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Winny事件

1 :氏名黙秘:04/05/10 08:03 ID:+wpleVw0
この事件について、自身の考えを400字〜800字に纏めなさい。

2 :氏名黙秘:04/05/10 08:05 ID:???
47氏逮捕だってね。東大助手。

著作権法違反の幇助らしいけど…

これは結構もめるかな?

3 :氏名黙秘:04/05/10 08:06 ID:7Uqcpo71
2#

4 :氏名黙秘:04/05/10 08:08 ID:YGb52tfC
「幇助の意思有りや否や」、だね。

5 :氏名黙秘:04/05/10 08:12 ID:???
やっぱ立ったかw

>>4
暗号化や匿名性を高めたあたりにその意思が感じられる

という感じか?

6 :氏名黙秘:04/05/10 08:13 ID:47AuWqkf
仮に犯意ありとしても、立証できなければ…

7 :氏名黙秘:04/05/10 08:23 ID:???
2chに書き込んだログがあるからなぁ
あの経緯から立証できるんじゃないかしら

8 :氏名黙秘:04/05/10 08:32 ID:oBV+RY1t
ログ差し押さえはあるだろうね。でも開発当時ってIP保存してたっけ…

9 :氏名黙秘:04/05/10 08:50 ID:???
たとえIPなくても、開発者じゃないと知り得ない内容のカキコだからなぁ
立証は可能なんじゃ・・・

10 :氏名黙秘:04/05/10 09:13 ID:???
47氏は、証拠となるようなものとっくに捨ててるだろ。

今回のタイホありなら、ハッキングに流用できる技術を登載したフリーソフトや、
PSPソフトや、犯罪にしようされたソフトなどの製作者は全員タイーホ

11 :氏名黙秘:04/05/10 09:17 ID:???
>>10
京都府警なら、「証拠隠滅(・A・)イクナイ!」とか言いそうだな

12 :氏名黙秘:04/05/10 09:25 ID:???
せめて連休前に逮捕して仕事に支障が出ないようにしてやれなかったのか?
相手が東大だったから変な意地はっちゃた?

13 :氏名黙秘:04/05/10 09:27 ID:???
京大側から圧力掛けたのは間違いないだろうな。
こないだ警視庁に不正アクセス禁止法で京大のPDやられたからな。

14 :氏名黙秘:04/05/10 09:34 ID:???
法律論的には、とても面白い事例だと思う。

15 :氏名黙秘:04/05/10 09:35 ID:???
さすが司法試験板だけあって論点が違うね

16 :氏名黙秘:04/05/10 09:35 ID:???
>>10
前に利用者が逮捕されたときに、47宅も家宅捜索されてるから、
厳しいっしょ。

17 :氏名黙秘:04/05/10 09:39 ID:???
ちなみに、発言はここらへん↓
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/

18 :氏名黙秘:04/05/10 09:51 ID:???
実際、知的財産権が注目されているから、試験に出るかもな。

「インターネットにおけるファイル交換ソフトと知的財産権の関係について論ぜよ。」
なんてね。

19 :氏名黙秘:04/05/10 10:36 ID:???
これはもうだめかもわからんね

20 :氏名黙秘:04/05/10 11:11 ID:???
ゲームコピーツールやビデオコピーガードキャンセラー、
バイクの後部ナンバープレートの角度調整する器具、
車のナンバープレートをオービスで判別できないようにするフィルムなど、

明らかに犯罪を助長する可能性のあるものがうられているのに、
それを製造者側がいきなり逮捕される、といったことは聞いたことがない。
ユーザーが用途を履き違えて?使用したときには逮捕されるケースは見ているが。

もちろん問題意識が高まり、法律で規制し、そういった品々を規制するのはわかる。
しかしそういった手順を通り越して製造者に責任を問うのはいかがなものか。

これがまかり通れば、
拡大解釈によって思想もエロ本の作者も逮捕されそうなんですけど。

諸氏の意見はいかがか。

21 :氏名黙秘:04/05/10 11:18 ID:???
東京大学助手金子勇氏逮捕きたーー

顔写真きたーーー
http://page.freett.com/zxe/img/img20040510064531.jpg

22 :氏名黙秘:04/05/10 11:19 ID:???
公衆送信権、音楽ならわかるがソフトウェアは…

23 :氏名黙秘:04/05/10 11:19 ID:???
テレビのニュースでやっていた手口で犯罪を真似たという場合(結構こういう事例あり)
テレビ局は犯罪幇助になるの?

24 :氏名黙秘:04/05/10 11:20 ID:???
>>23
故意阻却。

25 :氏名黙秘:04/05/10 11:21 ID:5Jo1mUY6
ということはだ、今回もユーザーが用途を履き違えたってことで、
さらにそれを幇助したネトランこそが幇助で逮捕されるべきだな
あの糞雑誌、毎回堂々と「お宝ファイルぶっこ抜き」とか書くから・・・。

26 :氏名黙秘:04/05/10 11:22 ID:???
>>21
え?この人?


27 :氏名黙秘:04/05/10 11:23 ID:???
>「お宝ファイルぶっこ抜き」

この雑誌は知らないけど、ワロタ。

28 :氏名黙秘:04/05/10 11:23 ID:???
http://untrod.keihanna.ne.jp/member.html

金子勇:Isamu Kaneko
東京大学助手

平成12,13年度未踏プロジェクト

専門分野:3D超高速物理演算,ネットワーク設計,OS設計

Web:Kaneko's Software Page
http://homepage1.nifty.com/kaneko/

29 :氏名黙秘:04/05/10 11:38 ID:???
著作権を侵害する目的だったと容疑を認めている
ってフジで言ってるんだけど、これって警察の発表をそのまま流してるだけだよな?
こんなストレートな自白をする人とは思えないんだけど。

30 :氏名黙秘:04/05/10 11:40 ID:???
>>21
こんな美人だったのか!!


31 :氏名黙秘:04/05/10 11:40 ID:???
>>29
マスゴミは当てにならん

32 :氏名黙秘:04/05/10 11:41 ID:???
キンタマウイルスへの報復だよ。
逮捕するつもりなら11月にとっくに逮捕してた。

>>21

誰これ?むちゃくちゃ萌えるんだけど。

33 :氏名黙秘:04/05/10 11:44 ID:???
>>21
誰かが勝手に作った記事だろ。
写真を勝手に当てはめているだけで。
金子氏の写真見たが司法試験の択一会場にいそうなおっさん(要するに賢そうではあるが
見た目はスマートではない研究やら勉強が好きそうな人)だったぞ。

34 :氏名黙秘:04/05/10 11:44 ID:???
>>24
いや故意の前に構成要件該当性がないだろ。。

35 :氏名黙秘:04/05/10 11:45 ID:???
28みて>>21違うじゃねーかと分かったが残念だ。
いや、でも21にはそれとは別にほれた。

36 :氏名黙秘:04/05/10 11:46 ID:???
犯罪に使われる可能性も完全に否めないが、
これによってそれ以上に様々な恩恵を享受することが可能になった。

と、コメントすると幇助になるんでしょうか。

「インターネット」というものがテロ活動にも使われるご時世ですが。

37 :氏名黙秘:04/05/10 11:46 ID:???

ここで逮捕賛成反対の投票やってる

http://www.finito-jp.net/vote1-1/comvote.cgi?id=matsuri



38 :氏名黙秘:04/05/10 11:47 ID:???
21は引っかけとしては悪意がない感じで良いものだ。

39 :氏名黙秘:04/05/10 11:48 ID:???
社会主義国みたいになってきたな(藁
法整備もされていない現状で逮捕するんだから
司法制度に対する一種の疑念を持たざるを得ない
実際に侵害されている市場のデカサから考えると確信に変わりそうだ罠

40 :氏名黙秘:04/05/10 11:49 ID:???
>>37
投票数数えてどうようってんだろう。

41 :氏名黙秘:04/05/10 11:49 ID:???

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040510/K0001011250001.html

42 :氏名黙秘:04/05/10 11:49 ID:???
「自分のやったことと,法がぶつかってしまったので,逮捕は仕方がない」
って,供述しているらしい。
確信犯か。


カスラックが損害賠償請求とかするのだろうか?
CD売上減少分で500億円くらい。

43 :氏名黙秘:04/05/10 11:50 ID:???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083557781/752

ついに逮捕に切れて犯罪予告をしている香具師まで出てきたw

44 :氏名黙秘:04/05/10 11:51 ID:???
>>42
自分の板に帰ってね。

45 :氏名黙秘:04/05/10 11:52 ID:???
【焙煎にんにく】Winny2で拾えるエロ動画スレ Part30
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083557781/l50

>>752
>>761
>>772
>>793



46 :氏名黙秘:04/05/10 11:53 ID:nJ1zwpjO
752 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/10 11:38 ID:2BHTjGRJ
俺は京都府警を全員殺すことに決めた!
もし止めさせたければ、winnyに関する捜査を全て止めろ!

こりゃ逮捕だな

47 :逮捕祭りか?:04/05/10 11:56 ID:???
さらにその後の書き込みもあるようだ。

761 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 04/05/10 11:42 ID:2BHTjGRJ
落ち着いてられるか!俺は警察が大嫌いなんだ!
パチンコ・スロでも身勝手な規制ばっかり!調子に乗りすぎなんだよ!
第一なんで警察なんかの言いなりにならなければならないんだ!

772 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 04/05/10 11:44 ID:2BHTjGRJ
winnyに関する捜査を全て止めてくれれば問題無い
俺優しいから妥協してあげたんだよ

793 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 04/05/10 11:46 ID:2BHTjGRJ
いつも思うけどおまいらは警察の味方なわけ?
警察がいかに悪いことばかりしているか知ってるのか?



48 :氏名黙秘:04/05/10 11:56 ID:k2bJZxPw
しかし、改めて思うが幇助の処罰範囲ってあいまいだな。
違法コピーを容易にしたっていう客観面は問題ないとして
なにをもって「幇助の故意」とするか。あんまり教科書でも
詳しく書いてないし。
違法に使われる可能性の認識で足りるとするなら、NTT
も脅迫、恐喝、身代金誘拐の幇助なわけで。
蓋然性の高さなんだろうが、線引きむずかしいなー。

49 :氏名黙秘:04/05/10 11:57 ID:???
ちなみに公判の詳細レポート。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083854282/-100

50 :氏名黙秘:04/05/10 11:57 ID:???
著作権法の罰則の構成要件ギボンヌ

51 :氏名黙秘 :04/05/10 11:58 ID:???
21ってこれも著作権違反でしょ.室蘭民報って実在するし.URLで違うって分かるけど...

52 :氏名黙秘:04/05/10 12:00 ID:???
幇助でパクられるなんて実務じゃ賭博の見張りくらいでしょ。
大抵は共同正犯でやられる。

53 :氏名黙秘:04/05/10 12:01 ID:???
>>48
前田のいう処罰に値するか否かという実質的観点になるのか・・・w

54 :氏名黙秘:04/05/10 12:01 ID:???
3馬鹿、植草、年金未納、金子氏と2chでここ最近祭りが絶えないな。

55 :氏名黙秘:04/05/10 12:02 ID:???
>>52
今回は、共同正犯には、しにくいかも。

56 :氏名黙秘:04/05/10 12:03 ID:???
片面的幇助か?

57 :氏名黙秘:04/05/10 12:06 ID:???
片面的じゃないだろ

58 :氏名黙秘:04/05/10 12:09 ID:???
>>21

昔の相田翔子?

59 :氏名黙秘:04/05/10 12:10 ID:???
択一後に逮捕とは・・ 論文後なら祭りに参加できたのに。

60 :氏名黙秘:04/05/10 12:11 ID:???
ていうか、正犯を誰にする気なんだ?
こんなアバウトな幇助でも幇助犯成立するのか?

61 :氏名黙秘:04/05/10 12:11 ID:???
著作権法がどういう構成要件になっているのか分からん。

62 :氏名黙秘:04/05/10 12:13 ID:???
>>60
 >>41
 >府警ハイテク犯罪対策室などの調べでは、金子容疑者は02年5月からWinnyを
 >ホームページで無料配布し、群馬県高崎市の風俗店従業員(41)=同法違反罪
 >で公判中=らが昨年9月、このソフトを使って米映画「ビューティフル・マインド」な
 >どの映画やゲームソフトを送信できるようにし、著作権を侵害するのを手助けした
 >疑いが持たれている。

 ↑たぶんこいつらが正犯

63 :氏名黙秘:04/05/10 12:15 ID:???
映画オジサンの公判が危うくなってきたので47氏パクったんじゃ……。

64 :氏名黙秘:04/05/10 12:18 ID:???
しかしWINNY利用者がカスなのはアレとしてもこれは先に規制法作ってから逮捕しとかないかんのじゃないのか


65 :氏名黙秘:04/05/10 12:19 ID:???
正犯を具体的に認識する必要はないんだろうが
予見可能性はあるとして、故意じゃなく過失だろ。
とことん犯意を否定した場合どうやって故意を立証
するのだ。「著作権の概念を変えたい」とかって発言の
ログぐらいじゃムリだろ。ま、本人自白しそうだけど。


66 :氏名黙秘:04/05/10 12:20 ID:???
>>61
たぶん夜になったらロー生が説明してくれると思われ。
現行組だとさっぱりわからんw

67 :氏名黙秘:04/05/10 12:27 ID:???
六法はあるんだが、俺がやったのは工業所有権法だからなー。
法令を書き並べるだけでわかるもんでもなし‥‥。
ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM

エミュレーター開発が著作権侵害に繋がるかといった争点もあったが、
これも似たようなもの?

68 :氏名黙秘:04/05/10 12:37 ID:???
こんなの故意が認められるの?
ぜひ最高裁まで争って新判例を作っていただきたい。

69 :氏名黙秘:04/05/10 12:38 ID:???
作者は苗字からして朝鮮系のようだな。
日本のソフト産業に打撃を与えようと企んだ報いだ。

70 :氏名黙秘:04/05/10 12:39 ID:???
>>61
ココでもお読み

★ Winnyと著作権 ★
http://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html

71 :氏名黙秘:04/05/10 12:40 ID:vVyGWFJP
>>10
PSPはソニーな。
P2P。ピアツーピア。

72 :氏名黙秘:04/05/10 12:42 ID:???
調べでは、金子容疑者はそれまでインターネット上で流通していたファイル交換ソフト「WinMX」よりさらに匿名性が高いソフトを開発しようと計画。02年4月にインターネットの掲示板「2ちゃんねる」にソフト開発を発表し、
同5月に自身のホームページに「ウィニー」ソフトを無料で公開。
03年11月、著作権のある映画やゲームソフトをインターネット上に無断で公開したとして府警が摘発した群馬県高崎市の自営業者(当時41歳)と松山市の無職少年(同19歳)=同法違反罪で今年3月、有罪判決=の違法行為の手助けをした疑い。

金子容疑者は同掲示板などで「ネット上でデジタルコンテンツが取引されるのはやむを得ない」と発言。
「自らが著作権侵害をまん延させることで新たなビジネスモデルを模索できる」などと主張し、
236回にわたって「ウィニー」のバージョンアップを繰り返していたことから、府警は違法性を十分認識していたと判断した。

「ウィニー」を巡っては、今年3月、「ウィニー」を仲介し感染するコンピューターウイルスで、府警下鴨署巡査の私物パソコンから捜査書類が流出したことも発覚。
北海道警の捜査関係書類や陸上自衛隊の訓練計画などの流出も明るみに出ている。【沢木政輝、酒造唯】
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040510k0000e040037000c.html

73 :氏名黙秘:04/05/10 12:44 ID:LxLKNnRB
winnyってNYって略されてるやつ?

