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司法書士制度は要らない思う人の数U→

1 :名無し検定1級さん:04/01/07 14:51
皆様のご要望にお応えして立てました

2 :名無し検定1級さん:04/01/07 15:01
前スレ
司法書士制度は要らない思う人の数→
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071731378/l50

3 :名無し検定1級さん:04/01/07 15:18
今年の4月に簡裁の訴額が140万円になって、ものすごく
職務範囲が広がりますが何か?

4 :名無し検定1級さん:04/01/07 15:23
>>3
このスレは要らないと思う人が書き込みにくるスレだからスレ違い。

5 :名無し検定1級さん:04/01/07 15:26
>>4
すまん、意味が全くわからん・・・

6 :名無し検定1級さん:04/01/07 15:30
>>5
司法書士制度は要らない思う人が書き込むことで、タイトルの→の右の数字が増えていくってスレなんだよ。

7 :名無し検定1級さん:04/01/07 15:33
あぁ、なるほど。
スレタイよく読むとそうなるな。
でも、普通に司法書士に興味あるだけのヤシもたくさんいると思うが。

8 :名無し検定1級さん:04/01/07 15:39
>>1
スレ立て乙です。

9 :名無し検定1級さん:04/01/07 15:40
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ

10 :名無し検定1級さん:04/01/07 15:44
上位資格の弁護士ですら年収500マソ以下が30%なんだろ?
だったら下位資格の司法書士が食えないというのは
当然のような気もするけど。
司法書士はそういうの発表してないの?

11 :名無し検定1級さん:04/01/07 16:06
>>9
マスメディアに取り上げられてうらやましいな。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071731378/332

12 :名無し検定1級さん:04/01/07 16:17
こういう記事を一生懸命探すような後向きの努力だけ
は凄いよ。そういう後向きの暗〜〜い人達が集まるスレ
ってここでいいんでしたっけ?

13 :名無し検定1級さん:04/01/07 16:27
>10
どういうソースの情報だか知らんが、やってみな。

http://www.niinet.com/job/

売り上げでなく利益で入力するように。見栄厳禁。
ありのままの現実を見つめなければ、自己改革や進歩はできないものだ。
あ、だからか、勘違い司法書士が進歩しないのは。。。

14 :名無し検定1級さん:04/01/07 16:50
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ


15 :名無し検定1級さん:04/01/07 16:51
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ


16 :名無し検定1級さん:04/01/07 16:52

”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ


17 :名無し検定1級さん:04/01/07 16:55
>>16
マスメディアに取り上げられてうらやましいな。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071731378/332

18 :名無し検定1級さん:04/01/07 16:57
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ

19 :名無し検定1級さん:04/01/07 16:58
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ

20 :名無し検定1級さん :04/01/07 16:59

マスメディアに取り上げられてうらやましいな。


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071731378/332


21 :名無し検定1級さん:04/01/07 16:59
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ
”司法書士の活躍がマスメディアにのぼる度にくやしくて地団駄を
踏み、こういう場所で匿名で女々しく書き込みをするしか能のない
情けない人達が集まるスレ”の方がぴったりくると思うけどなぁ

22 :名無し検定1級さん:04/01/07 16:59



マスメディアに取り上げられてうらやましいな。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071731378/332


23 :名無し検定1級さん:04/01/07 17:01
補助者の俺は3年勤めても昇給なしだ。
人は城とかの概念がない・補助者は使い捨て
みたいだから、見切りつけて辞めたよ。


24 :名無し検定1級さん:04/01/07 17:03
>>23
司法書士試験に合格する前の待遇のこと?


25 :名無し検定1級さん:04/01/07 17:06
>>24
いいえ。

26 :名無し検定1級さん:04/01/07 17:08
>>25
合格後でも、あんまり待遇良くないんだ。
給料15マソとかって聞いたことあるけど、ホント?

27 :名無し検定1級さん:04/01/07 17:11
>>26
実務の授業料を貰いたいぐらいだと・・・。
なかには10万で働いている補助者もいます。

28 :名無し検定1級さん:04/01/07 17:14
>>27
そうなんだ、ネタではないんだ。
君の勤めてた事務所が特に酷いのかもしれないけど、
合格後もかなり過酷な状況なんだね。
今は司法試験にチャレンジしてるの?
それとも、試験で得た知識を活かして一般企業勤務?

29 :名無し検定1級さん:04/01/07 18:10
司法書士が全国で訴えまくってる。
電子化反対ってこいつらアホか。
http://www.zssk.org/archives/touhaigo/index.html

30 :名無し検定1級さん:04/01/07 18:32
司法書士は政治力を使って、
「電子申請の場合でも本人に出頭させろ。」
そして、
「司法書士に頼めば、本人は出頭しないでも良いようにしろ。」
と言っている。
これで、司法書士は権益を守る目論見。
しかし、電子申請で本人出頭させたら、何のための電子申請か分からない。
さらに、司法書士以外の家族などの代理人の場合も本人に出頭させると、代理の意味が無い。

こういう腹黒い目的のくせに、「不動産は国民の重要な財産だから」ってことを大義名分としてる。

31 :名無し検定1級さん:04/01/07 18:59
>>14>>21
なんだこれ。キモい。

32 :名無し検定1級さん:04/01/07 20:03
こんな風に政治力で業務を独占してる

東京司法書士会政治連盟
http://www.seiren.tsknet.or.jp/

33 :名無し検定1級さん:04/01/07 20:04
銀行員
「童貞司法書士は気持ち悪い」
「古参書士がいるから、新人書士は来ても無駄だよ。」
土地家屋調査士
「司法書士が政治力使って名義登記を独占しなけりゃ、俺らが全部やるのにね。」
不動産業者
「司法書士制度がなければ、俺らで報酬もらって登記するよ。」
法務局
「公務員OBのための資格なのに、最近の若いのは何勘違いしてんだか。」
「電子申請になるから法務局は統合するんだよ。引っ越したからって訴訟するな。」
裁判所
「政治力使って司法書士が小額訴訟に来るようになったけど、本当に能無しばかりであきれる。」
弁護士
「司法書士の簡裁代理は、弁護士が増えるまでの一時的な措置だよ。」
税理士
「定款作成は行政書士の業務なのに、なんで会社設立の登記だけ司法書士が独占してんの?」

34 :名無し検定1級さん:04/01/07 20:05
司法書士って行政書士の下なんだから、行政書士補にでも改名したら?

35 :名無し検定1級さん:04/01/07 20:07
司法書士になってあの

36 :あの?:04/01/07 20:16
あの夕陽に向かって走れ、って言いたいの?

37 :名無し検定1級さん:04/01/07 20:20
司法書士が定款作成なんかやっていいわけないだろ。
何を考えているんだ。
各地の行政書士会は、現在司法書士の告発を考えているので、
本当にやめた方がいいよ

38 :名無し検定1級さん:04/01/07 20:34
こぴぺうざい。

39 :名無し検定1級さん:04/01/07 21:25
>>37
>37 名前: 名無し検定1級さん Mail: 投稿日: 04/01/07 20:20
>
>司法書士が定款作成なんかやっていいわけないだろ。
>何を考えているんだ。

依頼を受けて「経営管理」することも司法書士の業務なのでつ。

経営管理する司法書士が「定款作成できない」などとは
笑止千万。 行政書士は裁判員という輝かしい未来(笑)があ
るんだから黙って待て!

40 :名無し検定1級さん:04/01/07 21:32
公証人会から司法書士は代理作成を認めないって返事があったな。
行政書士には認められたのになw
司法書士が経営管理?w笑止千万
経営管理は税理士、社労士、行政書士で間にあってまつ。
登記屋が勘違いしちゃいかんよw


41 :名無し検定1級さん :04/01/07 21:49
>司法書士って行政書士の下なんだから、行政書士補にでも改名したら?
↑こいつのネタもいい加減飽きたなあ。

42 :名無し検定1級さん:04/01/07 21:56
行政書士補はともかく、弁護士補あたりなら妥当だと思う。
ま、司法書士の専門性なんて登記以外にないんだけどね・・・。

43 :名無し検定1級さん:04/01/07 21:58
>>40
>40 名前: 名無し検定1級さん Mail: 投稿日: 04/01/07 21:32
>
>公証人会から司法書士は代理作成を認めないって返事があったな。
>行政書士には認められたのになw
>司法書士が経営管理?w笑止千万
>経営管理は税理士、社労士、行政書士で間にあってまつ。

よかったね あほ

定款作成お願います  行ちゃんよ
手数料はいくらお支払いしましょうか?

44 :名無し検定1級さん:04/01/07 22:01
>>40
>公証人会から司法書士は代理作成を認めないって返事があったな。
>行政書士には認められたのになw

 政治力に関していえば

行>>>>>>>税>>>>>>労>>>>>>>司>>>>>>

 なんですね。  さすが行はつほい。

45 :名無し検定1級さん:04/01/07 22:05
>>40
>公証人会から司法書士は代理作成を認めないって返事があったな。

そんなんないって。 かってに返事作っちゃいかんぞい。

またしても、妄想か。 妄想はいい加減にしてくれ。

 ケアーを受けなよ、、

46 :名無し検定1級さん:04/01/07 22:10
>>40
>経営管理は税理士、社労士、行政書士で間にあってまつ。

行政書士で間にあってまつ。

へ?

行政書士が経営? メールマガジン経営? 経営セミナー?
まるち? おいらも行政書士に経営をお願いしたいでつ。
だってもう倒産してるんだもん。

47 :名無し検定1級さん:04/01/07 22:14

裁判員ってなんですか? 行政書士から裁判員になれる制度が
できると廃業した行政書士先生からお聞きしましたが?

48 :名無し検定1級さん:04/01/07 22:33


   行政書士裁判員ばんざーい

49 :名無し検定1級さん:04/01/07 22:50
>>45
それは事実らしいよ。行政書士に定款の作成代理が公証人会から出たときに、司法書士が公証人会に申し出たらしい。
詳しくは知らないけどね。

>>39
経営管理ってあんた。司法書士の仕事じゃないでしょ。
司法書士が経営管理してる会社なんか聞いたこと無い。

>>46
建設業の経営審査なんかは行政書士がやってるから、そういう意味じゃないのかな。

50 :名無し検定1級さん:04/01/07 22:57
>>48
心配しないでも、弁護士が増えるまでの一時的な措置だから、司法書士も簡裁から追い出されて裁判員になれるようになるよ。
まあ、簡裁自体が政治力で無理やり勝ち取ったもんだからしょうがないよね。
そりゃあ、弁護士会も司法書士は政治活動しすぎだっていって反省文書かせるわけだわな。

51 :名無し検定1級さん:04/01/07 23:22
司法書士は政治力を使って、
「電子申請の場合でも本人に出頭させろ。」
そして、
「司法書士に頼めば、本人は出頭しないでも良いようにしろ。」
と言っている。
これで、司法書士は権益を守る目論見。
しかし、電子申請で本人出頭させたら、何のための電子申請か分からない。
さらに、司法書士以外の家族などの代理人の場合も本人に出頭させると、代理の意味が無い。

こういう腹黒い目的のくせに、「不動産は国民の重要な財産だから」ってことを大義名分としてる。

52 :名無し検定1級さん:04/01/08 07:44
司法書士が政治力で業務を独占してギルド作ってるって本当ですか?

53 :名無し検定1級さん:04/01/08 08:07
>>52
本当です。

東京司法書士会政治連盟
http://www.seiren.tsknet.or.jp/

54 :名無し検定1級さん:04/01/08 09:43
司法書士を改名します。

司法書士→登記士
認定司法書士→クレサラ登記士

55 :名無し検定1級さん:04/01/08 12:39
人生において何を価値あるものとするか、それは人それぞれだが、
もしお金や趣味やゆとりある生活に価値をおくなら、
司法書士として生きていくのはやめたほうがいいだろう。
もしとにかく働くのが好きだ(プロとして相応の評価・対価を求める気持ち
は比較的弱い)という価値観をお持ちの方なら、司法書士に向いているかも
しれない。

。。。あまり魅力的な人生観とは思えないが。
あ、これは漏れの価値観だから人それぞれっすよ。それぞれ。

56 :名無し検定1級さん:04/01/08 13:55
司法書士は行政書士の下なんだから、契約書作成とかやったら行政書士法違反になるよ。

57 :名無し検定1級さん:04/01/08 13:56
司法書士の資格名称はそろそろ現実に合わせて変更するべきだと思う。
第一候補は弁護士補。
第二候補は副弁護士。
第三候補は準弁護士。
第四候補は事務弁護士。

58 :名無し検定1級さん:04/01/08 14:10
司法書士は現実にあわせて名称変更すると、
第一候補は登記士。
第二候補はクレサラ士。
第三候補は行政書士補。

59 :名無し検定1級さん:04/01/08 14:12
>>56

独占業務は反対なんじゃないの?

60 :名無し検定1級さん:04/01/08 15:27
>>59
契約書(権利義務文書)はの作成は行政書士の独占業務

61 :名無し検定1級さん:04/01/08 15:31
行政書士の権利義務文書作成の独占、こういうわけのわからない
独占業務こそ規制緩和されるべきなんだよ。
まぁこんな法律あってないようなもんだけどね。

62 :名無し検定1級さん:04/01/08 18:05
「契約その他に関する書類を代理人として作成すること」は非独占業務だろ。(行政書士法第1条の3)
あらゆる権利義務書面の作成を行政書士が独占しているわけではない。

63 :名無し検定1級さん:04/01/08 20:14
>61
残念だな。
規制緩和されないんだよなー、これが(笑。
そんな戯言は、これまでもすべて踏みつぶしてきたんだよね。

それよりも、日銀連が司法書士の独占規定を廃止すべきって
法務省に要望したのって、しってる?(笑
司法書士こそ、な〜んの意味もない資格だな(藁。
国民のために司法書士制度は廃止すべきだね。

64 :名無し検定1級さん:04/01/08 20:54
>>63

 言っていること矛盾だらけじゃん。自分とこはもみつぶして、人の
とこは廃止すべきなんて。だから世間ではそんな論理は通用しないんだよ。
自分のあほな要求のために軽々しく”国民”なんて言葉使うな、けがれる。

65 :名無し検定1級さん:04/01/08 20:57
これまでもそうだが、これからも行政書士法で罰せられる人間
なんて一人としていない。間違いない!


66 :名無し検定1級さん:04/01/08 21:08
保証人解消通告の書き方教えてください。

67 :名無し検定1級さん:04/01/08 21:11
そういえば司法書士は簡裁代理権取得の際、プラスその範囲内での
示談、和解交渉権も得た。当然示談書の作成も含まれるが、
弁護士法との絡みでいろいろ議論されたが、行政書士法との絡みは
一切議論されなかったように思うが、世間一般の認識はその程度の
もんでしょ。

68 :名無し検定1級さん:04/01/08 21:48
>>67
行書法は最初から司法士法を規制してねーじゃん。
行書法は代書系士業法の一般法で他士業法は特別法じゃんか。
なんでいまさら議論する必要があんだよ。
世間の認識じゃなくて、法体系の問題だろ、バーカ。

>65
不勉強だね。もう少し勉強してからカキコすれば?(藁

69 :名無し検定1級さん:04/01/08 21:54
>>62
契約書の作成は権利義務書類を例示したもので、一般に開放したものではない。
>>67
示談書作成は行政書士業務。司法書士業務の範囲内(事実を争わず、90万円までの金銭紛争)で示談書を作成することは可。

70 :名無し検定1級さん:04/01/08 21:54
>>64
通用してしまうところが行書会と司書士会の政治力の差なんだよな〜(汗)
行書会の半分でも司書士会に政治力があればなぁ・・。


71 :名無し検定1級さん:04/01/08 22:01
>>62
契約書を「代理人として作成すること」が非独占業務になってるだけで、
代理人でない地位で契約書を「作成すること」は、相変わらず独占業務なのよね〜〜。
チミに違いがわかるかな〜〜?(ププッ
ちゃんと通達まで調べてから発言しようね。
じゃないと恥かくよん。


72 :名無し検定1級さん:04/01/08 22:26
合意する内容を取り決める仕事=(大)弁護士(小)司法書士
合意した内容を文書で残す仕事=行政書士

サミットで言えば、各国首脳(弁護士)
根回しするキャリア官僚(司法書士)
合意文書を作る事務方ノンキャリ官僚(行政書士)

73 :名無し検定1級さん:04/01/08 22:39
>>72
司法書士は登記屋だよ。
認定司法書士はクレサラ士。
キャリアだって?笑わせる。

示談書作成は行政書士業務。
司法書士業務の範囲内(事実を争わず、かつ、90万円までの金銭紛争)で示談書を作成することは可。


74 :名無し検定1級さん:04/01/08 22:48
実際問題、140万円以上の示談書作成とやらの
依頼が来るのかよw行政書士様にw

75 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:02
結局、暴れてるのは基地外行書どもだったわけか。

76 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:03
>>72
>サミットで言えば
バーカ、サミットってただの首脳会議だろ。
せいぜい懸案協議ぐらいで、トラブル交渉じゃないじゃん。
トラブルの交渉は二国間協議だったりすんだよね〜。

トラブル交渉でなきゃ、いまは行政書士も代理できるんだよっ。
それも職域上は弁護士と同等にな。
むしろ司法書士こそ弁護士との関係で、いまだ業務にできねーじゃねーか。

各国首脳(弁護士)
全権大使(行政書士)
指を加えてテレビを眺めてるイチ国民(司法書士)

ま、こんなところだ(藁

77 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:10
>不勉強だね。もう少し勉強してからカキコすれば?(藁
 
 人類始まって以来、行書法違反で逮捕、起訴された人が1人で
もいるのぉ〜、知っているなら教えてよ。


78 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:14
>>76

 トラブル交渉でない代理ってのは、商法にものっている代理商、締結商
ってことだ。これは問屋や保険外交員、不動産仲介業者等のことをさす。こんなのは
別に誰でもできる。トラブル交渉できるのは弁護士と今年4月からは140万円まで
なら司法書士。司法書士は訴額範囲なら別に金銭問題に限らんよ。

79 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:17
トラブルの交渉でもないものに
お金を払う人がいるのであろうか?

トラブルの交渉でもないものに
「お使い」という言葉がある

「お使い」に行ってトラブルになり逃げ帰ると
「ガキの使いじゃないんだから」としかられる
が、職務上、「大人のお使い」はできない行政書士さま。

80 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:20
化けの皮が剥がれたね、行書ちゃん、結局自分達の独占業務には
異常にこだわり、政治力を使ってその開放を阻止しているのは
どっちの方でしょうか?さらに匿名を利用して他士業の業務を
”国民”の名を利用して誹謗中傷の嵐。困ったもんだ。

81 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:23
弱いものイジメはイクナイ

82 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:24
>>69
>契約書の作成は権利義務書類を例示したもので、一般に開放したものではない。

ソースをどうぞ。

>>71
>代理人でない地位で契約書を「作成すること」は、相変わらず独占業務なのよね〜〜。
>ちゃんと通達まで調べてから発言しようね。

だからソースは?

83 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:27
>商法にものっている代理商、締結商ってことだ。
 これは問屋や保険外交員、不動産仲介業者等のことをさす。
 こんなのは別に誰でもできる。

は? 
つまり、チミは世間知らずなのね。
トラブル交渉が一番難しいと思いこんでるなんて(ププッ 

相手を怒らせず、商談をまとめるのがどれだけ難しいか
知らないんだね。
トラブルなんて相手とケンカすればいいんだから、まだ
簡単だワ。トラブル案件でも一番難しいのは、加害者側
についたときみたいに、相手を怒らせずにやる示談。
そんなこともわかってないなんてね〜〜〜
セイゼイ、「商法」を勉強してくださいな。

理屈の上では、プロ野球選手の年俸交渉を行政書士が
やったっていいんだよな。数億単位の話しだけど。

司法書士さんは、140万円までなら別に金銭問題に
限らんわけですか。それも今年の4月(藁)からはね。
大したモンですね(激藁

84 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:30
>>82
>代理人でない地位で契約書を「作成すること」は、相変わらず独占業務なのよね〜〜。
>ちゃんと通達まで調べてから発言しようね。

総務省の見解ですよ。
改正行書法が成立、施行された際に公表、各関係機関に通知されています。


85 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:32
>相手を怒らせず、商談をまとめるのがどれだけ難しいか
>知らないんだね。

 別に行政書士業務に限ったことじゃなかろうに(笑)
一般のビジネスマンなら皆やっていることだ。もちろん司法書士も
合法なんだから当然その苦労は味わっているはずだね。

86 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:36
>>82
条文よまんかいっ!
非行政書士の取締り規定は存続してるんだよ。
ドアホッ!

>>79
お前は>83読んどけや。


87 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:39
>>86

 だから機能していない法律、意味のない法律は、それが書かれて
あっても単なる文字の羅列に過ぎないんだよ。政治力を使って阻止
してはいるようだが、もう実質意味をなしていないんじゃないか?
で、逮捕、起訴された人はいままででいたの?


88 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:40
>>85
83は78へのレスじゃないの?
その部分で司法書士を非難してるようには見えないけれど。
勝手に司法書士非難にすり替えないように。

ちなみに、一般のビジネスマンもその道のプロで専門家だって
ことを忘れないようにね。

89 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:44
>>87
それはお前の妄想だろ。それともお前の希望か? へへっ!
世間しらずは怖いねぇ。

>で、逮捕、起訴された人はいままででいたの?
そんなのレスしたヤシに聞けよ、バーカ。

90 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:44
>>88

87の文章に一文字でも司法書士と書いてあるか?行政書士の
法律が機能しているか否かを書いてあるだけじゃん。被害妄想も
ほどほどにしてほしいね。

91 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:45
>>89

 いままで逮捕された奴がいないから答えられないんだー

92 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:47
>>90
自爆してやんの!
よく読めよ。88は85へのレスだ。
85は、ちゃんと「司法書士」って文字を使ってるぞ〜〜〜

マヌケすぎ(爆

93 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:48
>>91
必死だね(ププッ

94 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:48
>簡単だワ。トラブル案件でも一番難しいのは、加害者側
>についたときみたいに、相手を怒らせずにやる示談。

 そりゃ難しいわな、相手怒らせて弁護士でも登場された日にゃ
非弁扱いされて、へたすりゃ逮捕。そうでなくても依頼人からの
冷たい視線と無報酬。こりゃ難しいわ。

95 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:49
得体の知れない、許認可ブローカーは沢山いる。
そいつらの中には行書法違反でしょっぴかれた人もいるかもな。

96 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:49
>>93

おいおい、泣きながらキーボード打つなよ(笑)

97 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:54
>>91
私の調べた限りでは、昭和60年までに2件起訴された事例が
あります。
手元の資料では詳細な判例日時までわかりませんが、罰金刑のよう
です。これらは逮捕されたものかどうかはわかりません。
また、不起訴ではありますが、行書会からの告発で逮捕されたされた
事例も数件だけですが、かなり昔にはあるようです。
もっとも、弁護士法や司法書士法違反での摘発事例はその数倍以上、
あるようです・・・。



98 :名無し検定1級さん:04/01/08 23:57
>>94
弁護士法違反なんてマージャンのドラみたいなモン。
非弁行為だで逮捕なんて、ありえないのよん。
知ってたぁ???(藁

99 :名無し検定1級さん:04/01/09 00:03
>>94
お前、学生時代に国語0点だったろ?
もっと83がカキコしてる文章の趣旨をつかめよな。

あ、すまん。
国語力がないから、できないんだった(笑

100 :名無し検定1級さん:04/01/09 00:03
交通事故の示談交渉で1件、自己破産書類作成で1件、去年、
行政書士が弁護士法違反で逮捕されたのは知らないのか?
それに今後は懲戒処分権が知事に移るから、弁護士法違反したら
知事にクレームを出す。これで行書は交渉の場からさよ〜なら〜だね。


101 :名無し検定1級さん:04/01/09 00:09
>理屈の上では、プロ野球選手の年俸交渉を行政書士が
>やったっていいんだよな。数億単位の話しだけど。

そういうパターンもあったんだ。
実際にプロ野球選手からの依頼なんてないでしょうけれど、
行政書士の代理権の事例説明をするのにいい例えだと思います。
83さん、ありがとうございます。

102 :慶子:04/01/09 00:11
http://lifelife.ddo.jp/

103 :名無し検定1級さん:04/01/09 00:14
>>100
あほくさ。
過去には弁護士法違反で摘発された司法書士や横領その他で
逮捕された弁護士も沢山いるじゃんねーか。
こんな例外な存在を持ち出してどうすんだ、あ?

そもそも、んなことは弁護士法に違反しなけりゃ、どうにでも
できるし。弁護士法みたいなザル法、どうにでもなるんだよね。
合法である以上、知事への懲戒請求なんか痛くもかゆくもない
わな。

104 :名無し検定1級さん:04/01/09 00:19
あ〜あ言っちゃったね。
開き直ればなんでもありだわな。
もう多重債務者と同じ、すべては自分の理屈。

105 :名無し検定1級さん:04/01/09 00:20
ばかだねー、弁護士法違反かどうか微妙で警察沙汰にはならない
ようなことも、弁護士法違反の”おそれ”があればクレームは
だせるんだよ。それが全国でばんばんクレームがでてみな?
いずれ行政書士法が廃止されるぞ。少なくともトラブル案件で
行政書士が絡んできた場合、クレーム出しますよ、で一発だ。

106 :名無し検定1級さん:04/01/09 00:23
少なくとも規制緩和のこの時代、去年弁護士法違反で行政書士が
逮捕され判決が確定したのは大きい。まったく認められていない
証拠。今後はどんどん取り締まるという国の意思表示に他ならない。


107 :名無し検定1級さん:04/01/09 00:31
基地外行書 vs そのウォッチャー でつね

108 :名無し検定1級さん:04/01/09 00:50
「行政書士制度再生戦略」 行政書士 清宮 寿朗
http://www5a.biglobe.ne.jp/~seimiya/teigen4.htm

109 :名無し検定1級さん:04/01/09 02:02
>>105
恐れじゃあ、知事は何も権限行使できないんだよね〜。
不当なクレームにすぎないじゃん。
全国でバンバンクレームが出たらどうなると思う?
行政書士が示談交渉を行っている実態が立証されて、法改正の
要因になるのよん。司法書士会が簡裁管轄の示談行為を認めさ
せた手口だよん。
残念でした〜〜〜(藁

110 :名無し検定1級さん:04/01/09 09:52
示談書作成は行政書士業務。


111 :名無し検定1級さん:04/01/09 10:49
>行政書士が示談交渉を行っている実態が立証されて、法改正の
>要因になるのよん。司法書士会が簡裁管轄の示談行為を認めさ
>せた手口だよん。

 司法書士の本人訴訟支援は正当な業務。長年の実績でワンランク
アップしたに過ぎない。交通事故の示談交渉で昨年行書が逮捕された
ように行書の示談交渉は違法行為。全国でこんなクレームがたまって
みな、法律を守らない士業として行政書士法廃止の法改正がなされる
よ。示談書作成というが争訟性のある段階では関われないはず。
せいぜいすべて話し合いが終わった後の代書に過ぎない。

112 :名無し検定1級さん:04/01/09 11:01
>>109

 行政書士が示談交渉の場にきたり、相手方と直接話をしたりしたら
それは不当なクレームでなく、立派な弁護士法違反だぞ。

113 :名無し検定1級さん:04/01/09 11:04
>行政書士が示談交渉を行っている実態が立証されて、法改正の

 普通に考えて逮捕者がでているような強固な法律違反を繰り返す
実績が積み重なるとどうなると思う?そんな人間に法律事務をまかせられ
ると国が判断すると思うとでも?

114 :名無し検定1級さん:04/01/09 11:09
>普通に考えて逮捕者がでているような強固な法律違反を繰り返す
>実績が積み重なるとどうなると思う?そんな人間に法律事務をまかせられ
>ると国が判断すると思うとでも?

司法書士でも仕事は補助者まかせ。何でも補助者まかせ。
事務所看板が司法書士というだけで。


115 :名無し検定1級さん:04/01/09 11:15
カバチタレ!!

116 :名無し検定1級さん:04/01/09 12:35
仮に損害賠償の争いがあった場合
当事者vs弁護士 の間に行政書士が示談書作成で立ち会うのはOK
司法書士が示談書作成で立ち会うのは行政書士法違反

司法書士vs弁護士 の場合は司法書士が弁護士法違反

90万円までの事実を争わない金銭のみの紛争の場合
認定司法書士vs弁護士 の場合は、「地裁で争うよ」って弁護士が言うと司法書士は妥協。
司法書士は格安で示談に合意する。

示談に合意しなければ、認定司法書士に依頼していたひとは、本人訴訟となる。
または、再び弁護士を探して依頼しなおし。

117 :名無し検定1級さん:04/01/09 12:50
>>116
たしかに。
地裁で争うといわれたら、認定司法書士は妥協して示談に応じるしかないわな。

依頼した人は悲劇だね。再び弁護士に依頼するとなったら、司法書士への費用分だけ大損。

118 :名無し検定1級さん:04/01/09 12:53
>当事者vs弁護士 の間に行政書士が示談書作成で立ち会うのはOK

 公式見解なのか?交通事故の示談交渉で逮捕されたんだろ?交渉の場でも
一切口出しせず、決まった内容を代書するならともかく。だいたいそれなら相手
方弁護士が作成するほうが安上がりだろうよ。いちいち行書がでてくる意味はなし。



119 :名無し検定1級さん:04/01/09 12:59
>90万円までの事実を争わない金銭のみの紛争の場合

 司法書士法第3条1項7号、”民事に関する紛争であって紛争の
目的の価額が裁判所法第33条第1項第1号に定める額を超えないもの
について、相談に応じ、又は裁判外の和解について代理すること。”

 どこから金銭紛争のみとか事実を争わないことなんて制限があることが
を解釈できるんだ?思いっきり紛争って書いてあるじゃん。事実敷金返還とか
損害賠償事件とかもう既に訴訟事件やっている人も多いでしょう。



120 :名無し検定1級さん:04/01/09 13:01
>>118
意味はある。
無理矢理にでも出て行かなければ
食えんのでな・・・・

121 :名無し検定1級さん:04/01/09 13:01
>認定司法書士vs弁護士 の場合は、「地裁で争うよ」って弁護士が言うと司法書士は妥協。
>司法書士は格安で示談に合意する。

 地裁でも本人訴訟用の訴状を作成することは当然合法。また地裁で争う訴額案件は
そもそも和解交渉できない。簡裁範囲内事件ならば訴え提起は簡裁のみ(
例外はあるが)、弁護士が決められることじゃない。

122 :名無し検定1級さん:04/01/09 13:08
> 公式見解なのか?交通事故の示談交渉で逮捕されたんだろ?交渉の場でも
>一切口出しせず、決まった内容を代書するならともかく。だいたいそれなら相手
>方弁護士が作成するほうが安上がりだろうよ。いちいち行書がでてくる意味はなし。

 その交渉の場で依頼人が行書にアドバイスをもとめてそれに応じた時点で
限りなくグレー、すくなくとも弁護士が交渉を打ち切って、知事にクレーム
を出すことは充分ありえる。信用失墜だね。

123 :名無し検定1級さん:04/01/09 13:29
なお今年の4月から訴額は140万円になるのでだいたいの示談
交渉はできるようになる。逆に言えば140万円を超えるような
高額事件はだいたい訴訟になるだろし、事件も長引くだろう。
それこそ訴訟のプロ弁護士に任せた方が効率がいい。こんな高額案件
に行政書士が関わって、弁護士法違反で訴えられ、損害賠償でも請求
されたら目も当てられない。保険もでないだろうし、自己破産もでき
ない。それでもやるの?

124 :名無し検定1級さん:04/01/09 14:11
>>121
弁護士が決められるよ。
まあ、それを例外としたとしても、上訴すれば司法書士はお払い箱。

>>122
契約書、示談書の作成について、民法の規定を説明することは行政書士業務。
代理人となって相手と交渉すると弁護士法違反。
ちなみに、司法書士はどちらもできない。
強制執行および、事実を争う場合は、認定司法書士でも扱えない。


125 :名無し検定1級さん:04/01/09 14:15
>>121
頑張って訴状作成してくださいw
本人は毎回出頭させられて大変だなw
だいたい、司法書士はそんな脳ないだろ。
司法試験の不合格組みが集まっても、弁護士に敵わないw

126 :名無し検定1級さん:04/01/09 14:40
一般人に行書と間違われると
本当に腹立つな、顔には出さないけど。

かわりにここで虐めちゃお。

127 :名無し検定1級さん:04/01/09 14:43
>弁護士が決められるよ。
>まあ、それを例外としたとしても、上訴すれば司法書士はお払い箱。

 民事訴訟法を知っているのだろうか?ちなみに例外って何でしょうか?
答えられるようなら勉強している証拠ですね。一回簡裁で訴訟を経験して、
証拠等をすべて提出しておけば、後は控訴されても本人でも充分やっていける
でしょう。

>契約書、示談書の作成について、民法の規定を説明することは行政書士業務。

 どうぞ民法の講義でもしてやってください。

>代理人となって相手と交渉すると弁護士法違反。
>ちなみに、司法書士はどちらもできない。

 119をよく読め。

>強制執行および、事実を争う場合は、認定司法書士でも扱えない。

 強制執行はともかく、事実を争う場合は扱えないって話ははじめてきいた。
ソースは?

>>125
 結局罵倒ですか、進歩ないねぇ







128 :名無し検定1級さん:04/01/09 14:51
かばちたれって司法書士だったっけ


129 :名無し検定1級さん:04/01/09 14:53
>>127
本人が会社やすんで毎回出向かないかんわけね。
司法書士は司法試験に受からないクズの集まりだから、いろいろと大変だわな。

130 :名無し検定1級さん:04/01/09 14:57
>>127
損害賠償でも適当にプラスして地裁管轄にするのは、
今まで司法書士がサラ金相手にやってきた手口じゃん。
社員の許可代理封じるためにさ。

もちろんここの行書さんがそこまで知恵働かせた上で
指摘しているとは思ってないが。

131 :名無し検定1級さん:04/01/09 15:15
↑アホ
問題外


132 :名無し検定1級さん:04/01/09 15:28
>>129
宅建以下のおまえらに言われるとはなw
運転免許並の試験で抜かすなよ

133 :名無し検定1級さん:04/01/09 16:00
>>132
司法書士って行政書士の下らしいね。

134 :名無し検定1級さん:04/01/09 16:03
行政書士>司法書士

135 :名無し検定1級さん:04/01/09 16:09
司法書士受かるぐらいの人だったら、私立の医学部
ぐらいは受かるよね。
どう考えたって、医者>>>>司法書士

だけどやっぱり金がないから・・・

136 :名無し検定1級さん:04/01/09 16:14
俺より学力がなかった奴が私立の某有名医科大学
(私立では3本の指に入る)
に進学、現在医者をやっている
俺は無職でハローワーク通いで(以下略

137 :名無し検定1級さん:04/01/09 16:51
>>132
行政書士試験の合格率もかなり高くなるってきいたけどな。
それはいいとして、試験問題とは関係なく、業務範囲からいうと、行政書士が弁護士の次っていうのは間違いないよ。
契約書の作成も出来ない司法書士が法律家?
定款の作成も出来ない司法書士が法律家?

政治力で簡裁に食い込んだのはいいけど、弁護士会からは政治活動やりすぎだって反省文提出させられるし、司法書士は行政書士の下だよ。
しかも、簡裁代理も、弁護士が増えるまでの時限措置だって弁護士会から言われてるしね。

138 :名無し検定1級さん :04/01/09 16:57
契約書の作成も出来ない司法書士が法律家?
定款の作成も出来ない司法書士が法律家?



