならば、体を使って運動することも表現ですね。

運動が表現になるか否かはその人の技術や見る人の感性によります。
その辺は言葉とは違います。表現の自由ではあるかも知れませんが
他の人がどう見るかによるでしょうから、運動だけでは「なにを表現しているのか
わからない」と思われる可能性があります。

>ある子供が、運動などしたくないといい、運動会への参加を拒否しました。
>この意思は表現の自由として尊重されるべきですか?

運動会への不参加に関しては事情・理由をよく聞いて参加を
勧めるか欠席を認めるかを判断するしかないと考えます。
「運動などしたくない」は表現の自由として認めるべきであると
考えます。

988 :実習生さん:04/05/02 22:14 ID:PKpr3QIL
>>986
あなたのおっしゃるとおり売り言葉に買い言葉はあります。
ただし、それは直に言葉のやりとりをしているときです。
ここは、一度文字に直して送信。
すなわち、一度冷静になれるチャンスがあるということです。
そういうことで、冷静にと書いたのですが。

989 :実習生さん:04/05/02 22:15 ID:Q2xT7znb
>>986
端は>>980じゃなくて>>979でしょ?
これ以上は言いませんわ。
それこそ大人げないですからね。



990 :実習生さん:04/05/02 22:17 ID:xGsv29Hs
>>987
別の質問ですが、では担任の先生がその歌を気に入らないと思ったときはどうですか。
コンクールの不参加は、当然のことですか?


991 :実習生さん:04/05/02 22:17 ID:8sDMbkEM
これまで狂死は出された職務命令を無視する、撤回させる等、散々好き勝手やってきたじゃねえか。
罰則の無い規制が無意味だということをイヤというほど見せつけたのは狂死の側だ。
それこそ自業自得、因果応報、自ら掘った墓穴。

卒業式すらまともに運営できない感覚の人間には、都教委の強制でジタバタしてるのが関の山。
今後採用されると思われる施策、一連の学校改革下では、思考停止した狂死は到底生き残れないだろう。
都教育庁の政策はこれまでと何が違うのか、狂死には嗅ぎ取れないはずだからなw


992 :実習生さん:04/05/02 22:19 ID:PKpr3QIL
>>989
残念です。わかっていただけなくて。

993 :実習生さん:04/05/02 22:22 ID:PKpr3QIL
992です。
アンカーミスでした。激しく謝罪いたします>>989殿
汗をかいてしまった。

994 :実習生さん:04/05/02 22:25 ID:9eGsLomZ
>>989
まあそれはどうでもいいです。
無礼なレスは平に謝ります。
私はあなたと違って謙虚な人間ですので。



995 :実習生さん:04/05/02 22:28 ID:Q2xT7znb
>>994
子どもっぽい、甘っちょろいと言われれば誰でも頭にきますよね。

996 :987:04/05/02 22:28 ID:9PyEZCel
>>990
担任も合唱に参加するのか否かわかりませんが、
参加しないのなら、担任の先生がその歌を気に入らないだけで
不参加にすることはないと考えます。
担任の先生が参加する場合も、歌が気に入らないことは黙っていて
担任も参加するという方法もあるでしょう。(歌にもよりますが)


997 :実習生さん:04/05/02 22:31 ID:9eGsLomZ
>>995
さて、このままPart2に行きますか?
私は翌朝早く出かけるので、たぶん休みます、たぶんw

998 :実習生さん:04/05/02 22:31 ID:xGsv29Hs
>>996
引率もしないし、合唱の指導もしない、と言い出した場合はどうですか?
保護者や生徒はあきらめるべきですか?

999 :実習生さん:04/05/02 22:32 ID:cmdEr9+M
>運動が表現になるか否かはその人の技術や見る人の感性によります
同じように、
>歌詞の内容が歌い手の意見であるか否か、意見表明であるか否か、も見る人の感性
によると思います。私の私見ですが、そう見るのは極めて特殊な感性だと思います。

ともあれ、あなたの理論でいくと、全ての決まり、つまり「強制」は、憲法の保障する
自由をたてにごねれば無効になりうると思うのですが?
どのような場合に憲法で保障される自由は制限されるのでしょう?

1000 :実習生さん:04/05/02 22:32 ID:Q2xT7znb
>>997
そんなことは、ご勝手に。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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