なんか難しそうだよね。

74 :氏名黙秘:04/05/10 12:48 ID:???
今回の逮捕は見せしめ的要素が大きいな。
Winny使用者逮捕で使用者数が減らず、さらに身内の警官がキンタマウイルスにやられて情報を漏らしてしまった。
警察としては見逃すわけには行かないだろう。
それに著作権法はあまり知らないので詳しくは分からないがP2Pソフト開発くらいで幇助になるとはかなり無理がある。
結局は不起訴処分かなんだかんだいって処分保留のまま釈放となりそうな悪寒

75 :氏名黙秘:04/05/10 12:49 ID:???
◇事実上ウィニーネットワークは壊滅的打撃=解説

 ウィニー開発者が逮捕されたことにより今後、暗号化された違法ファイルのやり取りが解読され丸裸になってしまうことが考えられ、
事実上ウィニーネットワークは壊滅的打撃を受ける。

 摘発を恐れ現在100万人を超えるとされる利用者は激減するだろう。
ただ不特定多数の個人間で直接情報のやり取りを行う「ファイル共有ネットワーク」はビジネスモデルの創設や民主主義の観点などからも世のすう勢であって、
ウィニーが壊滅的打撃を受けても、さらに匿名性の高い別のファイル交換ソフトがそれにとって代わるだけともいえる。

 使いようによっては毒にも薬にもなるこのような単なる「道具」を開発したため逮捕されるということは、
今後論議を呼ぶことは間違いない。

 ウィニーネットワークには、以前ネット流出が問題となった京都府警の捜査関係書類が、現在も流れている。
このことも今回の逮捕に「無関係ではない」とのうがった見方も聞かれそうだ。

 さらに2月に警視庁が、社団法人「コンピュータソフトウェア著作権協会」(東京都文京区)のサイトから不正に個人データを引き出すなどして、
京大研究員を不正アクセス行為禁止法違反などの容疑で逮捕した。このことに対しても「システムの脆弱(ぜいじゃく)性を指摘して逮捕されるのは行きすぎ」
との意見がネット上であふれている。

 現実社会と仮想空間とのあつれきが最近とみに表面化し出した。
ある程度のガイドラインの作成が今まさに望まれている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040510k0000e040037000c.html

76 :氏名黙秘:04/05/10 12:49 ID:???
>>73
難しい・・・・・?
winnyを使うのがか???


77 :氏名黙秘:04/05/10 12:50 ID:LxLKNnRB
>>76
使うっていうか意味もわからん。

なんのためのもの?

78 :氏名黙秘:04/05/10 12:51 ID:???
winnyのおかげで
朝河蘭 及川奈央 などの
美人AV無修正ビデオを無料でゲットできた。

winnyのおかげで
ネットやパソコンには興味のなかった日本全国のエロオヤジが
みな一斉に、winnyで裏ビデオゲットするために
インターネットを始めた。

今回の逮捕にかかわった捜査員も皆、自宅で
winny起動して裏ビデオゲットしていたはず。

金子氏はネット普及の最大の功労者と言ってよい。



79 :氏名黙秘:04/05/10 12:52 ID:???
ネットランナーは、犯罪幇助の、それまた幇助罪

昨日の択一刑法の問題意識はそこにあったのだ。

80 :氏名黙秘:04/05/10 12:53 ID:???
今からでもwinnyを手に入れることは可能ですか?

81 :氏名黙秘:04/05/10 12:53 ID:LxLKNnRB
なんでパソコンに興味が無いオヤジに出来て、
俺には出来なかったんだろう..

82 :氏名黙秘:04/05/10 12:56 ID:???
たしかに、ヤマダ電機などのパソコン売り場では
WINNYのことを暗に聞くような男性が多かったそうだ。

83 :氏名黙秘:04/05/10 12:56 ID:???
壊滅的打撃か……
確か前回逮捕時は一瞬ユーザーが減小したものの
すぐ元通りになったんだよな

84 :氏名黙秘:04/05/10 12:58 ID:???
つーかネトランのせいでむしろ増えたんじゃないか?
俺も2,3冊持ってるがw

85 :氏名黙秘:04/05/10 12:58 ID:???
>81
愛が足りなかったんだろう。

さて、少々スレ違いだが
Winnyが違法コピーを助長する役割の他にも、ny利用者達がそれ以外の
有効かつ健全な用途を模索、かつ努力して社会のコンセンサスを得ていたのなら
今回の事件は起こらなかったのだろうか、と想像してみるテスト。

そんなことありえるかと聞かれれば、微妙 としか言えないんだが。

86 :氏名黙秘:04/05/10 12:59 ID:???
あーあ合格したら完全自作の択一民法知識レジュメ(合法)
Upしようと思ってたのにな(ちなみに今年も民法は満点)

87 :氏名黙秘:04/05/10 13:00 ID:???
>>85
自作ポエム運動とかあったじゃんw
それ以外に有意義なようとなんて思いつかん。

88 :氏名黙秘:04/05/10 13:00 ID:???
合法ファイルならいいんじゃないの?

89 :氏名黙秘:04/05/10 13:01 ID:???
>>80
簡単だよ。
パソコン音痴の俺でも簡単にできた。

http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
http://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/

90 :氏名黙秘:04/05/10 13:01 ID:???
>>86

「刑法の命」も頼む

91 :氏名黙秘:04/05/10 13:03 ID:???
キンタマウイルスのときの報道って
まるですべてnyが悪いみたいな感じだったけど
自宅でny使ってた警官とか自衛官とかは悪くないのかよ。
って思ったのは俺だけではないはず。

92 :氏名黙秘:04/05/10 13:03 ID:???
>>87
あったなぁ。
それが社会に認知されてたかは甚だ疑問だが。
ポエムが前面に打ち出され、世界的ニュースになるぐらいだったら、
47氏もいまごろは別の道で輝いていたのかも知れない。
ノーベル平和賞受賞とか。

93 :氏名黙秘:04/05/10 13:06 ID:8SgtrDF+
しかし、テープの録音装置とか、CD、DVDなどのコピー装置を作った技術者たちは
逮捕されないのですかね?それらの技術者も違法ソフトが流通するのが分かってると思うんだけど…。
もともと無料のソフトは流通させても問題はないわけだし、著作権のあるものを無断で流通させようとした人が
一番いけないと思う。逮捕するのはそっちの方


94 :氏名黙秘:04/05/10 13:06 ID:???
>>87
掲示板は

95 :氏名黙秘:04/05/10 13:07 ID:???
キンタマに感染した京都の警官は京都援交を落としていたはず。
キンタマに感染した北海道警の警官は北海道援交を落としていたはず。

96 :氏名黙秘:04/05/10 13:11 ID:???
>>93
47氏の可罰性を肯定するには、主観を重視せざるを得ないと思うよ

97 :氏名黙秘:04/05/10 13:15 ID:???
逮捕は警察の面子だけって気がする。起訴はされんよ。

98 :氏名黙秘:04/05/10 13:16 ID:???
京都府警はウンコですね

99 :氏名黙秘:04/05/10 13:17 ID:???
>>97
今回の件は、どう考えても逮捕されるような内容じゃない。
最悪でも書類送検で、不起訴処分がいいとこ。
殺人教唆や幇助じゃないんだから。

今頃になって逮捕したということは、誰かが政治家を動かして
大学・検察・裁判所・警察庁・法務省まで根回しが済んでると
考えた方がいいだろう。

昔、オウム信者がカッターナイフを持ってただけで逮捕されたのと同じ。
今のままでは間違いなく実刑判決がでるだろう。

100 :氏名黙秘:04/05/10 13:18 ID:???
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up4774.jpg

101 :氏名黙秘:04/05/10 13:20 ID:???
P2Pソフトを開発してポエムジェネレーター作ってくれないかな。(善意無過失で)
動機は「ムシャクシャしたのでつくった。今は反省している」

と供述すれば、それで犯罪が起こっても
いよいよなんだか分からなくなるぞ。

102 :氏名黙秘:04/05/10 13:24 ID:???
>>39
その疑念とやらを早くどっかの週刊誌がすっぱ抜いてくれればおもしろい

103 :氏名黙秘:04/05/10 13:24 ID:???
ならCD-RやDVD-R作った香具師も逮捕汁


104 :氏名黙秘:04/05/10 13:24 ID:???
>>101
それより
「天が命じた声がした」などと意味不明なことを供述
の方が実名報道されなくてお得かもよ。

105 :氏名黙秘:04/05/10 13:25 ID:Z727saFG
カメラ付き携帯持ってるやつ片っ端から逮捕ですね。

106 :氏名黙秘:04/05/10 13:25 ID:???
モザイク外すソフト作ったヤツのときも、ソフト制作、配布だけでは
立件出来なかっただろ。判例読むとAV業者のサイトにリンクしてたってのが
決め手になってたはず。その程度は実行犯とのつながりがないと
幇助はむりだろ。

107 :氏名黙秘:04/05/10 13:25 ID:???
メンツだけで逮捕するとは……。
やっぱり権力って何するか分からんなー。

オウムの時もビラ蒔いただけでパクられてたし。
最近も自衛隊宿舎のポストにビラ投函した共産党員がやられたしな。

108 :氏名黙秘:04/05/10 13:27 ID:8SgtrDF+
現政権の地位を危うくする要因はなんだろうと徹底して排除する。
という背景があるんじゃない?
ビラ配り(自衛隊イラク派遣反対系のビラをポスティング)で住居不法侵入(確か自衛隊員宿舎)で逮捕された人も居るくらいだし。
こういうことについて司法は無力なのでしょうか?

109 :氏名黙秘:04/05/10 13:27 ID:???
>>89
どうもありがとう。

110 :氏名黙秘:04/05/10 13:28 ID:???
正犯の実行行為の認識って
「どっかの誰かがやるだろう」程度のものでいいの?

111 :氏名黙秘:04/05/10 13:29 ID:???
>47 :  :02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
>暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
>作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

ここから始まったのか。すごい人だ。

112 :氏名黙秘:04/05/10 13:31 ID:???
47氏の正体はどうやって割れたんだ?

113 :氏名黙秘:04/05/10 13:31 ID:???
>>108
>こういうことについて司法は無力なのでしょうか?

いや、無力じゃ困る。三権分立を謳っている以上は。
もっとも日本だと、司法が政治的ニュアンスのものを避けてるけどね。
避けてるというか、圧力というか。

114 :氏名黙秘:04/05/10 13:32 ID:???
>47氏の正体はどうやって割れたんだ?

個人でサイト開いてたから。

115 :氏名黙秘:04/05/10 13:33 ID:???
ビラまきだって住居侵入の構成要件に該当してるのは
まちがいない。可罰的違法性の問題だから意見は異なりうるが。
ましてオウムのときは緊急の危険性が実際にあって、きっちり
構成要件には該当してる以上問題ない。
今回のケースはそもそも形式的に考えても犯罪行為たりえない。

116 :氏名黙秘:04/05/10 13:34 ID:???
   /::://:::! /-=、 ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l    ! , l  報告される50点以上の声・・・ 
  /::_;イ-‐=レ'==ミ"   '∠-==ヽl=ヽlヽ  レ'レV
/::::::::..、   o   ,≡:::::::〈、  o   ,  :|│ リ '    Winny作者47氏逮捕……
::::::::::::::::: ` ー--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ー-‐:'.´   |│ l
:::::::::::::::    ニニ  ::::::::::::::ヽ::::::::: U  |│ !    この符号が意味するものは  ひとつ……!
:::::::::::::::U  ̄ ̄   U::::::::::::::::ヽ::: u   |│ .l
:::::::::::::::   U    r‐:::::::::::::::::::::ヽ.    Lノ  |      

                               47点以下は択一落ち・・・!
                                    
                                



117 :氏名黙秘:04/05/10 13:35 ID:???
>>115
それそれ。つまるところ、世論をとれてるか否かで対処が変わる。

118 :氏名黙秘:04/05/10 13:35 ID:???
どこまでゲロすんのかなー。
47氏。

119 :氏名黙秘:04/05/10 13:38 ID:???
47がボーダーラインだね。

120 :氏名黙秘:04/05/10 13:38 ID:???
>>115
オウムの時は他にも「転ばぬ先の公妨」もやってたとか。

公安を敵に回すとこういうことやられるわけね。

121 :癒着の構図〜憲法違反?:04/05/10 13:39 ID:???
京都府警察本部 生活安全部 生活安全企画課ハイテク犯罪対策室長 寺田良輝
075−451−9111 内線3494
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm

>2002年7月8日 ACCS、JASRAC、RIAJから京都府警に感謝状を贈呈
>社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)、
>社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)、
>社団法人日本レコード協会(RIAJ)の3団体は、
>京都府警察本部生活安全部生活安全企画課ハイテク犯罪対策室は、
>世界的にも例のない刑事摘発として、
>寺田良輝・ハイテク犯罪対策室長に感謝状が手渡されました。
>各団体からは、権利保護が実現されたことについての謝辞が述べられ、
>高崎正代司・生活安全部長からは、取り締まりを展開していく方針が
http://www.riaj.or.jp/release/2002/pr020708.html

輸入盤を「非合法化」する著作権法改悪、独禁法に違反の疑い「レコード輸入権」
http://www.rieti.go.jp/it/column/column031217.html

(日本国憲法)  
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

122 :氏名黙秘:04/05/10 13:39 ID:???
>>118
やったことは全て認めるけど、犯意は否定するんじゃない?

123 :氏名黙秘:04/05/10 13:40 ID:???
プログラムを書くことも表現の自由の一環でねーの?

124 :氏名黙秘:04/05/10 13:41 ID:8SgtrDF+
>96
違法行為が行われるのをあらかじめ認識していたかどうかってことでしょうか?
警察が無理やり自白させそうですね。
なおさら、コピー装置作った技術者は逮捕させねばなりませんよね。
技術者ですから開発する段階でも十分予知はできたはず(私のような素人でもそれくらいのことは予知できるのですから、技術者ならね)。
しかも、それらの技術を売り歩いていますし、取り説に「著作権うんぬん」書き込んでも免責にならないような気がする。


125 :氏名黙秘:04/05/10 13:43 ID:???
2ちゃんメルマガより

>47氏が書き込みをしたころは、2ちゃんねるはログを取ってません。
>そんなわけで、開発意図の立証は不可能なわけですが、
>京都府警はそこらへんもわかって逮捕したんですかねぇ、、
>( ̄ー ̄)ニヤリッ

126 :氏名黙秘:04/05/10 13:47 ID:???
捜査関係者が、声を潜めて語る。
 「Winnyの作者は、某有名国立大学の助手を務めている人物です。学内での立場もあり、今回の事件で家宅捜索を受けたことで開発をこれ以上進めるのは無理なのではないでしょうか」

 また、事件を手がけた京都府警の捜査幹部は、
 「Winnyの匿名性は完全に暴かれたといっていい。今後、Winnyの仕組みを使ってファイル交換を行なえば、いつでも警察に摘発される状態になるということだ」



127 :氏名黙秘:04/05/10 13:49 ID:???
じゃあ、キンタマでさらされた警官は摘発なしかよ!