139 :名無し検定1級さん:04/01/09 16:59
処分権主義ゆえ、訴額を幾らにするかは弁護士が決めること。

140 :名無し検定1級さん:04/01/09 17:02
>>138
司法書士法 施行規則

第31条 法第29条第1項第1号の法務省令で定める業務は,次の各号
   に掲げるものとする。

一 当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱により,管財人,
 管理人その他これらに類する地位に就き,他人の事業の経営,
 他人の財産の管理若しくは処分を行う業務又はこれらの業務
 を行う者を代理し,若しくは補助する業務

二 当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱により,後見人,
 保佐人,補助人,監督委員その他これらに類する地位に就き,他人
 の法律行為について,代理,同意若しくは取消しを行う業務又は
 これらの業務を行う者を監督する業務

三 司法書士又は司法書士法人の業務に関連する講演会の開催,
 出版物の刊行その他の教育及び普及の業務

四 法第三条第一項第一号から第五号まで及び前三号に掲げる
 業務に附帯し、又は密接に関連する業務




141 :名無し検定1級さん:04/01/09 17:02
>>136
司法書士なんか英語でいうと、英検2級みたいなもんでしょ


142 :名無し検定1級さん:04/01/09 17:04
不動産売買契約書も、抵当権設定契約書も、賃貸借契約書も
24条借地権契約書も、金銭消費貸借契約書も、サラ金分割和解契約書も
団地組合規約も、準消費貸借契約書も、停止条件付代物弁済契約書も

かれこれ1000通は作りましたが
これ全部不当利得なんですか?

143 :債権債務問題専門行政書士:04/01/09 17:13
あほくさ。
過去には弁護士法違反で摘発された司法書士や横領その他で
逮捕された弁護士も沢山いるじゃんねーか。
こんな例外な存在を持ち出してどうすんだ、あ?
そもそも、んなことは弁護士法に違反しなけりゃ、どうにでも
できるし。弁護士法みたいなザル法、どうにでもなるんだよね。
合法である以上、知事への懲戒請求なんか痛くもかゆくもない
わな。だから司法書士法なんかもウンコ以下の存在で怖くもなんともない。



144 :債権債務問題専門行政書士:04/01/09 17:15
あほくさ。
過去には弁護士法違反で摘発された司法書士や横領その他で
逮捕された弁護士も沢山いるじゃんねーか。
こんな例外な存在を持ち出してどうすんだ、あ?
そもそも、んなことは弁護士法に違反しなけりゃ、どうにでも
できるし。弁護士法みたいなザル法、どうにでもなるんだよね。
合法である以上、知事への懲戒請求なんか痛くもかゆくもない
わな。だから司法書士法なんかもウンコ以下の存在で怖くもなんともない。


145 :名無し検定1級さん:04/01/09 17:23
>>143
債権債務問題とは具体的にはどのような事件を扱っているんでしょうか。

146 :名無し検定1級さん:04/01/09 17:24
>>143>>145
自作自演


147 :名無し検定1級さん:04/01/09 17:34
懲戒請求なんかしないよ。
告発するだけだよ。
あなた、ほんとに捕まるからまっててね。

148 :名無し検定1級さん:04/01/09 18:17
対行政書士に関して、弁護士と司法書士は共同して対策委員会みたいな
ものを設置したほうがいいんじゃないの?けじめつけたほうがいい。

149 :名無し検定1級さん:04/01/09 18:22
>>148
だから司法って名前がついてるだけで、夢みちゃいかんよ。
実質は弁護士と行政書士が法律家。
司法書士は登記屋。
弁護士が司法書士とつるむわけないだろ。アホか。寝言は寝てから言え。

150 :名無し検定1級さん:04/01/09 18:24
ほんとだね。
しかし、あいつらは、本物のバカだから、非弁や非司行為が
ほんとうに問題がないと思っている奴さえいる。
ほんとうに信じている奴がいるほどバカなんだ。
アーメン。

151 :名無し検定1級さん:04/01/09 18:26
各地の司法書士会は告発真剣に考えてるよ。
行書の会に勧告して駄目なら、すぐ提出すると思う。会として。
多分時間の問題だと思う。

152 :名無し検定1級さん:04/01/09 18:27
>>148
裁判所のお偉いさんはそんなこといってるよ
これ本当。
最近の行書の破産介入、目に余るから

153 :名無し検定1級さん:04/01/09 18:34
>>152
特に福岡は(ry

154 :名無し検定1級さん:04/01/09 18:34
>>152
弁護士会は司法書士会など対等と思ってないが何か。
裁判所のお偉いさんの話しでは、簡裁での司法書士の無能力さにあきれるとかいってた。

155 :名無し検定1級さん:04/01/09 18:37
>>154
脳内裁判所のお偉いさんによろしくと伝えてくれ。

156 :名無し検定1級さん:04/01/09 18:37
>154
お前行書だろ?

157 :名無し検定1級さん:04/01/09 18:38
単位弁護士会や個別の弁護士は、司法書士会や個別の司法書士と
結構なかいいのしってるか?

158 :名無し検定1級さん:04/01/09 18:54
>>156
しかも破産業務やってそうだな。

159 :名無し検定1級さん:04/01/09 18:58
ああ、博多の違法行書さんでしたか。どうも気がつきませんで。プ

160 :名無し検定1級さん:04/01/09 19:00
司法書士が簡裁であきれられてるというソース

2003年07月15日
名誉棄損容疑:
訴訟相手を中傷、司法書士逮捕
民家十数軒のポストに、市内に住む無職女性(64)を「女サギ師」などと書いた文書を入れ、名誉を傷つけた疑い。容疑を認めているという。


www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/15/20030716k0000m040047001c.html

161 :名無し検定1級さん:04/01/09 19:01
>>160
司法書士アホ確定だな


162 :名無し検定1級さん:04/01/09 19:10
君は破産業務やってるのかね、いないのかね?
やってるとしてその根拠は?
やっていないとして、やってる同職にたいしてのコメントを。

163 :名無し検定1級さん:04/01/09 19:19
>>148
そうした方がいい。
その際、きっちり行政書士が司法業務に参入できるように話しを
つけてやるから。行書会の政治力をナメちゃいかんぜよ。

>>122
グレーは、白の内なんだよね〜。
クレーム出したところで痛くもかゆくもないよ。
逆に、業務妨害行為で弁護士会に懲戒請求出してみようかな(藁。

>>118
弁護士法なんてザル法、代理行為で報酬を受け取らなければ、
それで済むってことしってた?(藁。

>>157
単位会の次元なら、司書士会以上に弁護士会は行書会と仲がいいって
事実をしってる?

164 :名無し検定1級さん:04/01/09 19:30
「司法書士は中途半端な訴訟法の知識しかないクセに弁護士と
 同格だと思ってるから、あきれてものがいえない。」

日弁連の某幹部の発言ね。
この発言で、弁護士が司法書士をどうみてるのか、よくわかるよ(藁。

ちなみに
「司法書士は、事実を作ってしまうから、司法書士が代理人となってる
当事者の主張はうかつには信用できない」
という某地裁裁判官の発言もありますな。こちらは、公になったんで多少
物議を醸し出したっけ。

いずれにせよ、司法書士さんは司法関係者に高く評価されてるようで・・・。

165 :名無し検定1級さん:04/01/09 19:42
行書のみなさんへ。
話がわからないようなので、きっちりと裁判所に
判断してもらいましょう。
ここにいたっては、それしかありません。

166 :名無し検定1級さん:04/01/09 19:45
>>165
>>160>>164について誰もコメントできないみたいだなw


167 :名無し検定1級さん:04/01/09 19:47
日弁連も判事もコメント出すぐらい危機感を持ってるってことだね。
研鑽が足りない部分はあるだろうね。

行政書士は裁判所に出入りすること自体が違法だし。
表向き出入りしていないことになってるからコメントしようがない。
非公式な話は耳に入しますよ、西のほうでは気をつけたほうがいいですよw

168 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:03
>>167
行政書士も裁判所へ良く行ってるよ。
そもそも、官公署へ提出する書類は行政書士業務。裁判所も含む。

169 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:13
>>168
ただし他士業法により禁止される場合を除く激藁

170 :名無し検定1級さん :04/01/09 20:15
160 名前:名無し検定1級さん :04/01/09 19:00
司法書士が簡裁であきれられてるというソース

2003年07月15日
名誉棄損容疑:
訴訟相手を中傷、司法書士逮捕
民家十数軒のポストに、市内に住む無職女性(64)を「女サギ師」などと書いた文書を入れ、名誉を傷つけた疑い。容疑を認めているという。


www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/15/20030716k0000m040047001c.html


161 名前:名無し検定1級さん :04/01/09 19:01
>>160
司法書士アホ確定だな



171 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:17
>>148
だから司法って名前がついてるだけで、夢みちゃいかんよ。
実質は弁護士と行政書士が法律家。
司法書士は登記屋。
弁護士が司法書士とつるむわけないだろ。アホか。
寝 言 は 寝 て か ら 言 え 。


172 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:19
官公署へ提出する書類は行政書士業務。
裁      判      所      も      含      む      。




173 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:20
>>169
激藁。みごとに>>168に釣られたものと思われ。

>>171
最後の行でワラタ

174 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:20
た だ し 他 士 業 法 に よ り 禁 止 さ れ る 場 合 を 除 く 。

175 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:22
コピペうざい

176 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:22
だから書士って名前がついてるだけで、夢みちゃいかんよ。
実質は弁護士と司法書士が法律家。
行政書士は代書屋。
弁護士が行政書士とつるむわけないだろ。アホか。
寝 言 は 寝 て か ら 言 え 。

177 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:24
コピペ最高ですか?

178 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:25
>>170
司法書士がこういうことしてるって知らなかった。イメージ悪くなった。

179 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:26
>>171
>171 名前: 名無し検定1級さん Mail: 投稿日: 04/01/09 20:17
>
>>>148 発言のどこがゆめみてるんですか?

 おまいらにいうことは、伝聞ばっかりでつまんないよ


180 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:27
>>178
そうなんですよ。本当に幼稚な奴等なんです。
登記屋のくせに法律家だと勘違いしているし。
困ったものです。

181 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:27
>>179
>79

おまいらがいうことは伝聞ばっかでつまんないよ と訂正

182 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:28
銀行員
「童貞司法書士は気持ち悪い」
「古参書士がいるから、新人書士は来ても無駄だよ。」
土地家屋調査士
「司法書士が政治力使って名義登記を独占しなけりゃ、俺らが全部やるのにね。」
不動産業者
「司法書士制度がなければ、俺らで報酬もらって登記するよ。」
法務局
「公務員OBのための資格なのに、最近の若いのは何勘違いしてんだか。」
「電子申請になるから法務局は統合するんだよ。引っ越したからって訴訟するな。」
裁判所
「政治力使って司法書士が小額訴訟に来るようになったけど、本当に能無しばかりであきれる。」
弁護士
「司法書士の簡裁代理は、弁護士が増えるまでの一時的な措置だよ。」
税理士
「定款作成は行政書士の業務なのに、なんで会社設立の登記だけ司法書士が独占してんの?」

183 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:28
>>180
>180

その登記欲しいんだろ

184 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:29
>>183
政治力で登記を司法書士は独占してるらしいね。

185 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:29
>>182

 行書の発言はないの? つまんないよ

186 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:31
>>184
>>>183
>政治力で登記を司法書士は独占してるらしいね。
>

 解放されてるよ。登記手続きを代理するものに。

 弁護士と司法書士にね。 独占されてないよきみ

187 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:32
行書なんて面白くないし相手にしないよ
悔しかったら司書とればw おしりぺんぺんw

188 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:37
>>183
いいえ。もう既に商業法人登記手続は行政書士の正式な職域
ですし、不動産登記の添付書類作成代理についても本来は
行政書士がするべきものを司法書士という輩が勝手にできるもの
と信じてやっているだけにすぎません。特に農地法の許可書を
違法に作成代理している悪徳司法書士業者がいるのは許しがたい
悪行です。この点につき当行政書士会が一丸となって告訴
していきたい所存です。いずれ正義は勝つのです。

189 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:41
行政書士はこれから弁護士と共に歩んで参ります。
お互いに権利義務を扱う法律家として。
(但し書: 司法書士は営利業者なので法律家から除く。)

190 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:42
行政書士に幸あれ!!!!!!!!!!!!!!!!!

191 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:49
社会の認知度
企業法務顧問行政書士>許認可行政書士>>>>>>>>>>認定司法書士>司法書士>残飯

192 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:50
いいえ。もう既に定款作成と認証申請手続は司法書士の正式な職域
ですし、商業登記の会社設立書類作成代理についても本来は
司法書士がするべきものを行政書士という輩が勝手にできるもの
と信じてやっているだけにすぎません。特に自己破産の申立書を
違法に作成代理している悪徳行政書士業者がいるのは許しがたい
悪行です。この点につき当司法書士会が一丸となって告訴
していきたい所存です。いずれ正義は勝つのです。


193 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:50
>解放されてるよ。登記手続きを代理するものに。
>弁護士と司法書士にね。 独占されてないよきみ

そうそう。海事代理士に船舶登記と港湾運送事業団の登記
土地家屋調査士に表示登記、公認会計士にも商業登記と、解放されているよな。
あとは行政書士に不動産の権利登記と商業登記を譲れば完璧だ。
司法書士の未来に栄光あれ!(藁

194 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:52
司法書士はこれから弁護士と共に歩んで参ります。
お互いに権利義務を扱う法律家として。
(但し書: 行政書士は営利業者なので法律家から除く。)

195 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:52
>>191
コラコラ、ちょっと間違ってるぞ。

社会の認知度
企業法務顧問行政書士>許認可行政書士>>>>>>>>>>認定司法書士≧司法書士=残飯


196 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:54
隣の芝生が青く見えるだけ。

197 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:55
司法書士=残飯=腐敗物=くさい=嫌われる存在

↑こう理解して良いですか?

198 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:57
>>193
>>解放されてるよ。登記手続きを代理するものに。
>>弁護士と司法書士にね。 独占されてないよきみ
>
>そうそう。海事代理士に船舶登記と港湾運送事業団の登記
>土地家屋調査士に表示登記、公認会計士にも商業登記と、解放されているよな。
>あとは行政書士に不動産の権利登記と商業登記を譲れば完璧だ。
>司法書士の未来に栄光あれ!(藁

 それは絶対ないんだよね。行ちゃん。

つうか2ちゃんで行書告発懲戒申立にすでにびびってるからね。
レスが落ち着きないもんね。2ちゃんは嘘発見機だよ行書ちゃん

199 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:58
>197 名前:名無し検定1級さん :04/01/09 20:55
>司法書士=残飯=腐敗物=くさい=嫌われる存在

>↑こう理解して良いですか?

>>197
貴見のとおりです。
最高裁も同様に解しております。以上。


200 :名無し検定1級さん:04/01/09 20:59
アメリカでは憲法が試験科目にない資格は法律家と扱われて
ないんだよね。
行政書士は、何十年も前から憲法が試験科目として出題され
てるけど司法書士試験に憲法が加えられたのは、いつからだっけ?

きのうからですか?(爆)


201 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:01
>>195
間違ってるぞ

行政書士>>ビッグバン>>トヨタカローラ>>神>>天皇>>

おおむねこんなとこだろ。

202 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:01
裁判所に出入りできなくて
法律かも糞ないだろ

203 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:03
たまたまスレみかけた会社員ですけど、なにか司法書士に
恨みでもおありで? すごいっすね、ここ・・・


204 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:06
行書って「解する」ってこのんでつかうよね。
行書の妄想も解するといわれるとつられる行書がでてくるよね。
で妄想行書の輪ができるらしいね。
青い芝生はどこにもあるんだけど、妄想芝生はどどめ色か?

205 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:06
司法書士は町の法律家だよ。
国民の権利を保全するために登記手続きを代理しています。
大家さんとケンカしたときには供託手続きだってやって
あげられるんだよ?
裁判書類も作れるし、認定うければ簡易裁判所の法廷にも
立てるんだぞっ! 90万円以下なら金銭問題に限らないし
もうすぐ140万まで扱うことができるようになるんだ。
検察庁にだって、告訴状を出すこともできるんだぞ。

どうだ、みんな。 司法書士はすごいだろ!?(w



206 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:07
しかもたったの3問位らしい。ぷっ。 失礼。
憲法に即した人権感覚なくして法律は語れません。

憲法を知らない現役司法書士の多くはまさに法律家の仮面を
かぶった、言い換えればチンポの皮のかぶった登記代書業者
と言えましょう。 

207 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:09
>>200
ということは、既存の司法書士の99%以上が
法律家ではないわけですな。
納得。

208 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:13
>>202
アメリカでは、裁判所に出入りする法律家は腕の悪い証拠と
されるんだよね。
一流の法律家は予防法務がばっちりできるヤシ。

日本で予防法務の専門家といえば、弁護士と並んで行政書士
なんだよな。

209 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:13
アメリカ合衆国又は国連組織=行政書士(公の国家、国際組織)
旧イラク共和国=司法書士(テロリスト養成機関)

210 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:16
日本ではチンポの皮のかぶった登記代書業者が法律家だと
主張してるらしい。
おお、神をも恐れぬ輩達だ・・・。
いずれ天罰が下るであろう(w

211 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:21

>207

 日本ではどうなんでつか? 法律も知らない判例も知らない
訴訟技術もしらない行政書士は腕のいい法律家なんでしょうか

気違いとは認定されそうですが。


212 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:21
>>205
このスレの司法書士マンセー達の言い分を簡潔に要約してあるな。
改めてみてみると、何ともセコイ職業だな司法書士ってさ・・・。

>>210
ワラタ!

213 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:24
>210

 腕もなければ口もない。もちろん脳みそもない。
 そんなえんぺつ代書が法律家?

 府 座 毛 留 名 !

214 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:26

>212

  行 書  さんのことでつよ

215 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:26
>>211
208へのレスか?

行政書士だって法律や判例くらい押さえてるよ。
もちろん通達も。
訴訟技術については、司法書士だって他のことをいえるような
レベルじゃないだろ。ふんっ。


216 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:28
>>214
>行政書士だって法律や判例くらい押さえてるよ。

 判例集は何をお持ちかね。


217 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:30
>>213
定型書式の穴埋め作業には高度な脳みそが必要ですものね。

(幼児のお絵かきぬり絵)

218 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:31
まぁ、司法書士マンセーどもが、どう騒いだところで
世間の知名度は行政書士の方がはるかに上だし。

司法書士なんてせいぜい受験業界で弁護士なみだ〜なんて
騒いでるだけさ。

司法書士と混同されて迷惑なのは、実は行政書士の方なんだ
よね・・・。ふぅ。


219 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:31
>>214
>訴訟技術については、司法書士だって他のことをいえるような
>レベルじゃないだろ。

司法書士のレベルはわかってるのかい?
君は訴訟技術はたいしてもってないということなんだろが、
自分はないんだもの司法書士と比較できないでしょうが。

220 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:34

>217

 なら司法書士を羨むことねんじゃねーか。

 これにて スレ 終了か?

221 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:34
判例集:デラべっぴん(1月号)

222 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:37
>>217
登記申請書の書式なんて登記所の下請け作業が試験に出題されて
るからって、高度な試験だと勘違いしちゃダメだよ。
そんなもの法律家の素養を試すという目的からは、ほど遠いんだ
よ?
司法書士試験なんて、しょせんは、登記所の雑用係として使いやすい
ヤシかどうか試されてるだけなんだからさ(藁

223 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:40
そうか! 
司法書士試験って法務局の雑用係を任命する試験だったんだ。
レベルの低い代書業務とはいえ、うっかり法律に携わるための
試験かと思ってた。(w

224 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:42
このスレ
実は司法書士受験生しかいないんじゃないだろうか。

行政書士 役→司法書士受験生
司法書士 役→司法書士受験生
行政書士受験生 役→司法書士受験生
司法書士受験生 役→司法書士受験生

つまり全員、司法書士受験生の自作自演工作活動w

225 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:44
>>218
知名度だけ高くても実力がともなってなきゃ意味がない。
本来なら世間のゴミに埋もれたまま消滅する資格だったんだから
せいぜいかばちたれに感謝しときなさい(ププッ

226 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:46
>つまり全員、司法書士受験生の自作自演工作活動w


227 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:48
つまり全員、行政書士受験生の自作自演工作活動w


228 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:51
司法書士って行政書士の下なんだから、行政書士補にするべきだよね

229 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:53
いやいや「行政書士見習士」くらいでいいのでは?

230 :名無し検定1級さん:04/01/09 21:57
>いやいや「行政書士見習師」くらいでいいのでは?

231 :名無し検定1級さん:04/01/09 22:02
飽きもしねーでよくやるな。司書と行書。
ロースクール参入組みは高みの見物といこうか。

232 :名無し検定1級さん:04/01/09 22:09
まあいいじゃん。行書の相手は。

我が会では、間もなく、行書2名を告発予定。
新聞広告とかインターネットとかしてるやつね。
時間の問題ですよ。証拠もばっちり押さえてるし。
他会も続く。
裁判所できっちりと話をつけるので目が覚めると
思う。
なめているようなので、今更謝っても
取下げる予定はない。
徹底的にやる。


233 :名無し検定1級さん:04/01/09 22:13
受験科目に憲法ねえ・・・。
昨年のような、行書レベルのゴミ問題なら出題しない方がマシだね。
真面目に勉強して損したよ。

234 :名無し検定1級さん:04/01/09 22:16
>>232
埼玉登記訴訟で弁護士にこてんぱんにやられた腹いせに
今度は善良な行政書士を相手に逆切れして憂さを晴らす気ですか?
辞めとけ。裁判所や国民は行政書士の味方だ。

劣位下等な職能集団。猿の頭に冠。・・・・・とあからさまに
弁護士に馬鹿にされた(内容証明郵便記載)挙句に裁判で完敗したよね。
また、裁判で負けて泣きが入るよ。司法書士さん。

235 :名無し検定1級さん:04/01/09 22:28
だめです。
もう既定路線です。
取り返しのつかないところまで来てしまったのです。
それから、裁判所や国民は、決して
行書の味方ではありません。
裁判で負けることもありません。
今年は全国でたくさんの立件がされます。



236 :名無し検定1級さん:04/01/09 22:31
235はほんとらしいよ。
知合いの司法書士さんに聞いた。
司法書士団体は完全に怒ってしまったらしい。


237 :名無し検定1級さん:04/01/09 22:33
K県

238 :名無し検定1級さん:04/01/09 22:34
H県
O県
N県
M県も。

239 :名無し検定1級さん:04/01/09 22:35
>>236
そういう時の為に、衆議院議員の有力先生方を大勢顧問に
しているんだよね。この圧力には敵うまい。


240 :名無し検定1級さん:04/01/09 22:37
かきたいかきたいばらしちゃいたい

241 :名無し検定1級さん:04/01/09 22:40
あほだな行書は。
法律違反して勝てるわけないじゃん。
しかも明らかな法律違反。正当性ないんだよ。
早く気がついて欲しかったんだけどね。残念。
一生後悔することになると思う。
刑事はきついよー。


242 :名無し検定1級さん:04/01/09 22:46
まあ。怒るな。司法書士。もちつけ。
俺自身は許認可オンリーだけどな。
と、びびったふりをしてみたが。
最近の司法書士は短気だね。

243 :名無し検定1級さん:04/01/09 23:06
>>241
あまり騒ぐと、法益がないことがばれるよw


244 :名無し検定1級さん:04/01/09 23:09
お前のバカがばれている・・

245 :名無し検定1級さん:04/01/09 23:15
>>234
そのDQN弁護士は名誉毀損につき負けたわけだが。

そういえば、アホ行書の職域訴訟で代理人やってたな、その弁護士。
も ち ろ ん 完 敗 し ま し た が 。

246 :名無し検定1級さん:04/01/09 23:51
それでもそのアホ弁に完敗したんだよね、司法書士は?

247 :名無し検定1級さん:04/01/09 23:54
>>233
そんなゴミ問題でも司法書士の憲法よりマシだったじゃん(w

248 :名無し検定1級さん:04/01/10 00:01
埼玉訴訟と行書の違法行為と何の関係あるの?
埼玉訴訟で、司法書士が、弁護士に負けたことと
司法書士が、行書の、明白な違法行為を告発
することにどういう関係があるんだ??

249 :名無し検定1級さん:04/01/10 00:05
>>247
・・・日本語が読めない馬鹿行書は黙っててくれる?

250 :名無し検定1級さん:04/01/10 00:11
埼玉訴訟は司法書士側が負けて当然だよ。
そう、
行 書 の 自 己 破 産 業 務 が 違 法 な の と 同 じ く  ら い 当 然 。

251 :名無し検定1級さん:04/01/10 00:13
>>249
・・・日本語が理解できない馬鹿司法士受験ベテは黙っててくれる?

252 :名無し検定1級さん:04/01/10 00:16
ぜんぜん違うよ!!
行書は、全くもって業務範囲ではない仕事してんだろ。
審理の必要もないくらいだろ。
弁護士の登記業務については、疑義あったんだよ、
そんときはね。

253 :名無し検定1級さん:04/01/10 02:32
ないない。司法書士と一部の法務官僚が勝手に主張してただけ。
行書の自己破産の扱いと同じ構造なんだよ。

254 :名無し検定1級さん:04/01/10 03:22
司法書士が全国で訴えまくってる。
電子化反対ってこいつらアホか。
http://www.zssk.org/archives/touhaigo/index.html


255 :名無し検定1級さん:04/01/10 04:44
>そうした方がいい。
>その際、きっちり行政書士が司法業務に参入できるように話しを
>つけてやるから。行書会の政治力をナメちゃいかんぜよ。

 ほんとこのボケどもとでるとこ出て話合いするべきだね。
 自己破産で逮捕されるような勘違い自称法律家にきっちり
 法律って奴を教えてやろうぜ。さんざん政治力のこと批判しと
 いて自分らはちゃっかり政治力かい?法律を軽視するような
 国家資格者はどうしても許せん。
 政治力使うんなら自己破産で逮捕された奴に使うべきだったな。
 判決が確定した以上、行書が扱う自己破産は違法、犯罪行為なんだよ。
 個人ならともかく、全国でそんな奴が多数報告されているなら行政書士
 全体の責任だ。何が政治力だ、電子申請で民間に開放することすら防げなかった
 くせに。

256 :名無し検定1級さん:04/01/10 04:51
それから裁判所が違法行書に対して不快に思っているのは事実。
これで行書の司法参加は永遠に無理だな。政治力だけで法律が作られたり
改正されたりすると思うなよ。関係機関、関係団体の協力と理解が絶対的に
必要。裁判所、弁護士会、司法書士会、法務省は絶対に認めないだろう。
違法行為をする人間に法律は絶対に任せられない。

257 :名無し検定1級さん:04/01/10 04:54
>今度は善良な行政書士を相手に逆切れして憂さを晴らす気ですか?
>辞めとけ。裁判所や国民は行政書士の味方だ。

 行書が自己破産や交通事故の示談交渉で逮捕されたね。裁判所は行書に
優しかったかい?不起訴にしてくれなかったの?

258 :名無し検定1級さん:04/01/10 04:57
>そういう時の為に、衆議院議員の有力先生方を大勢顧問に
>しているんだよね。この圧力には敵うまい。

 法律違反を政治力で圧力かけて無いことにする?どの口から自分達が
法律家なんて言葉がでるんだ?

259 :名無し検定1級さん:04/01/10 05:02
>グレーは、白の内なんだよね〜。
>クレーム出したところで痛くもかゆくもないよ。
>逆に、業務妨害行為で弁護士会に懲戒請求出してみようかな(藁

 それは一般の話だろ?国家資格者は独占業務というある意味特権を与えられ
ているんだ。それは高度な信用の上になりたっている。そういう守るべきもの
あるものにとってグレーは白の部類ではなく黒なんだよ。まじで国家資格取消される
ぞ。

260 :名無し検定1級さん:04/01/10 05:09
まぁ行政書士の唯一の強みは守るべきものがないってことだな。
だから国家資格者として信じられない行動をする。行書の扱う自己破産は
犯罪行為なのに平気でHPで宣伝したり、それを見てみぬふりをする行政書士会。
そんな国家資格者がどこにいる?いままでの常識から大きく離脱している。
ただそれをやっても現在でも行書業務は事実上誰がやってもOKだから、
怖いもんがないんだよね。

261 :名無し検定1級さん:04/01/10 08:58
司法書士いらないといいながらコンプレックスのある香具師
が資格板住人には多いということか。

262 :名無し検定1級さん:04/01/10 09:57
司法書士ベテがキモイに一票

なんだかんだいっても、契約書扱えない司法書士が行政書士の下ってことは明白。
司法書士は行政書士の下なんだから、試験の合格率が低いからって勘違いしないように。
法務局OBのための資格だから、一般試験は人数しぼってるんだよ。早く気付けよ。

263 :名無し検定1級さん:04/01/10 10:14
>>259
司法書士が確認会社の確認申請するってのはグレーでないかい?
司法書士が定款作成は黒でないかい?


264 :名無し検定1級さん:04/01/10 12:54
>>262

 こういう行書が契約書扱えて、司法書士が扱えないって書き込みをよくみるが、これは
煽りなのだろうか、マジでそう思っているとしたら行書資格を持っているだけの
プータローなのだろう。現実行書に契約書の作成の依頼なんかこないし、司法書士が業務に
付随して作成する契約書や定款は行書の1万倍は多いのではないか?もちろん司法書士が
業務に付随して作成するので完全に合法。

265 :名無し検定1級さん:04/01/10 12:55
司法書士が簡裁であきれられてるというソース

2003年07月15日
名誉棄損容疑:
訴訟相手を中傷、司法書士逮捕

民家十数軒のポストに、市内に住む無職女性(64)を「女サギ師」などと書いた文書を入れ、名誉を傷つけた疑い。容疑を認めているという。

www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/15/20030716k0000m040047001c.html

266 :名無し検定1級さん:04/01/10 13:03
>裁判所のお偉いさんはそんなこといってるよ
>これ本当。
>最近の行書の破産介入、目に余るから

 >>265は個人の問題。行書の違法行為は全体の問題。行政書士は廃止される
べき。



267 :名無し検定1級さん:04/01/10 15:38
>>266
法益は何?

268 :名無し検定1級さん:04/01/10 15:59
>>267
行政書士法以外の参入障壁付士業法が保護する法益でいいんでない?

269 :名無し検定1級さん:04/01/10 16:16
>>268
だから法益は何?


270 :名無し検定1級さん:04/01/10 16:18
行政書士の組織的違法行為反対

271 :名無し検定1級さん:04/01/10 16:20
>>263
定款作成は司法書士にも扱えるように政治力で働きかけているところ。
確認会社の確認申請も、政治力で圧力かけているところ。

272 :名無し検定1級さん:04/01/10 16:24
>>270
司法書士は本当にキモイね。
定款作成、確認申請、遺言書作成、ぜんぶ行政書士の独占業務。
組織的に違法行為してるのは司法書士。
しかも政治力使いすぎて弁護士会から反省文まで書かされてるのは司法書士会だけ。

273 :名無し検定1級さん:04/01/10 16:40
行政書士法違反が処罰はおろか逮捕もされないのはなぜ?

274 :名無し検定1級さん:04/01/10 16:43
>>255
こいつ
圧力団体による政治活動と、政治力による不法な司法干渉の
区別がついてねーな。
やっぱ、ただのアホ。

>>259
今度は法律責任と道義的責任とを混同してるよ。
どうして司法士受験ベテって、法律以外の社会学が
身についてないのかねぇ。司法書士試験にも時事問題
でも出題した方がいいと思うよ。
ま、司法書士なんて社会人失格だな。

>>260、264
司法書士の定款作成は法務省通達でアウトじゃん。
何が完全に合法だよ(爆)
付随業務の定義も知らないクセに、しったかぶりすんな(藁
もっと法律を勉強してから出直しな。
ところで
司法士会が定款作成報酬を各単位会で決めてるのってしってるか?
260のいう犯罪行為を見て見ぬ振りどころか、犯罪幇助をする
国家資格者団体だな。
ちなみに、契約書作成なんて日常的に依頼があるんだゼ。

275 :名無し検定1級さん:04/01/10 16:46
で、行政書士法違反が処罰はおろか逮捕もされないのはなぜ?

276 :名無し検定1級さん:04/01/10 16:49
>>275
過去レス読めバカ
逮捕も処罰もされてんだよ

277 :名無し検定1級さん:04/01/10 16:51
いつごろの事件?

278 :名無し検定1級さん:04/01/10 17:40
>定款作成、確認申請、遺言書作成、ぜんぶ行政書士の独占業務。
>組織的に違法行為してるのは司法書士。

 すべて付随業務として完全な合法。行政書士法の権利義務作成の独占業務規定
は注意規定であり、行政書士もたんにそれらの業務ができることを注意的に書いてある
に過ぎない。これに反して自己破産業務をしたり交通事故示談で行書は逮捕された。

 は ん ざ い こ う い なんだよ。犯罪。行書のホームページみても
あやしいものばっか。

>圧力団体による政治活動と、政治力による不法な司法干渉の
>区別がついてねーな。

 どんどん逮捕起訴されろ。その後は何を言っても無駄無駄。

>今度は法律責任と道義的責任とを混同してるよ。

 道義的責任で充分なんだよ。”しょっちゅう揉め事をおこす国家資格者”、
これだけで充分資格取消運動につながる。


279 :名無し検定1級さん:04/01/10 17:47
なんか司法書士って、行政書士や公認会計士や不動産鑑定士などにケンカばっか売ってまじキモイ。
他人を否定しないと自分の存在価値を維持できないなんて最低だな。

280 :名無し検定1級さん:04/01/10 17:57
なんか行政書士って自己破産業務や交通事故の示談交渉で逮捕されたん
でしょ?キモイ。それで誰もそんなこと思ってないのに自分達のこと
法律家って呼んでいるでしょ?キモイ。違法なことしなければ生活を維持
できないなんて最低だな。

281 :名無し検定1級さん:04/01/10 18:10
>司法書士の定款作成は法務省通達でアウトじゃん。

 昭和10年代の通達をまだ出してくる化石おやじよ、時代は変化
してるんだよ。その後司法書士法が改正されていたり、付随業務の範囲
が広がったりして現在では完全な合法だ。その証拠に一人として権利義務
作成で司法書士が逮捕されたことがあるか?そしてなぜ訴えない?
下手に争うと行書の法律がいかにアホかが知れ渡るからできないんだろ?

282 :名無し検定1級さん:04/01/10 18:12
これだけ開き直っていれば
司法書士も怒るわな。
今後が楽しみだね−

283 :名無し検定1級さん:04/01/10 18:23
>>281
行政書士は大人だから、司法書士みたいに騒ぎ立てたりしないのだよ。


284 :名無し検定1級さん:04/01/10 18:30
>>281
公証人会から、定款の代理作成を司法書士はダメっていわれたらしいね。
行政書士にだけ認められた。
昨年の化石のようなはなしだがw

285 :名無し検定1級さん:04/01/10 18:40
>司法士会が定款作成報酬を各単位会で決めてるのってしってるか?
>260のいう犯罪行為を見て見ぬ振りどころか、犯罪幇助をする
>国家資格者団体だな。

 完全な合法だから当然だろ?文句あるなら表の世界でいいなよ。おまえの
おバカな主張が通るのは2chとその仲間だけってことが理解できるだろう。
あっ理解できるくらいなら、、

>公証人会から、定款の代理作成を司法書士はダメっていわれたらしいね。
 
 そんな話聞いたことないなぁ。でその後何か変化はあったのか?司法書士が
定款作成して、それを公証人役場にいって断られるようになったのか(笑)
行政書士に依頼はくるようになったのか?


286 :名無し検定1級さん:04/01/10 18:55
行書のやった破産報酬
不当利得で取り返すのってどう?