128 :氏名黙秘:04/05/10 13:51 ID:???
あんまり詳しくないんだが、そもそもなんで京都府警の
管轄になるのかがわからんのだが。
なんで京都府警はこの件に関して粘着してるの?

129 :氏名黙秘:04/05/10 13:52 ID:MoalrWGs
> 「Winnyの匿名性は完全に暴かれたといっていい。今後、Winnyの仕組みを使ってファイル交換を行なえば、いつでも警察に摘発される状態になるということだ

Winny(の開発者)の匿名性は完全に暴かれたといっていい。
今後、(第三者が)Winnyの仕組みを使ってファイル交換を行なえば、
いつでも(開発者が)警察に摘発される状態になるということだ

130 :氏名黙秘:04/05/10 13:54 ID:???
いやいや、121にもあるように
生活安全企画課ハイテク犯罪対策室つうのが京都府警にあるのよ。
しかも結構イケイケドンドンの感じの。
他の都道府県じゃここまでやってないんじゃないかな?

131 :氏名黙秘:04/05/10 13:54 ID:???
>>128
任〇堂

132 :氏名黙秘:04/05/10 13:54 ID:???
>>128
正犯が京都府警の管轄なら共犯も当然京都府警の管轄になるんじゃ・・・

133 :氏名黙秘:04/05/10 13:54 ID:???
>>128
「ウィニー」を巡っては、今年3月、「ウィニー」を仲介し感染するコンピューターウイルスで、府警下鴨署巡査の私物パソコンから捜査書類が流出したことも発覚。

134 :氏名黙秘:04/05/10 13:55 ID:???
ここに来ての逮捕ってことは、従順に警察に協力することを
拒んだ可能性が高いな。
なかなか骨のあるやつとみた。

135 :氏名黙秘:04/05/10 13:55 ID:???
テロ活動にも使われる可能性もあり、
国家防衛に対する国益を損なう恐れがあるとしたら、P2Pの匿名性を
暴くのは、公安の仕事なのかも知れないが。

ただ、著作権という存在がグレーゾーンを漠然と扱っているのにも関わらず、
やれ著作権侵害だの、売り上げの低下だのと騒いでいるのは大きな業界だけ。

そいつらを保護するべきかは熟慮する余地があるよな。
あの連中、自分達さえよければどうだっていいって感じがするし。
(音楽業界は反対するが、同人誌の不正流通はどうだっていい、とか)

ん、主旨ずれたな。 ようはWinnyの匿名性が国益に反する恐れがあるのは事実。

136 :氏名黙秘:04/05/10 13:59 ID:???
国益に反するならきっちり法整備すればよろしい。
こんなあいまいな形で、「規制に効果があるから」
なんて理由で刑罰権を濫用されてはかなわん。

137 :氏名黙秘:04/05/10 13:59 ID:???
P2Pソフト開発が著作権法違反の幇助になるとしたらアップローダー管理者はどうなるんだ?
今回の警察側の論理から行けばむしろ危ないのはそっちの方だと思うのだが。

138 :氏名黙秘:04/05/10 14:00 ID:???
音楽業界(特にレコード会社)なんか保護する必要なし!
アーティストは自主制作でもできるしそんなに困らないでしょ。



139 :135:04/05/10 14:00 ID:???
>>136
たしかにそうだ。法整備が優先されるべきだな。

140 :氏名黙秘:04/05/10 14:02 ID:???
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news015.html

141 :氏名黙秘:04/05/10 14:05 ID:???
刑法的論点としては
・幇助の故意
・幇助の因果関係
・幇助行為の時期・範囲
でよい?

142 :氏名黙秘:04/05/10 14:05 ID:???
>>137
P2Pソフト開発で逮捕≒アップローダー用スクリプト作成になるとおもうんだが。
アップローダー管理はさらに一歩先、で

143 :氏名黙秘:04/05/10 14:08 ID:???
俺は逮捕されなかったよ

144 :氏名黙秘:04/05/10 14:09 ID:???
法整備というが,輸入盤全面禁止などというバカげた改正もなされようとしている。

145 :氏名黙秘:04/05/10 14:10 ID:???
例えていうなら、世の中でナイフでの刺殺事件が増えたために
ナイフを作った金型職人が逮捕されるようなものだな


146 :氏名黙秘:04/05/10 14:11 ID:???
だからこれなんのためのソフトなんだよ?

さっぱりワカんねぇよ。

147 :氏名黙秘:04/05/10 14:11 ID:???
Winampも逮捕しろよ。
Internet TV で日本のアニメ放送されまくりで著作権違法のスクツだぞ。

148 :氏名黙秘:04/05/10 14:11 ID:???
>>145
主目的が違うじゃん

149 :氏名黙秘:04/05/10 14:12 ID:???
>>141
>・幇助の故意
・Winnyそれ自体は無害であるが、使用法によって罪になるという点をどう解釈
するか。
・47氏がダウソ板で開発宣言したことについて。当時のダウソ板の状況を
認識していたか。ただひろゆき曰く当時のログはない。
・Winnyの性格上、47氏が何をしても一旦始まったファイル交換の流れが止
まらないことをどう解釈するか。

>・幇助行為の時期・範囲
・さんざん既出ではあるが、ネトラン等の雑誌はどうなるのか。

150 :氏名黙秘:04/05/10 14:12 ID:???
森派に政権が移ってから音楽業界はやりたい放題だな
バーニング・JASRACは関東の大手暴力団すみよ〇会の下部組織で
確か、森派と仲がいいだろ
橋本派は関西の菱の組と懇意だから今まで住〇が大きく出てこなかったけど

151 :氏名黙秘:04/05/10 14:13 ID:???
>>144
それについてはこれとかかな?
ttp://kotonoha.main.jp/2004/05/04.html

たしかに著作権問題はこれからより顕在化してくるだろうと予測されるが、
それにしても日米共々、強者の理論で展開されてるのはなんとかならないのか。
ミッキーマウス法案とかな。

今回の事件も、下手するとそれ系の業界や団体が圧力をかけてきた、
なんて陰謀説も囁かれるぐらいだ。

152 :氏名黙秘:04/05/10 14:13 ID:???
>>144
それはほんっとにこまる。
その改正がなされたら洋物でも
アートワーク関係なくわけのわからんとこに変な邦題入れられてたり
くだらないライナーノーツが入ってたりする邦盤買わなきゃいけないんだろ?
最悪の場合それプラスCCCDだったりするわけだ。
もう終わってるよ。

153 :氏名黙秘:04/05/10 14:14 ID:???
>>151
住吉(以下自粛

154 :氏名黙秘:04/05/10 14:14 ID:???

>>150



155 :氏名黙秘:04/05/10 14:14 ID:???
この国は民主主義の国なんだから、某ゲーム会社は
国会議員に圧力をかけるべきだ。地元の警察にではなく。

156 :氏名黙秘:04/05/10 14:16 ID:???
知的所有権の雄とよばれるバーニングの周防社長はもともとハマコーの付き人なんだよな
そのつながりもあって中曽根がバックについて
これ以上はやめよう

157 :氏名黙秘:04/05/10 14:19 ID:???


ならCD-RやDVD-R作った香具師も逮捕汁



158 :氏名黙秘:04/05/10 14:21 ID:???
ダウソ板で見たけど
任天堂が愛媛の少年に対して13億円請求したってホントなの?

159 :氏名黙秘:04/05/10 14:22 ID:J01N6t3s
47氏の釈放を訴えるOFF
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/

47氏の釈放を訴えるOFF
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/


160 :氏名黙秘:04/05/10 14:23 ID:???
データ用CDRは1枚50円
音楽用CDRは1枚150円
全く同じ物なのに値段が違う理由は簡単
音楽用CDRの代金=CDR代50円+著作権料100円

161 :氏名黙秘:04/05/10 14:24 ID:???
そんなOFF参加したら公安に写真撮影されかねん。

162 :氏名黙秘:04/05/10 14:25 ID:Z727saFG
>>161
肖像権違反だろ。証拠能力なし。

163 :氏名黙秘:04/05/10 14:27 ID:???
任官希望者には勧められないな

164 :氏名黙秘:04/05/10 14:29 ID:Z727saFG
公務中の警察官は肖像権がないので撮ってもOK。
なので撮り放題。
ついでに所轄と階級、指名も控えておこう。

165 :氏名黙秘:04/05/10 14:31 ID:???
官名は?とか聞いたら結構びびること請け合い。

166 :氏名黙秘:04/05/10 14:32 ID:???
>>151
ずっと前から圧力はあったと思うんだが。

あと、米国の場合はAppleの例もあるし。これでネット配信のモデルがうまく
いけば(もういってるけど)、その流れになるでしょ。

167 :氏名黙秘:04/05/10 14:32 ID:???
>>164
そういうのってカルト宗教の信者か共産主義者みたいで大嫌い

168 :氏名黙秘:04/05/10 14:32 ID:???
カスラック(゚听)イラネ

169 :氏名黙秘:04/05/10 14:33 ID:???
>>166
アメリカにおける著作権と日本における著作権はまるっきり別物だからなあ

170 :氏名黙秘:04/05/10 14:33 ID:???
わざわざ音楽用CDRなんて買ってるヤツいるのかなー。
バルク品だと一枚あたり30円位だからな。コピーすると国内盤の100分の1……。

171 :氏名黙秘:04/05/10 14:34 ID:???
>>168
結局検察はジャスラックまでいけなかったよな
平・石井と外堀を埋めていったけど川村・周防までは届かなかった

172 :氏名黙秘:04/05/10 14:35 ID:???
>>170
友人が音楽用CDRの方が音が綺麗だと思って買ってた
こういう消費者がいるから・・・

173 :氏名黙秘:04/05/10 14:36 ID:???
そういうもれは50枚1700円くらいののTDK…一枚34円か

174 :氏名黙秘:04/05/10 14:38 ID:???
今起きたら各板で祭りになってる
これが金曜日に起こってたら壊滅的な打撃だったよ

175 :氏名黙秘:04/05/10 14:39 ID:???
さすがにこのスレでヤクザと芸能の話しても食いつき悪いな

176 :氏名黙秘:04/05/10 14:42 ID:???
>>171
事務所管理の歌手がついでにカスラックに入って権利関係管理されるのが…
著作権のある曲がネット配信出来なくて、コンテンツが発展しないんだよな。



177 :氏名黙秘:04/05/10 14:44 ID:???
>>169
とはいえ、商売上日本は無視できないし・・・。

>>173
俺は太陽誘電のCDR・・・いくらだっけ。

178 :氏名黙秘:04/05/10 14:45 ID:???
日本の著作権って単なる個人の利権なんだよな

179 :141:04/05/10 14:45 ID:???
>>149
俺の指摘が不明確でごめん。
・幇助の故意→幇助においても概括的故意or未必的故意を認めてもよいのか?
 (47氏の主観と関係なく、一般論として。正犯の実現が不確定、及びその可能性
  の程度で問題となる気が・・)
・幇助の因果性→P2Pソフトの公開配布と著作権侵害との因果関係
          →正犯の実行行為との因果関係
・行為の時期・範囲→自己のHPで公開・配布した期間に限定されるのか?
 (それ以外の時期・手段で入手した者が犯罪を犯した場合、47氏と正犯との関係は
  どうなるのか?仮に、この場合に幇助を肯定するとwinnyを使用して著作権を侵害
  した全ての者との間に幇助が成立する。その場合の罪数処理はどうなるのか?)

180 :氏名黙秘:04/05/10 14:45 ID:???
ジャスラックとか著作権利権(文部・通産官僚や族議員、マスコミ、芸能界)に食い込みたい警察庁・検察庁。



181 :氏名黙秘:04/05/10 14:45 ID:???
バーニング陰謀説ってネット上にいっぱい転がってるけど
tp://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0400402#04/04/24
どこまでホントなの?

182 :氏名黙秘:04/05/10 14:48 ID:???
JASRAC=中曽根の財布

183 :氏名黙秘:04/05/10 14:52 ID:???
> 京都府警ハイテク犯罪対策室は10日午前、府警本部で会見し、
>金子勇容疑者の逮捕について、ウィニーの開発行為自体ではなく、
>違法性の認識が十分にあった点を重要視した、と強調した。
> 府警は逮捕理由について、金子容疑者自身が、ウィニーが違法に
>利用される可能性の強いことを10分認識していながら、「著作権
>違反をまん延させた」と説明した。ほかに、警察の捜査を免れるため
>に236回もソフトを改良し、アップロードなしでファイル交換
>可能なソフトをつくったことを挙げた。
>「ソフトの技術自体は素晴らしい。ウィニーを開発したことをもって
>検挙したのではない」とし、違法に利用される認識がありながら「長期
>間ウィニーの利用を可能な状態にしていた点を重要視した」と述べた。(京都新聞)

184 :149:04/05/10 14:53 ID:???
>>179
こちらこそ失礼しました。具体的なことを書いて、みなさんの意見を伺いたかった
もので。

>自己のHPで公開・配布した期間に限定されるのか?
氏のHPで手に入れた可能性が高いが、どこぞの雑誌の可能性もあるし。
いくら表現の自由っても、さすがにこれをシロと言えるかどうか。

>その場合の罪数処理はどうなるのか?
正犯の例で代表する形になるんでしょうか。

185 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/10 14:54 ID:???
問題は、どこの焦点にあるんでしょうか?
自分はwinny自体の技術はコピーだと認識してるんです。
今回のは『winny』というソフトその物より、『2ちゃんねる』を意識したものだと思うわけですが、どうでしょうか?

186 :氏名黙秘:04/05/10 14:54 ID:???
ちょっと京都府警のスタンドプレーが目にあまる
ネット操作の先陣を切りたいのはわかるけどちょっとひどいな
きな臭い物を感じずにはいられない

187 :氏名黙秘:04/05/10 14:55 ID:MoalrWGs
>「ソフトの技術自体は素晴らしい。ウィニーを開発したことをもって検挙したのではない」とし、
>違法に利用される認識がありながら「長期間ウィニーの利用を可能な状態にしていた点を重要視した」

え、開発じゃなくて利用可能な状態???
何を問題視してるのか(;・∀・) ワカンネー


188 :氏名黙秘:04/05/10 14:55 ID:???
>>85
【合法】nyで合法ファイル流してみない? part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078936425/
おれ最初の頃このスレに参加してたよ

ところでカラオケボックスか何かの裁判例で著作権侵害の幇助について管理可能性を要求しているもの
があったと思うけど誰か詳しい人いない?
今論文の準備で忙しいので調べられないよ

189 :氏名黙秘:04/05/10 14:55 ID:???
京都府警が何を言いたいのかわからん!!!