287 :  :04/01/10 18:59
たしかに定款は司法書士の重要な職務だよ
あほがいるようだねW

288 :名無し検定1級さん:04/01/10 20:19
>>281
古い通達でもいまだに維持されてるんだよん。
それを無視して司法書士が定款を作るのは犯罪行為なんだよ、犯罪!(藁
重要な「職務」???爆笑だな。行書が自己破産扱うのと同じだ。
付随業務の範囲が拡大された? 付随業務の定義しってていってんの?
ま、司法書士ごときに定義なんてわかるわけねーか(藁

>>285
もつと勉強してからカキコしようね。
そしたら10年後に相手してやっからさ。


289 :名無し検定1級さん:04/01/10 20:22
他資格者が自己の職域に手を出すとヒステリックに喚くクセに
他士業の職域には平気で手を出して開き直る。
それが司法書士という自称「法律家」(藁

290 :名無し検定1級さん:04/01/10 20:52
>>289
・・・それはまさに行政書士のことだろ。

291 :名無し検定1級さん:04/01/10 20:52
認証の委任ならともかく、
定款作成の委任って委任になじむのかなぁ

包括委任だもんねぇ、子供の名前付けるのを委任するか?普通。
子供の種類(有限とか株式とか)も委任することになるし。
委任事項はどうなるの?われわれが合同行為を行う一切の件?

なんだかよくわからない、良かったら説明してよ。

292 :名無し検定1級さん:04/01/10 21:00
資格を言い出した時点でその香具師は終わってる。

293 :名無し検定1級さん:04/01/10 21:10
>>290
登記を合法的に職務として行うことのできる弁護士にまで噛みついて
訴訟沙汰になった団体は、どこだったっけ?
完敗したけどね。

294 :名無し検定1級さん:04/01/10 21:16
何、このスレの目的は司法書士と行政書士を仲違いさせるのが目的なわけ?
確かに行書の存在がウジ虫のように思えて来たけど、誰が得するんだろう?


295 :名無し検定1級さん:04/01/10 21:18
公証役場は民間だから、官庁に提出する書類ではなく、
誰でも作成してよい。  以上。


296 :名無し検定1級さん:04/01/10 23:17
公証人は公務員だが、公証役場は民間?
苦しいな。

297 :名無し検定1級さん:04/01/10 23:37
何、このスレの目的は司法書士と行政書士を仲違いさせるのが目的なわけ?
確かに司法士の存在がウンコ虫のように思えて来たけど、誰が得するんだろう?
司法書士は自分たちの愚かさを認めればいいのに。





298 :名無し検定1級さん:04/01/11 00:34
>>295
公証役場は役場って書いてるだろ。
公証役場が民営だったらどこが経営してるんだいってみろ。

>>291
代理の意味わからんようなアホ司法書士がでしゃばるからおかしなことになる。

299 :名無し検定1級さん:04/01/11 02:28
>>295
新宿の司法書士逮捕。資格ないのに定款作成。
カネが欲しかったと供述している。

300 :名無し検定1級さん:04/01/11 02:34
司法書士は行政書士の下らしいね

301 :名無し検定1級さん:04/01/11 03:01
司法書士ってこういう風な団体作って、政治にカネだして権益守ってる団体なのか。
最低だな。
なにが実績だよ。政治力じゃないか。あきれてしまった。
電子化しても、代理人であっても資格代理人でなければ、本人が出頭しないといけないとか、自分たちの利権ばかりかんがえて国民に損害を与えている。

東京司法書士会政治連盟
http://www.seiren.tsknet.or.jp/

302 :名無し検定1級さん:04/01/11 03:18
>>301
電子化なのに本人出頭しないといけないの?
しかも代理人をたてていても、司法書士じゃないと本人出頭しろだって?
政治力で電子化のメリットを骨抜きにして、国民は大きな迷惑だな。


303 :名無し検定1級さん:04/01/11 06:08
>>302
>>>301
>電子化なのに本人出頭しないといけないの?
>しかも代理人をたてていても、司法書士じゃないと本人出頭しろだって?
>政治力で電子化のメリットを骨抜きにして、国民は大きな迷惑だな。

法制審議会で代理人として弁護士、司法書士は当然なんだが、
法律家によるギルド性を登記所に持ち込むのはどうか、また
競争原理を導入するこ利用者に対するサービスを向上ささては
どうかという有力な意見が出されいるようだ。競争原理を導入
するため準法律職に一部解放をもとめているようだ。詳細は
明らかでないが、一定の研修終了後考査に合格した税理士に
法人商業登記関係を、同じく研修終了後考査に合格した行政書士
に単独申請事件、名変、相続(代位登記は除く)などに解放する
との意見らしい。法務省のホームページにはまだ掲載されていな
いが今後の審議会の審議の動向に注目する必要があるようだ。


304 :名無し検定1級さん:04/01/11 13:54
>>303
法務局は司法書士の城です。
そういう話しが表にでてきても、すぐに司法書士が政治力でつぶしにかかります。
ホームページに掲載されてないことを、どこから入手したのでしょうか。

305 :名無し検定1級さん:04/01/11 14:07
>法人商業登記関係を、同じく研修終了後考査に合格した行政書士
>に単独申請事件、名変、相続(代位登記は除く)などに解放する

 どうせガゼネタか又は実現はしないだろうが、もしこれが実現したも
司法書士にとっては対してダメージはないだろう。しかしこの代償は高いよ。
ただでさえ職務範囲の狭い司法書士業務を規制緩和の名目で開放するんだ。
税理士からは相続税、贈与税、個人の確定申告。
行政書士は民間に一部を開放したくらいだから、当然業務すべての開放。
まぁこのくらいが妥当かな?

306 :名無し検定1級さん:04/01/11 14:20
>>301
政治連盟は書士だけでなく、行書・税理士・社労などにも存在します。
ぐぐれば出てくるよ。

電子化なのに本人が出頭しないと?
別に書士の味方をしてるわけじゃないけど、民法を理解してからこの
発言をした方が良い。でないと単なる社労程度の民法無知識者と思わ
れる。特に委任と代理と使者のところね。

307 :名無し検定1級さん:04/01/11 14:21
>>305
ようするに政治力で実現させないように圧力かけるんだろ。
仮に開放されるなら、政治力で他士業業務を取り込むように圧力をかける。
どっちにしても、そういう発想自体が陳腐だな。

308 :名無し検定1級さん:04/01/11 14:46
定款作成については司法書士が出来ないというのが正解。
法務局や司法書士は法令にない処理事項は「先例」とい
うのを大事にする。なのでどんな古い通達・先例でも
変更する通達がないかぎり有効。
法律取り扱い上は「司法書士」は定款作成はできない。

しかし、お互いこのことの理解がなかったようで、司法書士でも
作ってしまっているという実態がある。行政書士でもあまり堅い
事をいうとお互いの協働が上手くいかなくなるので黙っていると
いうところ。
(定款作成に関する司法書士向けの書籍まであったりする)
ま、話し合いで解決したほうがいいのかも。それとも司法に持ち
込むのか?

309 :名無し検定1級さん:04/01/11 14:51
>どうかという有力な意見が出されいるようだ。競争原理を導入
>するため準法律職に一部解放をもとめているようだ。詳細は

 結局はその準法律職以外はやるなって主張だろ、さんざん批判している
ギルドに俺も参加させろってことだ。

>明らかでないが、一定の研修終了後考査に合格した税理士に
>法人商業登記関係を、同じく研修終了後考査に合格した行政書士
>に単独申請事件、名変、相続(代位登記は除く)などに解放する

 暗に何かしらの規制が必要であることを認めている。まったくの自由競争
が国民の利益ならば全開放を求めればよい。

競争原理は弁護士大量生産と司法書士で間に合うし、司法制度改革の時は
一般民事が機能していないという国民の叫びによって司法書士に解放されたが、
不動産取引と含むを登記業務で値段が高いというクレーム以外は全く出ていない。
それどころか当たり前のように何の問題もなく不動産取引が行われていて誰も関心
はないが、その影に司法書士がいた。いたずらに他士業を参加させる
メリットはない。

値段については独禁法で原則自由となって価格競争が始まっている。
また本来ならば司法書士のような能力の高い集団が行政書士業務なんかやっちゃ
た方が国民の利益なんだ。それこそ競争原理がはたらくし、能力は全く問題ないん
だからな。ただそれをやると資格制度の根底が覆るから主張しないだけ。
行政書士がそのルールを破るというなら今後遠慮しないだろう。


310 :名無し検定1級さん:04/01/11 14:53
>ま、話し合いで解決したほうがいいのかも。それとも司法に持ち
>込むのか?

 持ち込め、今すぐ持ち込め、なぜやらないんだ?できない理由でも
あるのか?

311 :名無し検定1級さん:04/01/11 15:02
法廷にも立てるような司法書士が定款を作成できない法律なんて
何の意味がある。さんざん批判しているギルド、独占業務の悪弊
の典型中の典型だろうが。現在でも合法、裁判でも何でもやれば
いい。揉めるようなら法律改正運動をする。司法書士が定款や
契約書を作成できない法律なんて悪法以外のなにものでもないからね。
政治力もこの正当性の前にはなすすべがないよ。しかし行書側の政治家
はこき使われるねぇ(笑)


312 :名無し検定1級さん:04/01/11 15:40
他資格者が自己の職域に手を出すとヒステリックに喚くクセに
他士業の職域には平気で手を出して開き直る。
それが行政書士という自称「法律家」(藁

313 :名無し検定1級さん:04/01/11 15:41
行政書士制度は要らない思う人の数→
にスレタイを替えた方がいいな(藁

314 :名無し検定1級さん:04/01/11 15:48
しかし前回パート1のスレを立てた人間及びその周辺の奴らは
司法書士の独占や政治力はこきおろすくせに、行政書士の独占や
政治力に対して一向に批判するような書き込みがみうけられないが、
どうしてどろう?

 そ い つ ら が 行 書 

ならば理解できるんだけどねぇ(笑)

315 :名無し検定1級さん:04/01/11 16:09
司法書士ってあわれだね。行政書士の下の資格だから、契約書や定款は司法書士扱えないんだよ。
簡裁代理だって、司法試験にうからない生半可な法律知識なのに政治力で無理やり勝ち取って、国民は大きな被害をうけている。
訴訟にまけそうだと相手の中傷ビラをまいて逮捕されてるなど、司法書士の無能力さには裁判所もあたまをいためている。。
司法書士は法務局OBのための資格だから、合格率ひくくしてるんだよ。
合格率ひくいからって、行政書士より上と勘違いしちゃいかんよ。

316 :名無し検定1級さん:04/01/11 16:15
>>315

 論理でかなわないと今度は罵声に切り替える。こういうことわざって
なんていったっけ?なんとかの遠吠えだっけ?

317 :名無し検定1級さん:04/01/11 16:16
>>315
司法書士が訴訟相手の中傷ビラまいたって根拠はどこにあるんだよ。
ソースだしてみろボケ

318 :名無し検定1級さん:04/01/11 16:18
>>316
政治団体がどこにでもあるという反論があったが、政治活動のしすぎで、弁護士会から反省文かかされた団体は司法書士会にしかないが、これの反論になってないんじゃないか?

319 :名無し検定1級さん:04/01/11 16:27
司法書士が犯罪者で、司法試験にうからない生半可な知識で、政治力を使って利権を守ってる悪の中枢ってことはよくわかった。


320 :名無し検定1級さん:04/01/11 16:28
司法書士ベテがキモイに一票

321 :名無し検定1級さん:04/01/11 16:28
>>318

 それに関しては弁護士会内部でも批判がでているんだよ。司法書士が
簡裁代理業務の認定を受ける際にはどうしても弁護士会の協力が必要という
足元をみられて、正当な主張、正当な活動を阻止したってね。ある意味
言論の自由、活動を妨げたわけだからね。憲法の番人、弁護士としては
いかがなもんかね。まぁそれに関してはなんのうらみもないが。

322 :名無し検定1級さん:04/01/11 17:02
>>321
弁護士会内部のはなしは
 かんけ〜 な い(中西学風)

323 :名無し検定1級さん:04/01/11 17:02
わずか4日でこんなに書き込まれるとは・・すごいスレだ。

324 :名無し検定1級さん:04/01/11 17:03
>>323
やはり司法書士が要らないと思ってるひとは多いし、それに反論しようとするひとの勢いもすごいってことだよ。

325 :名無し検定1級さん:04/01/11 17:05
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  / ,(・) (・) |
   (6      つ  |
   |     ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
 /|         /\   \________


326 :名無し検定1級さん:04/01/11 17:05
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
 /|         /\   \________


327 :名無し検定1級さん:04/01/11 17:05
>>318
激しく同意。まったく反論になってないのは司法書士の方だな。

司法書士が全国で訴えまくってる。
電子化反対ってこいつらアホか。
http://www.zssk.org/archives/touhaigo/index.html

328 :名無し検定1級さん:04/01/11 17:39
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
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   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
 /|         /\   \________


329 :名無し検定1級さん:04/01/11 17:47
お、司法書士に都合の悪いことかかれはじめたら、きゅうにスレがあれだしたなw

330 :名無し検定1級さん:04/01/11 17:50
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
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   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < 329荒らすなよっ!
 /|         /\   \________


331 :名無し検定1級さん:04/01/11 17:53
>>321
政治力で迷惑かけましたって書類に、司法書士会の会長が代表してサインしてたな。
正義がどーたらいうなら、きっちり司法に判断してもらえよw
結局政治力でねじ込むからこういうことになるんだよw

332 :名無し検定1級さん:04/01/11 18:10

 読んでみてきて不思議なんだけど、なぜ司法書士制度はいらないの?
他の資格者にもさせた方がいいということなのか、誰でもできることに
した方がいいのか、いらないと主張する発言はどちらも明確にしていな
いようだ。これでは単なるやっかみではないのかな。

 また上だとか下だとか、司法書士はできないという発言も根拠を明ら
かにしてないのでやっぱりやっかみなんだろとおもった。


333 :名無し検定1級さん:04/01/11 19:34
>>332
それはそれぞれの立場によっていろいろな意見があるからだろ。
上とか下っていうのは、その職務内容が法律職として上か下かってことで、契約書や定款作成が司法書士は扱えないから行政書士の下っていうのが根拠だろ。
司法書士制度がいらないという理由はこんなにあるのに、必要とするのは政治力と書士信者の賜物だな。

334 :名無し検定1級さん:04/01/11 19:37
銀行員
「司法書士の登記独占廃止を訴えたが、司法書士の政治力に負けた。」
「古参書士がいるから、新人書士は来ても無駄だよ。」
土地家屋調査士
「司法書士が政治力使って名義登記を独占しなけりゃ、俺らが全部やるのにね。」
不動産業者
「司法書士制度がなければ、俺らで報酬もらって登記するよ。」
法務局
「公務員OBのための資格なのに、最近の若いのは何勘違いしてんだか。」
「電子申請になるから法務局は統合するんだよ。引っ越したからって訴訟するな。」
裁判所
「政治力使って司法書士が小額訴訟に来るようになったけど、本当に能無しばかりであきれる。」
弁護士
「司法書士の簡裁代理は、弁護士が増えるまでの一時的な措置だよ。」
税理士
「定款作成は行政書士の業務なのに、なんで会社設立の登記だけ司法書士が独占してんの?」

335 :名無し検定1級さん:04/01/11 19:42
日本公証人連合会HPより
http://www.koshonin.gr.jp/frame/index.htm

株式会社・有限会社を設立するときの定款の作り方がわからないときは、
公証人や司法書士などの専門家に相談してください。
特に、会社の目的は、具体性、明確性が必要で多少専門的知識を
要求される面がありますので、事前に公証役場等に相談した方がよいでしょう。法務局、法務局出張所でも、相談に応じています。


司法書士の定款作成は何の問題もありませんな。当たり前だけど。

336 :名無し検定1級さん:04/01/11 19:46
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
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   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
 /|         /\   \________


337 :名無し検定1級さん:04/01/11 19:50
↑この人だれ?

338 :名無し検定1級さん:04/01/11 19:53
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < オレ、オレ!!
 /|         /\   \________


339 :名無し検定1級さん:04/01/11 19:58
>>335
相談と作成はちがいまんねん

340 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:01
>>334

 行政書士さんがありませんね。 行政書士さんはなんて
いっとるとですか?


341 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:05
>>333

 そんなに司法書士制度不要なら2ちゃんねるなんかで
吠えてないで街頭デモから始めたらどうですか?

 それとも負け犬の遠吠え吹きなんですか


342 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:07
公証人の見解

株式会社・有限会社を設立するときの定款の作り方がわからないときは、
公証人や司法書士などの専門家に相談してください。


343 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:12
行政書士の見解(2ちゃんにいるひと)

司法書士ってあわれだね。行政書士の下の資格だから、契約書や定款は司法書士扱えないんだよ。


344 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:30
公証人会から、行政書士には定款作成代理がみとめられたが、司法書士は相談のみ認められた。以上。

345 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:31
>>344
公証人は公務員じゃないから司法書士があつかってもいいんだよ。

346 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:32
司法書士は行政書士の下らしいね。
なんか、このスレよんで、司法書士が政治力つかってきたないことしてるってよくわかった。

347 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:33
で、司法書士が定款や契約書を付随業務として以外にも
単独業務として扱えるという根拠はなんなの?
能力論以外の理由を示してみな。
やれるものなら士業法に基づいて回答してや(藁


348 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:36
司法書士は試験合格率が絞られてるけど、だからといって行政書士業務をしていいってわけじゃないんだよ。
行政書士試験は一般教養が必要。訴訟相手の中傷ビラ配ったりするような司法書士が合格するわけない。

349 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:37
>>345
公証人は公務員だがw
もうちょい勉強してこいや。

350 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:39
司法書士ってこういう風な団体作って、政治にカネだして権益守ってる団体なのか。
最低だな。
なにが実績だよ。政治力じゃないか。あきれてしまった。
電子化しても、代理人であっても資格代理人でなければ、本人が出頭しないといけないとか、自分たちの利権ばかりかんがえて国民に損害を与えている。

東京司法書士会政治連盟
http://www.seiren.tsknet.or.jp/

351 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:41
2ちゃんねるで騒いでないで新聞、法務省、裁判所、弁護士会にでも
投書したらどうかね

352 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:43
司法書士会もここ3年は訴訟代理関係でいそがしかったから、
行政書士の違法行為対策にまで手がまわらなかったが、今年
は告発覚悟しといたほうがいいぞ。2ちゃんの妄想行書の諸君

353 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:48
>>347
俺は司法書士だけど、定款だけや契約書だけなど、
あっても、そんな安い仕事は断る。そもそも付随業務じゃないし。
登記するからこそ儲かるし、金もとりやすい。

契約書だけ作って結果登記に至らず、なら金は貰わない。
定款作って設立中止なら、実費はとる。

354 :名無し検定1級さん:04/01/11 20:51
漏れは法律事務所に勤務してるだけの無資格者なんだけど
このスレでの行政書士vs司法書士(受験ベテ?)のバトル
がおもしろそうなんで飛び入りで。

行書は中途半端な法律知識を身につけて、それで一人前の法
律家だと勘違いしてるヤシが多いね。
その程度の法律知識は、法律事務所の平事務員だって門前の
小僧で知ってるんだよ(苦笑)。
もちろん、開業してる先生達のなかには、なかなかの人もいる
けれど、基本的には例外的な存在だよ。
もう少し謙虚になってもいいんじゃないの。

司法書士さんも別の意味で行書以上に天狗の鼻が高い人が多い
んだよね・・。特に最近合格した若い人。
最近の司法書士の試験が難しいのは認めるけど、登記と単純訟務
以外での法律事務能力はなぁ・・・(苦笑)。
特に予防法務に関しては、合格して2.3年目の若い司法書士さん
よりも、開業してから7.8年くらい法務に携わってる行政書士さ
んの方が実務レベルが高いことが多いし・・・。

正直なところ公平に見て、司法書士と行政書士の一般法律事務能力は
どっちもどっち、似たりよったり、というのが弁護士業界の認識。

飛び入りで失礼しました。。。

355 :名無し検定1級さん:04/01/11 21:06
>>353
高い安いは別にして、それが正解だと思うよ。
特に依頼がキャンセルになった場合の扱いなんか実務家らしいと思う。
漏れ達が契約書作成で報酬を請求するのは、その契約書作成のみが依
頼の場合だけ。例えば、今後に備えて売掛金債権を準金銭消費貸借契
約にしておくとか。あとは税理士のついてない零細会社なんかの依頼
で、取締役と会社との間で金銭の貸し借りをした場合に、金消契約書
や利益相反議事録(これは契約書じゃないけれどね・・)を作るとか。
でも、やっぱり何らかの手続きが発生する方が報酬を請求しやすいよ
ね。自動車の個人売買でも、売買契約書を作って車庫証と名義変更を
した方が「形」になるから報酬を請求しやすいし。
そんな意味で353さんに同意でつ。

356 :オレも法律事務職員:04/01/11 21:19
>>354
確かに司法書士の法務に関する実務能力は以外と低いな。
司法書士は、細かな理屈ばかりよくしってるが、法解釈能力が
低い。些細な法律上の疑義が発生すると、もうフリーズ。
「所管官庁と協議してから・・・」なんて憂鬱そうな顔をする。
民民間の契約書作成に所管官庁なんてないんだが(藁。

その点、行書は大胆。というか、怖い者知らずの類だな。
でも、何年か経験を積めば、びびって何もやらなかった司法
書士よりは使えるといった感じだ。
オレの事務所では許認可が必要なときに行書を、ややこしい
不動産登記がからむときには司法書士を下請けに使う。
それ以外は能力面で信用していないというのが本音だ。


357 :名無し検定1級さん:04/01/11 21:28
>>349
公証人は公務員なのか?
国や自治体から給料をもらってる訳でないし
弁護士、司法書士と同じように嘱託人から報酬を得て
生計を立ててる自由業のはずだけど。



358 :名無し検定1級さん:04/01/11 21:33
>>357
国家公務員法上の公務員ではないよ。
いわば自立させられた公務員、独立行政法人の自然人バージョンかな。
法解釈上は、公務員、自由業と2つの見解があるけれど、当の公証人
達は、元高級司法官僚(裁判官、検事、法務局長)なんで、自由業と
いわれるのを嫌う傾向があるみたい。

359 :名無し検定1級さん:04/01/11 21:42
>>355
結論として、単独業務での契約書作成は司法書士はできない。
単独業務での定款作成というのがあるのなら、それもできない。
無報酬でもできないが、渡したのを取り返すわけにもいかないので
その辺は勘弁してくれ。
>>355
法務局は裁判所と違い、補正できないケースが沢山ある。
たとえば印紙を1000円以上多く貼ると補正できない。
登記官の自由心証などないから、すべて先例でガチガチに縛られる。
>>357
公証人は法務局に属する公務員が「有力見解」

360 :名無し検定1級さん:04/01/11 21:44
問題は、行政書士が裁判所や検察庁に提出する書類のすべてが業務と
して作成しえるか、という点にあるが、行政書士法1条の2第2項に
行政書士の業務制限規定があり、弁護士法、司法書士法、税理士法、
弁理士法等の法律に反して業務を行うことはゆるされていない。
なお、裁判所に提出する書類は、弁護士は訴訟代理人として作成する
ことができ、司法書士でも代書することは認められているが、行政書
士は業として代書することは認められていないことも確認しておきたい。


361 :名無し検定1級さん:04/01/11 21:45
うちの事務所は公証人から毎年年賀状が来ます。
急ぐ仕事もっていった時に、お礼にお菓子とか
もっていったら受け取るし、公務員とは思えんが。

362 :名無し検定1級さん:04/01/11 21:45
>>359
>結論として、単独業務での契約書作成は司法書士はできない。

 根拠おせーて。

363 :名無し検定1級さん:04/01/11 21:56
>>362
明文で業務範囲で記載がないのであるからできない。

実際は、単独業務であるか付随業務であるかは、
幾らでも屁理屈つけることはできる。
登記申請添付「予定」の原因証書の契約書や、
訴状添付の甲号証として予定する「予定」の契約書とかね。

無論、簡裁事物部分の契約書は、単独業務で、立派な業務範囲

364 :名無し検定1級さん:04/01/11 22:06
つーか354や356は何様のつもりだと。
たかが事務員風情がよくそこまで大口叩けるなと感心するよ。
そんなもん経験年数と努力や専門的に携わってる業務によって行書や書士の能力なんて
千差万別だってーの。お前のとこの出入りしてる個人士業をバカにするのは結構だが
全般的な書士や行書を語るなよ、アホラシイ。
大体356は書士や行書を使うってお前がえらそうに語るなとw
いやー事務員でなんか勘違いしてそこの弁護士先生のようにエライとか
思い込んでるのよくいるのよ、勘弁してくださいよまったく。
事務員は電話番と法務局へのお使いしかできんのによく言うよ・・・
資格取ってから言ってくださいね。



365 :名無し検定1級さん:04/01/11 22:12
問題は、司法書士が契約書や示談書のすべてが業務として作成しえる
か、という点にあるが、行政書士法19条に非行政書士の業務制限規
定があり、司法書士が業務を行うことはゆるされていない。
なお、警察署に提出する書類は、弁護士は訴訟代理人として作成する
ことができ、行政書士でも代理作成することは認められているが、司
法書士は業として代書することは認められていないことも確認してお
きたい。

366 :名無し検定1級さん:04/01/11 22:19
なお、弁護士と行政書士は公証人会で定款の代理作成が認められているが、
司法書士は認められていないことも確認しておきたい。

367 :名無し検定1級さん:04/01/11 22:27
こうしょう-にん 0 【公証人】
私権に関する公正証書を作ったり、私署証書に認証を与えるなどの権限
を持つ公務員。一定の試験に合格した者、および裁判官・検察官・弁護
士の資格ある者などの中から法務大臣が任命する。法務局または地方法
務局に所属し、その管轄区域内に公証人役場を設けて執務する。(大辞林)



368 :名無し検定1級さん:04/01/11 22:33
公証人は、30年以上の実務経験を有する法律実務家の中から、法務大臣が任命する

公 務 員

で、後記の公証役場一覧表記載の公証役場で執務しています。 (公証人会HP)


369 :名無し検定1級さん:04/01/11 22:43
  _, ._
( ゚ Д゚)

というか司法書士受かるぐらいの人なら行書試験なんて半年もあれば充分楽勝で
受かるんだから両方取っちゃえばいいじゃん。それで書士しながら行書の領域も
ばんばん侵しちゃえばいいじゃん。でも行書はアホだから両方取るのは至難のわざだろうな・・・

それでいいじゃん、決着つくじゃん

370 :名無し検定1級さん:04/01/11 23:02
平成14年7月30日
法務省民事局
http://www.moj.go.jp/PRESS/020730-4.html

公証人は,国家公務員法上の公務員ではありませんが,
公証人法の規定により法務大臣が任命し,国の公務を掌る
ものですから,実質的意義における公務員で..


要するに司法書士が作成した定款だろうが行政書士が作成
した定款だろうが、公証役場へもっていけばどちらも公証人
にとっては「お客さん」なんだから認証してくれるってことだ。




371 :名無し検定1級さん:04/01/11 23:09
sousou 書士は皆普通に定款作成してるよーん。
立ちションしてはいけませんと軽犯罪法でなってますがそれと同じぐらい
どうでもいいことだよーん。タイーホなんてされてません。
行書は酔って立ちションしてるだろ?

372 :名無し検定1級さん:04/01/11 23:16
私は行政書士を信用していません。
本人申請でバンバンできるような登記業務なら、
行政書士にも頼みません。
難しいから、信頼できる司法書士頼むのです。

私も仕事上、司法書士に頼むのですが、

甲区の4番に破産で目的が入っていて、
乙区3番で2番抵当権の破産による否認が入っていたり、
処分禁止の仮処分と仮登記仮処分と保全処分の違いや、
所有権移転で原因が譲渡担保になってる場合、その土地を取引していいのかなど、
わからないから、安全に確実に権利を保全したいから司法書士を頼むのです。
行政書士に頼んで何の利益になるの?
不動産関係の業種から(仮に行政書士に登記が認められても)絶対に仕事はこないでしょう。
だいたい、恐ろしくて、行政書士に立会いを頼む銀行もないのではないでしょうか
(停止条件や予約が含まれていることもおおく、ミスられては困るから)。
われわれ、不動産関係の法務部より、法律に疎い行政書士を何人も知っています。
私は、行政書士を馬鹿にしようとか思っていませんが、いろいろな行政書士にあい、
お付き合いしていると、叩かれている理由もわかる気がします。
最後に、登記業務をすると言うことは、「専門家」としてするのですよ。
8割がた申請がとおると思います、では困るのです。
行政書士の業務のように再提出ができないものが多いのです。
逆に補正や取り下げされては困るのです。

373 :名無し検定1級さん:04/01/12 00:05
>>364
でも実際に平均的な弁護士と比べて司法書士の一般法務の能力は
かなり低いんじゃない?
この間、ウチの事務所で受任した事件の相手方代理人として
認定受けてる司法書士が来て、ウチの弁護士と議論やってたけど
弁護士に完全論破されて、逆ギレ気味に事務所のドアを思いっきり
閉めて帰っていったよ(笑。
その後、法廷でもウチの弁護士が勝訴してました。

374 :名無し検定1級さん:04/01/12 00:09
>>372
んなこといったって、司法書士ならではの専門性を発揮するほど
高度に複雑な登記案件なんて実務上めったにねーじゃん。
100件に7.8件もあればかな〜り多いね(藁

375 :名無し検定1級さん:04/01/12 00:15
>>369
>というか司法書士受かるぐらいの人なら行書試験なんて半年もあれば充分楽勝で
>受かるんだから両方取っちゃえばいいじゃん

それがなかなかそうもいかないから、2ちゃんなんかで行書を叩いてるんだよ(藁。
特に書士受験ベテはさ(爆

376 :名無し検定1級さん:04/01/12 00:16
>>372
その複雑性の有無の<判断>を含めて言ってるのでは?

377 :名無し検定1級さん:04/01/12 00:16
調査士とどっちが儲かるの?

378 :名無し検定1級さん:04/01/12 00:19
>>375
>書士受験ベテはさ
 ベテは受かってないっちゅの!(大爆
 最近の書士合格者なら、半年で受かる95%受かる

379 :名無し検定1級さん:04/01/12 00:24
>>376

>>374宛て

 保険払うのに、病気になるから払うのでない
 病気になるかもしれないから払うのである。
 わかるかな?

380 :名無し検定1級さん:04/01/12 00:36
登記なんか雛形つくって穴埋め形式にしたら中学生でも出来る。(某行政法教授)
司法書士は身の程を知ったほうがいいよ。
登記がすごく難しいようにいうけど、そんな難しいもんじゃない。

しかも、商法の改正においついてない司法書士おおすぎ。

381 :名無し検定1級さん:04/01/12 01:01
>登記がすごく難しいようにいうけど
 登記が難しいのでない、それに伴う実体法上の問題が
 登記簿上どのように反映させるべきかの判断が、難しいのである。

公信力をもたせ、簡単な制度にするなら、理解できるが。

 マジレスすみません。
 

382 :名無し検定1級さん:04/01/12 01:06
>>381
司法書士に登記まかせたら、相続登記で相続割合で共有させられて、あとから長男だけのものにするとき贈与税かかっちゃって大変だったよ。

383 :名無し検定1級さん:04/01/12 01:14
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家≠セ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り832万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め437万円余りである(千葉県商工
労働部統計)。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が300万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界≠ニいう考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html


384 :名無し検定1級さん:04/01/12 01:19
>>379
かなり費用対効果が悪いね。
掛け捨て保険と一緒だ(藁

385 :名無し検定1級さん:04/01/12 01:26
>>381
それは行政書士の実務もいっしょ。
決まった様式でも、要件事実をその融通のきかない様式に
反映させなきゃいけない。
公対民の業務が多いから、実体法だけじゃなく行政法にも
照らしながら判断しなきゃいけない。
開業してちゃんと成功している行政書士の能力は、そんなに
低くないよ。


・・・・って、マジレスをスマソ。

386 :名無し検定1級さん:04/01/12 01:33
>>384
費用的にも掛け捨て程度のリスクじゃない?

387 :名無し検定1級さん:04/01/12 01:46
>>385
>開業してちゃんと成功している行政書士の能力は、そんなに
低くないよ。
 それもそうですね。
 失礼
 

388 :名無し検定1級さん:04/01/12 02:12
司法書士ってこんな犯罪までしてたんですね。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071731378/300

389 :名無し検定1級さん:04/01/12 03:41
日本公証人連合会HPより
http://www.koshonin.gr.jp/frame/index.htm

株式会社・有限会社を設立するときの定款の作り方がわからないときは、
公証人や司法書士などの専門家に相談してください。
特に、会社の目的は、具体性、明確性が必要で多少専門的知識を
要求される面がありますので、事前に公証役場等に相談した方がよいでしょう。法務局、法務局出張所でも、相談に応じています。

あっあれ〜行政書士の名前は〜?プッ。そういえば以前NHKで遺言の特集をやった際、詳しいことは弁護士又は司法書士に
って放送があったらしいんだが、その後行書がクレームを出して、NHKのホームページにその放送の内容が
司法書士から行書に変わったという話があったらしい。
はっきりいって世間から認知されていない、実績がない、機能していない、何の利益もない、独占すべき根拠もない、
行書法に意味があるのか?こんな悪法は削除されるべき。それを拒んでいるのは行書の政治力。

390 :名無し検定1級さん:04/01/12 03:52
いっとくが、契約書のたぐいなんか司法書士に限らず税理士、公認会計士、
社労士、不動産鑑定士、土地家屋調査士、宅建、経営コンサルタント、
保険外交員、記帳代行者等、いたるところで多かれ少なかれ代理で作成している。
誰も行書法なんて眼中にないよ。行書が騒ぐようならあっという間に法律改正
されるよ。うそだと思う?行書の主力業務の許認可業務が民間に一部開放されたん
だぜ?権利義務作成の独占なんて悪法は吹けば飛ぶような存在だ。


391 :名無し検定1級さん:04/01/12 03:58
>>390
契約書を代理作成しますなんていうのは、司法書士には高度すぎて扱えない。

392 :名無し検定1級さん:04/01/12 04:00
>>389
そういや定款作成って行政書士と弁護士にだけ公証人会から認められてるよね。
だからひがんでるの?
なにかあったら悪法悪法って。司法書士は行政書士の下なんだからしょうがないでしょ。


393 :名無し検定1級さん:04/01/12 04:02
『定款作成の理論と実務』
中村 均 著(法務省民事4課→法務局長→公証人)

◆最新の改正商法等の法令に対応した関係者待望の実践的マニュアル!!
本書の特色と狙い
■発起人、公証人、司法書士、弁護士、登記官などの登記実務担当者の必携書!
http://homepage3.nifty.com/minjiho/books/teikansakusei.htm


394 :名無し検定1級さん:04/01/12 04:27
だからー試験の難易度からすりゃ司法書士のほうが圧倒的に難しいんだから
書士になったヤツは行書も取ってどんどん仕事なくしてやればいいじゃないか。
行書なんて片手間で取れるだろ。
行書の方が上って試験簡単なくせに何を言ってるのかと
要するにバカでもチョンでもなれるのだとそんなこともわからんのか、行書は


395 :名無し検定1級さん:04/01/12 08:16
行書って資格でつか?教養試験かと思いますた。

396 :名無し検定1級さん:04/01/12 08:34
>>390
民法をかじった者がみれば、単なるお笑い(w
知っててボケかましたんだろ(w


397 :名無し検定1級さん:04/01/12 08:45
民法知らんなんて、社労じゃん。390は社労だよ。

■資格別・民法知識ランキング
弁護士>司法書士>弁理士≧行政書士≧税理士>>>>>>>>>>>>社労士

398 :名無し検定1級さん:04/01/12 08:57
おまいら、「社労」のことは専門スレでやれ。
荒らされたくなければ「社労」関係はカキコ
止めてくれ。

399 :名無し検定1級さん:04/01/12 09:08
前スレ使いきれよ。

400 :名無し検定1級さん:04/01/12 09:12
>>382
>相続登記で相続割合で共有させられて、あとから長男だけのものにするとき贈与税かかっちゃって大変だったよ。

贈与税はかからないよ。 うそいわんでください。

401 :名無し検定1級さん:04/01/12 09:27
真面目な疑問。

たしかに司法書士は商法改正に対応しきれていない者も多い。
しばらく大改正がなく既存の知識に安住していたのか。

だが、商法「そのもの」を知らない者の多い(全員とは思わないが)行政書士
が定款作成して大丈夫なのか。
公証人が直してくれるから、訂正だらけになっても致命傷にはならないかもしれないが。

たとえば、今もみてきたが例の岐阜県行政書士会飛騨支部のHPはまだ
そのままで、当該支部には商法(定款)を扱える行政書士がいないといわれてもしかたないだろう。
というより、岐阜の行政書士、誰か直させろよ。

特に、
「ちなみに、経過規定として、従来の監査役の任期は、平成14年5月1日以降に最初に訪れる任期満了の時まで、旧法が適用されます」
を単純に信じると監査役の任期満了にともなう選任懈怠をやりかねないぞ。


402 :名無し検定1級さん:04/01/12 09:34
>>401
>選任懈怠をやりかねないぞ

え、これはどうして?