190 :149:04/05/10 14:56 ID:???
>>183
>長期間ウィニーの利用を可能な状態にしていた点
>149でも指摘したけど、公開した時点で47氏が利用を不可能に
することはできないんだけどな。だから事実上は開発したこと
が問題になるわけだが。

191 :氏名黙秘:04/05/10 15:03 ID:???
nyのおかげで一端ネット上に流れたデータは
無限にネットの世界の中を漂うようになったね

192 :氏名黙秘:04/05/10 15:04 ID:???
私は厳格故意説を採るので金子さんの処罰がうまく説明できません。

193 :氏名黙秘:04/05/10 15:04 ID:???
>>190
長期間「ダウンロードできる状態」にしていたことを、警察は「悪質」と判断したのでは?
開発だけなら特定少数の間で使うという目的もあり得るが、多くの人が利用できるように
したことを問題視しているのだと思う。

194 :氏名黙秘:04/05/10 15:06 ID:???
開発段階では違法性がない。んで、「利用可能な状態に放置してた」不作為を
罪に問うか・・・。
不作為による幇助って、かなり強い被害法益に対する保護義務ないし犯罪阻止義務
が必要だよな。

195 :141:04/05/10 15:07 ID:???
47氏の行為をソフトの開発とネットワークの構築に分けてるんでしょう。
1winnyの開発←適法
2winnyネットワークを構築←違法

winnyを使用したネットワークにおいては頻繁に著作権侵害が行われている。
その状態を黙認・放置し、ソフト開発者として必要な措置を取らなかったことが
違法であると。 ソフトの公開停止、ソースの一部公開等の措置を取っていれば
逮捕はなかったということになるのかな。

196 :氏名黙秘:04/05/10 15:08 ID:???
>>193
あれって一度ユーザーが入れると47氏の手を離れてty

197 :氏名黙秘:04/05/10 15:09 ID:???
>>191
yes

198 :氏名黙秘:04/05/10 15:11 ID:???
開発、公開したことを適法とするなら、今回の風俗店員かなんかの
実行行為を阻止する作為可能性が金子氏にあったとは思えん。
したがって作為義務ないし因果関係が認められない。

199 :氏名黙秘:04/05/10 15:11 ID:???
>>195
それがつまり>>194のいう不作為の犯罪阻止義務に反するということか。

警察のコメントも「継続的にバージョンアップをした」なんていってるから、
そこが肝なのかな?

200 :氏名黙秘:04/05/10 15:11 ID:???
「故意」の立証が争点に Winny開発者逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0510/019.html

201 :氏名黙秘:04/05/10 15:11 ID:???
キンタマのせいで捜査資料が流出した時
京都府警は「削除するように管理者に請求している」などと言ってたな。

警察の発表は鵜呑みにするもんじゃないと思ったよ。

202 :氏名黙秘:04/05/10 15:12 ID:???
>>191
ネットがネット外の世界に近づいたというだけのことだよね。

203 :氏名黙秘:04/05/10 15:12 ID:???
東大が「Winnyの開発はネットワーク技術の向上と、学問の追及のために行われたのであり、
47氏の行為は正当なものである。今回の逮捕は学問の自由という権利を侵害するものであり、
日本の最高学府として見過ごすわけにはいかない。断固抗議する。」
なんて声明出さないかな?そうしたら、東大を尊敬するんだが・・・

204 :氏名黙秘:04/05/10 15:12 ID:???
たしかにな。
管理者って誰だよ!って感じでw

205 :氏名黙秘:04/05/10 15:13 ID:???
例え逮捕されようが、インターネットの歴史において47氏はきわめて重要な役割を果たしたよ

206 :氏名黙秘:04/05/10 15:14 ID:???
>>204
47氏にメール送ってたりして
「削除してくれよ」って

207 :氏名黙秘:04/05/10 15:15 ID:???
ここは偏差値の高いインターネッツですね

208 :氏名黙秘:04/05/10 15:16 ID:???
「共犯が成立するためには具体的に犯罪が発生するという結果について予見していることが必要だ。
でないと、パソコンメーカーやインターネット接続業者、Winnyのマニュアル本を出している出版社までも共犯に問われることになってしまう」と話した。

園田教授の意見はダウソ板の住民と同じだな。

209 :氏名黙秘:04/05/10 15:17 ID:???
刑訴の人権派学者も普段偉そうなこと言ってるくせに
パソコンのことがわからずにここまで明白に不当な逮捕に抗議することはできないんだろうな

210 :氏名黙秘:04/05/10 15:17 ID:???
「ソフトの技術自体は素晴らしい。ウィニーを開発したことをもって
検挙したのではない」とし、違法に利用される認識がありながら「長期間ウィニー
の利用を可能な状態にしていた点を重要視した」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000010-kyt-l26

@ nyを開発すること = 検挙理由としていない。(→今回はその点については問わない)
A nyを利用可能な状態にするすること(nyの提供行為) = 違法助長&長時間で検挙

P2Pソフトは「(開発してもいいから)提供はするな」ということか?
1億歩譲って、P2Pソフトは「開発してもいいから、提供するときには
著作権保護機能をつけろ!」ということか???

仮に、そういう価値判断が将来的には正当なものだと評価されることがあるとしても、
そういう要件が明文も無いのに安易に認められることは許されないだろ。

211 :氏名黙秘:04/05/10 15:17 ID:???
>>208
園田先生はネット上の法規制の研究の権威か

212 :氏名黙秘:04/05/10 15:17 ID:???
これって起訴する気あるのかな?

213 :氏名黙秘:04/05/10 15:18 ID:???
これか? ググルイメージ検索
http://untrod.keihanna.ne.jp/member.html

214 :氏名黙秘:04/05/10 15:18 ID:???
どの段階で公開を止めるべきだったといえるのか。
で、公開を止めることで違法行為をとめられたのか。
現に更新がなくなった今でもウィニーは動いてるわけで。

215 :氏名黙秘:04/05/10 15:19 ID:???
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/

216 :氏名黙秘:04/05/10 15:19 ID:???
「ハードディスクがわいせつ物」だとのたまった裁判所にとっては,
「ソフト開発は犯罪の幇助」と断定することなんか朝飯前だろうなぁ。

217 :氏名黙秘:04/05/10 15:20 ID:MoalrWGs
>>210
提供始めた時点では保護機能が有効に働いていたが、
誰かに破られて違法ファイルが蔓延したら開発者逮捕。

になりかねんのかな。

218 :氏名黙秘:04/05/10 15:20 ID:???
>>212
たぶん不起訴だろ

もしも起訴されたとしても
ちゃんとした弁護士がつけば無罪だよ
1審無罪で終わりじゃないか?

219 :氏名黙秘:04/05/10 15:20 ID:???
>>199
著作権の侵害が行われていることを分かっていながら、「バージョンアップ
した+公開をやめなかった」ということを突くわけね。

>>208
>具体的に犯罪が発生するという結果について予見
ここで問題になるのは、当時WinMXが流行っていたけどこれも逮捕者が
出たんだよな。で、その時Winnyが出た。このあたりをどう解釈するか。

220 :氏名黙秘:04/05/10 15:23 ID:???
>>188
最高裁判所の判例検索みたら、カラオケで2件出てきた。
が、著作権侵害の幇助ではなかったようだ。

というかその事件は最判例ですか?
あのサイトで判例調べている俺も俺だが、その事件に興味があるなぁ。

221 :氏名黙秘:04/05/10 15:23 ID:???
>>194
開発段階では違法性がない。んで、「利用可能な状態に放置してた」不作為を
罪に問うか・・・。

府警の発表だと、
だれか1人でもnyを違法に利用することが予見できれば、
「(違法に)利用可能な状態に放置してた」ことになってしまうのか?

じゃ、ゼロックスのコピー機はどうなんだ?、エプソンのカラープリンタは?

222 :氏名黙秘:04/05/10 15:23 ID:???
ハードディスクは猥褻物だよ。
おれはいつも外附け160Gをさすりながらハァハァしてる。

223 :氏名黙秘:04/05/10 15:26 ID:???
>>218
そうだといいけどな、楽観はできんよ。

99%有罪の国だし、権利保釈なしの国だし・・。

224 :氏名黙秘:04/05/10 15:26 ID:???
>「バージョンアップした+公開をやめなかった」
このことにより著作権侵害の可能性を助長したって
事が必要になるのかな?

225 :氏名黙秘:04/05/10 15:27 ID:???
>>221
コピー機だのプリンタだのは、まだ、回収することが
不可能とはいえんが、金子さんが今回の実行正犯の
犯罪を阻止できる可能性はありえない。
ウィニーを機能不全にするウィルスでもまく以外ない。

226 :氏名黙秘:04/05/10 15:27 ID:???
>>219
逮捕者よりWinMX2.6のサーバーが停止じゃなかったっけ?

227 :氏名黙秘:04/05/10 15:29 ID:???
これが一番ワラタ。ウケタ
もう一度URLを挙げておこう
http://page.freett.com/zxe/img/img20040510064531.jpg

228 :氏名黙秘:04/05/10 15:29 ID:???
てか、「ny」というP2Pソフトがこの世に存在すること自体は、
違法でも何でもないわけだろ?
(これから立法的な手当てをして、拳銃の製造を禁止するかのように
ソフトの制作を禁ずる法律を設ければ別だけどさ。それとて問題だが。)

229 :氏名黙秘:04/05/10 15:29 ID:???
>>216
>「ハードディスクがわいせつ物」だとのたまった裁判所にとっては,

ハードディスクに欲情することが可能と裏付ける発言だな。

230 :141:04/05/10 15:30 ID:???
ところで、47氏は共犯として逮捕されたわけだけど、正犯は誰? 
去年逮捕された10代の少年?

231 :氏名黙秘:04/05/10 15:30 ID:???
>>220

・スナック・魅留来事件
大阪高裁判決
ttp://www.netlaw.co.jp/hanrei/snackm_5.html
これか?

232 :氏名黙秘:04/05/10 15:32 ID:???
早晩、前田雅英が「処罰は正当」とかいう論文を書くだろう。


233 :氏名黙秘:04/05/10 15:33 ID:???
結局は逮捕して捜索押収したいだけなんじゃないのかな?
有罪になるかどうかよりも一応嫌疑らしいものはある(作れる)ということで。



234 :氏名黙秘:04/05/10 15:33 ID:???
逮捕の理由と必要性がそもそもないような。
K察はまあ素人みたいなもんだとしても
令状裁判官が許可するのはどういうことなんだ?

235 :氏名黙秘:04/05/10 15:35 ID:???
任意同行だからじゃないの?

236 :氏名黙秘:04/05/10 15:36 ID:???
捜索押収はゲームボーイ少年と映画おじさんの逮捕時にすでになされている。

237 :氏名黙秘:04/05/10 15:36 ID:???
>>235
なにが?

238 :氏名黙秘:04/05/10 15:36 ID:???
コピー機の話が出てきたから参考に一つ。

著作権法 30条2項
公衆の使用に供することを目的として設置されている
自動複製機器を用いて複製する場合

にコピー機は該当するんじゃなかったっけ。

239 :氏名黙秘:04/05/10 15:37 ID:???
裁判所なんてドメイン紛争で「http://〜」って言っちゃう位だから
パソコンの中で何がおきてるかなんかさっぱり分かってないんだろ。

240 :氏名黙秘:04/05/10 15:37 ID:???
著作権制度に対する挑戦的態度が逮捕の決め手というのにはワラタ

いや本人にとっては笑い事ではないが、それにしてもすごいな。

コピーレフト主唱者は日本に来るとタイーホでつか?

241 :氏名黙秘:04/05/10 15:38 ID:???
著作権法違反ほう助容疑

幇助ってことは共犯の一種だよな。
共犯従属性説だと、正犯が必要だわな。
ところが、その正犯って誰?
世界中の人?
そうだとすれば正犯が全く不特定なのに、正犯がいるっていえるのか?

過去の捜査でWINNY使ってつかまったやつを正犯とするなら
幇助行為の概念がかなり広がって、それこそ違憲じゃねーのか?


242 :氏名黙秘:04/05/10 15:38 ID:IJl2YA5b
つーか京都府警がやってることって21条違反じゃないの?

243 :氏名黙秘:04/05/10 15:38 ID:???
>>226
これは失礼。で、3ができたり子鯖ができてる最中だったか。1つ言える
のはWinnyは初めからダウソ板では「著作権侵害を可能にするツール」
として受け入れられたこと。ただ、ログがない。

>>225
>金子さんが今回の実行正犯の犯罪を阻止できる可能性はありえない。
そこをどう判断するかだよな。今回の正犯にWinnyが手に入った時点で
阻止は不可能→手に入れないようにするには公開停止しかない
→意味ねー→つーか、それ以前に手に入れた香具師が別の正犯
になるだけ。

244 :氏名黙秘:04/05/10 15:38 ID:???
これはな,京大の東大に対する報復なんだよ。
こないだ京大のPDが不正アクセス禁止法で警視庁にやられたろ?
今度は東大の助手が京都府警だ。なあ。世の中ってのは意外と情緒的だ。

245 :氏名黙秘:04/05/10 15:39 ID:???
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/stock_market/

NYの作者捕まったおかげで、株式市場も大混乱です。

246 :氏名黙秘:04/05/10 15:39 ID:???
東京高判S51.9.28
「幇助者が正犯の日時・目的・手段・態様等の細部まで具体的に表象していなくとも,
特定の犯罪についてその内容をある程度概括的に表象していれば,幇助犯の成立の
ため十分である。」


本件で最高裁判例出るかなぁ。
何年後かなぁ。
それまでには法律もできちゃってるだろうなぁ。

247 :氏名黙秘:04/05/10 15:39 ID:???
>>241
前に逮捕された2人を特に正犯として扱うことはできるんじゃない?
つまりあの2人に対する幇助とかってことで。

248 :氏名黙秘:04/05/10 15:41 ID:???
テツ○は弁護につかねーのか。
普段でかいこといってるくせに。

249 :氏名黙秘:04/05/10 15:41 ID:???
>>237
参考人扱いの任意同行で実は令状が無いとか。

250 :238:04/05/10 15:42 ID:???
ごめん、補足。

さらに
自動複製機器のうち文献複写機(コピー機)については、
著作権法附則5条の2にある通り、当分の間、適用除外とされている。

つまり著作権者等の許諾を得なくてもいい、と。

すまん釣ってくる。(;´Д⊂)

251 :氏名黙秘:04/05/10 15:43 ID:???
>>243
他から手に入れるよりもホームページが探しやすいから
「実行を容易にした」みたいな。
あるいはどうどうと公開してるから心理的に助長されたw

252 :氏名黙秘:04/05/10 15:43 ID:???
ソフト偏重、ハード軽視。大手メジャーに歪曲され一極集中し
た著作権ビジネス。そこに風穴を明け、
あらたな著作権の概念が生まれつつあった。
そこで、いち地方警察の木っ端役人がやったことは、桜田門外の変と
同じだ。開かれた扉は後戻りしない。
変化を遅らせることはできても止めることはできない。

IT経済戦争の中でお前らがしたことは米国はじめ列強を利し
国益を損なわしているのがわかっているか?
京都府警は逆賊だ!

253 :氏名黙秘:04/05/10 15:43 ID:???
552 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/05/10 15:15 ID:p7vglQVt
まともな弁護士を雇えば90%勝訴だろ。

まず正犯者の実行行為はファイルをULしたことである。
Winny作者の幇助行為との因果関係においては、
条件関係は不要であり、物理的・心理的に促進したという関係で足りる。

問題は、心理的因果性、物理的因果性をどの程度有していたかという点である。
心理的因果性は、離脱の意思表示又は単なる離脱で否定できる。
物理的因果性は、犯罪に用いられる物の回収によるが、Winnyはプログラムなのでこれは不可能である。
また、情報を提供した場合に正犯者を翻意させた場合は物理的因果関係からの離脱といえるが、
これも、そもそも正犯者との意思の連絡がないので不可能である。

Winnyを製作し、インターネット上で頒布した行為は、殺人の方法を雑誌に掲載したのと同様で、
物理的方法による物ではなく、心理的にも意思の連絡がない不特定多数への情報発信であり、
特別の規定によって犯罪となる場合を除いては不可罰とすべきである。


254 :氏名黙秘:04/05/10 15:43 ID:???
>>247
正犯が誰かであることについて認識は不要って事?

255 :氏名黙秘:04/05/10 15:45 ID:???
特定の犯罪‥‥か。特定されてるのか今回の事件の正犯は。

256 :氏名黙秘:04/05/10 15:46 ID:???
漠然とした認識で足りる。
掲示板での殺人教唆に類似。

257 :氏名黙秘:04/05/10 15:46 ID:???
>>230
この2人
http://www.itmedia.co.jp/news/0311/27/nj00_winny.html

258 :氏名黙秘:04/05/10 15:47 ID:???
「完全自殺マニュアル」とかの著者も自殺幇助罪だな。

259 :氏名黙秘:04/05/10 15:48 ID:???
つまるところ、レイプもののエロ漫画作家が、
「あー、事件起きたら俺もその影響与えてるかもなー」なんて独白したらアウト?

260 :氏名黙秘:04/05/10 15:49 ID:???
各種推理小説も幇助だな。

各種漫画も幇助だな。

各種マスメディアも幇助だな。

最高裁の判例も幇助だな。

261 :氏名黙秘:04/05/10 15:49 ID:???
金子氏の自宅と東大などにも捜索が入るみたいだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00001037-mai-soci


>>236
それはその2人のときであって、金子氏関連の場所は今回捜索が入るみたい。

262 :氏名黙秘:04/05/10 15:49 ID:???
世の中は幇助して、幇助されて成り立ってます。

人間は一人で生きられません。

263 :氏名黙秘:04/05/10 15:49 ID:???
>>258
確かに・・・俺も読んだがかなり詳しかったな。しかも実際にそれ読んで自殺したって言う香具師がいる。
まぁ、一応回収されたらしいけど

264 :氏名黙秘:04/05/10 15:51 ID:???
>>230
こっちの方が参考になるかな。皆もどぞー
http://www.emaga.com/bn/?2004050021178303010334.xp010617
(以下は↑からの引用)
しかし、実を言うと、尋問内容を見ても、どうやって京都府警が
被告人を特定し、接続状況を確認したのかは、未だ明らかではない
のだ。
 というのも、京都府警のPCと被告人のそれとが一本の専用回線
で結ばれているわけでは当然なく、実際には複数の中継機(100
万人を超えるという Winnyユーザーの端末の一部)を経由して、デ
ータが送受信されているはずだからである。IPアドレスも暗号化
されているので、具体的にどのように接続先を割り出したのか、非
常に興味深い。次回、証人尋問でどの程度、実態が解明されるのか
注目される。


265 :氏名黙秘:04/05/10 15:51 ID:???
このスレみると回収するかしなかったかで、逮捕されるか否かって感じに思えてくるな。

266 :氏名黙秘:04/05/10 15:53 ID:???
>>254
誰か特定人物が正犯であると認識する必要はないってことかな。
Winny使ってるほとんどの人が正犯になる可能性があると認識
するべきだ・・・とか。

そういや「著作権法への挑発的態度」が逮捕理由だって言ってる
ところがあるけど、これはどうなんだろう。

267 :氏名黙秘:04/05/10 15:54 ID:???
>>194
自分のHPで公開していたことは、作為に当たると思う。
利用者が逮捕された時までは、公式サイトは生きてたから。

遅レスごめん。

268 :氏名黙秘:04/05/10 15:54 ID:???
>>266
挑発的態度が公務執行妨害に繋がるならまだしも、
それでつかまるのならデモ運動なんかできないわー。

269 :267:04/05/10 15:55 ID:???
開してたのは著作物じゃなくて、もちろんwinny自体のこと。念のため。

270 :氏名黙秘:04/05/10 15:56 ID:???
回収しても、ネットの特質上、短期間での拡散は阻止できず、犯罪は阻止できない。
回収しなくても、いっしょ。

けっきょく、回収してもしなくても結果はいっしょ。
因果関係なし?

271 :氏名黙秘:04/05/10 15:57 ID:???
著作権法への挑発的態度

こんなことでタイホされたら、それこそ大問題だろ

272 :141:04/05/10 15:58 ID:???
例えば、
ある者が不特定多数の人が集まる場所に拳銃を置いたまま立ち去った。
誰かがそれを使用し殺人を犯すことを予測していたが、なんら必要な措置
を取らなかった。
拳銃を拾った者がそれを使用し殺人を犯した。

この場合に殺人罪の幇助が成立する?

273 :氏名黙秘:04/05/10 15:58 ID:???
挑発∞

274 :氏名黙秘:04/05/10 15:59 ID:???
実際には回収できなくても
回収を表明すれば良かったのだろうかと勘ぐる、俺。

少なくとも裁判官の心証はちがうかな。裁判になればの話だが。

275 :氏名黙秘:04/05/10 16:00 ID:???
これで著作権侵害の幇助犯になるのなら,
偽計業務妨害罪や名誉毀損罪や侮辱罪やわいせつ物公然陳列罪や同頒布罪の幇助犯にもなるんじゃなかろうか?

276 :氏名黙秘:04/05/10 16:00 ID:???
利用可能な状態に放置してた、で逮捕なら、
実行ファイルをミラーしてたサイトも、全あぼーんじゃなきゃおかしいと思うが…。

277 :氏名黙秘:04/05/10 16:01 ID:???
>>270
結果回避可能性は不要なんでない
回収しなかったことで著作権侵害の可能性が
促進されたかどうかが、重要だと思う

278 :氏名黙秘:04/05/10 16:01 ID:???
拳銃事例とはちょっと違う。

47氏は2chでユーザーの反応みたり実際に2chに書き込みながらバージョンアップを繰り返してた。

279 :氏名黙秘:04/05/10 16:02 ID:???
>>275
わいせつ物〜や児童ポルノについては、幇助犯が成立するかと。
当時からMXで出回ってたことは、当然知ってただろうから。

もちろん今回の件が、有罪になればの話。

280 :氏名黙秘:04/05/10 16:02 ID:???
>>272

拳銃はもともと違法で、例外的に合法なアイテム
今回のファイル交換ソフトは、もともと合法なアイテム

その例にするなら

人の集まる場所に、タウンページをおいて
タウンページで人を殴りころすみたいなカンジでは?

281 :氏名黙秘:04/05/10 16:03 ID:???
拳銃だと、存在そのものが日本では禁制品なので、
野球バットとかモールとかチェーンソーとかにすればよろし。

282 :氏名黙秘:04/05/10 16:03 ID:???
>>270
ソフトなんだから日本中に出回っていて回収することは(事実上)出来ないでしょう。
法は不能を命じるものではないから、回収義務は認めららないだろうなぁ。

為すべき行為をしなかった、という認定したいのかもしれないけど、
その「為すべき行為」が不能を命じるものであってはならないと思う。

283 :氏名黙秘:04/05/10 16:04 ID:???
>>275
現時点ではないんでない?正犯が著作権侵害だけだから。これが
どっかの個人情報上げたのが捕まったらそうなる可能性はあるけど。

>>278
その時点で違法性の認識があったと言われる可能性があるか。

284 :氏名黙秘:04/05/10 16:04 ID:???
>>281
人々が憎み合ってる街に、あえて拳銃などを投げ込んでおく。
フィクションではよくある設定だけど、現実には罪に問えるのかな?

285 :氏名黙秘:04/05/10 16:05 ID:???
>>267
>自分のHPで公開していたことは、作為に当たると思う。
>利用者が逮捕された時までは、公式サイトは生きてたから。

それだと公開した段階で違法になりかねないけど、府警は
そうは言ってない。逮捕者が出たりした時点でなんらかの
作為義務が発生し、それに対しての不作為を違法と評価
したっていってるようだけど。あるいは更新したことが作為
といえるかもしれないけど、更新と正犯の実行との間に因果性
を認めるのは苦しい。


286 :氏名黙秘:04/05/10 16:05 ID:???
プログラムと物をいっしょにしてる奴は択一落ち。

287 :氏名黙秘:04/05/10 16:06 ID:???
>>280
タウンページよりはぁゃιぃ物だと思う。
「バールのような物」くらいかな。

288 :氏名黙秘:04/05/10 16:07 ID:???
任○堂の作った灰色の鈍器初代ゲ○ムボーイを道端に放置!

それで誰かが人を殴り殺したら漏れも任○堂もタイーフォ!
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

289 :氏名黙秘:04/05/10 16:07 ID:???
>>284
人々が憎みあってるとはうまいこというな。
つまり、違法コピーを欲しがっている場所(DL板)でソフト開発を表明したことが、
すでに拳銃と同じ例えであると。

290 :氏名黙秘:04/05/10 16:09 ID:???
>その時点で違法性の認識があったと言われる可能性があるか。

開発に着手した時点で主に違法な用途に供される認識はあったんじゃないの。
大体MXの代替品として製作したものだし、書き込んだ場所がダウソ板だ。

291 :氏名黙秘:04/05/10 16:09 ID:???
>>286
そう。物と違ってWinnyはコピーができるから、公開停止しても何かしらの
手段で手には入る(現にミラーとかできてるし)。

>>288
ゲームボーイで殴り殺せるのか?(w


292 :氏名黙秘:04/05/10 16:09 ID:???
日テレのニュース
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040510114431.jpg

これは、つまり、
「公権力側が主張することと自分の主張が食い違えば、公権力側が
なりふり構わず「逮捕」をしてくるのは、公権力側の習性として
当然でしょう」という意味での事実認識を示したにすぎない。

だから、警察側が 「------という容疑」を「主張していることそれ自体」は
認めるけど、その警察側の主張には「正当な理由が存在しない」ことを
これから主張していくのではないかな。

293 :氏名黙秘:04/05/10 16:10 ID:???
ネットの特性上
回収は絶対不可能。ということは回収行為うんぬんは問題にならないと思う。

問題になるのはソフトのバージョンUPとかでNYの公開を「停止」しなかったことか?





294 :氏名黙秘:04/05/10 16:10 ID:???
>>285
逮捕者が出た時点、というのは成立しないね。そのとき家宅捜索受けて、HPも閉鎖してるんだから。

となると、違法ファイルがある程度広まった時点で作為義務が発生するということか・・・。
公開した段階で違法性の認識がある、という方がまだ成立しそうな気がする。

295 :氏名黙秘:04/05/10 16:12 ID:???
>>285>>282を見れ。不可能なことを命じて、それを作為義務とはこれいかに。

296 :氏名黙秘:04/05/10 16:12 ID:???
>>293
それだけを状況証拠に著作権侵害に対する予見性を立証するのは厳しくないかな?

297 :氏名黙秘:04/05/10 16:12 ID:???
>>293
自分の作ったソフとが悪用された場合に、作者は開発停止、公開停止の義務がある?
プログラマーという職業自体成り立たなくなる。

298 :氏名黙秘:04/05/10 16:12 ID:???
>>291
あの重さは武器になるw

299 :氏名黙秘:04/05/10 16:13 ID:???
開発に着手した時点で主に違法な用途に供される認識

ソフト開発に限らず、開発者なら今の時代、こんな意識や、意識の可能性は全員もってるだろ。

だからこそ、法律上行使が処罰対象になる。




300 :氏名黙秘:04/05/10 16:13 ID:???
プログラマーはプログラムを公表したら逮捕だな、これからは

301 :氏名黙秘:04/05/10 16:14 ID:7B1CuxpV
「Winnyはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」――。
京都府警の阿波拓洋・生活安全企画課長は10日午前に開かれた記者会見でこう強調した。
府警が立件に踏み切った背景は、金子勇容疑者の著作権法に対する挑発的な態度だった。

金子容疑者はこれまでの調べなどに「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに
疑問を感じていた。警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」と供述。
インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
 変えざるを得なくなるはず」「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」と
開発意図について説明していた。

府警はこうした著作権侵害を蔓延させようという意図に加え、
WinMXの摘発を受けてより匿名性の高いWinnyを開発したこと、
雑誌などでWinnyによる著作権侵害が広がっていることを知りながら
236回のバージョンアップを繰り返したことなどをあげた。

http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html

↑の発言は、IPのログが無いために自白による供述に拠るしか無いんだよな、確か。

302 :氏名黙秘:04/05/10 16:14 ID:???
>>290
恐らくあっただろうな。登場の頃はそれこそ救世主みたいな扱いだったし。
これはかなり致命的かもしれない。

303 :氏名黙秘:04/05/10 16:14 ID:Z3nqYlMd
「著作権法への挑発的態度」が逮捕理由 京都府警
http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html

こんな理由で逮捕していいもんなの?


304 :氏名黙秘:04/05/10 16:15 ID:???
いいわけないだろ。

305 :氏名黙秘:04/05/10 16:15 ID:???
>>303
だめ

306 :氏名黙秘:04/05/10 16:16 ID:???
俺も児ポ法への挑発的態度でタイフォされますか

307 :氏名黙秘:04/05/10 16:16 ID:???
>>300
殺害方法を記載した文章を公表したら、その筆者は逮捕だな、これからは。

308 :氏名黙秘:04/05/10 16:16 ID:???
>>303
これって、思想信条を罰する、ということにならない?

えらい問題発言かも知れん。

309 :氏名黙秘:04/05/10 16:17 ID:???
法律にイチャモンつけたら逮捕だな、これからは

共産圏かっつーの

310 :氏名黙秘:04/05/10 16:17 ID:???
「著作権法への挑発的態度」が逮捕理由 京都府警
ttp://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200405100029.html

これって開き直り?


311 :氏名黙秘:04/05/10 16:18 ID:???
>警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない

この供述が事実だとしたらヤヴァイだろw

312 :氏名黙秘:04/05/10 16:19 ID:???
>>246 の高裁判例が尾を引くなぁ。
この判例、解釈によっては危険じゃないか?