403 :名無し検定1級さん:04/01/12 09:36
>>382 共有させられてってお前がきちんと司法書士に説明しないからだろうが。
遺言の確認や遺産分割協議の有無の確認や申告もせず勝手に独断で法定相続なんてやらんて、
添付書類も違ってくるのに・・・・。おかしいと思ったらその場で言えよ。
それでも後から勝手に変更したがったのならそれはお前が勝手であって書士が悪いわけではない。
行書は登記に関する無知を曝け出してまでウソつくな

404 :名無し検定1級さん:04/01/12 09:51
>>402

401の釣りなのか、理由があるのか
商業登記を開放しろ、
という、優秀な各士業の先生方の
ご回答をお願いします。

405 :名無し検定1級さん:04/01/12 10:41

 行政書士にお聞きします

1.契約書代理作成
2.内容証明代理作成
3.定款代理作成
4.不動産登記
5.商業登記
6.訴状、答弁書作成
7.破産申立書作成

 以上を行政書士に依頼したときのメリット、デメリットをおしえて
ください


406 :名無し検定1級さん:04/01/12 11:32
                __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'  行政書士 i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

407 :名無し検定1級さん:04/01/12 11:34
絶対 必死な行書は上の曙AAの文字をを司法書士に変えてカキコするぞw

さーいつやるか楽しみだ

408 :名無し検定1級さん:04/01/12 12:13
 **仕事塾の****さんが、行政書士***さんの控訴審に、
情状証人として上京されました。(東京高裁前)
 homepage2.nifty.com/otobe/photo.htm




409 :名無し検定1級さん:04/01/12 12:24
確かに法曹資格は弁護士以外はいらない。

司法書士もいらないが、行政書士はもっといらない

410 :名無し検定1級さん:04/01/12 12:31
★2003年(平成15年)3月25日、大分地裁で大分市の女性(23歳)が勤務先で行政書士(51歳)からセクハラを受けたとし
て損害賠償を求めた訴訟の判決があり、鹿島久義裁判官は行政書士に、
慰謝料など約110万円の支払いを命じた。判決によると、行政書士
は2002年1月に2回、雇用していた女性を露天風呂や旅館の浴場
に同行させ、入浴に誘い、断られると自身の裸の写真の撮影を強制さ
せるなどした。女性は同28日に退職した。行政書士は「撮影させた
のは入浴中の写真。女性は喜んで引き受けた」と主張していたが、鹿
島裁判官は「女性は相当の精神的苦痛を受けた」と判断した。行政書
士は控訴する方針。

411 :名無し検定1級さん:04/01/12 12:34
犯罪歴漏えいで元巡査部長を減給・警視庁(日本経済新聞021108)
 警視庁は8日、元警察官から頼まれ、犯罪歴などの個人情報を漏ら
した元丸の内署銃器薬物対策課巡査部長(47)を減給100分の10、1
カ月の懲戒処分とした。
 同庁によると、巡査部長は1999年10月、元警視庁巡査部長の行政
書士から相談を受け、事件関係者の犯罪歴を照会し、情報を漏らした
という。巡査部長は地方公務員法違反(情報漏えい)の疑いで書類送
検された。


412 :名無し検定1級さん:04/01/12 13:41
行政書士は、今回の行政書士法改正で契約代理人が与えられました。
しかしこの規定には罰則規定が無いため、弁護士そして行政書士以外の第三者が自由に、
契約交渉ならびに契約書作成の代理人ができるものと考えられています。
つまり司法書士を含む一般の人も代理で契約書を作成しても罰せられないということです。

他の行政書士の規定では罰則規定があるのに、なぜ契約書の作成代理に罰則がないのかを
考えてください。これは単に行政書士も契約書の作成代理ができるということを
注意的に規定したもので、独占させる意思が立法者にないことを証明しています。



413 :名無し検定1級さん:04/01/12 13:49
司法書士ってこんな犯罪までしてたんですね。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071731378/300


414 : :04/01/12 13:55
                __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'  司法書士 i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


415 :401:04/01/12 14:04
>>402 へ 

3月決算会社が平成14年5月30日開催の定時株主総会で
監査役を選んだら、任期は3年or4年のどちらになるかを
考えて。
「平成14年5月1日以降に最初に訪れる任期満了の時まで旧法が適用」
を単純に読むと、任期満了後の選任=任期4年と思うだろう。
それが危ないという事。


商業登記なんて簡単だ という方へ

>>401>>402をみてすぐレスできないのはわかんなかったんだね。

たしかに司法書士試験は細かいパズルみたいなことやるけど、
商登法では、現実には無いような複雑な役員変更の問題を
こなしていくから、こんなことは司法書士受験生でも合格近いレベルなら
すぐ分かる。 これに即レスできなかった諸君に、商業登記開放なんて
100年早い。

416 :名無し検定1級さん:04/01/12 14:22
江田五月議員日誌

10時から、日本行政書士政治連盟の**会長、*幹事長らがお見え
になり、司法制度改革について、1時間ご要望を聞きました。登記申
請書作成は司法書士、しかしその原因となる契約書作成は行政書士の
仕事。

 --------------------------
おいおい、行政書士政治連盟はひでーぞ。後に会長となる**会長は
国会議員にまでとんでも論を吹聴してるよ。


417 :名無し検定1級さん:04/01/12 14:27
行政書士の「代理」は作成行為の代理。
司法書士の「代理」は手続きの代理。
月とスッポン以上に違うんだよ。
行政書士は、英語でいえば「プリンター」。
コンピューターとプリンタはだれでももってるから行政書士は
不要なんですよ。

418 :名無し検定1級さん:04/01/12 14:30
 判決によると、行政書士として事業者から委任され、土地開発事業
の事前協議申請書を町に提出していた**被告は、事前協議が円滑に
行われ、有利な計らいを受けたいとの趣旨で、一九九七年四月、輪之
内町元参事**敏雄被告(58)=懲戒免職、収賄罪で公判中=に現
金四百五十万円のわいろを渡した。

《岐阜新聞3月20日付夕刊社会面》

419 :名無し検定1級さん:04/01/12 14:34
>>401 >>402 >>415

自作自演w




420 :名無し検定1級さん:04/01/12 14:34
裁判所における手続の迅速化に関する意見募集の結果概要

○ 行政書士に弁護士法72条などの適用を排除し、本人訴訟を容易に
するために訴訟書類の作成、裁判所への同行、裁判所職員と本人のや
り取りの通訳的役割を担当することを認める。



421 :401:04/01/12 14:43
>>419

401=415 なのは,当たり前。402は不知。

まっ、重要なのは
「こんなことは司法書士受験生でも合格近いレベルなら
すぐ分かる。 これに即レスできなかった諸君に、商業登記開放なんて
100年早い。」ってこと。

ところで、なんで懈怠の問題が起こるか分かった?

後から、あーだこーだいっても、みっともないよ。





422 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:21
↑の人 ププッ

423 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:26
司法書士ってあわれだね。行政書士の下の資格だから、契約書や定款は司法書士扱えないんだよ。
簡裁代理だって、司法試験にうからない生半可な法律知識なのに政治力で無理やり勝ち取って、国民は大きな被害をうけている。
訴訟にまけそうだと相手の中傷ビラをまいて逮捕されてるなど、司法書士の無能力さには裁判所もあたまをいためている。。
司法書士は法務局OBのための資格だから、合格率ひくくしてるんだよ。
合格率ひくいからって、行政書士より上と勘違いしちゃいかんよ。

424 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:32
行政書士は、今回の行政書士法改正で契約代理人が与えられました。
しかしこの規定には罰則規定が無いため、弁護士そして行政書士以外の第三者が自由に、
契約交渉ならびに契約書作成の代理人ができるものと考えられています。
つまり司法書士を含む一般の人も代理で契約書を作成しても罰せられないということです。

他の行政書士の規定では罰則規定があるのに、なぜ契約書の作成代理に罰則がないのかを
考えてください。これは単に行政書士も契約書の作成代理ができるということを
注意的に規定したもので、独占させる意思が立法者にないことを証明しています。


425 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:34
>>416
東大主席、裁判官を経験している江田五月先生が納得してるってことは、それが正しいということだろうな。
司法書士は職務範囲がせますぎるから、本人作成ということで行政書士の代理業務を違法にやってるのは、法曹会の周知。
だから、司法書士会の会長が呼び出されて、弁護士会に反省文かかされてるんだよ。
はやく気付けよ。司法って名前に夢みるな。

426 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:37
>>424
契約書の代理作成に罰則がないって?
契約書の代理作成は罰則あるよ。
代理人として作成する場合、通常は弁護士法に反するが、行政書士は代理人として作成することも業務として認められるということを例示したにすぎない。
罰則がないわけではない。

427 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:39
>>425
代理人としてではなく、契約書の代理作成の場合は、当然に権利義務書類なので行政書士の独占業務。

428 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:39
行政書士は、今回の行政書士法改正で契約代理人が与えられました。
しかしこの規定には罰則規定が無いため、弁護士そして行政書士以外の第三者が自由に、
契約交渉ならびに契約書作成の代理人ができるものと考えられています。
つまり司法書士を含む一般の人も代理で契約書を作成しても罰せられないということです。

他の行政書士の規定では罰則規定があるのに、なぜ契約書の作成代理に罰則がないのかを
考えてください。これは単に行政書士も契約書の作成代理ができるということを
注意的に規定したもので、独占させる意思が立法者にないことを証明しています。


429 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:40
>>427

 誰でも代理人になることが認めれているなら代理人として契約書を
作成すれば何にも問題な〜〜し。

430 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:42
>>424
つまり、行政書士法は「作成行為」について罰則をかけてるわけで、契約の代理人となることや、提出代理について罰則をかけていないというだけのこと。

431 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:43
>>429
代理人としてであっても、業として契約書を作成すれば書士法違反。

432 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:44
>>428
契約書の代理作成は罰則あるよ。
代理人として作成する場合、通常は弁護士法に反するが、行政書士は代理人として作成することも業務として認められるということを例示したにすぎない。
罰則がないわけではない。
代理人としてではなく、契約書の代理作成の場合は、当然に権利義務書類なので行政書士の独占業務。

433 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:45
つまり、行政書士法は「作成行為」について罰則をかけてるわけで、契約の代理人となることや、提出代理について罰則をかけていないというだけのこと。

434 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:48
弁護士法の解釈で争訟性の無い場合は誰でも契約代理やっていいという説をとった場合でも、
契約の代理人としてではなく、契約書の代理作成を業とすることは行政書士法違反。
契約の代理人となることを行政書士法は罰則をかけていないというだけのこと。

435 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:49
>>428
夢見る司法書士ベテがキモイに一票

436 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:51
第1条の2 行政書士は、他人の依頼を受け報酬を得て、官公署に提出する書類(その作成に代えて電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては認識することができない方式で作られる記録であつて、
電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下この条及び第19条第1項において同じ。)を作成する場合における当該電磁的記録を含む。以下この条及び次条において同じ。)
その他権利義務又は事実証明に関する書類(実地調査に基づく図面類を含む。)を作成することを業とする。《改正》平14法152

第1条の3 行政書士は、前条に規定する業務のほか、他人の依頼を受け報酬を得て、次に掲げる事務を業とすることができる。ただし、他の法律においてその業務を行うことが制限されている事項については、この限りでない。
1.前条の規定により行政書士が作成することができる官公署に提出する書類を官公署に提出する手続について代理すること。
2.前条の規定により行政書士が作成することができる契約その他に関する書類を代理人として作成すること。
3.前条の規定により行政書士が作成することができる書類の作成について相談に応ずること。

第19条 行政書士でない者は、業として第1条の2に規定する業務を行うことができない。ただし、他の法律に別段の定めがある場合及び定型的かつ
容易に行えるものとして総務省令で定める手続について、当該手続に関し相当の経験又は能力を有する者として総務省令で定める者が電磁的記
録を作成する場合は、この限りでない。

つまり1条の2しか独占業務がないわけだが、そこで権利義務の作成は行政書士業務とあるのに、
規制されていない1条の3で代理人として契約書を作成することは一般人でも認められているわけだが、
変な法律だな。
ともかく権利義務の作成は一般人はできないが、”代理人”として作成するには
問題がないってことだ。みんな代理人になろう〜!

437 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:58
>>436
代理作成を業とすることは罰則付き
代理人となることは罰則なし(ただし、弁護士会の説によれば法律事務は弁護士法七十二条にかかる。)

438 :名無し検定1級さん:04/01/12 15:59
つーことはあれか、1条の3が規制されていない以上、
官公署に提出する書類を官公署に提出する手続について代理すること、が
民間に認められているわけだ。ザル法ですな。

439 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:00
>代理作成を業とすることは罰則付き

 1条の2には”代理”なんて文字ひとつもないが、、


440 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:07
>>439
前 条 の 規 定 に よ り
行政書士が作成することができる官公署に提出する書類を官公署に提出する手続について
代 理 す る こと。


441 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:08
しかもあれか、1条の3が規制されていない以上、
行政書士が作成することができる書類の作成について相談に応ずること、
が民間に認められているわけだ。というと行政書士の作成する許認可の書類や
権利義務の書類について”相談”にのって、本人がそれをもとに自分で書類を
作成して、提出は代理が1条の3によって規制されていない以上、代理で提出
できるわけだ。う〜む。

442 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:09
>>440

 それは規制されていない1条の3だろ?だから誰でも代理できるんだよ。
当然罰則も無しと違う?

443 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:10
横レススマソ

もまえらの大好きな糞細かい法令解釈なぞ世間のほとんどの人間の
糞の役にも立たん
学者は実務家に向かないぞ

444 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:11
>>441
その通り。
ただし、本人作成を装って非行政書士が代理作成していることの多い届出については、
窓口で行政書士または補助者でなければ受取らない旨の通達が出されている。

445 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:12
横レススマソ

こんな議論を弁護士や裁判所職員が見たら
「なんかどうでもいいことやってんなボソ」って言われるぞ
顔はニコニコ笑いながらな
世間は冷たいってこと もまえら身にしみてないみてえだな

446 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:13
>>442
前条の規定により〜行政書士は代理できるということをかいているだけ。
つまり、代理作成をすると司法書士はあぼーん。

447 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:16
>>446

 はっ?全然意味がわからないんですけど

448 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:17
>その通り。
>ただし、本人作成を装って非行政書士が代理作成していることの多い届出については、
>窓口で行政書士または補助者でなければ受取らない旨の通達が出されている。

 電子申請になればそれも時間の問題ですな。

449 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:24
司法書士ってこういう風な団体作って、政治にカネだして権益守ってる団体なのか。
最低だな。
なにが実績だよ。政治力じゃないか。あきれてしまった。
電子化しても、代理人であっても資格代理人でなければ、本人が出頭しないといけないとか、自分たちの利権ばかりかんがえて国民に損害を与えている。
しかも、>>448のように分からなければごまかして行政書士業務をやろうとする輩までいる。

東京司法書士会政治連盟
http://www.seiren.tsknet.or.jp/

450 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:49
               ∧_∧
オツカレチャ━━━━━━(´∀` )━━━━━━ソ!!!!!
              /     ヽ
             / 人   \\   彡
           ⊂´_/  )   ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)


451 :名無し検定1級さん:04/01/12 16:58
行政書士が代理権獲得って大騒ぎしていたが、何のことはない、
行政書士を含むすべての人が代理権を獲得しただけのことじゃないか。
アホらし。

452 :名無し検定1級さん:04/01/12 17:01
行政書士試験の合格率もかなり高くなるってきいたけどな。
それはいいとして、試験問題とは関係なく、業務範囲からいうと、行政書士が弁護士の次っていうのは間違いないよ。
契約書の作成も出来ない司法書士が法律家?
定款の作成も出来ない司法書士が法律家?

政治力で簡裁に食い込んだのはいいけど、弁護士会からは政治活動やりすぎだって反省文提出させられるし、司法書士は行政書士の下だよ。
しかも、簡裁代理も、弁護士が増えるまでの時限措置だって弁護士会から言われてるしね。

453 :名無し検定1級さん:04/01/12 17:01
だからー試験の難易度からすりゃ司法書士のほうが圧倒的に難しいんだから
書士になったヤツは行書も取ってどんどん仕事なくしてやればいいじゃないか。
行書なんて片手間で取れるだろ。
行書の方が上って試験簡単なくせに何を言ってるのかと
要するにバカでもチョンでもなれるのだとそんなこともわからんのか、行書は

454 :名無し検定1級さん:04/01/12 17:05
>>453
司法書士ですが、行政書士試験は難しくて手におえません。
出てくる範囲が広すぎる・・。昔ならまだしも、広い上に深いところついてくるし。
しかも合格率3%って・・。

455 :名無し検定1級さん:04/01/12 17:10
>>453
質の悪い奴もいるが、そのなかで勝ち上がって食って行ってる行政書士はかなりのやり手。

456 :名無し検定1級さん:04/01/12 17:23
>>452
>試験問題とは関係なく、業務範囲からいうと、行政書士が弁護士の次っていうのは間違いないよ。

 稼ぎもそうです。 業務範囲と稼ぎは比例していますよ。

例外もおりましてね。仕事がなくて2ちゃんねるで憂さ晴らししている
憐れな行政書士がこのすれでまた恥をさらして、申し訳ございません。

457 :名無し検定1級さん:04/01/12 17:30
>>454 ウソつけ!行書 行書試験なんて書士に比べたら簡単!
そういう自作自演をするなと何度言ったら(ry

>>456 憐れな行書を連れて帰れ

458 :名無し検定1級さん:04/01/12 17:32
>>456

 こういうまともな行政書士の先生ばかりなら何の問題も起きないのにね。


459 :名無し検定1級さん:04/01/12 17:37
世間の一般の人の素直な評価 

行書・・・ああただの代書屋か、食えんの?どういうことしてるんだっけ?
     あまりイメージわかないんだよね。

書士・・・ああ登記屋さん(内心では代書屋と思ってるが口にはださない)か、結構試験受かるの難しいんでしょ
     すごいなー。ま、何かあったらよろしくねー

一般の人はどちらも代書屋と思ってるけど司法書士のほうに一目置いているようでつ

460 :名無し検定1級さん:04/01/12 17:45
行政書士ですが、司法書士試験は難しくて手におえません。
出てくる範囲が広すぎる・・。昔ならまだしも、広い上に深いところついてくるし。
しかも合格率2.8%って・・。

461 :名無し検定1級さん:04/01/12 17:51
>>460
司法書士試験は範囲せまいがw

462 :名無し検定1級さん:04/01/12 18:21
>>461 あほか?書士の方が断然勉強量多いっての、範囲も広範囲。
これだから行書は(プ
現実を見て物言ってくださいね。つーか書士試験受けて合格してから言え

463 :名無し検定1級さん:04/01/12 18:26
>>462
試験科目書いてみ。
司法書士みたいなクソ資格いらんよ。

464 :名無し検定1級さん:04/01/12 18:27
行政書士>司法書士

465 :名無し検定1級さん:04/01/12 18:38
世間の一般の人の素直な評価 

行書・・・ああただの代書屋か、食えんの?どういうことしてるんだっけ?
     あまりイメージわかないんだよね。

書士・・・ああ登記屋さん(内心では代書屋と思ってるが口にはださない)か、結構試験受かるの難しいんでしょ
     すごいなー。ま、何かあったらよろしくねー

一般の人はどちらも代書屋と思ってるけど司法書士のほうに一目置いているようでつ


466 :名無し検定1級さん:04/01/12 18:45
一般人の評価

行政書士。。ああ、家買うときにたのんだことある。
→それは司法書士ですよ。

行政書士ってなんなの?
→カバチタレですよ。

ああ、漫画でみたことある。(男の場合)
ああ、ドラマでみたことある。(女の場合)

司法書士と行政書士ってどうちがうの?
→不動産の名義変更は司法書士で、契約書なんかは行政書士です。

ああ、なるほど。

467 :名無し検定1級さん:04/01/12 18:49
>>463,464 だから書士試験をクリアできたら偉そうに語ることを許してやってもよい。
無能者め

民法、不登法、商法、商登法、民訴法、民執法、民保法、憲法、刑法、供託法、司法書士法
11科目。

登記法を少しでも勉強してから簡単だとかどうこう言ってください。
それに科目数や範囲がどうこうじゃなく総勉強量が圧倒的に違うのだよ。
単に範囲で語れるものではないのだ。
世間一般、専門家 誰に聞いても行書試験簡単だろ・・・

468 :名無し検定1級さん:04/01/12 18:52
>466 そんなアホな一般人はバカ若者限定だろ。
ドラマとかカバチタレとか不動産の名義変更とかお前のあげる例は範囲狭すぎ。
もっと大人になれよ

469 :名無し検定1級さん:04/01/12 18:57
>>467
科目数だけでも、明らかに行政書士試験のほうが多いな。
行政書士試験は合格率3%だが、簡単か?
登記屋試験だから、登記について深いだけだろ。
たとえば、法の基本である憲法の問題みてみろよ。
出題数も内容も、明らかに行政書士のほうが難しい。

470 :名無し検定1級さん:04/01/12 18:57

不動産の名義変更w お前モロ登記法知らんだろ・・・・



471 :名無し検定1級さん:04/01/12 18:58
>>466
まさしくその通り。
ちょっとリアルすぎてびびった。
本物の書士さんですか?

472 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:00
司法書士は法律の検定試験

業務範囲はあきらかに行政書士が弁護士の次。

473 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:04
科目数だけでなく総勉強量で勝負  勝ち
司法書士試験は2.8%だボケ 勝ち
世間一般、専門家、受験界の難度評価 司法書士>行書

民法の問題ミロ行書、商法は?刑法は? 簡単すぎて勉強しなくてもいいんですねー話にならん。
>憲法の問題みてみろよ。
>出題数も内容も、明らかに行政書士のほうが難しい
去年一度しか出てませんが何か?しかもレベル的に同等でつが?ネタですか?


474 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:05
>>471  お前自作自演がしょうもなすぎる・・・これだから行書は(ry

475 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:08
総勉強量は司法書士だな。
ただ、勉強内容が登記の先例ばっかりで、法律家っぽくないな。
司法書士は登記屋検定試験だよ。
法律家としては行政書士があきらかに上。

476 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:09
>憲法の問題みてみろよ。
>出題数も内容も、明らかに行政書士のほうが難しい
司法書士受験生は皆 行書過去問を使って勉強して松。
つまり行書レベルの憲法の問題解いて勉強してるのだ。やってること同じなら比べようがないが・・・

477 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:14
>>475 行書なんてマジな話 法律家なんて言ったら笑われるぞ
民法、刑法、商法、憲法、民訴法の5科目
勉強してるだけでも書士の方が法律家ぽいだろうが

478 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:14
司法書士は政治力を使って、
「電子申請の場合でも本人に出頭させろ。」
そして、
「司法書士に頼めば、本人は出頭しないでも良いようにしろ。」
と言っている。
これで、司法書士は権益を守る目論見。
しかし、電子申請で本人出頭させたら、何のための電子申請か分からない。
さらに、司法書士以外の家族などの代理人の場合も本人に出頭させると、代理の意味が無い。

こういう腹黒い目的のくせに、「不動産は国民の重要な財産だから」ってことを大義名分としてる。

479 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:17
つーか行書のバカは書士試験全般の勉強してから登記ばかりとか簡単とか言えよ
行書試験の勉強なんてどれもレベル低いだろうが
いくら喚いても所詮は負け犬の遠吠え

480 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:19
つーか司書のバカは書士試験全般の勉強してから登記ばかりとか簡単とか言えよ
司書試験の勉強なんてどれもレベル低いだろうが
いくら喚いても所詮は負け犬の遠吠え

481 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:21
ここの司法書士が行政書士を馬鹿にするのと同じくらい
弁護士は司法書士を馬鹿にしているんだろうなぁ

482 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:22
スレが立ってから1週間も経ってないのにもう500目前か・・・。
このスレ2週間以内に1000行くな・・

483 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:22
なんで行書には裁判の代理権が認められないんだ?
知識が薄っぺらだからか?

484 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:23
>>483
司法書士みたいに政治活動で無茶しないから。

485 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:24
>>481
弁護士も行政書士も、司法書士は登記屋としかおもってない。
銀行員もしかり。

486 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:24
>480 つーか司書のバカは書士試験全般の勉強してから登記ばかりとか簡単とか言えよ

ハゲしく意味不明 司法書士は書士試験全般の勉強したから受かってると思うんだが?
真性のキチガイか釣りですか?これだから行書はバカだとか言われるんだよな。
こういうガキが言い返せなくてマネする類の煽りはラクでいい

487 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:26
ここの司法書士受験生が行政書士受験生を馬鹿にするのと同じくらい
弁護士受験生は司法書士受験生を馬鹿にしているんだろうなぁ

488 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:26
知人の話です。

行政書士試験は、法律素人ですが法律科目は3ヶ月で
クリアしました。でも、教養科目ができず不合格。

基礎学力のない人間にとって、法律科目は、浅く狭い範囲で
クリア可能。意外と教養科目の深さにはまる。

高卒直後または大学1年生くらいので、学力(法律ではなく学校の)+記憶力
が充実している人間にとって受かりやすい試験か。


489 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:27
司法書士って弁護士の食べかすひろってるって聞いたんですけど本当ですか?

490 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:29
行政書士受験生って半年もすれば合格して受験生でなくなれるんでしょ?
それとも何年も行書受験生やって資格板にいるんでつか?クズでつね

491 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:29
>>488
浅く広いのまちがいでないかい?
近年は、法律科目の問題も、結構難しくなってきてるよ。


492 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:31
行書は受験関係の論争に関しては司法書士に対抗できないことがわかりますた
すでに負けを認めたということか・・・

493 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:31
司法書士試験は一般教養のないバカでも登記さえ覚えたら合格できる。
弁護士や行政書士はそうはいかない。
だから、訴訟相手の中傷ビラをばらまいたいする痛いやつが司法書士には多いんだよ。

494 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:32
ばらまいたいする痛いやつが←ばらまいたい?お前の国語力の方がイタイよ

495 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:33
知人の話です。

知人は司法書士試験を5回くらい受けているベテラン受験生ですが、
2年連続で行政書士試験に落ちています。

496 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:33
司法書士ってこういう風な団体作って、政治にカネだして権益守ってる団体なのか。
最低だな。
なにが実績だよ。政治力じゃないか。あきれてしまった。
電子化しても、代理人であっても資格代理人でなければ、本人が出頭しないといけないとか、自分たちの利権ばかりかんがえて国民に損害を与えている。
しかも、>>448のように分からなければごまかして行政書士業務をやろうとする輩までいる。

東京司法書士会政治連盟
http://www.seiren.tsknet.or.jp/

497 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:34
すなわち、行政書士試験とは、新聞ぐらい読めるだうと
そういうことを証明する試験なのです。

498 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:34
行書ごときカスがいつまでもグダグダ何言ってんだ?
いいかげんにしてくれ。どうせ行書は食えないんだからどうでもいいって

499 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:35
弁護士がいればOK。
司法書士なんぞは、めくそはなくそ。


500 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:36
ここは司法書士受験生が
司法書士制度いらないと叫んだり
行政書士こそいらないと叫んだり
して、憂さ晴らしするスレですか?

501 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:37
だいたい、登記なんか中学生でもできるって行政法の某教授がいってるのに、
「難しいから弁護士もやっちゃいかん!」
なんていって訴訟してまけてるバカどもに何いっても無駄。

502 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:41
>>501
結婚した中学生ならできるかもな。

503 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:46
>>501
司法書士が弁護士相手に訴訟なんかしとらんよ。捏造するな。

504 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:47
 行書・司書 有資格者で
 行書のみ開業 皆無
 司書のみ開業 多数(特に会費払うまで儲けの無い人
 
 動機
 行書→司書 ステップアップ
 司書→行書 ついでに取っておくか・何かつかえるかも・合格発表までの暇つぶし

505 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:47
>>502
行政法の某教授 撃沈

506 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:47
丘の仕事は大変ですな。
海じゃあ、登記も許認可も全てが海事代理士の業務になっているのに。
丘の法律資格も全部統合したらいいのに。

507 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:49
>>504
なんか夢みてるんじゃないか?だいじょうぶか?
行政書士のみの開業けっこうあるよ。
行政書士→弁護士  ステップアップ
行政書士→司法書士 相続登記用
司法書士→弁護士  不可能
司法書士→行政書士 ステップアップ

508 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:52
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


509 :名無し検定1級さん:04/01/12 19:56
>>507 お前こそ虚しい夢みるなよ・・。あからさまなカキコはみてて痛々しい。
誰もそんな風には思ってないってw

510 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:01
行政書士の現実逃避って見ててオモロイね。
世間では誰も書士より上だなんて思ってないのに・・。
自分でそう思い込みたくて必死に自分に暗示かけてるんだね。
哀しいね、虚しいね。行書全体をバカにする気はないが
本当にバカなだけの行書はシンだほうがいい

511 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:03
司法書士と行政書士両方取っていてわざわざ行書のみ開業なんてありえません

512 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:05
>>511
それは行政書士試験が実務がさっぱりわからないまま合格できる摩訶不思議な試験だからだろ。

513 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:08
>>503
弁護士にののしられまくったうえに司法書士が敗訴になった事件しらんのか。


514 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:09
>>390
契約書を他士業その他の業者が作成しているからといって
合法とはいえないだろ。
行政庁に対する手続きと違って、契約書作成は民民間での
ことだから、単に違法行為が発覚しにくいだけ。
それで違反行為が行われてるからって、開き直るの?
「法律家」の司法書士さんが(藁

515 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:12
>>495
>495 名前: 名無し検定1級さん Mail: 投稿日: 04/01/12 19:33
>
>知人の話です。
>
>知人は司法書士試験を5回くらい受けているベテラン受験生ですが、
>2年連続で行政書士試験に落ちています。

それって行政書士にも受からないのに無謀にも司法書士試験を受けてるってことじゃないの。それにそいつの知人もノウタリンのようだし。

516 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:18
>>417
>行政書士の「代理」は作成行為の代理。
>司法書士の「代理」は手続きの代理。
>月とスッポン以上に違うんだよ。
>行政書士は、英語でいえば「プリンター」。
>コンピューターとプリンタはだれでももってるから行政書士は
>不要なんですよ

こいつ勉強不足もいいとこだな。だからアホだって言われるんだ(藁。
行書は手続きの代理も認められてるし、契約書は「代理人として作成」する
ことができるんだよ。「作成代理」じゃねーぞ。意味わかる?(藁
だからプリンターでもなんでもねー。
むしろ司法書士よりも意思代理が許される範囲は広い。

517 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:20
行書法1条の3の「契約書・・・」が1条の2の例示に過ぎないと言ってる人へ。
その根拠になる「通達」とやらを書き写してうpしてくれませんか。

だってさ、1条の3=非独占業務=一般人がやってもOKというのが素直な読み方でしょ。
俺ら一般人は通達なんてどこで読めばいいかわかんないから、
主張してるあなたが一肌脱いで紹介してくださいよ。
さもなくばネタ決定w

518 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:21
>>516
>行書は手続きの代理も認められてる

 それは知りませんでした。条文と事例をお示し下さいな。

「代理人として作成」するとのことですが、基本代理権は
何ですか。

 行政書士がする意思代理の根拠条文、事例をお示し下さい。

  お願いします。

519 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:21
自己破産申立書を行書が作成しているからといって
合法とはいえないだろ。
申立代理と違って、申立書作成は依頼人との間での
ことだから、単に違法行為が発覚しにくいだけ。
それで違反行為が行われてるからって、開き直るの?
「法律家」の行政書士さんが(藁

520 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:30
>>436
>ともかく権利義務の作成は一般人はできないが、”代理人”として作成するには
>問題がないってことだ。みんな代理人になろう〜!

こいつ頭悪すぎ。代理人となって契約書を作成しようが、代書人として契約を作成しようが
契約書の作成は行書の独占業務で処罰の対象なんだよっ。
行書法1条ノ3は、「契約等の代理人となり、その事務処理の一環として契約書を作成する
ことも行書の業務」という意味なんだよ。そして、この契約代理人になるについては処罰の
対象にならないとなってるんじゃねーか。契約書の作成は以前から処罰の対象で、現在も変
わりはない。
もっと総務省の通達を勉強してから出直せっ。ボケッ!


521 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:31

司法書士法
(目的)
第一条 この法律は、司法書士の制度を定め、その業務の適正を図ることにより、登記、供託及び訴訟等に関する手続の適正かつ円滑な実施に資し、もつて国民の権利の保護に寄与することを目的とする。
(職責)
第二条 司法書士は、常に品位を保持し、業務に関する法令及び実務に精通して、公正かつ誠実にその業務を行わなければならない。
(業務)
第三条 --------------------------------------------------------


        行政書士法
(目的)
第1条 この法律は、行政書士の制度を定め、その業務の適正を図ることにより、行政に関する手続の円滑な実施に寄与し、あわせて、国民の利便に資することを目的とする
(業務)
第1条の2 --------------------------------------------------------



522 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:31
>>520
だからその通達とやらをうpしろや。ボケ。

523 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:31
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


524 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:34

 行政書士法

 おまいらは、あくまで国民の「利便」資する存在なんだぞ。
 うんこがでなくて困ったときの「下剤の代わり」の存在。
 なくても国民は困らないんだよ!

525 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:37
>>523
ウザイからマジレスすると、
有能な補助者と顧客引っさげて、
一番高い年俸払う法律事務所に
登記部長として就任するだけだし。

526 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:38
司法書士は政治力を使って、
「電子申請の場合でも本人に出頭させろ。」
そして、
「司法書士に頼めば、本人は出頭しないでも良いようにしろ。」
と言っている。
これで、司法書士は権益を守る目論見。
しかし、電子申請で本人出頭させたら、何のための電子申請か分からない。
さらに、司法書士以外の家族などの代理人の場合も本人に出頭させると、代理の意味が無い。

こういう腹黒い目的のくせに、「不動産は国民の重要な財産だから」ってことを大義名分としてる。


527 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:39
>>522
そkくらい てめぇで探せや カスッ!

528 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:40
>>526
登記制度のイロハも理解できん馬鹿は引っ込んでろ。

529 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:40
>>520
>こいつ頭悪すぎ。代理人となって契約書を作成しようが、代書人として契約を作成しようが契約書の作成は行書の独占業務で処罰の対象なんだよっ。

頭悪すぎはあんたに譲るよ(笑)。 代理人が契約書作成できない
ということは本人も契約書をつくれないことになっちゃうよ。
契約する当事者本人の書類の作成を禁ずるんでしょうか。
アヒョー!!!!!!!!!!



530 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:41
>>527
だからネタなんだろ?
あ り も し な い 通 達 を 捏 造 す る 行 書 先 生

531 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:41
>>524
 行政書士法

 おまいらは、あくまで国民の「利便」に資する存在なんだぞ。
 うんこがでなくて困ったときの「下剤の代わり」の存在。
 なくても国民は困らないんだよ!

 と訂正


532 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:44

許認可や登記、訴訟で大金払うのは理解できるが、
私人の契約書作ってもせいぜい2・3万でしょ、払うのは。
そんなの勝手にやってくれ。

533 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:45
2〜3万でも暴利

534 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:46
>>526

そんなに政治力あれば、登記屋専業で将来も安心なんだけどなあ。
成年後見だ裁判だ、ってがんばらなくて済むし。

そんなに政治力あれば、弁護士の圧力を受けなくても済むのよなあ。

そういえば、弁護士とのとき、司法書士会のほかにもなんかやってた士業
もあったと思うけど、なんにも揉めなかったみたいだなあ。

弁護士に相手にもされていないのか、余程、政治力があるのか。
本業の能力はたいしたことなくても、政治力ある士業はいいよなあ。

敵対視される価値もないってことはいくらなんでもなあ。
無いだろうしなあ。

535 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:46
>>529

は?
やっぱり真性のバカだ・・・(汗)。
おまえ民法と行政法の区別がついてないだろ?(爆
士業の開業資格は、行政法上、どういう法律効果を有するのか
わかってんの? 行書なら試験で頻出するから当然知ってること
だけどさ。おまえはしらねんだろ?(藁
そこんとこを理解できたら、おめーがいかにバカかもわかるよ。
かんばれや(藁

536 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:50
>>530
要するにチミは通達の調査能力がないわけね(笑
だから司法書士受験ベテになっちゃうんだよ。
ちゃ〜んとあるから調べてみ? 最近の通達だからすぐに出てくるよ。
通達そのものが出なくても、公式見解として公表もされてるからさ。

>>535
ムリムリ。
そもそも、行書法や書士法が行政法の適用対象だってことも、わかって
ないんじゃない?(笑

537 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:52
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


538 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:55
>頭悪すぎはあんたに譲るよ(笑)。 代理人が契約書作成できない
>ということは本人も契約書をつくれないことになっちゃうよ。
>契約する当事者本人の書類の作成を禁ずるんでしょうか。
>アヒョー!!!!!!!!!!

・・・・・いやー、笑わせてくれますなー。
だから司法書士さんは・・・いやいや、受験ベテさんですか。
行政法は公法の柱をなす法律なのに、こんなに無知だとは。
いや、司法書士の卵とはいえすばらしい! 
こんな方が、まぐれでも合格しないことを祈るよ。

539 :名無し検定1級さん:04/01/12 20:56
>>538

>司法書士の卵とはいえ

無精卵だと思いまつ(w。

540 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:05
ソース(通達)を提示できないと口先三寸で誤魔化して逃亡ですか。
さ す が 行 書 先 生 は 口 が 達 者 で い ら っ し ゃ  る 。

・・・冗談はさておき、その通達はどこで読めるのだろうか?

541 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:07
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


542 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:08
>>540
それを言うなら「口八丁(手八丁)」。行書試験の一般教養みたいなミスしてんなよ。

でも、その通達はどこにあるのか知りたいな。

543 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:08
教えてください
 1条の3って独占業務でした?
 書士として以外ならできないのかな・・?

544 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:12
>>543
非独占です。すなわち誰がやっても無問題。
一部の馬鹿行書が実在しない「通達」「公式見解」を捏造して
あたかも独占であるかのようなデマ宣伝をしているので
騙されないよう注意が必要です。


545 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:14
>>540.542
・・・・ったく、しょーがねーなー。

文献なら最近の行書法の解説書なんかにも出てるし、
法改正当時の日本行政にも詳細が掲載されてんよ。
ネットなら国会情報とって、委員会での総務省サイドの
答弁を検索しろよ。

546 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:17
>>544
誰も1条の3が独占だとは言ってねーだろ。
他人のレスはよく読まんかい。

547 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:19
>>535
>士業の開業資格は、行政法上、どういう法律効果を有するのか
>わかってんの?
 正直いって全然わかりません。ご教示ください。
訴訟書類作成を20年してきました初めて耳にする概念です。
ぜひ教えてください。 学問的にも興味あります。


548 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:22
スレタイを変更したらどうだ?

暴れる行書をなま暖かく見守るスレ、とか。

549 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:22
ちなみに行書の契約代理と書士の簡裁管轄の示談交渉代理は、とも
に非独占だかんな。
んでもって、ともに無資格者が業として当該行為を行った場合は、
行書法や書士法じゃなくて弁護士法で処罰されることになってる。
弁護士法をくぐり抜けてはじめて、処罰の対象ではなくなる。
ここんとこをしっかり整理しとけよ。

550 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:23
>>538

>行政法は公法の柱をなす法律なのに、こんなに無知だとは。

 行政法ってなんでつか。おいらの六法にはないんでつが。
行政書士専用「妄想六法」がついに発刊されましたか?

551 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:25
>>547
>訴訟書類作成を20年してきました初めて耳にする概念です。

法律家失格ですな。
行書の試験勉強から始めてくださいな。

552 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:27
>>551

 失礼な! 俺が「下剤の代わり」になれということか


553 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:27
>>550

ぷぷぷぷっっ・・・・・(爆
六法に行政法がのってないって・・・・・・・・・・・・(藁
っーか、釣りネタでつか?

554 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:28
>>551

 そういうおまいはなにものよ。妄想行書?


555 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:30
>>551

 教えろよ。


556 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:30
>>552
いやいや、いまのあなたは「それ以下」の存在です。

557 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:32
>>556

 おまいは、「下剤の代わり」か。 いいなぁ


558 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:33
>>554
ごーくふつうの行書だよん(藁。
もっとも他資格もいくつかもってるけどさ。

559 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:33
>>549
そういうのは結局、一般的な日本語では「独占」ということになるのでは?
(例えば契約代理は弁護士・行政書士が独占、という意味で)

560 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:34
詳解行政書士法(改訂新版)
地方自治制度研究会 /ぎょうせい 2000/10出版 343p 21cm NDC:327.17 \3,000(税別)

これより新しい法解説書が見つからないのだが・・・

561 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:36
行政法がわかんない時点で行書以下決定!
こいつらみんな「下剤の代わり」以下でつ。

562 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:39
>>560
それって、法改正前に出版された書籍じゃん。
てっとり早くみたいんなら日本行政にあたるか、
国会議事録調べろ。

563 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:40
(業務)
第1条の2 行政書士は、他人の依頼を受け報酬を得て、官公署に提出する書類(その
作成に代えて電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては認識する
ことができない方式で作られる記録であつて、電子計算機による情報処理の用に供され
るものをいう。以下この条及び第19条第1項において同じ。)を作成する場合におけ
る当該電磁的記録を含む。以下この条及び次条において同じ。)その他権利義務又は事
実証明に関する書類(実地調査に基づく図面類を含む。)を作成することを業とする。

2 行政書士は、前項の書類の作成であつても、その業務を行うことが他の法律におい
て制限されているものについては、業務を行うことができない。

(行政書士でない者の業務の制限等)
第19条 行政書士でない者は、業として第1条の2に規定する業務を行うことができ
ない。

564 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:43
(業務)
第1条の2 行政書士は、他人の依頼を受け報酬を得て、官公署に提出する書類その他権利義務又は事実証明に関する書類(実地調査に基づく図面類を含む。)を作成することを業とする。

----------------------------------------

国民年金の振替領収書の作成は行政書士法に違反しますか?




565 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:45
>>559

視点をどこにおくかだろ。
弁護士、行書以外の視点から表現すれば、そういう言い方になるだろうし
行書、または弁護士の視点で言い表せば非独占となる。
このスレでは、当然行書や書士の視点でみんな話してるんだが。

566 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:50

レジの機械は領収書を作成しています。権利義務に関する書類を作成
していますが行政書士法に違反しませんか。いつ逮捕されるか使って
て気がかりです。法律家の先生助けてください。

567 :名無し検定1級さん:04/01/12 21:59
>>566
馬鹿? 業としてやってるの? 馬鹿?

568 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:00
とりあえず、簡単に答弁をコピペしとく。
ダラダラ詳細をうpできんから、短めのヤツを選んだ。
文中に「代理人としての契約その他の書類の作成等の業務を行政書士の業務として明確化する」
とあるよ。ちゃんと読めよ。

151 - 衆 - 総務委員会 - 18号
平成13年06月05日

○御法川委員長 次に、地方自治及び地方税財政に関する件及び消防に関する件について調査を進めます。
 行政書士法の一部を改正する法律案起草の件及び消防団員等公務災害補償等責任共済等に関する法律の一部を改正する法律案起草の件について議事を進めます。

 まず、行政書士法の一部を改正する法律案の起草案の趣旨及び内容につきまして、委員長から御説明申し上げます。
 行政書士は、昭和二十六年の行政書士法の制定以来、目まぐるしく変貌する社会にあって、次々と制定、改廃される法律や条令等に精通し、かつ、高度な知識をもって国民の利便の向上等に貢献してまいりました。
 しかし、制度発足から半世紀を迎えた今日、行政書士を取り巻く環境は大きく変化し、規制緩和や行財政改革等の推進に伴い、行政手続の合理化、効率化が求められる中で、行政書士の果たす役割はこれまで以上に大きくなっております。
 このため、官公署への書類の提出手続の代理、代理人として契約等の書類を作成すること等を行政書士の業務としてその明確化を図ることなど、行政書士制度のさらなる充実を図る必要があります。
 以上のことから、行政に関する手続の円滑な実施及び国民の利便向上の要請への的確な対応を図るため、本起草案を提出することとした次第であります。
 次に、本案の内容について御説明申し上げます。
 まず第一に、目的規定の整備であります。(〜省略)
 第二に、業務の明確化であります。すなわち、行政書士が作成することができる書類に係る官公署への提出手続の代理、
 代理人としての契約その他の書類の作成等の業務を行政書士の業務として明確化することといたしております。
 第三に、(〜省略〜)
 なお、この法律は、平成十四年七月一日から施行することとしております。
 以上が、本起草案の趣旨及び内容であります。
    ―――――――――――――
 行政書士法の一部を改正する法律案
    〔本号末尾に掲載〕



569 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:07
ん〜
 ってことは、委任契約(報酬を得て)にもとずいて、書類を案として作成し、
 本人に署名・捺印させ、本人作成し
 本人の代理で申請すれればいい訳だ。
 行書じゃなくても。
 文理解釈すると。

570 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:07
http://www.minc.ne.jp/kgyosei/houkaiseisetumeikai.htm
なんかもう必死でしょ

571 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:11
>>569
理屈上は、案として書類をまとめた時点でアウトになるっーのが
総務省の解釈だけどな。
まぁ、実務上はよっぽどじゃないと問題ないっしょ。
税理士や社労士が商業登記申請を本人申請でやるときの手口だし(藁。
あ、司法書士が定款認証受けるときも同じ手口だったな。

572 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:12
>>568
>代理人としての契約その他の書類の作成等の業務

「代理人としての」が「契約」と「作成」のいずれにかかるか不明。(どちらとも解釈できる。)
1条の3の2号の表現と同じだ。同号にまつわる最大の争点だな。
勝手に解決済みにしてんじゃねえよ、アホ行書が。

573 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:12

>>>566
>馬鹿? 業としてやってるの? 馬鹿?

業としてやらせてますよ。そのために買ったんですから。
だってレジスターですよ。ちゃんとやってもらわんといけませんよ。
でもね、レジスター(pwc-6200-7802)が行政書士法違反ならしかたありませんよ。お縄にしてください。レジスターもおいらも覚悟はでき
てます。 レジスターに最後にいいますよ。「おい ながいあいだ
せわになったなぁ 今度生まれてくるときは行政書士になって生まれて
こいよ」 ってね。

574 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:15
ながながレスを読んでみたが、
行政書士を行書とかいて、司法書士を書士と略してる奴が一匹まじってるな。
どっちも書士だから分かりにくいんだよ。
ここからは、書士とかいたら、行政書士と司法書士の両方を指すことにしないか?
「弁護士と書士が〜」ってな具合で。
で、>>568は暇人か?

575 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:15
やっぱりネタだったか。真剣につきあった俺が馬鹿だったよ。

576 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:16
スレタイ変更「基地外行書が他士業の職域を侵害して暴れるスレ」

577 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:17
>>570

 全然説明していないだろ(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑)



578 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:19
>>572
バカはてめぇだよ。
その論点はすでに総務省が見解を公表して関係機関に通知してんだよっ。
だから、最初に「詳細はうpしてないが」と断ってあんだろ。
自分で資料調査する能力がなくて、人にうpさせといて、文句抜かすなっ
このチンカスがっ!

579 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:19
登記は、これまでは申請用紙からして面倒だし登記所も素人の申請をうるさがっていたので、司法書士の商売も流行っていた。
一種の官民談合であった。登記所の職員が将来司法書士として仕事を取るために書式を面倒にして、不親切にしていたといわれても弁解できないものであった。
http://www.hyogokai.or.jp/topics/korekara/0304.html

580 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:22
>>580
>580 名前: 名無し検定1級さん Mail: 投稿日: 04/01/12 22:19
>
>>>572
>バカはてめぇだよ。
>その論点はすでに総務省が見解を公表して関係機関に通知してんだよっ。
>だから、最初に「詳細はうpしてないが」と断ってあんだろ。
>自分で資料調査する能力がなくて、人にうpさせといて、文句抜かすなっ
>このチンカスがっ!

 要するに立証する意思がないということね。

581 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:23
>>570
 ありがとうさん
 面白かったです。
 ま〜現行法は、罰則規定である以上文理解釈で
 役人が何を言おうが1条3は適用せずだね。
 
 誰か異論があれば、判例作ってみればいいじゃない?

582 : :04/01/12 22:23
>>579
自分でやろうと思えばできるよ。
ガイド本も山ほど出てるし。
面倒?ちょっとした手間を惜しんでいたら、何もできやしない。

583 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:27
>>572
>総務省が見解を公表
 総務省って立法機関だった?
 条文解釈を行政府が強制するの?

584 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:31
須先生  私は詳しいことはわかりません。単純な質問を申し上げます。1条の3のここにどんな立派なことを書いてもいわゆる行政書士
のできる業務の説明にはなりますが、行政書士しか業務ができません
よという事にはならないということをはっきり認識した上で今されて
いるんですよね。それは大変問題があることだと思います。いかか
でしょうか。


盛武会長  そうです。

 

585 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:32
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


586 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:34
>>587

 センセイ! 私行政書士の将来はいかがでしょうか。


587 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:35
>>583
おまえバカだろ???
有権解釈は最終的には最高裁しかできんが、確立された判例が
できるまでは所管官庁の有権解釈で行政運営されてることもしらんのか。
世間知らずのガキんちょはさっさと寝なさい(藁。

588 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:35
>>574
 その書士は云々が543なら俺だね
 でこの場合、双方(誰でもって意味)
 書士のフィルターをはずせばってこと

 わかった?

589 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:37
いやー行書って自作自演するは捏造するはおまけに書士より格下の
認識もないとはホントにバカなんですねー
あ、バカだから行書にしかなれなかったのか・・・あまりひがむなよみっともない。
俺 行書なんてまったくなりたくねーわ

590 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:38
>>587
 583です
 勉強になりました。覚えておきます。
 もうひとつ教えてください
 ということはこの見解で、他省庁も拘束されるということでしょうか?

591 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:38
行政ひょうご2002年4月号阿部教授
〜〜略〜〜
先に行政書士法の改正で、業務が拡大したと書いたが、かなり期待はずれであった。申し訳ない。
1 申請代理と提出代理の違い
1条の3第1号では、「行政書士が作成することができる官公署に提出する書類を官公署に提出する
手続について代理すること。」とする規定が追加された。
他の士業では、後述のように申請代理権が認められているものが多い。しかし、この法律では、「提
出する手続について代理」するという表現になっている。これは、申請代理権を認めない趣旨だろうか。
申請の代理と提出の代理とはどこが違うのだろうか。
これについて考えるに、これまでの1条の3では、「行政書士は、前条に規定する業務のほか、他人
の依頼を受け報酬を得て、同条の規定により行政書士が作成することができる書類を官公署に提出する
手続を代わって行い、又は当該書類の作成について相談に応ずることを業とすることができる。」とさ
れていたので、今回の改正では、この従来の規定の文章をそのまま生かし、代行を代理としただけでは
ないかと推察される。おそらく立法者は、申請代理権を認める他の法令とあえて異ならせた訳ではない
と考えられる。
そうすると提出する手続についての代理とは、申請・届出を含み、それに限らないもっと広いもので
あるということになる。
なお、当局の解釈では「この規定により、行政書士は許認可申請、届出等の手続について代理する場
合には、自ら代理人として提出書類の訂正等を行うことができることとなるものであり」(二瓶博昭
「行政書士法の一部改正について」地方自治646号94頁、2001年)ということになる。
〜〜以下略〜〜

592 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:40
>>587
>おまえバカだろ???
>有権解釈は最終的には最高裁しかできんが、確立された判例が
>できるまでは所管官庁の有権解釈で行政運営されてることもしらんの>か。

 馬鹿はきみに譲るよ。行政書士も行政運営にピクピクしてるのか?
司法書士は行政機関の解釈に左右されんのだよ。だって国民の権利を
保護する使命があるからね。

  利便を業とする行政書士は官尊で気軽でええね。


593 :589:04/01/12 22:43
>>588 え、俺もずっと書士って書いてたぞ。ただしばらくぶりにカキコしたが・・。
行書は勝手に一匹とか決め付けてんなよ。妄想癖野郎が・・・。
行書試験用 必勝六法とか使ってるからバカなんだよ

594 :589:04/01/12 22:44
俺のは574行書へのレス

595 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:45
>>589

 だよね。

 司法書士が医師なら行政書士は「下剤の代わり」。

 今日は本当に実りある成果だった。さ寝よ。


596 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:46
>「代理人としての」が「契約」と「作成」のいずれにかかるか不明。(どちらとも解釈できる。)
>1条の3の2号の表現と同じだ。同号にまつわる最大の争点だな。
>勝手に解決済みにしてんじゃねえよ、アホ行書が。

やっぱりいたね〜
こんな中途半端な解釈を主張するヤシがいると思ったよ。
で、結局後から突っ込まれて沈黙すんだよな。
そもそも、その文言は弁護士会と行書会とで交渉協議して
決めた妥協の文言なんだよね〜
だから、その論点の結論は法案成立前から行書会、弁護士会、
総務省、与党の間で決まってたのよな。
そこに見事にハマってくれたな572は(藁


597 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:46
473 :名無し検定1級さん :04/01/12 19:04
科目数だけでなく総勉強量で勝負  勝ち
司法書士試験は2.8%だボケ 勝ち
世間一般、専門家、受験界の難度評価 司法書士>行書

民法の問題ミロ行書、商法は?刑法は? 簡単すぎて勉強しなくてもいいんですねー話にならん。
>憲法の問題みてみろよ。
>出題数も内容も、明らかに行政書士のほうが難しい
去年一度しか出てませんが何か?しかもレベル的に同等でつが?ネタですか?
476 :名無し検定1級さん :04/01/12 19:09
>憲法の問題みてみろよ。
>出題数も内容も、明らかに行政書士のほうが難しい
司法書士受験生は皆 行書過去問を使って勉強して松。
つまり行書レベルの憲法の問題解いて勉強してるのだ。やってること同じなら比べようがないが・・・

598 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:47
>>592
>>579を読むかぎりでは、司法書士がそんな立派なものとはおもえんが。

599 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:49
行書通達捏造疑惑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
しかも自分の都合のいいように超拡大解釈、我田引水解釈!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

600 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:50
>>591
教授の解釈なら納得。
というか、司法書士に夢みてるひと、早く目さましたほうがいいよ。

601 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:51

ばか、「代理人として契約」なら1条の3じゃなくて1条の2に規定
されなきゃないべ。なぜといわれても教えない。法律の作り方の高度
な理論だから行政書士に理解は無理。法制研究すれば理解できるかもよ


602 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:52
>>599
そこの司法書士君。
!を2個以上かくと馬鹿っぽいからやめたほうがいいよ。

試験は司法書士の場合、官の天下り資格だから合格者絞ってるだけで、業務としては行政書士のほうが法律家として上だよ。
司法書士はバッチ見ても分かるとおり、法務局OBが退職後に法務局の手続きを代理できますよって資格なんだよ。

603 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:53
行書ってレジスターを告発するってホントなんですか?
もし そうなら法律を自然人や法人以外の物に適用する気ですか?
もう こんなバカしかなれない行書みたいな資格なくしてしまったほうがいい

604 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:55
>>603
そのネタもうすべったからいいよ

605 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:55
下記の予定表は,TLTソフトでの行政書士完全合格への各科目での標準習熟時間です。『行政書士』試験の合格率は2割程度です。試験範囲が広いため腰をすえて取り組まなければ,合格するのはかなりむずかしい試験といえます。
 でも,このTLTソフトを完全習熟できればゆうに合格する実力がつくはずです。
 習熟時間は早い人で230時間,普通で270時間みれば完全習熟できるでしょう。しかし,学習者によっては300時間以上かかる場合もあります。
 あなたの確実にできる学習予定を立ててください。なにかの都合で遅れが生じた場合,土曜や日曜に必ず挽回するようにしてください。


606 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:55
>>602  どっかのスレ行政書士の工作員がwwwってwを三つ使って
何度もしつこく煽ってましたが何か?

607 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:55
>>592
はいはい。司法書士さんはご立派ですね(藁。
弁護士会ほどの独立性もなく法務省におんぶにだっこちゃん
状態ですばらしいご意見ですね。
行政機関の解釈に左右されない司法書士さんが、日頃法務省の
解釈である先例通達調査にあたふたとしているわけでつか。
いや感服いたちまちた(藁

>>590
判例が確立するまでは、それに従うことになるよ。
この解釈に基づき何らかの行政行為が行われたら他省庁に対しても
強制力を有するし。詳しくは行政法を勉強してや。

608 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:56
 下の予定表はTLTソフトでの司法書士完全合格への1340時間特別習熟プログラムです。1日2〜3時間,全20ヶ月,学習者の現在の知識や
学習速度によって学習時間に差が生じます。何かの都合で遅れがでた
場合,土曜や日曜に必ず挽回するようにしてください。法律の準備学
習は学習力を圧倒的に高めます。これまで司法書士を一定程度学んだ
方でも,準備学習で正しくしっかりとした法律知識を再整理すること
によって実戦学習がきわめてスピーディーに進めます。


609 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:57
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


610 :名無し検定1級さん:04/01/12 22:59
世間での分別ある社会人の評価は行性書死がどんなにここで喚こうとも

弁護士>>>>超えられない壁>>>司法書士>行政書士

幻想を思い込むのは勝手だが恥をかくので2ch以外そういうこといわない方がいいよ

611 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:00
試験は司法書士の場合、官の天下り資格だから合格者絞ってるだけで、業務としては行政書士のほうが法律家として上だよ。
司法書士はバッチ見ても分かるとおり、法務局OBが退職後に法務局の手続きを代理できますよって資格なんだよ。


612 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:01
>>605

 学習予定が遅れています。土、日、月挽回するどころかとんでも発言
で袋だたきにあっています。Newtonさまおたすけを!


613 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:02
>>610
というか、世間では銀行と不動産屋をのぞいて、司法書士と行書の区別
ついてないって(笑
むしろ、一般人には行書の方がメジャーだよ。

614 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:03
登記は、これまでは申請用紙からして面倒だし登記所も素人の申請をうるさがっていたので、司法書士の商売も流行っていた。
一種の官民談合であった。登記所の職員が将来司法書士として仕事を取るために書式を面倒にして、不親切にしていたといわれても弁解できないものであった。
http://www.hyogokai.or.jp/topics/korekara/0304.html

615 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:04
司法書士が簡裁であきれられてるというソース

2003年07月15日
名誉棄損容疑:
訴訟相手を中傷、司法書士逮捕

民家十数軒のポストに、市内に住む無職女性(64)を「女サギ師」などと書いた文書を入れ、名誉を傷つけた疑い。容疑を認めているという。

www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/15/20030716k0000m040047001c.html

616 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:05
>>603

 同感。 この板の行書みたら人格(あったとしたら)を疑うし、
能力も(あったとしたら)いいかげんだよね。おれはやっぱレジ
スターに活躍してほしいよ。行政書士よりもね。


617 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:06

 こぴぺ行書は見苦しいよ。論争に完敗ということでOKでつか?

618 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:08
司法書士ってこういう風な団体作って、政治にカネだして権益守ってる団体なのか。
最低だな。
なにが実績だよ。政治力じゃないか。あきれてしまった。
電子化しても、代理人であっても資格代理人である司法書士でなければ、本人が出頭しないといけないとか、自分たちの利権ばかりかんがえて国民に損害を与えている。

東京司法書士会政治連盟
http://www.seiren.tsknet.or.jp/

619 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:09
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


620 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:10

★2003年(平成15年)3月25日、大分地裁で大分市の女性
(23歳)が勤務先で行政書士(51歳)からセクハラを受けたとし
て損害賠償を求めた訴訟の判決があり、鹿島久義裁判官は行政書士に、
慰謝料など約110万円の支払いを命じた。判決によると、行政書士
は2002年1月に2回、雇用していた女性を露天風呂や旅館の浴場
に同行させ、入浴に誘い、断られると自身の裸の写真の撮影を強制さ
せるなどした。女性は同28日に退職した。行政書士は「撮影させた
のは入浴中の写真。女性は喜んで引き受けた」と主張していたが、鹿
島裁判官は「女性は相当の精神的苦痛を受けた」と判断した。行政書
士は控訴する方針。

621 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:12
2003年11月26日(水)
1億円余詐取の 司法書士 逮捕

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071731378/332

622 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:12
行書ってやたらコピペ使いたがるね。そうまでしなきゃ反論できないんだね。
現実世界で扱いが格下だからなんとかソースを必死に探して他力本願で虚しい抵抗をしようとしてるんだね。

個人の犯罪なんて それで全てを語れないのにな、弁護士だって横領や詐欺でとっ捕まってるの
いるし。じゃそれで弁護士界全体が犯罪者の集まりなんでつね。

623 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:14
一連の議論(というか素人の素朴な疑問に行政書士が逆ギレ)を読んで思ったのだが、
行政書士法の1条の2と3(と19条)は読めば読むほど不可解な条文だよね。
>>596の言うことが仮に本当なら(かなり怪しいが)、日弁連と日行連の談合と妥協の産物でしょ?
独占と非独占の関係とか、意図的に不明確にしてあるように感じられる。
こう書くと行政書士は不快なんだろうけどさ、改正行政書士法は意図的に
グレーゾーンを作ってるように見えるわけ。生き残りのためにね。
グレーな仕事を生業にするのが前提というかさ。なんなんだろうね、行政書士って。

624 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:14
>>622
>>591で解釈論争は済んでるが?

625 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:16
行性書死ってなんかストーカーみたいだね。キモイ
こんなヤツラの資格はなくして司法書士がこれからはすべてやれるようにした方がいい

626 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:17
>>623
司法書士による定款作成はグレーどころか犯罪。
司法書士による確認会社の確認申請はグレーどころか犯罪。

行政書士にばれないようにこそこそやって稼いでる司法書士って、なんなんだろね。

627 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:18
>>624
その学者先生のように読むのが人として正常。
通達が〜成立過程が〜日弁連が〜与党が〜と捏造する基地外士業が異常。

628 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:18

 ほらまたストーカー発生だよ

629 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:20
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


630 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:21
>>628
>>6

631 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:22
>>629
コピペ飽きた。
司法書士が法律事務所の事務員資格なんぞになるわけないだろ。
法律事務所の事務員は新司法試験合格者のみ。
司法書士?んな資格は登記のときだけ使ってやる。

632 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:23
>>626 えー犯罪なの?−だったら今すぐ日本中の司法書士を捕まえてよー

なんで捕まらないのー?公証人役場で断られたこと無いけどー

でも行政書士は報酬何十万単位のもうかる登記はやりたくてもできないんだよね、法務局で帰れ!って言われるもんね


633 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:25

 行政書士法1条の2の概念が広すぎるからかってな解釈が横行している。だから独占規定も有名無実。越権行為もおおいので念ながら独占規定は廃止が近いな。

634 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:27
>>632
公証人会としては、弁護士と行政書士のみ代理作成を認めている。
行政書士会は司法書士単独の事務所で定款作成を業務としている場合、告訴を検討しているが、行政書士に定款作成が認められて期間が短いので、様子をみている段階。

635 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:28
ここの行政書士って本当に低レベル 誰かまともな人いないのかな?
試験が簡単だから仕方ないかー
トラック運ちゃんあがりでもなれるんだもんね。コワイコワイ

636 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:29
>>633
越権行為がおおいのは司法書士。
犯罪で召し食ってる団体。それが司法書士会。
政治力で業務拡大をねらってる団体。それが司法書士会。
政治力使いすぎて弁護士会に反省文かかされた団体。それが司法書士会。

637 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:30
二 契約作成代理権
1条の3第2号では、「前条の規定により行政書士が作成することができる契約その他に関する書類
を代理人として作成すること。」とする新しい規定がおかれた。「行政書士が代理人として契約その他の
書類を作成することができる」ことになったのである。
ここでいう「代理人としては」とは、「契約等についての代理人としての意であり、直接契約代理を
行政書士の業務として位置づけるものではないが、行政書士が業務として契約代理を行いうるとの意味
を含むものであると解される」という(二瓶博昭「行政書士法の一部改正について」地方自治646号95
頁、2001年)。
この意味も分かりにくいが、当事者間でまとまったものを文書化するだけではなく、代理人として書
類を作成するということは、当事者に代わって相手方と交渉して書類を作ることになる。というのは、
当事者は相手と交渉して書類を作成できるから、代理人も書類を作るためには相手方と交渉して書類を
作り、修正もできるはずである。
この論文も、前記の文章に続いて「行政書士は契約書に代理人として署名し、契約文言の修正等を行
うことができる」(二瓶博昭「行政書士法の一部改正について」地方自治646号95頁、2001年)としている。
しかし、もともと民法上授権され得ればだれでも契約の代理人になることができた。行政書士でも同
様であった。その意味ではこれも確認規定である。
そうすると、この改正は何も新しいことを創設していないことになる。鳴り物入りの改正であったが、
なあんだ、がっかりということになってしまう。しかし、前記のように、争訟性がなくても法律事務は
弁護士の独占だという一部の見解を排除して、行政書士にも契約代理権を公認したことは、法の明確性
という点でも意義があると言える。
なお、行政書士は代理権を獲得したことで権限を拡大したが、責任は重くなった(善管注意義務、民
法644条)ことに注意しなければならない。

ttp://www.hyogokai.or.jp/topics/gyousei_hyougo/0204.pdf
から引用。(行政書士のこれから、阿部教授、『行政ひょうご』2002年4月号)

638 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:31
>>632
法務局で帰れなんていわれるわけない。
「あれ、今日は先生じきじきに来られたんですか?いつも登記は司法書士を犬のように使ってますのに。」っていわれる。

639 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:31
>>634 じゃ早く捕まえてねー待ってるよー。




・・・・絶対にそんな日は来ないけどね。


640 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:34
>>634  だからどこの登記官がそういうこと言うのかソースだしてからたわ言ほざいてね。

行政書士は妄想と捏造が過ぎるよーバカじゃないの?

641 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:34
ここの司法書士って本当に低レベル 誰かまともな人いないのかな?
試験が簡単だから仕方ないかー
一般教養なくてもなれるんだもんね。コワイコワイ

642 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:34
阿部教授の解釈によれば、弁護士法の独占規定に制限を加えたこと自体に意義があるわけだな。
それに引き換え自らの縄張り拡大に必死な行書連中ときたら(ry

643 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:35
>>640
登記官なんていっこも>>634に書いてないが。
発想が登記官様様ってところが、司法書士らしいやね。

644 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:36
いつまでも一般教養にすがって生きています。
厳然たる事実の前にはそれしか反論できないのでつ。

憐れです

645 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:36
>>642
縄張り拡大で必死になって政治力使って弁護士会から反省文かかされたのは司法書士会。

646 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:36
>>639

さすが阿部教授は行政書士業務に理解が深いし、弁護法にも精通
していますね。フルネームはなんていったかな、大学は?
だれかおしえてくださーい。


647 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:38
>>646
自分で調べろ。引用先かいてるだろ。
ちなみに、阿部教授は司法制度改革にも呼ばれて意見を出してる。

648 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:40
司法書士が全国で訴えまくってる。
電子化反対ってこいつらアホか。
http://www.zssk.org/archives/touhaigo/index.html

649 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:40
>>645
おいおい、日弁連や与党との談合は「政治力の行使」じゃないのか?w

650 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:42
馬鹿か?↑


651 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:42
>>638  だからどこの登記官がそういうこと言うのかソースだしてからたわ言ほざいてね。

行政書士は妄想と捏造が過ぎるよーバカじゃないの?

ここの行政書士は大学教授様様とか公証人様様とか銀行員様様、あげくの果てには国会議員様様を
崇め奉ってますが?ちゃんと過去の行政書士のレスを読んでからピントはずれの指摘をしてください

652 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:42
>>639
>もともと民法上授権され得ればだれでも契約の代理人になることができた。行政書士でも同
>様であった。その意味ではこれも確認規定である。
>そうすると、この改正は何も新しいことを創設していないことになる。鳴り物入りの改正であったが、
>なあんだ、がっかりということになってしまう。しかし、前記のように、争訟性がなくても法律事務は
>弁護士の独占だという一部の見解を排除して、行政書士にも契約代理権を公認したことは、法の明確性
>という点でも意義があると言える。

だれにでもできることが、なんと行政書士もできるんだぞ。すごいだろ
行政書士って。 つうこと?

653 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:44
もともと民法上授権され得ればだれでも契約の代理人になることができた。行政書士でも同
様であった。その意味ではこれも確認規定である。

654 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:44
行政書士なんて誰でもなれるような資格もうどうでもいいだろ?
皆で行政書士資格も取って仕事うばってしまえばこいつら首吊るしかないんだから


簡単にとれるだろ?

655 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:45
だれにでもできることが、行政書士もできるんだぞ。すごいだろ行政書士って。

656 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:45
>>652
誰でもできるんだから行政書士だって当然できるんだよ、わかったか。>弁護士ども

つうことです。

657 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:46
上の方で必死だった行書先生、はやく教授に反論してくださいよ。
全面降伏ですか?プ

658 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:50
>>634 つーかだったら早く告訴でも逮捕でもしろよ!
できもしないくせにここでブツブツ言うなよ。

なー誰か今まで定款作って逮捕されてんの?でいつ誰が告訴すんの?どういう罪状で?
それで誰か現実に動くの?裁判で争うの?
登記官様様とかどうでもいいからきちんと責任の所在はっきりしてから言ってくれよー



659 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:51

 あれ! 回線切れたかな行書先生のレスがみれないでつ。

 どーうぴたのかにゃー?

660 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:55
>>659 行書は今 必死で論点そらしの話題を探してるか、都合のいい拡大解釈のソースを
探してるか、捏造を考え中かいずれか。

661 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:56

 行書先生はお隠れになりましたーー!!!!!!!!