313 :氏名黙秘:04/05/10 16:19 ID:???
>>301
いつからログ記録になったかによるが、途中からのログでなんとかなる
と考えたとか。この点はひろゆきはかなり自信あったけど。

>>303
いいわけねーだろ。

>>306
どんな態度とってるんだよ。まずはそれからだ。

314 :氏名黙秘:04/05/10 16:19 ID:???
47氏は革命家だったんだ。
体制によって逮捕されるのは当然だな。

315 :氏名黙秘:04/05/10 16:19 ID:???
判例にイチャモンつけても……
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

316 :氏名黙秘:04/05/10 16:20 ID:???
実は確信犯だったのか・・・

317 :氏名黙秘:04/05/10 16:21 ID:???
458 :名無しさん@4周年 :04/05/10 16:09 ID:yBMDi4Nn
例え著作権侵害の一般的意図があっても、具体的侵害について幇助する意図
がないなら、それを幇助犯とするのは普通の法律論からは無理。

拳銃を作って軒先においておいて罰せられるのは「銃刀法」があって「銃刀法」
に違反するからであって、作った人が意図せずに起きた「殺人幇助」故ではない。

京都府警、刑法の教科書を書き換える気と見た。

図に乗り過ぎ


318 :氏名黙秘:04/05/10 16:21 ID:???
>>301
警察が思想・良心の自由を物凄い勢いで踏みにじってるな。

319 :氏名黙秘:04/05/10 16:23 ID:???
挑発的態度をもって逮捕理由とする

おまいら、絶対試験で書くなよ(w

320 :氏名黙秘:04/05/10 16:23 ID:???
>京都府警の阿波拓洋・生活安全企画課長

こいつアホだな(w
記者会見はもう少し法律わかってる奴に喋らせろっての

321 :141:04/05/10 16:23 ID:???
不作為による幇助成立とするならば、
違法行為に使用されることを予期していたんだから、公開・配布した時点で
作為義務は発生するでしょう。
ただ、その作為義務の内容をどう捉えるかが問題で。。性質上物的回収という
のは不可能なわけであり、義務の内容をそう捉えると容易性・可能性が否定され
て不作為犯は成立しなくなる。
作為義務の内容を、ソフトの公開停止、ソースの公開等に限定すれば、義務違反
を肯定できる。でも、そうすると作為との同価値性が失われ不作為犯は不成立となる。

322 :氏名黙秘:04/05/10 16:23 ID:???
>>306はすでに千春を入手している。

323 :氏名黙秘:04/05/10 16:23 ID:???
何つーか……最高裁まで行って、
10年後くらいにこれが重要判例になってたら嫌だな。

324 :氏名黙秘:04/05/10 16:24 ID:???
確かに,47氏が書いていた著作権への疑問には納得できる部分が多かった。
けれど,正面切って「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」
と言われちゃうと,ちょいとお待ちよという気がする。

325 :氏名黙秘:04/05/10 16:24 ID:???
>>323
ときめきメモリアル事件よりはマシだ

326 :氏名黙秘:04/05/10 16:25 ID:???
>>320
アホではありませんアワです。

327 :氏名黙秘:04/05/10 16:25 ID:???
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ。反町も逮捕だな、これからは

328 :氏名黙秘:04/05/10 16:25 ID:???
>>324
この時期の警察の発表は当てにならないでしょ。
容疑を是認してる筈の容疑者が、実は全面否認してたりするし。

329 :氏名黙秘:04/05/10 16:25 ID:???
>>295
作為可能性がないっていうのは俺自身も前に書いたんだけど、
正犯の実行や結果発生を阻止する可能性がないということと
幇助の因果性を切断する可能性がないってことは別かもしれん。

何らかの作為義務が発生したと評価できるある時点で、ファイルの
公開をやめるなり違法行為を止めるよう積極的に呼びかけるなり
することはできた。もちろん、それによって正犯の実行を阻止できた
かどうかは疑問だが、正犯の実行と自己の幇助行為との因果性
が断絶されたと評価できる状態をつくりだすことは可能だった。
バリバリ行為無価値な発想だけど、京都府警の理屈はこんな感じでは。


330 :氏名黙秘:04/05/10 16:26 ID:???
上の方にメルマガ載ってたけど映画おじさんは全面的に無罪主張してる。
最高裁まで行って重判載る確率高し。

331 :氏名黙秘:04/05/10 16:26 ID:???
>>323
10年たったら全然違う状況になってるだろうな。10年前にこんなことに
なるとは考えもしなかった。

332 :氏名黙秘:04/05/10 16:26 ID:???
違法行為に使用されることを予期していた、あるいは予期できた可能性があった
という点については、フリー素材のCGI製作者や、HTML、ジャバスクリプト、
C言語の開発者など、全員OUTで、その全員にHTMLやC言語などの作為義務発生?

333 :氏名黙秘:04/05/10 16:27 ID:???
百選にのるだろ。
その時の事件名を予想しようぜ。



334 :氏名黙秘:04/05/10 16:28 ID:???
47氏は政治犯だったのか。
著作権問題にはびこる確執に一石を投じたというわけだな。

335 :氏名黙秘:04/05/10 16:28 ID:???
>>321
個人の作成したソフトのソースコードの公開を義務づけるのは酷なのでは?
作成者が東大の研究者ということを踏まえると、研究の一環としても捉えうるわけだし。
今度は、学問の自由の見地から問題が生ずるように思われる。

336 :氏名黙秘:04/05/10 16:28 ID:???
アナル男爵事件

337 :氏名黙秘:04/05/10 16:28 ID:???
47事件

338 :氏名黙秘:04/05/10 16:28 ID:???
47氏に気力があるなら、そこまで持っていったほうがいいと思うな
権利は勝ち取ってこそノ権利で、誰かに与えてもらうことじゃない

339 :氏名黙秘:04/05/10 16:29 ID:???
>>333
47氏事件

紛らわしか(w

340 :氏名黙秘:04/05/10 16:30 ID:???
受験新報の判例解説にモナーが載ってたのは笑ったよ。

>権利は勝ち取ってこそノ権利

でも生活どうすんだよ。47氏。

341 :氏名黙秘:04/05/10 16:30 ID:???
>>332
そんなこと言ってたら、MS、キャプボ・PCのメーカー、プロバ、みかか、
ひろゆき、放送局みんなアウトじゃん


342 :氏名黙秘:04/05/10 16:30 ID:???
>>329
「正犯の実行と自己の幇助行為との因果性
が断絶されたと評価できる状態をつくりだすことは可能だった」

こんなのネット性質上絶対o(゚Д゚)っ モムーリ!

だって、物理的に意識的につながってないんだもん。
共謀共同正犯とかのリアルワールドでの因果性とは全く別次元の評価では?

343 :氏名黙秘:04/05/10 16:31 ID:???
>>335
同意。学問は既存価値への批判という側面も有しているからね

344 :氏名黙秘:04/05/10 16:31 ID:???
>>329
>正犯の実行と自己の幇助行為との因果性
>が断絶されたと評価できる状態をつくりだすことは可能だった。

これ不可能。
物理的因果性について、情報の提供者は正犯を翻意させなければ離脱にならない。
正犯との意思の連絡がないのだから翻意させようがない。

345 :氏名黙秘:04/05/10 16:31 ID:???
まだネトランは「ぶっこぬき」特集やんのかな。
俺の近くの公立図書館にはwinnyのマニュアル本置いてるけどいいのか?

346 :氏名黙秘:04/05/10 16:32 ID:???
最高裁判例が出るまで大丈夫

347 :氏名黙秘:04/05/10 16:35 ID:+vL2gyim
>>340

そのために
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084172337/l50
があがってます
弁護士費用なら何とかしていければ・・・

348 :氏名黙秘:04/05/10 16:35 ID:???
誰か結論と要旨をまとめれる智者はいないのか?

349 :氏名黙秘:04/05/10 16:35 ID:???
「47氏事件」が百選の47番にのったら面白いな。
刑法百選なら47番あたりは故意なんで、47番に載ることはありえるな。

「幇助故意の程度」とかで

憲法は47番あたりは宗教の自由なんで、載ることはまずないな。

350 :氏名黙秘:04/05/10 16:35 ID:???
>>342
たしかに。
その成功モデルを京都府警は示してもらいたいものだな。

351 :氏名黙秘:04/05/10 16:35 ID:???
>>348
よろ

352 :氏名黙秘:04/05/10 16:36 ID:???
逮捕者続出の2ちゃんを維持してるひろゆきの逮捕も近い?

353 :氏名黙秘:04/05/10 16:36 ID:???
>>347
誰か国選弁護人並みの報酬で引き受けてくれんかな?
判例集に載ること確実なんだから、やりがいはあると思うけど。

354 :氏名黙秘:04/05/10 16:36 ID:???
>>348
400とった香具師がするということでよろ

355 :氏名黙秘:04/05/10 16:37 ID:???
結論。激しく違法逮捕


要旨。京都府警調子乗りすぎ。

でOK?

356 :氏名黙秘:04/05/10 16:37 ID:???
学問の自由は無いな。こいつP2PのカンファレンスとかでWinny出してきた
わけじゃないしこれについて論文書いてないしな。立証不能だろう。

357 :氏名黙秘:04/05/10 16:37 ID:???
記事をよく読むと
「著作権法への挑発的態度」が逮捕理由
とういのは朝日が付けた挑発的な見出しだ。
http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html

別に府警がこんなコメントを吐いた訳じゃない。

358 :氏名黙秘:04/05/10 16:38 ID:???
また

朝 日 か

359 :氏名黙秘:04/05/10 16:38 ID:???
でも実際違法ファイルのやりとりよりは
京都府警含む個人情報の流出に危機感を抱いて逮捕したっぽいな

360 :氏名黙秘:04/05/10 16:39 ID:???
>「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
>「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

これだろうな。幇助の故意。

361 :氏名黙秘:04/05/10 16:39 ID:???
朝 日ー(;´Д`)ノ

362 :氏名黙秘:04/05/10 16:40 ID:???
>>357
・著作権侵害を蔓延させようという意図
・WinMXの摘発を受けてより匿名性の高いWinnyを開発したこと
・雑誌などでWinnyによる著作権侵害が広がっていることを知りながら
 236回のバージョンアップを繰り返したことなどをあげた

京都府警が上げてる逮捕理由は次の三点か。

363 :氏名黙秘:04/05/10 16:40 ID:???
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」

動機は極めて独善的。我が国司法秩序への重大な挑戦。被害は甚大。


364 :氏名黙秘:04/05/10 16:41 ID:???
>>359
つーか府警でWinnyやってる香具師がいたからなぁ。まさかそんな理由で
捕まえたとは思いたくないが。

>>360
それをどこで証明するか(しようとするか)だな。

365 :氏名黙秘:04/05/10 16:41 ID:???
>>360
これが認められるすると、幇助犯は不特定の正犯に対して成立するわけだが。

366 :氏名黙秘:04/05/10 16:41 ID:???
んで起訴できるの?

367 :氏名黙秘:04/05/10 16:41 ID:???
>>360
その宣言によって47氏は著作権法に抵触したのか。
違法コピーユーザーと協力するつもりで? 片面的幇助?

368 :氏名黙秘:04/05/10 16:41 ID:???
「236回のバージョンアップ」

は共犯からの離脱への(予めの)反証として出したのかな。

369 :氏名黙秘:04/05/10 16:42 ID:???
>>357
(((( ;゜Д゜))) ダ、、、ダマサレター!!

370 :氏名黙秘:04/05/10 16:42 ID:???
>>329氏と>>295は法的に違うことを言っているのではなくて、
「因果性が断絶されたと評価できる状態」ないしは「因果性が断絶されたと
評価できる行為」が、どのような状態/行為なのかかについて、つまり、
事実認定っぽい話をしているように見える。

371 :氏名黙秘:04/05/10 16:44 ID:???
>>360
何かこれが認められると類推適用し放題って感じだな。

372 :氏名黙秘:04/05/10 16:44 ID:???
>>363
その書き込みを47氏がしたという証拠が無いんだよね
2chにログが無いから

373 :氏名黙秘:04/05/10 16:45 ID:???
>>372
363は2ちゃんへの書き込みじゃなくて
47氏本人のホームページに公開されてた文章だよ

374 :氏名黙秘:04/05/10 16:46 ID:???
47氏ロリ疑惑についてはどうですか?

375 :氏名黙秘:04/05/10 16:46 ID:???
きんたま府警が必死なわけだな

376 :氏名黙秘:04/05/10 16:46 ID:???
>>344
うん。だからネット社会での共犯関係っていう特殊状況
を考慮して具体的な働きかけなしでも離脱を認めるという
ことはありうる。それこそ不可能を強いることはできないから。
で、今回はその軽減された義務をも果たさなかったとして
タイーホみたいな。ほとんど主観主義刑法。
念のために言うけどそんな理屈に同意するつもりはない。

377 :氏名黙秘:04/05/10 16:46 ID:???
さぁーて、
いよいよ京都府警の意図が分からなくなってきたぞぉ。
何を考えてるんだ、奴 ら は。

378 :氏名黙秘:04/05/10 16:46 ID:???
共謀共同正犯で行きたかったところが片面的共同正犯は判例が
認めていない(T11/2/25刑集1-79)ので片面的幇助で行ったのかな。
(T14/1/22刑集3-921,S3/3/9刑集7-172)

379 :氏名黙秘:04/05/10 16:47 ID:???
正犯は違法ファイルをやり取りしてた奴全体?
法定刑はどうなるの?

380 :氏名黙秘:04/05/10 16:47 ID:???
片面的か?

381 :氏名黙秘:04/05/10 16:48 ID:???
>>360
違法行為をしろとは一言も言ってない。
適法なファイルを匿名で共有すればいいんだよ。そして、そこから何か著作権に
ついての様々なアイデアが生じて、その概念が変わるようになればいいわけだし。

382 :氏名黙秘:04/05/10 16:48 ID:???
>>377
なせばなる
理由は後からついてくる

383 :氏名黙秘:04/05/10 16:48 ID:???
裁判官なんて時代遅れの思考回路しかないから
ネットの特性やNYのすごさなんてわかってない。

だから安直に有罪認定して終わり。

384 :氏名黙秘:04/05/10 16:49 ID:???
民事じゃなくて刑事で来たところがスゴイ。

385 :氏名黙秘:04/05/10 16:49 ID:???
俺ら京都府警に釣られてるだけだよ

386 :氏名黙秘:04/05/10 16:50 ID:???
nyやって、きんたまウイルスで訴訟資料ぶちまける裁判官とかいないのかな

387 :氏名黙秘:04/05/10 16:50 ID:???
>>383
ny使って勉強した裁判官は・・・、さすがにまだ出てきてないか。

388 :氏名黙秘:04/05/10 16:51 ID:???
>>382
ひでーな、それは(゚Д゚;)
封建制時代による王の裁きみたいじゃないか。
死刑にしてから判決文。

389 :氏名黙秘:04/05/10 16:51 ID:???
ローで著作権のゼミや講義取ってる奴いないのかよ。
中山御大やタムタムの見解が聞きたい。

390 :氏名黙秘:04/05/10 16:51 ID:???
なんか急にレベルが下がったような

391 :氏名黙秘:04/05/10 16:52 ID:???
>>390
だいたいの結論は出てしまったから

392 :氏名黙秘:04/05/10 16:52 ID:???
ニュー速にリンクでも貼られたのか?

393 :氏名黙秘:04/05/10 16:52 ID:???
刑法上は正犯が既に逮捕されてることとかは全然勘案しないわけだが
刑事訴訟法上はどうなってたっけ?上三法ばっかりやってて記憶が・・・

394 :氏名黙秘:04/05/10 16:53 ID:???
っていうかさ、この手の知能犯なら、検事がしっかりと検討して逮捕状請求したんだろうよ。

検事は自信あるのかな?
それとも、「見せしめ」のための逮捕で不起訴処分にするのかな?


不起訴処分にしたら、ひどいよな。
っていうか、刑事司法制度がヤバくなる。

395 :氏名黙秘:04/05/10 16:53 ID:???
おいおい、合法ファイルはしっかり流れてましたよ?すべてが違法ファイルと
どうして京都府警は決められるんだ?

396 :氏名黙秘:04/05/10 16:54 ID:???
>>395
おれの流したレシピとかね

397 :氏名黙秘:04/05/10 16:54 ID:???
>>395
巡査が自爆して確認しますた!