662 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:56
どうせまたつまらんコピペ貼って話題を変えるのさ。

663 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:57
両方兼業してる実務家ですけど。

許認可の際に、現場で補正しやすい(行政書士の印鑑で補正できる)
ために、作成代理なるものを導入したまでです。
役場の小役人はくだらないことにケチつけるからこれは重宝する。

定款についてはごっちゃになってるね。
認証の委任であれば当然司法書士の業務。
行書派のおっしゃる定款代理作成って実務でやってるのかね。
そんなに補正が多いのか?あと承諾書など援用できなくなるけど。

664 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:57
>>660

 そうそう はたまた、他スレを汚してるとかね。


665 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:58
つーか たった2,3匹のキチガイ行書がずっとカキコしてたと思うのだが・・。
こいつら仕事無くてヒマ人だからな。

666 :名無し検定1級さん:04/01/12 23:59
他人を嘲笑する悪い習慣がある人は、
多大な損害を周囲に与えるだけではなく、
実は本人自身も損害を受けているものである。
嘲笑ではどんな社会問題も解決しないばかりか、
別の問題を引き起こすものだと考える。
それは問題をさらに複雑化かせ、解決を困難にするだけである。
ある種の人間は他人の嘲笑を恐れているが、
ほとんど大部分、100%近くが嘲笑する者に価値はない・・・・・これが信じられない人は、
独自の調査をしてみると良い。
他人を侮辱する者は決して豊かで満足できる生活をしておらず、
事実上崩壊し、破綻している。
要するに、彼らにとっては他人を嘲笑することだけが唯一で最後の自己表現であり、
生き抜く術だと思っているのである。
 
よって、嘲笑する者を過大評価したり、人間的に価値があると考えてはならない。
 
そういう連中の思考は統一されておらず、何も知らず、ただ狂っているだけである。
 それらに対しては、医学的救済が必要であることを広く知って欲しいのである。



667 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:00
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


668 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:00

 確かに人数は多くなかったよね

669 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:01
>>663
俺も両方での開業を検討しています。現在は単なる有資格の無職(藁
定款作成代理ですが、部分的な変更決議を受けて作成代理ってことはありじゃないですかね。

670 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:02
行書って何かあれば司法書士って定款作ったら犯罪とか
試験科目に一般教養ないんだろとかどうでもいいようなことでしか攻撃できないからなー。
それで アタマにきたらすぐコピペ
そんなことで世間の行政書士に対する認識は司法書士より下というのは覆らないわけだが(略

671 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:02
>>666

 小泉は国民を嘲笑してるけど


672 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:04
>>667 いいかげんそのどうでもいいコピペ秋田

673 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:05
要するに逮捕されないし違法行為とまで言い切れないということだろ。

674 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:06
さー一部の矮小な議論しかできないアタマの程度の低い行政書士の人たちが負けを認めたところで寝るべー

675 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:07

 いやはや今日は2ちゃんに専念で疲れた。病を相手にするのは骨が
折れるよね。今日は司法書士が幾人かチームを組んだように展開できて
面白かった。ちなみにおれはレジスターと「下剤の代わり」。

 謝謝!!!!!!!!!!!!!

676 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:07
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


677 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:12
↑コピペ馬鹿行書

678 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:33
あらあら、ほんとに行書先生は完敗→沈黙なさったようでつねw


病人の相手はマジ疲れたぜ。おやすみ。

679 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:43
あらあら、ほんとに司法書士は完敗→沈黙なさったようでつねw


病人の相手はマジ疲れたぜ。おやすみ。

680 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:45
>>640
登記官なんていっこも>>634に書いてないが。
発想が登記官様様ってところが、司法書士らしいやね。

681 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:50
おわったようだな。

なんにしても、これ行政書士側も司法書士側も、司法書士受験生だろ?
>>679は行書先生っていってるけど、行書先生だなんてコメントはどこにも見当たらないし。

司法書士ベテも行政書士ベテもなかよくしようね。

682 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:52
ああ、司法書士受験生でありながら、行政書士試験には一般教養があるから行政書士をあきらめてる連中がおおいから、行政書士ベテってかいたってことを補足しとく。

683 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:54
>>682
よみにくい

684 :名無し検定1級さん:04/01/13 00:58
司法書士制度は要らない思う人の数U→ がすでに1ヶ月で1640人もいるってのがすごい。

685 :名無し検定1級さん:04/01/13 01:08
平成16年3月15日
目黒の司法書士逮捕
資格が無いのに定款作成。カネが欲しかったと供述している。

686 :名無し検定1級さん:04/01/13 01:09
銀行員
「童貞司法書士は気持ち悪い」
「古参書士がいるから、新人書士は来ても無駄だよ。」
土地家屋調査士
「司法書士が政治力使って名義登記を独占しなけりゃ、俺らが全部やるのにね。」
不動産業者
「司法書士制度がなければ、俺らで報酬もらって登記するよ。」
法務局
「公務員OBのための資格なのに、最近の若いのは何勘違いしてんだか。」
「電子申請になるから法務局は統合するんだよ。引っ越したからって訴訟するな。」
裁判所
「政治力使って司法書士が小額訴訟に来るようになったけど、本当に能無しばかりであきれる。」
弁護士
「司法書士の簡裁代理は、弁護士が増えるまでの一時的な措置だよ。」
税理士
「定款作成は行政書士の業務なのに、なんで会社設立の登記だけ司法書士が独占してんの?」

687 :名無し検定1級さん:04/01/13 01:30
結局 行書は司法書士連が寝静まるのを待って話題そらしのマネカキコと
コピペで反撃か・・・つくづくしょうもない連中なんだな・・。

定款作成逮捕と阿部教授の件はどうなったのよ プゲラ

688 :名無し検定1級さん:04/01/13 01:32
ま、こんな今カキコやコピペしてる議論にもならん連中は負けを自ら認めてるようなもんだがな

689 :名無し検定1級さん:04/01/13 01:36
有力連中が寝てからコソコソと行星書刺受験生ってなんかゴキブリみたいだね

弱ーへたれー 駄目だこりゃ

690 :名無し検定1級さん:04/01/13 01:37
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ○。          i   
        ノノ)              i((i   
        ノノノ            从从
       i、从 -=・=-   -=・=- 从从  
      ノ从从       l      从从人 
     (人从:|.∴ヽ    l    /∴从从人)
      (人人| ∴!   ∨   !∴|从从人)  
      (人人| ∴!  ー===-' !∴|从从人)  
     i、人人人      ̄     人i、人
司法書士なんていらないよね〜。やっぱり時代は行政書士だよ!
行政書士>あふぉ〜>司法書士だよね〜。

691 :名無し検定1級さん:04/01/13 01:37
660 :名無し検定1級さん :04/01/12 23:55
>>659 行書は今 必死で論点そらしの話題を探してるか、都合のいい拡大解釈のソースを
探してるか、捏造を考え中かいずれか。


661 :名無し検定1級さん :04/01/12 23:56

 行書先生はお隠れになりましたーー!!!!!!!!




662 :名無し検定1級さん :04/01/12 23:56
どうせまたつまらんコピペ貼って話題を変えるのさ。

692 :名無し検定1級さん:04/01/13 01:42

・くだらないレスは無視してください。
・他人の誹謗中傷は書き込まないで下さい。
・最低限のマナーは守ってください。




693 :名無し検定1級さん:04/01/13 02:19
このスレ酷いな・・・。

司法書士(受験生?)と行書、どっちもどっちだけど
多少まともなレスだけを見てると、行書法については
行書に論破されてるように見えるが・・・。
定款作成も司法書士は業とできないという法務省通達が
存在する以上、逆ギレにみえる。
まず認めるところは認めないと行書と同レベルになるよ。
その上で論破すればいいじゃん。

いまのところ漏れの判定は
行書法と定款作成→行書の勝ち
それ以外→司法書士の勝ち


694 :名無し検定1級さん:04/01/13 02:24
>>693
っーか、そんなまともなコト言ってどうすんの?
ここのアンチ行書のヤシって、行書業務関係の知識も情報もないくせに
中途半端に行書法の独自解釈やって喜んでるキチガイだからさ(藁。
行政法もしらないし、法律の解釈もまともにできない素人さんの集まり
なんだぜ?
おまけに通達を調査する能力もねーしな。
バカ相手にまともなこといってもムダよ、ムダ。

695 :名無し検定1級さん:04/01/13 02:30
行政法知らない
有権解釈の実務運営を知らない
正しい条文の解釈ができない
国会議事録の調査もできない
行書法の先例も解釈通達も知らない
文章の読解力が著しく低い
煽りの語彙が貧しい

ここに粘着するアンチ行書の特徴をまとめてみました(藁


696 :名無し検定1級さん:04/01/13 02:34
ここに寄生してるアンチ行書のレベルならいつでも論破してやんよ。
マジレスする際には名前つけろや(藁

697 :名無し検定1級さん:04/01/13 03:47
1条の2 行政書士は、他人の依頼を受け報酬を得て、官公署に提出する書類(その作成に代えて電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては認識することができない方式で作られる記録であつて、
電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下この条及び第19条第1項において同じ。)を作成する場合における当該電磁的記録を含む。以下この条及び次条において同じ。)
その他権利義務又は事実証明に関する書類(実地調査に基づく図面類を含む。)を作成することを業とする。《改正》平14法152

第1条の3 行政書士は、前条に規定する業務のほか、他人の依頼を受け報酬を得て、次に掲げる事務を業とすることができる。ただし、他の法律においてその業務を行うことが制限されている事項については、この限りでない。
1.前条の規定により行政書士が作成することができる官公署に提出する書類を官公署に提出する手続について代理すること。
2.前条の規定により行政書士が作成することができる契約その他に関する書類を代理人として作成すること。
3.前条の規定により行政書士が作成することができる書類の作成について相談に応ずること。

第19条 行政書士でない者は、業として第1条の2に規定する業務を行うことができない。ただし、他の法律に別段の定めがある場合及び定型的かつ
容易に行えるものとして総務省令で定める手続について、当該手続に関し相当の経験又は能力を有する者として総務省令で定める者が電磁的記
録を作成する場合は、この限りでない。

つまり1条の2しか独占業務がないわけだが、そこで権利義務の作成は行政書士業務とあるのに、
規制されていない1条の3で代理人として契約書を作成することは一般人でも認められているわけだが、
変な法律だな。
ともかく権利義務の作成は一般人はできないが、”代理人”として作成するには
問題がないってことだ。みんな代理人になろう〜!

>>696 論破してみろ

698 :名無し検定1級さん:04/01/13 03:48
行政書士は、今回の行政書士法改正で契約代理人が与えられました。
しかしこの規定には罰則規定が無いため、弁護士そして行政書士以外の第三者が自由に、
契約交渉ならびに契約書作成の代理人ができるものと考えられています。
つまり司法書士を含む一般の人も代理で契約書を作成しても罰せられないということです。

他の行政書士の規定では罰則規定があるのに、なぜ契約書の作成代理に罰則がないのかを
考えてください。これは単に行政書士も契約書の作成代理ができるということを
注意的に規定したもので、独占させる意思が立法者にないことを証明しています。

>>696 論破してみろ

699 :名無し検定1級さん:04/01/13 03:54
>しかし、もともと民法上授権され得ればだれでも契約の代理人になることができた。行政書士でも同
>様であった。その意味ではこれも確認規定である。
>そうすると、この改正は何も新しいことを創設していないことになる。鳴り物入りの改正であったが、
>なあんだ、がっかりということになってしまう。

 誰でも代理人になれる。行書法みても代理人になることに制限を加えていない。

 だ れ が や っ て も い い ん だ よ

>>696 論破してみろ

700 :名無し検定1級さん:04/01/13 03:58
『定款作成の理論と実務』
中村 均 著(法務省民事4課→法務局長→公証人)

◆最新の改正商法等の法令に対応した関係者待望の実践的マニュアル!!
本書の特色と狙い
■発起人、公証人、司法書士、弁護士、登記官などの登記実務担当者の必携書!
http://homepage3.nifty.com/minjiho/books/teikansakusei.htm


701 :名無し検定1級さん:04/01/13 04:14
遅くまで必死な行書厨が泣きながら一人で強がってますなー
>693
>いまのところ漏れの判定は
>行書法と定款作成→行書の勝ち
>それ以外→司法書士の勝ち

別に定款作成とか行書法などはどうでもいいから、行書に譲ってもいいよ。
それ以外ということは要するに司法書士の方が社会的地位や試験内容、存在価値、年収など
全てが勝ってるということなんだからそれでいいや

というか定款作成や行書法においても犯罪とか抜かしてるバカがいるがさんざん既出のいつ逮捕だ?
ということには答えられんし、普通に実務でこなしてる以上痛くも痒くもないがな。
公証人も認めてくれてますしw。

702 :名無し検定1級さん:04/01/13 04:18
あーそれから行書は司法書士をひがんで他スレを関連スレを荒らしまくるんで
それだけでいらない存在だな。その逆は少ないのに・・ダニか?

703 :名無し検定1級さん:04/01/13 04:33
>>695
登記法知らない
登記先例も登記の仕組みも知らず自分達でもできると思ってる
定款作成における実務運営を知らない
破産関係に違法に関わってる
業務の逸脱が目に余る=行政法、弁護士法を知らない
正しい条文の解釈ができない
民法を知らない
刑法を知らない
商法を知らない
訴訟法を知らない
通達、先例の捏造、拡大解釈をする
他力本願ばかりでそのために自分の都合の良い解釈のできるソースばかり集める
犯罪立件可能性も知らない
文章の読解力が著しく低い
煽りの語彙が貧しい
いつもコピペばかりする
論点そらし肝心なことには答えられない。
他スレにコピペ攻撃をする
世間から見た客観的な自分達の社会的評価もわからない 司法書士>行政書士
勉強量が足りない=誰でもなれるからDQNが多い


ここに粘着するぎょう虫書士の特徴をまとめてみました(藁



ぎょう虫さんの方が痛い特徴多いでつね


704 :名無し検定1級さん:04/01/13 04:58
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー司法書士!
   \|   \_/ /.   \_____
     \____/

705 :名無し検定1級さん:04/01/13 06:09
つられてやんの。別人だが答えてあげる。
>>697>>699
契約の代理人として作成することは司法書士もしていいが、
契約の代理人としてではなく、契約書作成を業とすることは行政書士法違反。
ただし、弁護士会の見解では、弁護士法七十二条で全ての法律事務を禁じているから、
行政書士で無い者が契約の代理人となることを業とすると、弁護士法違反となるおそれはある。
阿部教授がいうところは、行政書士に関してはこの弁護士法違反のおそれを払拭したから価値があるということ。

>>698
それは代理人としての立場で契約書作成することを認めたもので、代理人としてではなく、
契約書の作成を業とすることは行政書士法違反。

>>701
公証人は認めていない。本人作成ということだから、定款の認証をしているだけ。
司法書士が定款を代理作成して公証人に持っていっても、これはダメといってつき返される。
嘘だと思ったらやってみな。

はい。論破。

706 :名無し検定1級さん:04/01/13 06:43
>>705
>それは代理人としての立場で契約書作成することを認めたもので、代理人としてではなく、

 これでは0点しかあげられません。

707 :名無し検定1級さん:04/01/13 06:44
>>705
>>>701
>公証人は認めていない。

 論点が違ってます。公証人が認めるか否かではありません。
これはマイナス点になります。

708 :名無し検定1級さん:04/01/13 06:45
>>706
>>>705
>>それは代理人としての立場で契約書作成することを認めたもので、代理人としてではなく、

 >これでは0点しかあげられません

これでは0点しかあげられません。

709 :名無し検定1級さん:04/01/13 06:47
>>707
>>>705
>>>>701
>>公証人は認めていない。

 >論点が違ってます。公証人が認めるか否かではありません。
>これはマイナス点になります。

これでは0点しかあげられません。


710 :名無し検定1級さん:04/01/13 07:00
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー>>705
   \|   \_/ /.   \_____
     \____/


711 :名無し検定1級さん:04/01/13 07:01
てか、このスレ全員司法書士受験生だろw

712 :名無し検定1級さん:04/01/13 08:02

結局行政書士って

 コピペ + プリンター 

にけていだわな

713 :名無し検定1級さん:04/01/13 08:03

どらえもんなら、タケコプター

行政書士なら、コピプペプリンター

714 :名無し検定1級さん:04/01/13 11:46
>契約の代理人として作成することは司法書士もしていいが、
>契約の代理人としてではなく、契約書作成を業とすることは行政書士法違反。

 自分のための契約書を自分で作成することは当然中の当然として合法。
第3者から依頼を受けて作成する場合は委任なんだから代理権の授与も伴った
と考えればOKでしょう。少なくとも依頼人はそんなことは争わない。仮に行書が
わめいてきたら客に代理権授与の追認してもらえば問題なし。とても訴訟には
ならんぜ。

>阿部教授がいうところは、行政書士に関してはこの弁護士法違反のおそれを払拭したから価値があるということ。

 行政書士が自己破産業務や交通事故の示談交渉で逮捕されたのは知っているな?
争訟性のあることは依然行政書士もできない。争訟性のないものは誰でもでき、
弁護士法にも行書法にもひっかからない。

715 :名無し検定1級さん:04/01/13 11:47
行政書士は、今回の行政書士法改正で契約代理人が与えられました。
しかしこの規定には罰則規定が無いため、弁護士そして行政書士以外の第三者が自由に、
契約交渉ならびに契約書作成の代理人ができるものと考えられています。
つまり司法書士を含む一般の人も代理で契約書を作成しても罰せられないということです。

他の行政書士の規定では罰則規定があるのに、なぜ契約書の作成代理に罰則がないのかを
考えてください。これは単に行政書士も契約書の作成代理ができるということを
注意的に規定したもので、独占させる意思が立法者にないことを証明しています。



716 :名無し検定1級さん:04/01/13 11:48
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


717 :名無し検定1級さん:04/01/13 12:17
>>715
コピペするまえに日本語おかしいとおもわんか?w

>>714
>仮に行書がわめいてきたら客に代理権授与の追認してもらえば問題なし。
代理人として契約すれば、契約書に代理人の名前が残ってるだろ。後からじゃ間にあわない。

と、司法書士が答えてみる。

718 :名無し検定1級さん:04/01/13 12:38
>コピペするまえに日本語おかしいとおもわんか?w

 特に思わない、具体的な箇所を指摘して。

>代理人として契約すれば、契約書に代理人の名前が残ってるだろ。後からじゃ間にあわない。

 代理権は意思表示だけで発生する。契約書に代理人の名前を出すかどうかは任意。

>>717 ほうとうに司法書士か〜?

719 :名無し検定1級さん:04/01/13 12:49
>>718
昼休みにのぞいただけ。そんなこと2ちゃんで書いても意味ないよ。
日本語がおかしくないとおもうなら別にそれ以上いわない。
代理人として契約してないのに、代理人として契約しましたっていっても、相手が「違う作成を依頼しただけ」と話ししたらアウト。
行政書士も司法書士も、どっちもこつこつがんばればとれる試験だから、こんなとこで遊んでないで頑張りな。
もうこないけどね。

720 :名無し検定1級さん:04/01/13 13:12
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


721 :名無し検定1級さん:04/01/13 14:26
>>717
>コピペするまえに日本語おかしいとおもわんか?w
 特に思わない、具体的な箇所を指摘して。
      ↓
>>717 ほうとうに司法書士か〜?

ほうとう???ほうとうって何ですか?−
「本当」だったらわかるんですけどね。これでも日本語おかしくないですか?
具体的に示してみました。


ぜひ717の誠意ある回答をお願いします

722 :名無し検定1級さん:04/01/13 14:27
>いまのところ漏れの判定は
>行書法と定款作成→行書の勝ち
>それ以外→司法書士の勝ち

別に定款作成とか行書法などはどうでもいいから、行書に譲ってもいいよ。
それ以外ということは要するに司法書士の方が社会的地位や試験内容、存在価値、年収など
全てが勝ってるということなんだからそれでいいや

というか定款作成や行書法においても犯罪とか抜かしてるバカがいるがさんざん既出のいつ逮捕だ?
ということには答えられんし、普通に実務でこなしてる以上痛くも痒くもないがな。
公証人も認めてくれてますしw。

723 :名無し検定1級さん:04/01/13 14:35
>>696 うわー696って頭悪いな上のカキコの公証人のところだけ答えて はい論破だって?
ロンパールームにでも行っとけ!!
の言いたいのは実務でそのまま定款作成が公証人との関係で馴れ合いかどうかはしらんが黙認されてるぞってことが
いいたいんだろ?ホント行書は自分の都合のいいところだけ持ってくるの得意ですね。
上の文からそういうの読み取れないのか?読解力なさすぎ。
>まず認めるところは認めないと行書と同レベルになるよ。
>その上で論破すればいいじゃん。
>さんざん既出のいつ逮捕だ?
>それ以外ということは要するに司法書士の方が社会的地位や試験内容、存在価値、年収など
>全てが勝ってるということなんだからそれでいいや
これらについて論破しろよ、でないとロンパールーム確定だぞ
自分の都合のいいように解釈するなよ、701の文で真に言いたいことは定款作成の可否ではなく

司法書士>行政書士   いちいち説明しないとこんなこともバカ行書はわからんのか・・



724 :名無し検定1級さん:04/01/13 14:40
693の言葉から そうまず認めることは認めないと・・司書と同じようになるよとも言える。
693は定款作成と行書法以外は司法書士の勝ちだと言ってます。

725 :名無し検定1級さん:04/01/13 14:42
663 :名無し検定1級さん :04/01/12 23:57
両方兼業してる実務家ですけど。

許認可の際に、現場で補正しやすい(行政書士の印鑑で補正できる)
ために、作成代理なるものを導入したまでです。
役場の小役人はくだらないことにケチつけるからこれは重宝する。

定款についてはごっちゃになってるね。
認証の委任であれば当然司法書士の業務。
行書派のおっしゃる定款代理作成って実務でやってるのかね。
そんなに補正が多いのか?あと承諾書など援用できなくなるけど。


726 :名無し検定1級さん:04/01/13 14:50
登記法知らない
登記先例も登記の仕組みも知らず自分達でもできると思ってる
定款作成における実務運営を知らない
破産関係に違法に関わってる
業務の逸脱が目に余る=行政法、弁護士法を知らない
正しい条文の解釈ができない
民法を知らない
刑法を知らない
商法を知らない
訴訟法を知らない
通達、先例の捏造、拡大解釈をする
他力本願ばかりでそのために自分の都合の良い解釈のできるソースばかり集める
犯罪立件可能性も知らない
文章の読解力が著しく低い
煽りの語彙が貧しい
いつもコピペばかりする
論点そらし肝心なことには答えられない。
他スレにコピペ攻撃をする
世間から見た客観的な自分達の社会的評価もわからない 司法書士>行政書士
勉強量が足りない=誰でもなれるからDQNが多い


ここに粘着するぎょう虫書士の特徴をまとめてみました(藁



ぎょう虫さんの方が痛い特徴多いでつね

727 :名無し検定1級さん:04/01/13 14:54
もうすこしおもろいこと考えて書けよ

728 :名無し検定1級さん:04/01/13 14:57
行政書士って、車の免許みたいなもんだろ?
申請すれば誰でもなれるんじゃなかったっけ???
親戚の公務員が申請したらそんなのついてくるっていってたような。
行政書士と法律とか関係ないでしょ。
だいたいそんな人に大事なこと頼むわけないけどな・・・
何でもいいけど。

729 :名無し検定1級さん:04/01/13 15:00
行政書士のご都合主義の法解釈はひどいからな。
そんな奴が法律とかいってるの見ると、ほんとに狂人かと。
依頼した事件についてまともな仕事ができると思わないし。
だって普通の法律が普通に読めないんだからさ。

730 :名無し検定1級さん:04/01/13 15:10
728は釣り?
でなければ行政書士法読んでみれば?

731 :名無し検定1級さん:04/01/13 15:15

全国の行書関与の破産者に
報酬不当利得返還訴訟を勧めよう!

732 :名無し検定1級さん:04/01/13 15:17
行政書士法ってあんの?
賞状書士みたいなもんじゃないの???マジで。

733 :名無し検定1級さん:04/01/13 15:19
俺も司法書士まがいの悪質商法かと思ってた。


734 :名無し検定1級さん:04/01/13 15:36
__________
|| // //         |
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||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |   < ハローワークに逝く時間だ
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
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                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |


735 :名無し検定1級さん:04/01/13 15:47
行政書士は逝ってよし!

736 :名無し検定1級さん:04/01/13 16:22
>>717 ほうとうに司法書士か〜?

ほうとう???ほうとうって何ですか?−
「本当」だったらわかるんですけどね。これでも日本語おかしくないですか?
具体的に示してみました。


ぜひ717の誠意ある回答をお願いします

単なるタイプミスにそう目くじらたんでも、、ちなみに718の間違いじゃないか?
どっちもどっちだと思うが。

確かに719の言うとおりだね。こんなところで書き込みしていても、現実に
今日は相続と自己破産の依頼があった。いつもと変わらない日常が過ぎていくわけだ。
こんなところでカッカしてるのも馬鹿馬鹿しい。あっ俺は司法書士ね。

737 :名無し検定1級さん:04/01/13 16:28
放蕩息子じゃない?

738 :名無し検定1級さん:04/01/13 17:04
>736
必死だね・・w


739 :名無し検定1級さん:04/01/13 17:13
定款作成も司法書士は業とできないという法務省通達が
存在する以上、逆ギレにみえる。


740 :名無し検定1級さん:04/01/13 17:34
書士ベテはゴミ


741 :名無し検定1級さん:04/01/13 17:53
司法書士は行政書士の下なんだから、もう諦めたほうがいいよ。
法律でみとめられてないけど、本人作成ってことでこっそりやってればいい。
業務としては行政書士が法律家として上。

742 :名無し検定1級さん:04/01/13 17:57
この板、1日平均で120くらいの書き込みがあるのか!

743 :名無し検定1級さん:04/01/13 18:11

     おらっちょちぇけちぇけwww
     おらはおととし一発ゴウカク!!
     学生だけんど開業し!
     今や年収3000万円!!
     愛車のポルシェでかっとばし!
     現在カリスマ司法書士!!
     ちぇけっ!ちぇきぇ!ちぇけらっちょー!!

     だけど昨日廃業し!
     愛車のポルシェも売り払い!
     今日から無職のプータロー!
     だけど預貯金4000万!
     現在カリスマ求職者!
     ちぇけっ!ちぇきぇ!ちぇけらっちょー!!




744 :名無し検定1級さん:04/01/13 18:20
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ○。          i   
        ノノ)              i((i   
        ノノノ            从从
       i、从 -=・=-   -=・=- 从从  
      ノ从从       l      从从人 
     (人从:|.∴ヽ    l    /∴从从人)
      (人人| ∴!   ∨   !∴|从从人)  
      (人人| ∴!  ー===-' !∴|从从人)  
     i、人人人      ̄     人i、人
ぼく行政書士だけど、なにか?  

745 :名無し検定1級さん:04/01/13 18:29
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる。


746 :名無し検定1級さん:04/01/13 18:32

行政書士法1条の2(独占業務)→行政書士と弁護士以外は業として行えない。
行政書士法1条の3(非独占業務)→他士業はもとより一般人が業として行ってもOK。



747 :名無し検定1級さん:04/01/13 18:35
司法書士は政治力を使って、
「電子申請の場合でも本人に出頭させろ。」
そして、
「司法書士に頼めば、本人は出頭しないでも良いようにしろ。」
と言っている。
これで、司法書士は権益を守る目論見。
しかし、電子申請で本人出頭させたら、何のための電子申請か分からない。
さらに、司法書士以外の家族などの代理人の場合も本人に出頭させると、代理の意味が無い。

こういう腹黒い目的のくせに、「不動産は国民の重要な財産だから」ってことをお題目としてる。




748 :名無し検定1級さん:04/01/13 20:40
>>715
ちなみに行書の契約代理と書士の簡裁管轄の示談交渉代理は、とも
に非独占だかんな。
んでもって、ともに無資格者が業として当該行為を行った場合は、
行書法や書士法じゃなくて弁護士法で処罰されることになってる。
弁護士法をくぐり抜けてはじめて、処罰の対象ではなくなる。
ここんとこをしっかり整理しとけよ。


749 :名無し検定1級さん:04/01/13 20:46
↑知ったかぶりw


750 :名無し検定1級さん:04/01/13 21:00
半年くらい前にバンキシャ!かなんかで回収屋と戦うクレサラ司法書士の特集してた。
たった五万の闇金被害債務者を守ろうと間に入った、そこまでは法律家の顔だった。
回収屋から妥協案を提示されたが、断固として一銭も払わないと告げた。司法書士は法律家だと思った。
やがて回収屋が金はいらないと受託。
但し、司法書士の分際で弁護士のような法律家気取りは気に食わないとぶち切れ。
意地にかけてもその司法書士を潰す、行動に出てきた。ここからはその先生は声が上ずっていた。
事務所に嫌がらせ電話。自宅にも、近所の人にも嫌がらせ電話、近所に謝罪周り。
あげくの果てに、娘をさらう、と脅迫。ここら辺は完全に被害者の顔になってた。
それから、回収屋が誰かもわからず、TV局のスタッフが追跡調査とかして
段段回収屋に迫っていった。が依然正体は掴めず、嫌がらせだけが続いていた。
そこでその司法書士は警察に相手方不祥で告訴状書いて持ってった。
流石、裁判事務もできる司法書士!と思ったの間束の間、なんと受理されず。
その先生は、呆然としてた。
そこで、その特集は終わり。コメンテーターの話題は警察ってひどいねー。
被害者(司法書士)可愛そう、、、って。特集の内容が変わっていた。
後に警察は告訴状を受理し、その後犯人も逮捕したらしい。
が、その成果は番組から見た視聴者から警察へ大量の苦情が入り、
マスコミでも報道されたので動いたって感じで。マスコミの追跡調査である程度、
犯人特定できた事と視聴者の力で救われたって感じで、
司法書士の法律能力とか交渉力とか当初の企画と大きくかけ離れてた話になった。


751 :名無し検定1級さん:04/01/13 21:07
水○さんのことなの?

752 :名無し検定1級さん:04/01/13 21:29
>>750

おまいさんにはできないこどだね。



753 :名無し検定1級さん:04/01/13 21:32
(職責)
第二条 司法書士は、常に品位を保持し、業務に関する法令及び実務に精通して、公正かつ誠実にその業務を行わなければならない。

------------

行政書士法にこのような規定はない。それは試験段階で既に職責を満た
しているからです。


754 :名無し検定1級さん:04/01/13 22:35
もうそろそろさ・・・無駄なことはやめんか?書士と行書以外の第三者による客観的な視点で
の意見がなけりゃこんな裁判官のいない裁判みたいなのを延々と続けてもさ しゃーないだろ。

法律系の3大国家試験といえば?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1037803805/801-900

とりあえずここで判定されてるのをみれば ま、行書は司書の下ってことで一致してる罠。
一部 必死な行書が変なカキコしてるが。司書もそのかわり弁護士連中にコキ下ろされてるがな。
それでも社労と行書はなぜか変なヤツが多いみたいだ。ここ見れば法律系の香具師の認識がわかるよ。
ここでいくら当事者同士が必死になっても現実世界の認識は変わらんのよ。
定款だ行書法だなんて上記のスレで言ったら司法連中にバカにされるよ。



755 :名無し検定1級さん:04/01/13 22:41
法務大臣認定資格こそ法律系
1.司法試験
2.司法書士
3.土地家屋調査士

番外編
都道府県知事資格
1.行政書士
2.宅地建物取引主任


756 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:14
登記法知らない
 →詳しく知る必要もないマイナー法律。基本的には登記簿情報を読みとれリャ十分。
登記先例も登記の仕組みも知らず自分達でもできると思ってる
 →誰でもできる簡単な手続きだもん(藁。
定款作成における実務運営を知らない
 →定款作成と士業職域における法理論を知らない無知
破産関係に違法に関わってる
 →一部の行書だけ。違法な定款作成や契約書作成をする司法書士の方が多い
業務の逸脱が目に余る=行政法、弁護士法を知らない
 →行書法や弁護士法を知らない。行政法なんて概要もしらないおバカ
正しい条文の解釈ができない
 →法学概論も基礎法学も試験科目になく条文読解力が担保されていない連中
民法を知らない
 →中途半端な民法しかしらない司法書士。物権法が司法試験並みという迷信が唯一の自慢(藁。
刑法を知らない
 →弁護士が聞いたら笑うぞ
商法を知らない
 →商法の深い理論まではしらない暗記中心の司法書士
訴訟法を知らない
 →弁護士さん、もう大爆笑!


757 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:15
通達、先例の捏造、拡大解釈をする
 →登記以外の通達や先例の調査能力が欠如している、類推解釈して御都合の結論を導く連中
他力本願ばかりでそのために自分の都合の良い解釈のできるソースばかり集める
 →通達等の調査能力が欠如してるため他人が調べた情報に細かなケチをつける習性がある
犯罪立件可能性も知らない
 →可能性と現実の区別がつかないボケ
文章の読解力が著しく低い
 →文章読解力が担保されていない試験制度
煽りの語彙が貧しい
 →しかも法律家とは思えぬ犯罪ものの差別用語連発
いつもコピペばかりする
 →いつもAAのコピペをする
論点そらし肝心なことには答えられない。
 →論点逸らしがディベイトの手法ということもしらない田舎モン
他スレにコピペ攻撃をする
 →他スレでも独りよがりな司法書士擁護論を展開して嫌われる
世間から見た客観的な自分達の社会的評価もわからない 司法書士>行政書士
 →メジャーな行書に比べ、いまだマイナーな司法書士を社会的評価が高いといいはる
  司法書士が認知されてるのは銀行と不動産屋にだけという現実から逃避するのが得意
勉強量が足りない=誰でもなれるからDQNが多い
 →中途半端な勉強量を誇り、登記所の雑用係認定試験を司法試験と同レベルだと激しく勘違いしている


ここに寄生するウジ虫司法書士受験ベテの特徴をまとめてみました(藁

ウジ虫のみなさん、はやく身の程をわきまえようね。



758 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:19
>>750
法律家・司法書士さん、ナメられてますなー 大笑い

>>755
ぷぷぷっ
司法試験が法務大臣認定だってさ! バカ丸出し!

759 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:25
373 :名無し検定1級さん :04/01/12 00:05
>>364
でも実際に平均的な弁護士と比べて司法書士の一般法務の能力は
かなり低いんじゃない?
この間、ウチの事務所で受任した事件の相手方代理人として
認定受けてる司法書士が来て、ウチの弁護士と議論やってたけど
弁護士に完全論破されて、逆ギレ気味に事務所のドアを思いっきり
閉めて帰っていったよ(笑。
その後、法廷でもウチの弁護士が勝訴してました。




760 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:26
山口県は13日、山口農場のすべての鶏を処分するため残る2万6000羽の殺処分を始めた。
すべて終えるのに3、4日かかる見込みで、15日にも農場の隣接地に感染の恐れがある鶏ふんなどと一緒に埋める。(毎日新聞)

昨年、1日で2万7000人超の司法書士受験生が虐殺されたことを思い出したよ

761 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:27
>>755
行書は総務大臣資格でつが。

762 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:30
    |┃三  |ミ/ ・ ・ l   _____________
    |┃  (6 〈 / Jヽ 〉 /
    |┃ ≡|  Д | <  キモレス多すぎ、蛆虫。氏ね。
____|ミ\_|\__|  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ モミッ


763 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:31
また必死な行書が連投か・・・w

764 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:34
そろそろおバカな司法書士受験ベテをからかうのもあきないか。
特にこのスレのベテは法律知識のレベルが低いし。
そもそも司法書士なんて全国で15000人程度の小さな業界。
適当な機会に行書会の政治力で踏みにじってやればいいんだよ。
それでジ・エンド。


765 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:34
すまん756,757 時間かけて書いたレスなんだろうがぱっと見て異様に長いのと読みづらくて
読む気にならなかったのでさらっとパスしてしまいます田。

766 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:37
このスレのアホ行書見て 司法書士さん大爆笑!

767 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:37
あのー通りすがりだけど必死すぎてキモイ・・・

768 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:38
ま、司法試験じゃなく司法書士を受験してる時点で
負け組決定なんだよね。(ププッ
かといって、行書で開業して食ってくほどの外交力も
社会適応力もないだろうしな。
せいぜい、マニアな登記オタとしてどこかの事務所で
補助者をやってなさい(藁


769 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:40
あのー通りすがりだけど必死すぎてキモイ・・・

770 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:45
くだらん。
でも、行政書士なんか簡単にとれんだろーが。
俺等は学生の時一ヶ月半の勉強で受かったぞ!

771 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:48
通りすがりだけれど、このスレ酷いね・・・。
正直どっちもどっちだと思うよ。
司法書士は試験が難しいんだろうけど、社会の認知はそんなに高くない
ですよ。家業を継ぐまで銀行員やってたけど、ウチの銀行では登記屋と
いうか、便利屋扱いだったもの。とても弁護士さんみたいな法律の先生
って感じではなかったなー。
このスレみてると、何だか鼻持ちならない感じがしてイメージが悪くな
りそう。
行政書士さんは、あまりおつき合いしてなかったんで、よくしらないけど
ネットをみる限りはあまり評判よくないですね。試験が簡単だというのが
1番の理由みたい。ウチの銀行では顧客に融資する際に法定の営業許可を
とってなかったりしたときに、紹介してたくらいかな。
正直なところ、ウチの法務部で宅建や社労士とならんで必要になる資格って
感じでした。
でも、最近は司法書士さんよりも、よく聞くようになったんじゃないですか。

通りすがりに失礼しました。

772 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:51
>>770
だから何?
半年で司法書士に合格したヤシがいくらでもいるぞ。
昔はな(藁

773 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:54
まーあれだ 世間の評価うんぬんなどどうでも良くてどっちにしろ年収稼いで
独立してやってけるならそれでいい。
優劣つけたいのだったら司法書士受かったヤツは取るのが難しくない行政書士も取って両方やればよい
それでどっちが向いてるか食えるかわかるだろ

774 :名無し検定1級さん:04/01/13 23:56
さて無意味な争いの仲裁したところで 次にバカな煽りをして攻撃した方が
カス資格ってことでどうだ?

775 :名無し検定1級さん:04/01/14 00:13

司法書士は登記しか知らない馬鹿。これで終わり。

776 :名無し検定1級さん:04/01/14 00:24
>>774 ↑これで決定したね。

777 :名無し検定1級さん:04/01/14 00:27
>>774 結局 ただ2chで昼も夜も煽りたいだけで人間的に劣るヤツには何を言っても無駄だということだね。
司法書士も行政書士もこういうバカは独立しても食えんしDQNだってことだ。
人生の負け組みなんだから好きにさせときゃええ

778 :名無し検定1級さん:04/01/14 00:28
>>773
やっとまともなレスが出たな。
それなら漏れもマジレスで。

一般的にはやっぱ司法書士の方が稼げるだろな。ただ、得手不得手があるから
一概には言えないと思うよ。司法書士のネックは、職域が狭いということ。
いまみたいに主力の不動産業界が冷えるとやっぱ辛いと思うよ。その分、訟務
でカバーすることになるんだろうし。
行書の弱点はなかなか専門性の高いジャンルがないってこと。職域が広くても
簡単だと本人申請してしまう。そして、職域が広いため、ひとつひとつの分野
での業務マニュアルが確立しにくい。登記は市販の解説本がいくらでもあるけ
れど、行書関係の業務は市販本ないのが普通だし。
これが「行書じゃ食べていけない」といわれる大きな理由のひとつ。仕事の有無
よりも仕事としてこなすためのノウハウが一般化されてないから、仕事がないよ
うに見えるだけなんだよ。
業務ノウハウを得れば、行書でも司法書士並に稼げるのは事実。それが難しいん
だけどね。
司法書士は創意工夫をしなくてもある程度の収入が見込める資格
行政書士は、創意工夫と営業努力をしてはじめて収入を得る資格
こんな感じだと思う。

779 :名無し検定1級さん:04/01/14 00:38
>>774

無意味な争いのほうが観客もいて面白いのに‥。ぶつぶつ‥。
まじめな話なんてそれこそ無意味だって…。


780 :名無し検定1級さん:04/01/14 00:39
>>778 なるほどな。そうだったのか。
いいかげん司法書士が上だとか行政書士が上だとかにうんざりしてたところだ。
どっちの資格を生かすにもソイツ個人の能力と努力が必要なのに
あれができる、これが違法だとか。んなことどうでもいいっつーの。
資格とって自分のできることでガンガン稼げっての。
いくら稼げるか、依頼人に満足してもらえるかで世間の評価も自分の暮らしも豊かにもなる
ってことがわからんのかね。
この期に及んでまだどっちがバカとか言ってるヤツがいたらそいつの人間性を疑うね。
資格がどうこうよりカキコしてるヤツ個人が駄目ならどうしようもない

781 :名無し検定1級さん:04/01/14 00:41
>>779  先に前スレ使い切れ

782 :名無し検定1級さん:04/01/14 00:43
>>779
まぁまぁ、おちつけって。
たまには真面目な話しもいいやんか。
書士も行書も本来的には法律と書類を武器にやってく仕事。
紙切れ1枚で、鼻持ちならない弁護士をギャフンといわせる
こともできるかもしんないよ。
おバカなジャレ合いをしながらも、たまにはお互いのいいと
こを吸収できれば有意義でしょ。
その意味で、漏れ達行書はもう少しだけ頭を低くして、書士
さんの専門分野の教えを請うのもいいじゃんか。
ジャレ合うのはいつでもできるしさ。

783 :名無し検定1級さん:04/01/14 00:47
>>778
>主力の不動産業界が冷えるとやっぱ辛いと思うよ。その分、訟務
でカバーすることになるんだろうし。

勝訴した後の執行手続きに関する代理権が無いから、弁護士に下駄を預けなあかんし、
これからは弁護士が一気に増えるから、簡裁業務も弁護士に取られちまう。
年金保険料引き上げで景気はさらに落ち込むし。
将来性にしては職域の広い行政書士の方が有利。

784 :名無し検定1級さん:04/01/14 00:47
うむ そろそろ両資格の弱点や問題点も出尽くしたろ。
既出の論点ばかりでこれ以上はどうどうめぐりにしかならんよ。

785 :名無し検定1級さん:04/01/14 00:49
>>780、782
禿同でつ。
行政書士も司法書士も、まずは依頼者のためにってことを忘れちゃいけねーってことか。
確かにな。。。
こんな荒れ放題のスレで、こんな真面目にカキコをすることになるとは思わなかったよ(苦笑


786 :名無し検定1級さん:04/01/14 00:55
どうやったら儲かるかを考えるのはいい企画だ。儲けるために資格とって仕事するんだし

787 :名無し検定1級さん:04/01/14 01:01
>>783
とはいえ、試験制度を含めて行書の法律能力が不十分なのも事実。
もっと勉強しなきゃ、他士業達に対して恥ずかしいってのがあるよ・・・。
実務家としての司法書士に一目おいてしまうのは、銀行業界、不動産業界
からの絶大な信頼を得てること。司法書士さんの「ご決済ください」の一言
で数千万、数億のお金が動くものな。ここに至るまでの司法書士さんの業界
努力には頭が下がるよ、実際。漏れ達行書も5年後、10年後をにらんで、
見習う必要があると思う。
同時に、政府は弁護士過疎に対して弁護士を増やすことで対応しようとして
るけど、既存の法律実務家を有効に活かすべきかもしれない。
行書も司法書士もこれまで日本の法律実務を支えてきたんだから(照笑。
弁護士の数が少ないなんていいながらも、日本の司法がなんとかなってたの
も司法書士さんが、そして司法書士さんのあとには行政書士がいたからじゃな
いかな。
政府はもっと世の中の実態をみる必要があると思うよ。

788 :名無し検定1級さん:04/01/14 01:07
橋本内閣までは、法律業務を語るのは法曹3者のみ。
司法書士も、今の行政書士みたいな扱いだった。

いまや司法制度改革は政治主導。5年後、ロー卒の新米弁護士が
誕生するまでに、海千山千の法律家となり、彼らを雇うまでの
ビジネスモデルを作り上げた人は勝ち組。

789 :名無し検定1級さん:04/01/14 01:16
>>787
司法制度改革=司法試験改革みたいに世間でみなされているのが
何とも歯がゆい。

790 :名無し検定1級さん:04/01/14 01:55
>>788、789
激禿同!!
ロー卒の新米さんが学校で手取り足取り教わってる間に、
漏れ達は、しっかり社会大学(笑)で現実を学んで海千山千の
強者法律屋になってやろうぜ。ホント、ヤツらを雇うくらいに!
そして、2度と司法改革=司法試験改革なんて言わせないように。
これまでの日本の法律実務は漏れ達が代書屋だった頃から、支えて
きたつープライドがあるっての!(笑)

791 :名無し検定1級さん:04/01/14 02:11
>>790
上訴も出来ない、執行手続きもできないってことは、手足を縛られた状態で、弁護士と競争するのと同じだよ。
しかも弁護士側には資金面等の国のバックアップもあるうえに、
何よりも世間の認知度が違いすぎる。
一般の人は通常、行政書士と司法書士の区別すらつかない。
資格の名称から、どっちも書類を作成する人っていうイメージが定着しきってる。

なんだかんだいっても、大きく変わったのは司法試験だけかもしれないな。


792 :名無し検定1級さん:04/01/14 02:22
司法書士は政治力を使って、
「電子申請の場合でも本人に出頭させろ。」
そして、
「司法書士に頼めば、本人は出頭しないでも良いようにしろ。」
と言っている。
これで、司法書士は権益を守る目論見。
しかし、電子申請で本人出頭させたら、何のための電子申請か分からない。
さらに、司法書士以外の家族などの代理人の場合も本人に出頭させると、代理の意味が無い。

こういう腹黒い目的のくせに、「不動産は国民の重要な財産だから」ってことをお題目としてる。



793 :名無し検定1級さん:04/01/14 06:32
俺は合格したら書士会の役員になり、
弁護士以外の法律家の認知度をあげるよう努力したいよ。

794 :名無し検定1級さん:04/01/14 06:50
みなさん、司法書士に受からないからといって
何をごたごた言ってるんですか?
かわいそうに。


795 :名無し検定1級さん:04/01/14 07:07
ほんとそのとおりだw
司法書士みたいな将来性のない資格すら合格しないって
人生おわってるね。


796 :名無し検定1級さん:04/01/14 09:06
通りすがりだけれど、このスレ酷いね・・・。
正直どっちもどっちだと思うよ。
司法書士は試験が難しいんだろうけど、社会の認知はそんなに高くない
ですよ。家業を継ぐまで銀行員やってたけど、ウチの銀行では登記屋と
いうか、便利屋扱いだったもの。とても弁護士さんみたいな法律の先生
って感じではなかったなー。
このスレみてると、何だか鼻持ちならない感じがしてイメージが悪くな
りそう。
行政書士さんは、あまりおつき合いしてなかったんで、よくしらないけど
ネットをみる限りはあまり評判よくないですね。試験が簡単だというのが
1番の理由みたい。ウチの銀行では顧客に融資する際に法定の営業許可を
とってなかったりしたときに、紹介してたくらいかな。
正直なところ、ウチの法務部で宅建や社労士とならんで必要になる資格って
感じでした。
でも、最近は司法書士さんよりも、よく聞くようになったんじゃないですか。

通りすがりに失礼しました。


797 :名無し検定1級さん:04/01/14 09:10
そろそろおバカな司法書士受験ベテをからかうのもあきないか。
特にこのスレのベテは法律知識のレベルが低いし。
そもそも司法書士なんて全国で15000人程度の小さな業界。
適当な機会に行書会の政治力で踏みにじってやればいいんだよ。
それでジ・エンド。


798 :名無し検定1級さん:04/01/14 09:17

必死にマジレスしてるの、なんでだろ〜??


799 :名無し検定1級さん:04/01/14 09:22

必死にマジレスしてるの、なんでだろ〜??


800 :名無し検定1級さん:04/01/14 09:24
司法書士受験生の自作自演工作員活動が激ウザイ。

801 :名無し検定1級さん:04/01/14 09:29
未来の司法書士の業務優先順位
1倒産破産整理(特に大会社の会社更生法・民事再生)
2大型訴訟、例えば公害訴訟、航空機事故、原発事故
3被告暴力団相手の原告訴訟代理人
4一般地方裁判所事件
5刑事事件の代理人(弁護人)
6会社法務のエキスパート(特に企業買収)
7簡裁代理人(140万円以上の許可代理人)


802 :名無し検定1級さん:04/01/14 09:33
>527 :名無し検定1級さん :04/01/14 03:07
>あの桐紋変えて欲しいのは同感。
>法務省の手下みたいだ。
>仮にそうでなくとも、カッコワル〜(・A・)

どんなに桐花バッチがかわろうが司法書士がコスモスの大紋
よりもカコイクなるのはないであろう。



803 :名無し検定1級さん:04/01/14 09:42
誰 か 新 ス レ 立 て て く れ 。


804 :名無し検定1級さん:04/01/14 09:47
弁護士がいればOK。
司法書士なんぞは、めくそはなくそ。


805 :名無し検定1級さん:04/01/14 09:50
誰 か 新 ス レ 立 て て く れ 。


806 :名無し検定1級さん:04/01/14 11:43
通達、先例の捏造、拡大解釈をする
 →登記以外の通達や先例の調査能力が欠如している、類推解釈して御都合の結論を導く連中
他力本願ばかりでそのために自分の都合の良い解釈のできるソースばかり集める
 →通達等の調査能力が欠如してるため他人が調べた情報に細かなケチをつける習性がある
犯罪立件可能性も知らない
 →可能性と現実の区別がつかないボケ
文章の読解力が著しく低い
 →文章読解力が担保されていない試験制度
煽りの語彙が貧しい
 →しかも法律家とは思えぬ犯罪ものの差別用語連発
いつもコピペばかりする
 →いつもAAのコピペをする
論点そらし肝心なことには答えられない。
 →論点逸らしがディベイトの手法ということもしらない田舎モン
他スレにコピペ攻撃をする
 →他スレでも独りよがりな司法書士擁護論を展開して嫌われる
世間から見た客観的な自分達の社会的評価もわからない 司法書士>行政書士
 →メジャーな行書に比べ、いまだマイナーな司法書士を社会的評価が高いといいはる
  司法書士が認知されてるのは銀行と不動産屋にだけという現実から逃避するのが得意
勉強量が足りない=誰でもなれるからDQNが多い
 →中途半端な勉強量を誇り、登記所の雑用係認定試験を司法試験と同レベルだと激しく勘違いしている


ここに寄生するウジ虫司法書士受験ベテの特徴をまとめてみました(藁

807 :名無し検定1級さん:04/01/14 11:44
ここは司法書士が遊ばれるスレ

808 :名無し検定1級さん:04/01/14 12:06
せっかく良いスレになりかけてたのに、まだ荒らすヤシがいる。
漏れは行書だけど、司法書士をネタにしてるレスを見ていて本当に腹が立つ。
荒らしなんかムシして、前向きなレスをしたいものです。

>>793さん、漏れは行書会の会務には携わってないけど、いち会員として同じ
目的のためにがんばりたいですね。機会があれば将来793さんと一緒に取り組
んでみたいですよ。
>>791さん、確かに現実は厳しいと思います。ですが、司法書士さんは、簡裁
代理で法廷に立ち、行書はマンガやドラマで認知度があがりました。10年前
に比べればお互い大きく前進してると思いますよ。これから10年後を見据え
てお互いがんばりましょう!

809 :名無し検定1級さん:04/01/14 12:18
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる


810 :名無し検定1級さん:04/01/14 13:05




・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・






811 :名無し検定1級さん:04/01/14 13:06

 110年に渡り国民生活にしっかり根をおろしている司法書士制度が
要らないなんてことはない。簡裁代理業務も忙しい。重厚壮大な訴訟事
件だけが紛争じゃない。100万以下の紛争は非常に多い。裁判所の事
件も急増しているし裁判所の相談件数も増えている。不況もあって少額
の紛争に関与している弁護士は皆無に近いんではないだろか。この少額
の紛争を代理する司法書士の存在は頼もしい。5年後に司法書士の見直
しが行われるが,それまでに必ず国民の信頼を得ているだろう。行政書
士もこんな板で司法書士を中傷なんかしていないでしっかり頑張りたまへ。



812 :名無し検定1級さん:04/01/14 13:08
 110年に渡り国民生活にしっかり根をおろしている司法書士制度が
要らないなんてことはない。簡裁代理業務も忙しい。重厚壮大な訴訟事
件だけが紛争じゃない。100万以下の紛争は非常に多い。不況もあっ
て裁判所の事件も急増しているし裁判所の相談件数も増えている。少額
の紛争に関与している弁護士は利用者からみれば皆無に近いんではない
だろか。この少額の紛争を代理する司法書士の存在は頼もしい。5年後
に司法書士の見直しが行われるが,それまでに必ず国民の信頼を得てい
るだろう。行政書士もこんな板で司法書士を中傷なんかしていないでし
っかり頑張りたまへ。

  と訂正





813 :名無し検定1級さん:04/01/14 13:21
 110年に渡り国民生活にしっかり根をおろしている司法書士制度が
要らないなんてことはない。簡裁代理業務も忙しい。重厚壮大な訴訟事
件だけが紛争じゃない。100万以下の紛争は非常に多い。裁判所の事
件も急増しているし裁判所の相談件数も増えている。不況もあって少額
の紛争に関与している弁護士は皆無に近いんではないだろか。この少額
の紛争を代理する司法書士の存在は頼もしい。5年後に司法書士の見直
しが行われるが,それまでに必ず国民の信頼を得ているだろう。行政書
士もこんな板で司法書士を中傷なんかしていないでしっかり頑張りたまへ。


814 :名無し検定1級さん:04/01/14 13:22
 110年に渡り国民生活にしっかり根をおろしている司法書士制度が
要らないなんてことはない。簡裁代理業務も忙しい。重厚壮大な訴訟事
件だけが紛争じゃない。100万以下の紛争は非常に多い。裁判所の事
件も急増しているし裁判所の相談件数も増えている。不況もあって少額
の紛争に関与している弁護士は皆無に近いんではないだろか。この少額
の紛争を代理する司法書士の存在は頼もしい。5年後に司法書士の見直
しが行われるが,それまでに必ず国民の信頼を得ているだろう。行政書
士もこんな板で司法書士を中傷なんかしていないでしっかり頑張りたまへ。


815 :名無し検定1級さん:04/01/14 13:44
行も司も
前 ス レ 処 理 位 し ろ。

糞スレ並立するな。士業ってのは、モナーのかけらも無いやつら
の集まりか。

816 :名無し検定1級さん:04/01/14 13:54
登記は、これまでは申請用紙からして面倒だし登記所も素人の申請をうるさがっていたので、司法書士の商売も流行っていた。一種の官民談合であった。
登記所の職員が将来司法書士として仕事を取るために書式を面倒にして、不親切にしていたといわれても弁解できないものであった。
http://www.hyogokai.or.jp/topics/korekara/0304.html

817 :名無し検定1級さん:04/01/14 13:55
>>815
おまいが勝手に処理しとけ

818 :名無し検定1級さん:04/01/14 13:55


           前スレ消化にご協力お願いします。




819 :名無し検定1級さん:04/01/14 13:58
行政書士は金バッジ。司法書士は銀バッジ。
司法書士は行政書士の下級資格。

>>818
おまいがひとりでやっとけ

820 :名無し検定1級さん:04/01/14 14:03
>819
はやく就職しろよw 行政書士べテ君!!

821 :名無し検定1級さん:04/01/14 14:39
埼玉登記訴訟で弁護士にこてんぱんにやられた腹いせに
今度は善良な行政書士を相手に逆切れして憂さを晴らす気ですか?
辞めとけ。裁判所や国民は行政書士の味方だ。

劣位下等な職能集団。猿の頭に冠。・・・・・とあからさまに
弁護士に馬鹿にされた(内容証明郵便記載)挙句に裁判で完敗したよね。
また、裁判で負けて泣きが入るよ。司法書士さん。

822 :名無し検定1級さん:04/01/14 15:02
 110年に渡り国民生活にしっかり根をおろしている司法書士制度が
要らないなんてことはない。簡裁代理業務も忙しい。重厚壮大な訴訟事
件だけが紛争じゃない。100万以下の紛争は非常に多い。裁判所の事
件も急増しているし裁判所の相談件数も増えている。不況もあって少額
の紛争に関与している弁護士は皆無に近いんではないだろか。この少額
の紛争を代理する司法書士の存在は頼もしい。5年後に司法書士の見直
しが行われるが,それまでに必ず国民の信頼を得ているだろう。行政書
士もこんな板で司法書士を中傷なんかしていないでしっかり頑張りたまへ。



823 :名無し検定1級さん:04/01/14 15:10
このスレってコピペばっかだね

824 :名無し検定1級さん:04/01/14 15:11
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる



825 :名無し検定1級さん:04/01/14 16:03
今年の4月に簡裁の訴額が140万円になって、ものすごく
職務範囲が広がりますが何か?



826 :名無し検定1級さん:04/01/14 16:10
簡裁の訴額が300万円以上にならないと微妙な感じだな。
とマジレスしてみる。

827 :名無し検定1級さん:04/01/14 16:16
このスレってコピペばっかだね


828 :名無し検定1級さん:04/01/14 16:30
コピペで煽りコピペで反論。
何が楽しくてやってるのか知らんが・・・

829 :名無し検定1級さん:04/01/14 16:31
コピペで煽りコピペで反論。
何が楽しくてやってるのか知らんが・・・


830 :名無し検定1級さん:04/01/14 16:42
このスレってコピペばっかだね


831 :名無し検定1級さん:04/01/14 17:06
前スレ消化する前にコピペだけでここまで埋まるとは・・・
世の中暇人が多いんだな。

832 :名無し検定1級さん:04/01/14 17:07
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる



833 :名無し検定1級さん:04/01/14 17:07
>>825
焼け石に水だな。
貸金返還請求訴訟以外の複雑な事件は職権移送されるから、その時点で代理権が無くなり、
貸金返還請求訴訟に関する債務名義を取得しても、それを実行する代理権が無い。
弁護士が増えるまでのつなぎに過ぎない現状に変化無し。

834 :名無し検定1級さん:04/01/14 17:50
登記は、これまでは申請用紙からして面倒だし登記所も素人の申請をうるさがっていたので、司法書士の商売も流行っていた。一種の官民談合であった。
登記所の職員が将来司法書士として仕事を取るために書式を面倒にして、不親切にしていたといわれても弁解できないものであった。
http://www.hyogokai.or.jp/topics/korekara/0304.html

835 :名無し検定1級さん:04/01/14 17:51
焼け石に水だな。


836 :名無し検定1級さん:04/01/14 18:12
何か勘違いしているようだが、司法書士は、裁判所書類作成権限があるんだぞ。執行裁判所においても。
債務名義さえ取得すれば、執行など、代理権は必要ない。書類を作成して、執行裁判所に放り込めば、あとは
執行官の仕事だ。

837 :名無し検定1級さん:04/01/14 18:14
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる


838 :名無し検定1級さん:04/01/14 18:39
>>836
何か勘違いしているようだが、強制執行はやっちゃいかんと司法書士法にかいてある。

839 :名無し検定1級さん:04/01/14 18:41
うそつくな。
煽るなら「うそ」ではなく「センス」でせめろ。

840 :名無し検定1級さん:04/01/14 18:41
何か勘違いしているようだが、俺は今年も司法書士を受験する。

841 :名無し検定1級さん:04/01/14 18:43
業法も読めないなら、お前は受かりそうにないな。


842 :名無し検定1級さん:04/01/14 18:47
こんな餌でも釣れるんですな。

843 :名無し検定1級さん:04/01/14 19:00
登記は、これまでは申請用紙からして面倒だし登記所も素人の申請をうるさがっていたので、司法書士の商売も流行っていた。一種の官民談合であった。
登記所の職員が将来司法書士として仕事を取るために書式を面倒にして、不親切にしていたといわれても弁解できないものであった。
http://www.hyogokai.or.jp/topics/korekara/0304.html

844 :名無し検定1級さん:04/01/14 19:17
登記は、これまでは申請用紙からして面倒だし登記所も素人の申請を
うるさがっていたので、司法書士の商売も流行っていた。一種の官民
談合であった。登記所の職員が将来司法書士として仕事を取るために
書式を面倒にして、不親切にしていたといわれても弁解できないもの
であった。しかし、最近は登記所も親切になったので、登記など、実
は誰でもできるものがたくさんある。友人が亡くなり、夫婦共有名義
にしていた土地の登記を奥さんの単独所有として相続登記することに
なった。市街化調整区域の価格もつかない土地なのに、司法書士に相
談したら、謝礼だけで5万円といわれたので、私は自分で登記したら
と教えてあげた。彼女は自分で登記所に行ったら、親切で、簡単にで
きた。こんな商売を独占しているのが間違いである。


845 :名無し検定1級さん:04/01/14 19:31
843はなんだかな。
官民談合だなんてもう、オウムばりの妄想だな。
今より「簡単な書式」の対案でも出してからものしゃべれやと。
他人の妄想に弁解なんかできるかと。
共産党の機関紙読んだときと似たような感想持ちました。

ひとつ簡単な登記ができたからって何はしゃいでいるんだか。
こんなもんいちいちネットに投稿するなっての。
「業」としてやるにはそれなりの能力の担保が必要でしょうが。
私人が勝手にやるのとは分けが違うのよ。

呆れた。

846 :名無し検定1級さん:04/01/14 19:59
>>845
そういった正論は無視されます。
牛部屋でも世間知らずの弁理士が暴れてたな。

847 :名無し検定1級さん:04/01/14 19:59
>>843
の教授に言いたいのは
「あなたこそ、誰でも書けるような文書かいて5万円は貰ってるだろ、
俺なら自分で書くな、只だし。まさに官民談合w」

848 :名無し検定1級さん:04/01/14 20:01
>843はなんだかな。
>官民談合だなんてもう、オウムばりの妄想だな。
>今より「簡単な書式」の対案でも出してからものしゃべれやと。
>他人の妄想に弁解なんかできるかと。
>共産党の機関紙読んだときと似たような感想持ちました。
>ひとつ簡単な登記ができたからって何はしゃいでいるんだか。
>こんなもんいちいちネットに投稿するなっての。
>「業」としてやるにはそれなりの能力の担保が必要でしょうが。
>私人が勝手にやるのとは分けが違うのよ。
>呆れた。

司法書士   必   死   だ  な。

849 :名無し検定1級さん:04/01/14 20:34
〜略〜
役人と役人天下り資格者が
よってたかって難しくして、業務独占規定を設けて他を排除したから、一般住民には手の届かな
い手続になってしまったのだ。申請書作成は、潟eイハンから出版されている「不動産登記書式
精義」の上、中、下三巻を参考にすれば誰でも簡単にできる。登記などを独占する合理的な理由
はわからない。
〜以下略〜
行政兵庫2003年1月号


850 :名無し検定1級さん:04/01/14 20:39
登記は、これまでは申請用紙からして面倒だし登記所も素人の申請をうるさがっていたので、司法書士の商売も流行っていた。一種の官民談合であった。
登記所の職員が将来司法書士として仕事を取るために書式を面倒にして、不親切にしていたといわれても弁解できないものであった。
http://www.hyogokai.or.jp/topics/korekara/0304.html

851 :名無し検定1級さん:04/01/14 20:40
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる



852 :845:04/01/14 20:44
>849 

>よってたかって難しくして、業務独占規定を設けて他を排除したから、一般住民には手の届かな
い手続になってしまったのだ。(1)
>申請書作成は、潟eイハンから出版されている「不動産登記書式
精義」の上、中、下三巻を参考にすれば誰でも簡単にできる。(2)

登記などを独占する合理的な理由はわからない。
〜以下略〜
行政兵庫2003年1月号
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
引用終わり。(1)(2)の番号は俺

(1)と(2)は矛盾するということが文章を書いた時点でわからなかったのだろうか。
論理的思考回路がないのだろうか。なんでこんな文章を掲載しようと思えたのだろうか。

結局何が言いたいたいのだろう?何がしたいのだろう。


853 :名無し検定1級さん:04/01/14 20:44
司法書士は契約書扱えません。
司法書士は遺産分割協議書扱えません。
司法書士は永住許可申請が扱えません。
司法書士は登記業務を政治圧力で守るだけの団体です。

854 :名無し検定1級さん:04/01/14 20:50
司法書士有資格で
行書取れないヤシなんかおらんだろ

855 :名無し検定1級さん:04/01/14 20:51
>>852




なー


856 :名無し検定1級さん:04/01/14 20:52
>>854
知り合いで大量にいる。これマジ


857 :名無し検定1級さん:04/01/14 20:54
だいたいお前の知合いに司法書士なんていないだろうが。

858 :名無し検定1級さん:04/01/14 21:04
〜略〜
役人と役人天下り資格者が
よってたかって難しくして、業務独占規定を設けて他を排除したから、一般住民には手の届かな
い手続になってしまったのだ。申請書作成は、潟eイハンから出版されている「不動産登記書式
精義」の上、中、下三巻を参考にすれば誰でも簡単にできる。登記などを独占する合理的な理由
はわからない。
〜以下略〜
行政兵庫2003年1月号

859 :名無し検定1級さん:04/01/14 21:05
横司法書士固め


860 :名無し検定1級さん:04/01/14 21:18
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる


861 :名無し検定1級さん:04/01/14 22:00
        ____
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | おいストーカー 
  /⌒  (6     つ  |   | トイレまでついてきて
 (  |  / ___  |  <   てめーは精神障害でもあんのか!? 何とか言えやゴルァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) ←スカイ&駅前ストーカー
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )         ヽ
         〈     j      ト-.|    /          )
          Y''""'i'~      |,__|    /      人   __,|
          |   |     ,-ーイ__j  /'""⌒""'''ノ  Y''""" |



862 :名無し検定1級さん:04/01/14 22:03
司法書士いるよ

863 :名無し検定1級さん:04/01/14 22:46
登記は、これまでは申請用紙からして面倒だし登記所も素人の申請をうるさがっていたので、司法書士の商売も流行っていた。一種の官民談合であった。
登記所の職員が将来司法書士として仕事を取るために書式を面倒にして、不親切にしていたといわれても弁解できないものであった。
http://www.hyogokai.or.jp/topics/korekara/0304.html

864 :名無し検定1級さん:04/01/14 22:52
荒らしは発表前の行書ね・・・
あふぉ〜は無視無視w

865 :名無し検定1級さん:04/01/14 22:53
埼玉登記訴訟で弁護士にこてんぱんにやられた腹いせに
今度は善良な行政書士を相手に逆切れして憂さを晴らす気ですか?
辞めとけ。裁判所や国民は行政書士の味方だ。

劣位下等な職能集団。猿の頭に冠。・・・・・とあからさまに
弁護士に馬鹿にされた(内容証明郵便記載)挙句に裁判で完敗したよね。
また、裁判で負けて泣きが入るよ。司法書士さん。


866 :名無し検定1級さん:04/01/14 23:31
行政書士は金バッジ。司法書士は銀バッジ。
司法書士は行政書士の下級資格。

867 :名無し検定1級さん:04/01/14 23:33
司法書士は法律家のスペシャリストですよ
行政書士と司法書士の試験問題、特に民法を比べてみな
一目瞭然

868 :名無し検定1級さん:04/01/14 23:46
>>867
憲法見てみな

869 :名無し検定1級さん:04/01/14 23:54
↑馬鹿w


870 :名無し検定1級さん:04/01/15 01:28
マスメディアに取り上げられてうらやましいな。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071731378/332

871 :名無し検定1級さん:04/01/15 01:29
2003年11月26日(水)
1億円余詐取の 司法書士 逮 捕

兵庫県警捜査二課と出石署は26日、土地売買の仲介を装い購入代金として預かった1億円以上の現金をだまし取ったとして、詐欺容疑で兵庫県出石町の司法書士(47)を逮捕した。
容疑者は昨年、出石町内の土地を買収しようとしていた同町の会社役員の男性(64)から売買の仲介を装い購入代金として預かった1億円以上をだまし取った疑い。 (共同通信)

872 :名無し検定1級さん:04/01/15 01:41
2ちゃんなんだから、もっと荒れようぜ!!
司書も行書もカモン!カモン!!
釣りでもネタでもなんでもアリね!!

873 :名無し検定1級さん:04/01/15 09:20
>>858

だから法制審議会でも司法制度審議会でも鼻にも引っかけられないんだよ

  行 政 書 士



874 :名無し検定1級さん:04/01/15 09:24

 自分が分からないから,制度はいらない

 これを機関誌で発表するってが  

 今年行政書士は絶対血をみるな



875 : ◆/wwwwWWw/I :04/01/15 09:40
>>874
あなたの書き込みが一番分からない。

876 :名無し検定1級さん:04/01/15 10:10
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/
司法制度改革推進本部に「俺たちに裁判員の仕事下さい」意見を送ろう!




877 :名無し検定1級さん:04/01/15 10:14
自己破産は地方裁判所に破産宣告の申立を行うことから始めますが、
裁判所へ出頭しなければならないのは2〜3回で時間もほんの数分です。
悩んでおられる方はぜひ身近な行政書士にご相談下さい。
なお、行政書士は依頼者(相談者)に関して知り得たことについて
法律で守秘義務が課せられており、決して貸金業者などの他人にも
らすことはありませんのでご安心ください。

-----------------------------

破産申立は行政書士の業務ではないから,守秘義務もないんじゃねーか

と軽く煽っておくか

878 :名無し検定1級さん:04/01/15 11:32
行政書士という社会保険労務士とは、親戚というか兄弟というか、
そういう士がありますが、そちらの方の方から、数年前、目をつ
けられまして。あちらも規制改革の波のなかで、まあ、将来の
方向を見定めるのを大変苦労しているところでありますが。
兵庫の行政書士会のほうからは、顧問になってくれと言われて、
国家公務員ですので一応許可が要るんですが、許可をもらって
アドバイスさせていただいています。社会保険労務士は、
行政書士のような幅広いものよりも、はるかに専門的なものだと
思います。

879 :名無し検定1級さん:04/01/15 11:34
868>民法について言っているの!
行政書士の試験に学説を問う問題は出ますか?
過去問みてみなさいよ

880 :名無し検定1級さん:04/01/15 11:35
↑アホか


881 :名無し検定1級さん:04/01/15 11:47
行書ほとんど勉強せずに受かりました。
資格廃止してもいいのでは

882 :名無し検定1級さん:04/01/15 11:51
久しぶりにこの板を覗いてみましたが、相変わらずですね。
ここでの議論をみていると、失礼ながら、なにか、すごく小さなコップの中の嵐という感じがしてしまいます。
なぜって、弁護士、司法書士、行政書士の各制度を所与のものとして、
他の制度との比較においてのみ司法書士制度の要否を論じているように見えるからです。
もっとも、それも分からないではありません。
弁護士との比較における司法書士の存在理由というテーマは、
何十年も前から、多くの司法書士自身が自らに問い続けてきたものだからです。
そして、今でも、寄ると触るとそのことばかりを話題にして、
もう司法書士制度はお終いだと愚痴ばかりこぼしている現役の司法書士がいることも事実です。
そういう人は、特に年配の司法書士の方に多いですね。
まだまだ可能性はあるのに、その可能性にチャレンジしようともせず、すべてを制度のせいにして自らを慰めているように見えます。
でも、私が知っている何人かの若手の司法書士の方は、
そんな議論に現を抜かす前に、着実に自らの実績を作っておられます。
ですから、私には、ここで司法書士制度を批判している人たちが、
実は、その方々が最も嫌っておられる司法書士(特に年配の司法書士)と同じ発想から抜けきれないでいるように思えてならないのです。
ちなみに、私は、司法書士でも補助者でもありません。受験生でもありません。
ただ、仕事柄、この業界の人を数多く知っていますし、司法書士の友人も多くいます。
私は、私が存じ上げている有能な司法書士の方々にエールを送りたいと思っています。


883 :名無し検定1級さん:04/01/15 12:58
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる


884 :名無し検定1級さん:04/01/15 13:07
ごまめの歯軋り。。。

885 :名無し検定1級さん:04/01/15 13:15
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる


886 :名無し検定1級さん:04/01/15 13:31
だったら、司法書士になるのはやめておいたほうがいいね。
弁護士もね。

で、なにやるの?