398 :氏名黙秘:04/05/10 16:54 ID:???
>>392
ダウソに張られてた

399 :氏名黙秘:04/05/10 16:55 ID:???
このスレ、ブレーンストーミングのように意見が出てるが、
そろそろまとめた方がいいのかな?

400 :氏名黙秘:04/05/10 16:55 ID:???
>>392
ダウソには貼られてた

>>394
>不起訴処分にしたら、ひどいよな。
堂々と裁判で判例を出して欲しいな。変な理屈と思惑で逮捕だけするのは
問題がある。

401 :氏名黙秘:04/05/10 16:56 ID:???
裁判官のPCはネット接続禁止なんだろ。
データのやりとりはいまだにフロッピー。

402 :氏名黙秘:04/05/10 16:56 ID:???
検事は自信あるのかな?

担当検事は法理論なんてクソくらえってなカンジ
担当検事は、担当予定判事と蜜な仲だから、
法理論うんぬんの裁判所で判決決まらずに
ベッドの中で判決決まります。

403 :氏名黙秘:04/05/10 16:57 ID:???
既に起訴されてる二人の正犯を幇助したって証拠がなあ……
書き込みという蓋然性の高い状況証拠以外に何がある?

404 :氏名黙秘:04/05/10 16:57 ID:???
>>400
でまとめろといったのに…

>>500
頼んだぞ

405 :氏名黙秘:04/05/10 16:58 ID:???
思想犯みたいなもんだから、47氏も白黒はつけたいやね。

ただ、裁判の長さともろもろの費用がなぁ‥‥。
もし陪審員制度が導入されたら今回の場合どっちにつくんだろうか。

406 :氏名黙秘:04/05/10 16:58 ID:???
>>399
とりあえずまとめて夜組を待ってみる?

407 :氏名黙秘:04/05/10 16:58 ID:???
結論は無罪でいいのかな?

408 :氏名黙秘:04/05/10 16:59 ID:???
ダウン板の連中なら事実とか経緯に関して色々知ってるんだろうけど、
あの板行くの抵抗あるなぁ……

409 :氏名黙秘:04/05/10 16:59 ID:???
銃や麻薬と同程度の危険性を内包してるということだろうか
それならそれで先に法律作らないと罪刑法定主義に反するのでは

410 :氏名黙秘:04/05/10 17:00 ID:???
多分警察はこの逮捕によりwinny=違法ってことを植えつけたいんだと思う
裏を返せばこういうやり方(かなり強引)でしか対応できなかったわけだ
そしてこれが不起訴処分また無罪になった時の国民のイメージは
winny=合法だろうな そしてますますユーザーは増える(報道により知るから)
自分のクビを絞めることになるかもな 京都府警は

411 :氏名黙秘:04/05/10 17:00 ID:???
【仮のまとめ】

疑問点と論点

正犯は誰なのか。
 正犯が特定されていないとして,不特定の正犯に対して幇助が成立するか。
 参考>>246

通常の幇助(心理的因果関係あり)なのか片面的幇助なのか。
 参考>>378

故意は認められるか。
 参考>>360 >>179

(正犯行為との)因果関係は認められるか。
 参考>>179

412 :氏名黙秘:04/05/10 17:01 ID:???
>>409
言えてる。
しかも危険物を取り扱うほどの代物でもないしなぁ。

413 :氏名黙秘:04/05/10 17:01 ID:???
司法試験委員刑法担当の頭の中

「来年の問題ネタげっとーー!」

414 :氏名黙秘:04/05/10 17:01 ID:???
>>408
俺ダウソ板住人だけど?
本籍は司法試験板だけど

415 :氏名黙秘:04/05/10 17:02 ID:???
>>413
まあ園田や山口はもう論文書き出してるだろうな。(w

416 :氏名黙秘:04/05/10 17:05 ID:???
このスレで出てきた理論・問題点が園田と山口の論文にそのままパクラレます。

今二人は、このスレを必死にコピペ中

417 :氏名黙秘:04/05/10 17:05 ID:???
>>414
じゃあ取り敢えず一つだけ。
既に逮捕されている正犯が居るみたいだけど、
どのような経緯で逮捕されたのか分かる?
あと、こっちの方の公判はどうなってるの?

418 :氏名黙秘:04/05/10 17:06 ID:???
本籍囲碁
主な住所地狼
居所司法

419 :氏名黙秘:04/05/10 17:06 ID:???
外出だったらゴメン
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news028.html

420 :氏名黙秘:04/05/10 17:08 ID:???
>>417
正犯の逮捕は諸説あって
@winnyでうpしたので逮捕
Awinnyでダウソしたのを、自らのHPにうpしたのでタイホ

んで、Aが通説だったと思う。
そちらの公判の行方は知らない

421 :氏名黙秘:04/05/10 17:08 ID:???
>>417
正犯はGBAのROMを共有してて逮捕されたんじゃなかったかな?

422 :氏名黙秘:04/05/10 17:09 ID:???
本籍 速報+
主な生息地 競馬、コレクション、囲碁将棋、邦楽、懐メロ、美術館賞、野球総合・殿堂
時折進入 DL、司法、アニメ、オークション、葱

423 :氏名黙秘:04/05/10 17:09 ID:???
>>417
414じゃないけど、たしかガキの方はネットで普通にエミュのROMを公開していて、
踏み込んだらnyもやっていた(つーかnyでROMを仕入れてたんじゃないかと)といわれている

424 :氏名黙秘:04/05/10 17:09 ID:???
ニュー速厨キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

425 :氏名黙秘:04/05/10 17:10 ID:???
>>420
>>421
別件で家宅捜索受けた際に、nyが見つかったという説もあった。

426 :氏名黙秘:04/05/10 17:10 ID:???
>>422
葱ってどこよ?

427 :氏名黙秘:04/05/10 17:10 ID:???
今忙しいんで、夜にでもまとめてやる。誰かテンプレを作っておいてくれ。
何が知りたいのかはっきりさせておいてくれ

428 :氏名黙秘:04/05/10 17:11 ID:???
>>426
さすがに恥ずかしくて書けないw

429 :氏名黙秘:04/05/10 17:11 ID:???
>>401
冗談かと思っていたけど,本当なんだよね。
裁判所ではフロッピーが飛び交っている。研修所でもね。

430 :氏名黙秘:04/05/10 17:12 ID:???
>>427
著作権法のカラオケ関連の判例についても調べてくらさい

431 :氏名黙秘:04/05/10 17:12 ID:???
本籍 Linux
主な生息地 マロン、将棋、鉄道、エロゲ、ラ
ときどき 司法、自作PC、モバイル

>>426
エロゲネタ

432 :氏名黙秘:04/05/10 17:12 ID:???
>>420
たしか直接の逮捕理由は自分のホムペにウプしたことで
ウィニーは関係ないんだけど、そこんとこ意図的にあいまい
にされてたんだよね。

433 :氏名黙秘:04/05/10 17:12 ID:???
>>429
私的に利用するのもダメなの?

434 :氏名黙秘:04/05/10 17:13 ID:???
>>420
ん? 2説に従うと、私的複製は犯罪用件構成してないよな?
それの幇助罪で逮捕されてるのか?

435 :氏名黙秘:04/05/10 17:13 ID:???
俺の本籍
司法試験


よく行くところ
えっちねた /アイドル画像 /エロゲー /エロゲネタ /風俗全般 /へるす /ソープ /半角文字列 /半角かな /SM /フェチ /アダルトV



436 :氏名黙秘:04/05/10 17:13 ID:???
争点に関しては>>2-6ですでに出ていたんだから、さすがだな。

437 :氏名黙秘:04/05/10 17:14 ID:???
>>430
これだろ?民事だけどな。
http://www.eiko.gr.jp/6topics/topics064.htm

438 :氏名黙秘:04/05/10 17:14 ID:???
>>429
ある意味安全かもな

439 :氏名黙秘:04/05/10 17:14 ID:???
>>417
GBAの少年は匿名性の薄いBBSで放流宣言をしていた
WEB割れとも言われてるがね

映画のおっさんはヤフオクで販売していたとの噂もある

440 :氏名黙秘:04/05/10 17:14 ID:???
>>434
Aは、自らのHPにうpして、不特定多数人がダウソできる状態にしたってこと

441 :氏名黙秘:04/05/10 17:14 ID:???
>>434
webにうpしたのがきっかけになってnyでうpしてるのがばれた、みたいなことだろ

442 :氏名黙秘:04/05/10 17:15 ID:???
>>411
公開後の作為又は不作為が成立するか?
不作為の場合、作為義務が認められるか?
>>329参照
も追加してほしい

443 :氏名黙秘:04/05/10 17:15 ID:???
Winnyは使ってるだけで公衆送信権および送信可能化権違反になる。
っつーのは落としてるファイルの断片を他の人が引っ張ってDLする
ことが出来るから。ここらへん,MXで共有0にしてDLしかしてないと
言い張れるのとやや異なる。

444 :氏名黙秘:04/05/10 17:16 ID:???
>>437
THX! 早速読ませてもらおう。

445 :氏名黙秘:04/05/10 17:16 ID:???
本籍 プロ野球
主な生息地 司法試験 野球総合・殿堂 芸スポ ニュー速+ 日本史
たまに 学歴 文学

446 :氏名黙秘:04/05/10 17:18 ID:???
>>423
>>432
>>439
この辺りが事実だとすると、Winnyを使ったこと自体で逮捕された人はまだいないんだよね。

447 :氏名黙秘:04/05/10 17:18 ID:???
>>445
受験生ではないの?
受験生以外の人が、なんでこの板に来るのか興味がある。

おせえて。

448 :氏名黙秘:04/05/10 17:18 ID:???
この金子さん,助手ということにはなっているが所謂パーマネントの
文部科学教官助手じゃなくてポスドクに近い任期付き助手だから,
あっという間に首切られるんだろうな。哀れ。

449 :氏名黙秘:04/05/10 17:19 ID:???
>>443
個としては意味を持たなく、元ファイルをハッシュという形で変形した断片を送信することが
公衆送信権侵害になるとは考えらるのか?

450 :氏名黙秘:04/05/10 17:20 ID:???
本籍 司法試験
よく行く板 CD-R ラジオ 懐かしラジオ

>webにうpしたのがきっかけになってnyでうpしてるのがばれた、みたいなことだろ

これって実際分かんないんだよね。いま公判で焦点になってる。映画オジサンの方だけど。

451 :氏名黙秘:04/05/10 17:20 ID:???
>>447
法律が結構面白いからかな。国際法とか。
法律勉強相談も覗いてる。本業は史の方。

452 :氏名黙秘:04/05/10 17:21 ID:???
>>451
なるほど。
何も無いところですが、ごゆっくりしていってください。

453 :氏名黙秘:04/05/10 17:21 ID:???
>>449
全体を「送信可能」にはしているからね。

454 :氏名黙秘:04/05/10 17:23 ID:???
>>449
違法ファイルでない可能性もあるがな

455 :氏名黙秘:04/05/10 17:23 ID:???
分割してりゃ大丈夫なのか?

456 :氏名黙秘:04/05/10 17:23 ID:???
>>453
ん?よくわからんが落としてる最中にそのファイル全体を送信可能にするのは不可能じゃないの?

457 :氏名黙秘:04/05/10 17:24 ID:???
>>443
キャッシュ消しとかあるけど、実際DLしてる間はその通りなんだよな。

>>449
個としては意味がなくても元ファイルの完成を助けてはいるという
解釈はできるかと。

458 :氏名黙秘:04/05/10 17:24 ID:???
ポート0ならどうなる?ってさんざん議論してたな。
前回の逮捕時。

459 :氏名黙秘:04/05/10 17:25 ID:???
確か著作権法違反となるには元ファイルと転送ファイルの同一性が認められる必要があったような気がする。
部分キャッシュだけでは無理なんじゃないか?

460 :氏名黙秘:04/05/10 17:25 ID:???
ファイルをバイナリエディタで見て、電話で口頭にて伝えるのも違法なんだろうな。


「えっと、始めるよ。1F、25、55、8A、AC…」

461 :氏名黙秘:04/05/10 17:26 ID:???
>>460
電話なら「不特定多数」相手ではないので合法だろう

とマジレスしてみる

462 :氏名黙秘:04/05/10 17:27 ID:???
>>459
そこでお得意の「全体的・総合的に観察すれば」ですよ

463 :氏名黙秘:04/05/10 17:28 ID:???
>>461
権限無く特定人に対して著作物をコピーするのは、他の条項によりダメでしょ
とマジレスしてみる

464 :氏名黙秘:04/05/10 17:28 ID:???
磯をみんなで一斉に落としてるときは、部分キャッシュ持ってるやつから
一部もらって追いついていって完全キャッシュになっていくよな
これって放流者から見るとファイルの拡散を部分キャッシュや完全キャッシュを持っている人が
物理的に容易にしているから、キャッシュ所持は少なくとも幇助にあたるよね

465 :氏名黙秘:04/05/10 17:28 ID:???
つまり各々が持ってる部分部分を付け足して一つのファイルにできるのか
なるほど

466 :氏名黙秘:04/05/10 17:29 ID:???
ここの見解は
幇助罪では意思の立件は難しいので
見せしめ逮捕って事でいいのかな?


467 :氏名黙秘:04/05/10 17:30 ID:???
DVDは圧縮分割して流されているね。個に著作権は発生しないだろうな。
全部揃わなければ解凍、鑑賞できないのだから。

468 :氏名黙秘:04/05/10 17:31 ID:???
つまり公僕のサジ加減一つって事でFA?

469 :氏名黙秘:04/05/10 17:31 ID:???
Winnyやってないから磯とかキャッシュとか
言われても分からん……ヽ(´ー`)ノ
夜になったら人も増えるだろうからそれまで寝よう。

470 :氏名黙秘:04/05/10 17:32 ID:???
部分キャッシュを持ってる奴に共同で一つのものを作ろうとする意思は認められないと思うが。

471 :氏名黙秘:04/05/10 17:32 ID:???
>>446
ACCSの人は通信を解析して逮捕したみたいなこと言ってるね
詳しいことは明らかにしてないようだけど
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

472 :氏名黙秘:04/05/10 17:33 ID:???
本来、立法により解決すべきことなのに、検察・警察が先走ってしまったな

473 :氏名黙秘:04/05/10 17:33 ID:???
しかし時期的に去年の11月に逮捕しないで
今日とはどう考えてもこないだの自衛隊と郵政公社の件だな

474 :氏名黙秘:04/05/10 17:33 ID:???
>個に著作権は発生しないだろうな。

んなこたーない。本や論文の一部と一緒だ。
逆に同一性保持権違反も構成する。

475 :氏名黙秘:04/05/10 17:33 ID:???
>>467
俺前そう思ってたけど間違いだよ
磯分割ものは無圧縮rarだからpart2以降は拡張子をmpgにすれば見れる
ブレーメンのpart8落としてmpgにすればののたんが見れるってわけ

476 :氏名黙秘:04/05/10 17:33 ID:???
今の状況。

・47氏が逮捕された。
・現在一方的なマスコミからの情報しかなく、そのマスコミ内部のリークによると、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084159177/811-811
Kからの報道規制で捏造に近い報道が行われている模様。

・で、とにかく弁護士を通じて47氏とアクセスを取ろうと、538 ◆KXFE0hPcEkが立ち上がった。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084159177/290-290
またその接見は今日5/10日の夕方に行われる運びとなっている。

・また東大内で東大学内でOB弁護士による弁護団結成の動きがあるという情報も。

621 名前:538 ◆KXFE0hPcEk [izumo_sora@hotmail.com] 投稿日:04/05/10 14:15 ID:fJcWGk//
発言こそしてはいませんが
ちゃんと全部読んでいます
次に発言する時は、夕方以降になりますので
もしかしたらテキスト形式でWEBにあげるかもしれません

今はまだ情報が混乱しており、弁護士を通じた接見のアクセスは538を中心に行われている。

今は冷静に時を待て!!