887 :名無し検定1級さん:04/01/15 13:34
うちの大学で司法書士目指すと負け犬みたいな目で見られてつらい
3年での司法試験現役合格毎年数人いる以上無理とか決め付けている段階で確かにだめ人間っぽいからな。。。

888 :名無し検定1級さん:04/01/15 13:47
>>887
だったら、宅建でも取ったら?
司法書士ができる仕事は、すべて弁護士ができる。
しかし、宅建業法35条の重要事項の説明は、
たとえ弁護士でも、宅建試験に受かって取引主任者にならなければできない。
したがって、弁護士と比較してコンプレックスを持つ必要がないと思われる。
しかも、宅建なら比較的簡単に取得できる。
そして、資格に執着するのではなく、自分の仕事に執着して大いに発展したらよいと思う。






889 :名無し検定1級さん:04/01/15 14:09
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる



890 :名無し検定1級さん:04/01/15 14:14
ウチの事務所にも今年合格者が来て、「月に20万ぐらいでも構いません」
だってよ。
笑ったよ。そいつは30代後半合格で職歴なし、ヒッキーにしては頑張ったほうだがw
そいつの将来を案じつつお帰り願ったw


891 :名無し検定1級さん:04/01/15 14:34
>>888
宅建は弁護士をこえた!w


892 :名無し検定1級さん:04/01/15 14:35
ここまで読んだ分かったこと。
司法書士制度は必要ない。
司法書士制度はなくなる。
司法書士になっても食えない。

だったら、そんな制度、もう相手にしないで放っておけばいいじゃん。
それでも司法書士になりたいっていう人には、勝手にならせておけばいいじゃん。

にもかかわらず、いつまでもネチネチと、パートUまで立てて司法書士を攻撃しているということは、
案外、敵は手ごわいと思っているのではないのかな?

この人たちの本音は、実は、
司法書士制度は今後ますます必要になる。
司法書士制度の将来は明るい。
司法書士になれば生きがいのある生活が送れる。
おれは司法書士になりたかった。
でもなれなかった。
チクショウ!
            だったりして。。。





893 :名無し検定1級さん:04/01/15 14:38
>>892
司法書士が政治力で登記を独占してるから、国民や他士業が迷惑してる。
わからん登記については仕事まわすけど、簡単な登記(ほぼ90%以上)まで独占されたら国民も不便。


894 :名無し検定1級さん:04/01/15 14:51
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
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  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::
なに、このスレ・・・。

895 :名無し検定1級さん:04/01/15 14:54
法制審議会で代理人として弁護士、司法書士は当然なんだが、
法律家によるギルド性を登記所に持ち込むのはどうか、また
競争原理を導入することで利用者に対するサービスを向上させては
どうかという有力な意見が出されいるようだ。競争原理を導入
するため隣接法律職に一部開放をもとめているようだ。詳細は
明らかでないが、一定の研修終了後考査に合格した税理士に
法人商業登記関係を、同じく研修終了後考査に合格した行政書士
に単独申請事件、名変、相続(代位登記は除く)などに開放する
との意見らしい。法務省のホームページにはまだ掲載されていな
いが今後の審議会の審議の動向に注目する必要があるようだ。

[議事録はここ]
http://www.moj.go.jp/SHINGI/031029-1.html


896 :名無し検定1級さん:04/01/15 14:59
>>893
本当に国民が迷惑してるか?
それに他士業が迷惑してるというが、
弁護士はオールマイティだから別に迷惑なんかしていない。
土地家屋調査士や行政書士が迷惑しているというのか?
行政書士が会社の定款を作成しても設立登記の申請ができないとか、
調査士が表示の登記の申請ができても保存登記ができないとか、
たとえば、そういうことか?
たしかに、そういう不便はあると思う。
ただ、そのために他の士業との連携が必要になってくるわけで、
そのことによって、また仕事の範囲が広がるというメリットもあるのではないか?
少なくとも、迷惑をしているとまでは言えないのではないか?
それに制度は不変なものではないから、将来的にはそのような不自由は、必要があれば改正されるのではないか?
司法書士の政治力なんてたかが知れてると思うぞ。


897 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:09
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる


898 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:09
士業でも存在理由が分からないNo,1の司法書士。
不動産業、銀行など金融機関に密着している自称・街の法律家。
最近仕入れた情報では司法書士業者団体が新司法試験制度の
弁護士激増に便乗して、登記業者であるにもかかわらず、
司法書士→新弁護士になれるよう画策しているのである。
通常、新司法試験は法科大学院を卒業して後に新司法試験を
受験、合格して司法修習となるのだが、法科大学院に支払う授業料
が莫大である為、法律専門職の特例措置、法科大学院法務博士資
格免除を狙い予備試験も受験する事なく新司法試験をいきなり
受験したいと謳っているのである。独占業務で規制緩和に反対し
国民の利益を侵害するうえに、どさくさに紛れて弁護士職
まで頂いてしまおうという不届き者に天罰、懲罰が降る事を
祈りたい一心である。



899 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:14
>>898
司法書士ってそんなにオイシイ資格なんだ。
だったら、天罰が降ることを祈るより、自分も司法書士になっちゃったら?



900 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:15
>>895

 少なくとも議事録にはそんなこと書かれていないようだが。
議事録にも載らないようじゃ無理なんじゃないの?

901 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:17
司法書士制度は必要ない。
司法書士制度はなくなる。
司法書士になっても食えない。


902 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:18
>>898

 それが実現したらこんな良い制度はないじゃん。ロースクールなんて
金持ちしかいけないようないびつな制度なんだから、純粋な試験のみで勝ち上がる
制度があれば国民(特に貧しい弁護士希望者)にとってこんなありがたい制度はない。
是非実現して欲しいね。

903 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:18
>>899

  あはははは! そのとおりだ。

904 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:20
>>900

 あれ載ってない。 違う議事録かな。 探しにいこおっと。

905 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:24
>>902

 しかしそれが実現したら食えない行書だけでなく、ロースクールは
出たが試験に受からない金持ちのボンボンにも嫉妬されるわけだ。やれやれだね。



906 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:25
登記だけやたら詳しい弁護士が誕生してもな.................
ロー卒弁護士との釣り合いが悪すぎる。


907 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:25
もしかしたら金持ちの弁護士達が思いついたんじゃないか?
ロースクールなんてさ。二代目三代目なんて客が固定もしてるから
いいだろう。一時期税理士が2000万円で顧客つきで事務所を
売ってたもんな。医者も弁護士も金次第

908 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:38
>>896
政治連盟は数あれど、弁護士会に反省文書かされたのは司法書士会だけ。

909 :名無し検定1級さん:04/01/15 15:58
>>908
どんな事件だったんですか?

910 :名無し検定1級さん:04/01/15 16:28
お前ら司法書士について知らな過ぎ!
何で行政書士と同じになるのか?
司法書士の簡易裁判権も140万円になるかもしれない
今は審議中だけど、それに十分食って行けるよ
そして司法書士は法律家のスペシャリスト!
何か困った事があれば、まず司法書士に相談するのが
一番安全なんだから!

911 :名無し検定1級さん:04/01/15 17:02
>>910
また受験機関のスパイ活動か。
いい加減聞き飽きたぜ。

912 :名無し検定1級さん:04/01/15 17:21
>>909
弁理士や税理士など、出廷陳述や弁護士との共同受任という形で実績をつくり、将来的に単独の訴訟代理も考えるという立場が弁護士会その他士業の合意。
ところが、司法書士会だけ政治力でいきなり単独の簡裁代理をねじこんだ。
しかも、家裁代理も近い将来審議するという文言まで付帯事項として書かせた。

これに弁護士会がクレームをつけたが、「政治連盟がやったことは司法書士会とは別団体だから関係ない。」と、しらを切った。
そこで弁護士会が激怒し、簡裁代理研修の講師派遣拒否を行なった。
そこで、やっと司法書士会の会長が「政治連盟と結託したことを認めます。圧力かけてごめんなさい。信頼関係が出来るまでは、これ以上騒ぎません。」という反省文をかき、ことなきを得た。

その文は2ちゃんねるで公表されたが、司法書士ベテが必死になってdat落ちにして、いま一般人は見られない。
そのコピーが司法試験板の「司法書士だけど効きたいことある?」というスレに掲載されていたが、それもいまはdat落ちしてしまった。
だれか見られる人が見つけてきて、コピペしてくれたらいいんだけど。

913 :912:04/01/15 17:24
訂正
×司法試験板
○法律勉強相談板

914 :名無し検定1級さん:04/01/15 17:50
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる



915 :名無し検定1級さん:04/01/15 17:55
>>912

 で結局、国民の不利益になったわけ?司法書士に簡裁代理業務の依頼が激増
しているって新聞の記事があったね。いままで弁護士があまり手をつけていなかった
分野を司法書士にもやらせた方が国民の利益という趣旨で司法制度改革委員会がそう
決定し、現実にその趣旨どおりになっている。何の問題もないじゃん。
正当な主張の実現のために政治力で少し後押ししたに過ぎないでしょう。
正当性がなければ政治力使っても無駄。

916 :名無し検定1級さん:04/01/15 17:59
なんだかんだ言って
一番必死なのは弁護士

917 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:11
>弁理士や税理士など、出廷陳述や弁護士との共同受任という形で実績をつくり、将来的に単独の訴訟代理も考えるという立場が弁護士会その他士業の合意。

 弁理士や税理士が大規模な政治活動をしたか?司法制度改革委員会は専門性のあるこれらの士業に司法参加して
もらった方が国民の利益だと思ってそう決定した。正当性の前には政治力なんてあまり必要ないんだよ。
同じく司法書士の単独での簡裁代理もそうしたほうが良いと思ったから決議された。
だいたい司法書士の簡裁代理業務取得に対する政治活動なんて20年以上前からやっているんだよ。
ただ政治力ではびくともしなかった。国民の司法不信が司法制度改革委員を発足させ、現在に至っている。
政治力なんてたいして役に立たないんだよ。



918 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:28
>>917
>弁理士や税理士が大規模な政治活動をしたか?
弁理士や税理士は政治活動をしている。http://www.benseiren.gr.jp/
ただし、大規模な活動をしていないから、出廷陳述や共同受任にとどまった。

司法書士だけ足並みを乱し、簡裁の単独代理および、家裁代理を主張した。
弁護士会との話し合いで簡裁の単独代理のみ認める方向となったが、これを取り決める際に家裁代理も近いうちに検討すると付帯決議をねじ込んだ。

君、世間を知らないね。政治力よほどつかわなきゃ、こんなむちゃな決議されるわけないだろ。

919 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:30
>>915>>917は司法書士受験学校の宣伝マンか?
それとも、受験学校のいう司法書士業務を鵜呑みにしてるバカか?

920 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:31
>>909
弁理士や税理士など、出廷陳述や弁護士との共同受任という形で実績をつくり、将来的に単独の訴訟代理も考えるという立場が弁護士会その他士業の合意。
ところが、司法書士会だけ政治力でいきなり単独の簡裁代理をねじこんだ。
しかも、家裁代理も近い将来審議するという文言まで付帯事項として書かせた。

これに弁護士会がクレームをつけたが、「政治連盟がやったことは司法書士会とは別団体だから関係ない。」と、しらを切った。
そこで弁護士会が激怒し、簡裁代理研修の講師派遣拒否を行なった。
そこで、やっと司法書士会の会長が「政治連盟と結託したことを認めます。圧力かけてごめんなさい。信頼関係が出来るまでは、これ以上騒ぎません。」という反省文をかき、ことなきを得た。

その文は2ちゃんねるで公表されたが、司法書士ベテが必死になってdat落ちにして、いま一般人は見られない。
そのコピーが法律勉強板の「司法書士だけど効きたいことある?」というスレに掲載されていたが、それもいまはdat落ちしてしまった。
だれか見られる人が見つけてきて、コピペしてくれたらいいんだけど。


921 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:34
>>915
妄想君でてきたなw
だったら司法書士会の会長が、なんで反省文かくんだよw

弁護士会の協力がないから無理やりかいたとしたら、そんなんで「国民の権利を擁護すること」を目的とする資格者の会長としてどうなんだ?
そんな資格団体が、国民の権利なんか擁護できんのか?え?W

司法書士が政治力つかってたから反省文かいたんだろが。いい加減認めろよ。夢見るぼうやw

922 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:37
司法書士って行政書士と合格率かわらないらしいね。

923 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:40
>>922
せっかく良い話題になりかけてるんだから、行書でてくるな


924 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:40
>君、世間を知らないね。政治力よほどつかわなきゃ、こんなむちゃな決議されるわけないだろ。

 君、性格歪んでるね〜。国民の司法不信、司法書士の長年に渡る訴訟書類作成による
本人訴訟支援、これだけで充分簡裁代理権を与えられる資格がある。
まぁ何を言ったって政治力だ、の一言で片付けられるんだろうが。
で、国民の不利益になってるんか?



925 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:42
>>924
だったら司法書士会の会長が、なんで反省文かくんだよw

弁護士会の協力がないから無理やりかいたとしたら、そんなんで「国民の権利を擁護すること」を目的とする資格者の会長としてどうなんだ?
そんな資格団体が、国民の権利なんか擁護できんのか?え?W


926 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:43
妄想君があそばれるスレはここですか?w


927 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:44
>>924
あきらめろ。君の負けだ。


928 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:50
>>924みたいな資格学校のまわしものみたいな現実逃避君をあそぶスレはここですか?

929 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:55
夢をみていたり、妄想していたり、現実を逃避しているのは君らだよ。
司法書士は現実に簡裁代理を得て、新聞にも記事が出たようにこの分野の
仕事は激増している。訴額が140万円になり、認定司法書士が大量に出てくる
今年の4月からはなおさら。実績次第では家庭裁判所と民事執行の代理権付与は
国民の方から望まれるよ。この現実に目をそむけているのは誰だい?



930 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:57
>>929
だったら司法書士会の会長が、なんで反省文かくんだよw

弁護士会の協力がないから無理やりかいたとしたら、そんなんで「国民の権利を擁護すること」を目的とする資格者の会長としてどうなんだ?
そんな資格団体が、国民の権利なんか擁護できんのか?え?W

931 :名無し検定1級さん:04/01/15 18:57
>>929
新聞の記事ってこれのことでつか?w
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071731378/332

932 :名無し検定1級さん:04/01/15 19:12
>>929のまけ

933 :名無し検定1級さん:04/01/15 19:42
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる


934 :名無し検定1級さん:04/01/15 20:02
>>920を読んだだけでは、もうひとつよく分からないのだが、
要するに、司法書士の簡裁代理権取得に当たって、弁護士会との合意がなく、
司法書士会(政連)が、一方的に政治家に働きかけて簡裁代理権を認めさせ、
そのことを弁護士会が怒ったということなのだろうか
詳しい経緯が分からないので、この板による情報だけで考えると、
制度の改正を求めて政治家に働きかけること自体は別に問題があるとは思われない。
弁理士会や税理士会については、弁護士会との間で、訴訟について弁護士との共同受任とするという合意がなされていたということだが、
弁護士会と合意していた士業の中に司法書士も含まれていたのだろうか。
もしそうだとすれば、そのような合意を司法書士会が一方的に破ったとして弁護士会が怒るのは分かる。
しかし、司法書士(本当はその一部の人たちなのだが)が長年にわたり簡裁代理権獲得のために運動してきた経緯からして、
司法書士会と弁護士会との間で、共同受任の合意ができていたとは思えない。
そうであるなら、弁理士会や税理士会が弁護士会とどのような合意をしようと、
長年にわたり本人訴訟の支援という形で訴訟に携わってきた司法書士が、
弁理士会や税理士会とは一線を画す行動をとったとしても、特に問題があるとは思われない。
しかも、司法書士が長年にわたり簡裁代理権を求めて運動していたことは、弁護士会にとっても周知の事実であったのだから、
「いきなり・・・ねじこんだ」というほど唐突な行動だったとも思えない。
むしろ、司法書士が長年努力してやっと合法的に取得した簡裁代理権についていちゃもんをつける弁護士会の特権意識こそ、
非難されるべきではないだろうか。
そして、司法書士会がとった態度について言えば、簡裁代理権取得について政治家に働きかけたことが問題なのではなく、
弁護士会からのクレームというか言いがかりに対しておとなしく誤ってしまったことの方が問題のように思われる。
なにしろ手許に全く資料がないので、今の時点では、この程度の感想しか言えないが。



935 :名無し検定1級さん:04/01/15 20:07
>>934
手元に資料がないとか、いまさら何いってんだ。
そんなことも知らずに司法書士マンセーってさわいでたのか。
アホう書士はこれだからな。

936 :名無し検定1級さん:04/01/15 20:08
てもとに資料がないらしいが、至極まっとうな評価である。
そのとおりであると言いたい。

937 :名無し検定1級さん:04/01/15 20:10
しかしまあ、毎日毎日よく飽きないな・・・

938 :934:04/01/15 20:11
文中に誤字がありました。
下から2行目
×誤ってしまった
○謝ってしまった
他にもあるかもしれませんが、ご容赦ください。

939 :名無し検定1級さん:04/01/15 20:45
>>934

 ここらの連中にあなたのような正論を言っても無駄ですよ。
いいがかりをつけることだけが目的の奴らです。表の世界では
あなたの正論で動いています。

940 :名無し検定1級さん:04/01/15 20:49
続き 

表の世界で、何を言っても”政治力だ、政治力だ”の一方通行な人を
誰が相手にしますか。相手にされないから一方通行だけですむ2chで
でかい顔をして満足しているんですよ。

941 :名無し検定1級さん:04/01/15 20:53
在でこそ、様々な要因と弁護士会のがんばりによって、法律・訴訟といえば弁護士
という認知があるが、歴史上は、司法書士も、裁判所手続に延々と関与してきている。
国家試験においても、基本法は当然として、執行法や保全法を問われるほどである。
司法書士は裁判所に提出する書類作成権限を100年の歴史に渡り公使しており、基本法の
理解もある。弁理士や税理士の訴訟代理と同列に論じるべき問題ではない。

942 :名無し検定1級さん:04/01/15 21:50
>>941
そういや法の基本である憲法って、去年から司法書士試験に加わったよね。
しかも公務員レベルで、出題されたの何問だっけ。
司法書士は訴訟相手の中傷ビラをまいて逮捕されてたね。アホだね。

943 :名無し検定1級さん:04/01/15 21:59
>>940
でかいかおしてるのはおまえだろw


944 :名無し検定1級さん:04/01/15 22:02
>>941
また資格学校でだまされたヤシが吠えてるのか?


945 :名無し検定1級さん:04/01/15 22:10

夢をあきらめないでください・・・・・
夢を持ってください・・・・・




946 :名無し検定1級さん:04/01/15 22:12
>>944
悪いけど吠えてるのはオマエにしか見えない

947 :名無し検定1級さん:04/01/15 22:17

僕は知ってるよ。本当は優しい人なのに・・・・・



948 :名無し検定1級さん:04/01/15 22:31
ここが司法書士に夢見てるバカをからかうスレですか?

949 :名無し検定1級さん:04/01/15 22:34
>>946
悪いと思っても言うところが司法書士らしいな

950 :名無し検定1級さん:04/01/15 22:36
登記は、これまでは申請用紙からして面倒だし登記所も素人の申請をうるさがっていたので、司法書士の商売も流行っていた。一種の官民談合であった。
登記所の職員が将来司法書士として仕事を取るために書式を面倒にして、不親切にしていたといわれても弁解できないものであった。
http://www.hyogokai.or.jp/topics/korekara/0304.html

951 :名無し検定1級さん:04/01/15 22:41
ここは>>946をあそんであげるスレですか?

952 :名無し検定1級さん:04/01/15 22:56
いいじゃん優しくて

953 :名無し検定1級さん:04/01/15 23:39
新スレが立てられなかった場合の緊急議論スレです。
「司法書士って、もういらないでしょ」
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1017049318/l50

954 :名無し検定1級さん:04/01/15 23:45
>>953
緊急議論って、ここまで全然議論になっていないように見えるのですが。
ただお互いに罵り合っているだけのような。
というか、司法書士制度否定論者がひとりで熱くなっているだけのような。
それに、そんな緊急性のある問題ですか?
ぼくにはさっぱり。。。

955 :名無し検定1級さん:04/01/15 23:48
>>954
いやおそらく肯定論者も否定論者も同一人物で1000までいくスレじゃない?

956 :名無し検定1級さん:04/01/15 23:52
>>955
なるほど。漫才のようなスレですね。

957 :名無し検定1級さん:04/01/16 00:15
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる



958 :名無し検定1級さん:04/01/16 00:18
>>956
漫才だったらふたりだろ

959 :名無し検定1級さん:04/01/16 00:21
>>958
ひとり漫才ってなかったっけ?

960 :名無し検定1級さん:04/01/16 00:26
>>953
新スレは「このスレは要らない思う人の数→」がいいと思います。

961 :名無し検定1級さん:04/01/16 00:26
>>959
漫談じゃないの?

962 :名無し検定1級さん:04/01/16 00:28
司法書士は政治力を使って、
「電子申請の場合でも本人に出頭させろ。」
そして、
「司法書士に頼めば、本人は出頭しないでも良いようにしろ。」
と言っている。
これで、司法書士は権益を守る目論見。
しかし、電子申請で本人出頭させたら、何のための電子申請か分からない。
さらに、司法書士以外の家族などの代理人の場合も本人に出頭させると、代理の意味が無い。

こういう腹黒い目的のくせに、「不動産は国民の重要な財産だから」ってことをお題目としてる。


963 :名無し検定1級さん:04/01/16 00:30
>>961
まあ、正しくは漫談というべきだろうが、ひとりでボケて突っ込みいれるので、別名ひとり漫才と呼ばれたりもする。
Googleで検索すると、けっこう出てくるよ。

964 :名無し検定1級さん:04/01/16 00:36
司法書士ってあわれだね。行政書士の下の資格だから、契約書や定款は司法書士扱えないんだよ。
簡裁代理だって、司法試験にうからない生半可な法律知識なのに政治力で無理やり勝ち取って、国民は大きな被害をうけている。
訴訟にまけそうだと相手の中傷ビラをまいて逮捕されてるなど、司法書士の無能力さには裁判所もあたまをいためている。
司法書士は法務局OBのための資格だから、合格率ひくくしてるんだよ。
合格率ひくいからって、行政書士より上と勘違いしちゃいかんよ。

965 :名無し検定1級さん:04/01/16 00:41
このスレは要らない思う人の数→(999)

要らないスレは窓から投げ捨てちゃいましょう。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   このスレ
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   
                        |


966 :名無し検定1級さん:04/01/16 01:03
弁護士でもこれからくいっぱぐれるような
一抹の不安というか、なんだかワクワクする期待をしてしまうんですがw
そのとき司法書士ってのはよくて弁護士事務所の事務員の資格になってるんで
しょうなあ。で司法書士の資格があれば普通の民間ぐらいの給料(定期昇給無し)
で、無資格ならば月給15万ぐらいになるんでしょうな。なんとなく予想できる



967 :名無し検定1級さん:04/01/16 01:05
どうでもいいけど、同じコピペの繰り返し、やめてもらえません?

968 :名無し検定1級さん:04/01/16 01:12
通報しました。

969 :名無し検定1級さん:04/01/16 01:22
もう司法書士に嫉妬してる奴だけの集まりだな。
試験内容も違えばその業務内容だって違うのは当たり前
簡易代理権についても勘違いしてなさってる
まあそんなに言うなら司法書士の試験に受かってから言って欲しいものです
司法書士は一般的に年収1000万円稼げます
まあこれらは行政書士でも稼いでいる人は20パいます
要はやり方次第ですよ、弁護士でも司法書士より稼いでいないのはいるんですから
ただ、目指している人をけなすのだけはやめろよ。
そして今後は簡易訴訟に関しては、大きく期待できます

970 :名無し検定1級さん:04/01/16 01:25
>>969
目指している人をけなしたくてこのスレ立てたんでしょう。たぶん。

971 :名無し検定1級さん:04/01/16 02:00
司法書士ってあわれだね。行政書士の下の資格だから、契約書や定款は司法書士扱えないんだよ。
簡裁代理だって、司法試験にうからない生半可な法律知識なのに政治力で無理やり勝ち取って、国民は大きな被害をうけている。
訴訟にまけそうだと相手の中傷ビラをまいて逮捕されてるなど、司法書士の無能力さには裁判所もあたまをいためている。
司法書士は法務局OBのための資格だから、合格率ひくくしてるんだよ。
合格率ひくいからって、行政書士より上と勘違いしちゃいかんよ。


972 :名無し検定1級さん:04/01/16 02:22
>>969
一般的というのであれば、
試験合格から1000万の収入に至るまでのプロセスを書いてみな。



973 :名無し検定1級さん:04/01/16 03:35
試験合格→登録→公庫から借金→宝くじ購入→2億円

974 :名無し検定1級さん:04/01/16 04:04




                だれか新スレたてて





975 :名無し検定1級さん:04/01/16 04:11
>>夢って何なんだYO!

 赤の他人の登記をするのが夢なのかYO

 人様の大事なお札を数えることが夢である銀行員の方が、まだかわいいものだ。

976 :名無し検定1級さん:04/01/16 04:22
>>975
法律家になりたかったのに、登記屋でおちついちゃいました。

977 :名無し検定1級さん:04/01/16 04:28
まだやってるんだね・・・・。
漏れは以前レスしたことのある行書だけど、司法書士は十分に存在理由があると思うよ。
(もちろん行書も。)あんまりにも酷いんで、ちょっとマジレス。

そもそも、登記制度は不動産や船舶など財産価値の高いものについて、取引の安全を確保
するため、一般に権利関係を公示するというもの。それだけに登記事項には高度な正確性
が要求されます。その正確性を確保するため、権利関係を整理して申請書に要約、各種証
明書を添付して申請するという仕組みになっているのです。
この正確性をさらに確保するため、法の趣旨にしたがって権利関係を正しく整理し、法務
局に登記申請を行う専門家が必要となるのです。
これが司法書士さんの存在理由であり職責だと思います。
自己の権利について本人が本人申請をし不利益を被るのであればともかく、業として他人
の権利を扱う以上、相応の能力をもった専門家に限定して、その事務を扱わせるのは当然
だと思います。(同様に行書にも相応の存在理由があります)
登記制度が抜本的に改正されて、真の意味で簡単な手続きへと発展した際に司法書士不要
論を唱えるのであれば傾聴の余地もありますが、登記事務についての能力担保措置がとら
れていない現在の行書が、業法の条文の文言のみをタテに登記を自己の職域だと主張する
のは無理があります。
このスレの司法書士さんも、その点に反発しているんだと思いますよ。
このスレもそろそろ終わりだし、おバカなジャレ合いはやめて、互いに資格を有効に使い
厳しい世の中を生き残っていく知恵を出しあいませんか?

堅苦しいマジレスをすみませんでした。

978 :名無し検定1級さん:04/01/16 05:18




                だれか新スレたてて






979 :名無し検定1級さん:04/01/16 05:19
>>909
弁理士や税理士など、出廷陳述や弁護士との共同受任という形で実績をつくり、将来的に単独の訴訟代理も考えるという立場が弁護士会その他士業の合意。
ところが、司法書士会だけ政治力でいきなり単独の簡裁代理をねじこんだ。
しかも、家裁代理も近い将来審議するという文言まで付帯事項として書かせた。

これに弁護士会がクレームをつけたが、「政治連盟がやったことは司法書士会とは別団体だから関係ない。」と、しらを切った。
そこで弁護士会が激怒し、簡裁代理研修の講師派遣拒否を行なった。
そこで、やっと司法書士会の会長が「政治連盟と結託したことを認めます。圧力かけてごめんなさい。信頼関係が出来るまでは、これ以上騒ぎません。」という反省文をかき、ことなきを得た。

その文は2ちゃんねるで公表されたが、司法書士ベテが必死になってdat落ちにして、いま一般人は見られない。
そのコピーが法律勉強板の「司法書士だけど効きたいことある?」というスレに掲載されていたが、それもいまはdat落ちしてしまった。
だれか見られる人が見つけてきて、コピペしてくれたらいいんだけど。

980 :名無し検定1級さん:04/01/16 05:21
司法書士は行政書士の下だよ。


981 :名無し検定1級さん:04/01/16 07:43
>>979

歪曲されていますね。司法制度改革審議会の議事録を読めば司法書士の簡裁代理権はあなたのいってるような政治力でが付与されたのではな
いことは明白です。言いがかり的発言があなたにおおいのは、かつて
司法書士法違反で有罪判決を受けたことがあるとか、あるいは刑事捜査
を受けているとか、間違いなく今年捜査を受けそうだとか切迫した様子
が窺えますが、2ちゃんでの憂さ晴らし中傷発言は、あなたの悩みの解決にはまったく寄与しないことは明らかです。 


982 :名無し検定1級さん:04/01/16 09:13
このスレの長い文章は読みたくないのはナゼ?

983 :名無し検定1級さん:04/01/16 10:03
司法書士制度は廃止され不動産登記は宅建業者に
商業法人登記は税理士、行政書士に委譲されます。
司法書士(チェーンソーでの材木伐採作業員)と成ります。
肉体を酷使します。頭で考えるのではなく体で作業を覚える
工程は司法書士業務にあい通じます。

984 :名無し検定1級さん:04/01/16 10:09
新スレが立てられなかった場合の緊急議論スレです。
「司法書士って、もういらないでしょ」
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1017049318/l50




985 :名無し検定1級さん:04/01/16 10:16
昔補助者してたときに司法浪人&事務員経験長いやつが
いっしょに働いてた。口いっぱいのこと言うんだよ。
「司法書士でも先生と言われてるんだね、知らなかった。」とかね、
「あのおっさん稼いでるね。」とかね。
「司法書士でも先生と言われてるんだね、知らなかった。」とかね、
「あのおっさん稼いでるね。」とかね。
「司法書士でも先生と言われてるんだね、知らなかった。」とかね、
「あのおっさん稼いでるね。」とかね。
「司法書士でも先生と言われてるんだね、知らなかった。」とかね、
「「司法書士でも先生と言われてるんだね、知らなかった。」とかね、
「あのおっさん稼いでるね。」とかね。 あのおっさん稼いでるね。」とかね。


986 :名無し検定1級さん:04/01/16 10:32
>>982
その理由のひとつは、、ほどんどの文章が、自分自身の体験にもとづくものでないからだと思う。
どこかで聞いた聞きかじりの知識、それも信憑性に?がつくものをただぶちまけているだけだからだと思う。
ある程度拙い文章でも、それが自分自身の体験を語るものであれば、けっこう興味深く読めるものだ。
でも、ここにはそういう話はほとんど出てこない。要するに、話に血が通っていないのだ。
もちろん、体験談以外はすべてつまらないなどと言うつもりはない。
どんな抽象的な議論でも、それが議論として成り立っているなら、その話題に関心のある人なら興味を持つだろう。
だが、ここでは、否定派、肯定派の間できちんとした議論がなされることは、まずない。
ごくごくたまにまともな発言を目にすることもあるが、それに対するきちっとした再反論は、ここではまず期待できない。
自分と反対の立場に対しては、ほとんどの場合、文中の言葉尻をとらえて嘲笑的な捨て台詞を投げつけて終わりだ。
これでは読む気がおこらない。









987 :名無し検定1級さん:04/01/16 12:15

これ、シャレだよね?

988 :名無し検定1級さん:04/01/16 12:26
>>981
妄想君でてきたなw
だったら司法書士会の会長が、なんで反省文かくんだよw

弁護士会の協力がないから無理やりかいたとしたら、そんなんで「国民の権利を擁護すること」を目的とする資格者の会長としてどうなんだ?
そんな資格団体が、国民の権利なんか擁護できんのか?え?W

司法書士が政治力つかってたから反省文かいたんだろが。いい加減認めろよ。夢見るぼうやw

989 :名無し検定1級さん:04/01/16 13:17
「司法書士でも先生と言われてるんだね、知らなかった。」とかね、
「司法書士でも先生と言われてるんだね、知らなかった。」とかね、
「司法書士でも先生と言われてるんだね、知らなかった。」とかね、
「司法書士でも先生と言われてるんだね、知らなかった。」とかね、
「司法書士でも先生と言われてるんだね、知らなかった。」とかね、
「司法書士でも先生と言われてるんだね、知らなかった。」とかね、


990 :名無し検定1級さん:04/01/16 13:23

これマジレスだよね!


991 :名無し検定1級さん:04/01/16 13:25
何の生産性も無いな。
もう下らない手続きとかは全部ネットでやるよ

992 :名無し検定1級さん:04/01/16 13:27
>>988

ふみ いめい = いみ ふめい


993 :名無し検定1級さん:04/01/16 13:37
>>895
> 法制審議会で代理人として弁護士、司法書士は当然なんだが、
> 法律家によるギルド性を登記所に持ち込むのはどうか、また
> 競争原理を導入することで利用者に対するサービスを向上させては
> どうかという有力な意見が出されいるようだ。競争原理を導入
> するため隣接法律職に一部開放をもとめているようだ。詳細は
> 明らかでないが、一定の研修終了後考査に合格した税理士に
> 法人商業登記関係を、同じく研修終了後考査に合格した行政書士
> に単独申請事件、名変、相続(代位登記は除く)などに開放する
> との意見らしい。法務省のホームページにはまだ掲載されていな
> いが今後の審議会の審議の動向に注目する必要があるようだ。
> [議事録はここ]
> http://www.moj.go.jp/SHINGI/031029-1.html

ひとことも行政書士なんてでてねぇーじゃねーか

994 :名無し検定1級さん:04/01/16 13:38
>>992
だいたい、ここで司法書士をおちょくっている人たちの存在自体が、いみ ふめい だからな。

995 :名無し検定1級さん:04/01/16 13:44
あああああああああああああああ

996 :名無し検定1級さん:04/01/16 13:52
>>995
 あああああああああ!


997 :名無し検定1級さん:04/01/16 13:52
いいいいい!

998 :名無し検定1級さん:04/01/16 13:53
        ____
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | おいストーカー 
  /⌒  (6     つ  |   | トイレまでついてきて
 (  |  / ___  |  <   てめーは精神障害でもあんのか!? 何とか言えやゴルァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
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      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )         ヽ
         〈     j      ト-.|    /          )
          Y''""'i'~      |,__|    /      人   __,|
          |   |     ,-ーイ__j  /'""⌒""'''ノ  Y''""" |

999 :名無し検定1級さん:04/01/16 13:53
 うううううぅ!

1000 :名無し検定1級さん:04/01/16 13:53
age

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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