477 :氏名黙秘:04/05/10 17:34 ID:???
だから、必要ならさっさと法整備しろよとしかいいようがない。
司法試験やってると、立法府がクソのおかげで無駄に細かい
解釈上の論点ばかり多くなってる気がしてならない。
刑法なんて、大昔から改正しないもんだから議論が錯綜して
今更明確な条文が作れなくなってる。学者の顔立てなきゃいかんから。


478 :氏名黙秘:04/05/10 17:34 ID:???
>>469
磯=(DVD)ISO

ファイルを暗号化して変換したものがキャッシュで、受け取った側で再びファイルに変換する。
この作業によって匿名性が高まる。
キャッシュに変換することで違法性がなくなると主張する人もいるが、これについては疑問。

479 :氏名黙秘:04/05/10 17:34 ID:???
>>469
磯・・・ISO、CDやDVDのイメージ丸ごと
キャッシュ・・・ファイルを送信するときは暗号化される。で、それの集まり。
ここで部分キャッシュってのはDL途中のファイル。DLが終わると、変換
されて元ファイルになる。

480 :氏名黙秘:04/05/10 17:35 ID:???
>Winnyやってないから磯とかキャッシュとか
言われても分からん……ヽ(´ー`)ノ

裁判官も珍文漢文なんだろうな。
で有罪!

481 :氏名黙秘:04/05/10 17:35 ID:???
警察よっぽどあせってたんだろうなぁ
個人情報や機密流出は大げさに言えば国家の存続にかかわるからなあ

482 :氏名黙秘:04/05/10 17:36 ID:???
>>481
そこで西山記者の登場ですよ

483 :氏名黙秘:04/05/10 17:37 ID:???
っていうか、実はもっと大きな文書が流れたんでは?
防衛庁の重要ファイルとか、宮内庁の重要ファイルとか公安の重要ファイルとか

484 :氏名黙秘:04/05/10 17:37 ID:???
【1は読んでネ】 Winny質問スレッド Part08
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084018507/
 ●○Winnyハイパー初心者講座○●
http://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny
これくらい読んでおけ

485 :氏名黙秘:04/05/10 17:37 ID:???
>>481
どうせなら正犯を某警察官にしとけば、世論の風当たりも違ってきたかも知れないのに・・・。


警察にとっては余計悪いかw

486 :氏名黙秘:04/05/10 17:37 ID:???
身内の情報流出事件は無視かよ

487 :氏名黙秘:04/05/10 17:37 ID:???
これはコーディングされたソフトだから未だしも,行き着くところプロトコルや
暗号化通信方式の禁止に繋がり兼ねんからな。

488 :氏名黙秘:04/05/10 17:37 ID:???
>>481
著作権違反というよりは情報流出を懸念したのがほんとの所だろうな
永続的に保管されるし

489 :氏名黙秘:04/05/10 17:38 ID:???
winny事件についてよくまとめてあるので、一読しとくべし

Winny開発者逮捕で波紋、P2Pの将来に懸念も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news028.html

490 :氏名黙秘:04/05/10 17:39 ID:???
確か昔Winnyで公安用北朝鮮の情報冊子なんか拾った気がする

491 :氏名黙秘:04/05/10 17:40 ID:???
新たな祭の予感・・・・・

【ロリ王】幼女に告白した男。喪男板に動画無断うpして書類送検

 警視庁成城署は8日、匿名掲示板2ちゃんねる上に、近所に住む女子小学生(11)と
の会話を収めた動画を本人に無断でインターネット上に配信したとして、東京都迷惑
防止条例違反と名誉毀損の疑いで、東京都練馬区在住の無職男性(29)を書類送検した。

↓近所の小学生に告白しますた☆8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083990890/l50

さぁロリ祭りの始まりですよ

492 :氏名黙秘:04/05/10 17:40 ID:???
47氏は、わけわからんおじいちゃん国選弁護人とかではなく、
著作権法に精通した弁護士を弁護人として選任するべきだ。



493 :氏名黙秘:04/05/10 17:41 ID:???
11月に47氏が逮捕されず今になって急に逮捕だもんな。
ウイルスで個人情報流出しまくってから緊急逮捕


494 :氏名黙秘:04/05/10 17:41 ID:???
新保弁護士とかつかないかな?

495 :氏名黙秘:04/05/10 17:42 ID:???
ちゃねらー弁護士てつまるの出番だな
http://www.nakashimalaw.com/cont/prof.html

496 :氏名黙秘:04/05/10 17:42 ID:rIW7ZKZv
>>492
同意。いい加減な判例が残るのが一番怖い。

497 :氏名黙秘:04/05/10 17:43 ID:???
弁護士をまともなのにしても裁判官がこういうのに詳しくないととんちんかんな判決がでる悪寒

498 :氏名黙秘:04/05/10 17:44 ID:???
山口厚・中山・大渕が東大側弁護人について,
京都府警が参考人として中森・北川善太郎あたりを呼んでくれたら最高なのだが。

499 :氏名黙秘:04/05/10 17:44 ID:???
だいたいさあ
他人のコンポぶっ壊してまで
守るべき著作権ってなんなの?

500 :氏名黙秘:04/05/10 17:45 ID:???
>>475
ののたんの入浴シーンって何話目だっけ

501 :氏名黙秘:04/05/10 17:45 ID:???
>>499
著作権の歴史を著作権法の基本書で立ち読みしてみろ。
沿革的には印刷屋の権利を守るための法律だよ。

502 :氏名黙秘:04/05/10 17:46 ID:???
>>498
総長が佐々木である限り、東大は京都府警に付くだろう。
残念だが。。。

久保利さん紹介してやろうかな。

503 :氏名黙秘:04/05/10 17:46 ID:???
>>500
一瞬あのスレと間違えた

504 :氏名黙秘:04/05/10 17:47 ID:???
>>500
2話か3話、確か3話

505 :氏名黙秘:04/05/10 17:47 ID:???
nyのノードを提供してるサイトはどうなの?

506 :氏名黙秘:04/05/10 17:47 ID:???
行き詰まり弁護士の出番だな。
実務家交流スレの。

507 :氏名黙秘:04/05/10 17:47 ID:???
>>505
当然,理論的には幇助に成り得る。
それはMXの鯖提供者も同じ。

508 :氏名黙秘:04/05/10 17:48 ID:???
>>505
今回、府警が想定している「幇助」の範囲が何処までなのか
はっきりとしてないから何とも言えん罠。

509 :氏名黙秘:04/05/10 17:49 ID:???
小倉とかがやるんじゃないの?

510 :氏名黙秘:04/05/10 17:51 ID:???
本籍 司法
主な生息地 アニメ アニメ・漫画ニュー速 ニュー速+ 番組ch(各局)
たまに   生涯学習 English 映画作品・人 

こんな抽象的危険の認識で故意が認定されるならば、
包丁を売ること自体、違法行為と認定されてしまう。
      

511 :氏名黙秘:04/05/10 17:51 ID:???
どうも京都府警の焦りと強引さばかりが感じられるな

512 :氏名黙秘:04/05/10 17:51 ID:???
>>411 仮のまとめ(前)】......更なる改訂を宜しくたのむ。

■疑問点と論点(階層構造では分類できていない)
▼正犯は誰なのか。
(1)特定されている(http://www.itmedia.co.jp/news/0311/27/nj00_winny.html
(2)正犯が特定されていないとして,不特定の正犯に対して幇助が成立するか。
肯定>>246(下級審)。 否定(ここを埋めて)

▼通常の幇助(心理的因果関係あり)なのか片面的幇助なのか。
片面的幇助>>378(参考判例)。 通常の幇助(ここ埋めて)

513 :氏名黙秘:04/05/10 17:52 ID:???
ダウソ板ってなんで包丁の例えが蔓延してるの?

514 :氏名黙秘:04/05/10 17:53 ID:???
▼通常の幇助(心理的因果関係あり)なのか片面的幇助なのか。
片面的幇助>>378(参考判例)。 通常の幇助(ここ埋めて)

▼故意は認められるか。
認める>>360。 認めない>>317>381。 参考>>179

▼(正犯行為との)因果関係は認められるか。
参考>179

▼公開後の作為又は不作為が成立するか?
(1)作為である(>>321>>294の後半)
(2)不作為である(>>285の府警)
  (2-1)作為義務が認められるか?
   認める>>329の府警。
    認めない>285>>282(ネットの性質上>>342-344

515 :氏名黙秘:04/05/10 17:54 ID:???
>>513
どこかの記事がその例え使ったらしいよ

516 :氏名黙秘:04/05/10 17:55 ID:???
>>381 :氏名黙秘 :04/05/10 16:48 ID:???
>>360
違法行為をしろとは一言も言ってない。
適法なファイルを匿名で共有すればいいんだよ。そして、そこから何か著作権に
ついての様々なアイデアが生じて、その概念が変わるようになればいいわけだし。


517 :氏名黙秘:04/05/10 17:55 ID:???
よーしパパ今からがんばってまとめちゃうぞ。
何か希望があったらいってくれ。
今のところ
逮捕の経緯 疑問点 論点 というような感じにする予定

518 :氏名黙秘:04/05/10 17:56 ID:???
包丁ってことは無いな。事実上不可避的に違法行為を行うソフトだ。
しかし例えば銃のサイレンサーは国際特許分類に入っている。
それこそ政策問題なのかもしれないが。

519 :氏名黙秘:04/05/10 17:57 ID:???
★「故意」の立証が争点に Winny開発者逮捕
・園田寿・甲南大大学院教授(刑法、情報法)は「今後、争点になるのは、開発者の
 故意の有無だろう」とみる。開発者がメールなどで利用者と連絡を取っていた場合
 幇助容疑も成立するが、単に開発しただけなら違法行為の「あおり」にしか
 ならないと指摘。「共犯が成立するためには具体的に犯罪が発生するという
 結果について予見していることが必要だ。でないと、パソコンメーカーやインターネット
 接続業者、Winnyのマニュアル本を出している出版社までも共犯に問われることに
 なってしまう」と話した。(一部略)
 http://www.asahi.com/national/update/0510/019.html

520 :氏名黙秘:04/05/10 17:57 ID:???
やっぱ逮捕より立法を先んずるべきだったよな。
法解釈とか強引な印象を受けるし、京都府警の勇み足としか思えん。

521 :氏名黙秘:04/05/10 17:58 ID:???
>>500
ちょっと訂正、ののたんの入浴シーンは2部の2話か3話、すなわち全体を通しては6話か7話ということになる

522 :氏名黙秘:04/05/10 17:58 ID:???
ゴリヲタしね

523 :氏名黙秘:04/05/10 17:59 ID:???
>>519
もうコメント出したか園田(w
いつの間にか甲南ローに移ってたんだな。

524 :氏名黙秘:04/05/10 17:59 ID:???
だまれオラヲタ

525 :氏名黙秘:04/05/10 18:00 ID:???
友理奈マンセー

526 :氏名黙秘:04/05/10 18:00 ID:???
しかし、今回の事件どころか菅直人の辞任も吹き飛ばして
ニュースのTOPに躍り出てしまう皇室って凄いな

527 :氏名黙秘:04/05/10 18:00 ID:???
▼通常の幇助(心理的因果関係あり)なのか片面的幇助なのか。
片面的幇助>>378(参考判例)。 通常の幇助(ここ埋めて)

▼故意は認められるか。
認める>>360。 認めない>>317>>381>>519。 参考>>179

528 :氏名黙秘:04/05/10 18:00 ID:???
>>526
ん?皇室になんかあったの?

529 :氏名黙秘:04/05/10 18:01 ID:???
▼(正犯行為との)因果関係は認められるか。 参考>179

▼公開後の作為又は不作為が成立するか?
(1)作為である(>>321>>294の後半)
(2)不作為である(>>285の府警)
  (2-1)作為義務が認められるか?
   認める>>329の府警。
    認めない>>282-285(ネットの性質上>>342-344

530 :氏名黙秘:04/05/10 18:03 ID:???
れいにゃー

531 :氏名黙秘:04/05/10 18:03 ID:???
判例は片面的幇助を認めてるよね。

532 :氏名黙秘:04/05/10 18:03 ID:???
なにこの悪意ある報道は

533 :氏名黙秘:04/05/10 18:04 ID:???
また別居か

534 :氏名黙秘:04/05/10 18:06 ID:???
ファイル送信が出来るメッセンジャー開発者もタイーフォできそうな勇み足だな
あれだって使いようによっては似たようなもんだろう

535 :氏名黙秘:04/05/10 18:06 ID:???
もう皇室は人工授精でもクローンでもやれよ
やってるか。。

536 :氏名黙秘:04/05/10 18:06 ID:???
>>528
皇太子様が雅子様をとりまく環境について苦言。

537 :氏名黙秘:04/05/10 18:07 ID:???
>>534
あれは一応私的複製(アメリカならFair use)用だと言えなくも無いからな

538 :氏名黙秘:04/05/10 18:07 ID:???
>>536
苦言と言うか、皇太子の立場と日頃の発言を
考慮するとぶち切れだよな。

539 :氏名黙秘:04/05/10 18:08 ID:???
Yahooメッセンジャー開発者もタイーホだな

540 :氏名黙秘:04/05/10 18:08 ID:???
ネット開発者も逮捕だろ

541 :氏名黙秘:04/05/10 18:09 ID:???
>>540
ネット開発者はともかく,暗号通信プロトコルはその開発趣旨如何で
引っかかってくる可能性があるな。

542 :氏名黙秘:04/05/10 18:09 ID:???
NCSAも幇助でタイーホだよねえ


543 :氏名黙秘:04/05/10 18:10 ID:???
おまいらまで幇助を拡大解釈してどうしますか。

544 :氏名黙秘:04/05/10 18:11 ID:???
結果無価値では裁けないな

545 :氏名黙秘:04/05/10 18:13 ID:???
外国でもkazaa、edonkeyのユーザーや作者が裁かれてたような気がするけど、
どういう法理なんだろ?

546 :氏名黙秘:04/05/10 18:15 ID:???
>>545
あれは民事。公衆送信権違反そのもので損害賠償。

547 :氏名黙秘:04/05/10 18:16 ID:???
そう言えば民事はどうなるんかな

548 :氏名黙秘:04/05/10 18:16 ID:???
>>547
任天堂やGagaから死ぬほど請求されるだろうな。

549 :氏名黙秘:04/05/10 18:18 ID:???
正犯が不特定多数なのっていくらなんでも駄目でしょ。

550 :氏名黙秘:04/05/10 18:19 ID:???
京都新聞でっかく出てるよ
tp://winnyny.s4.x-beat.com/imgimg/imgbox/img20040510072415.jpg

551 :氏名黙秘:04/05/10 18:21 ID:???
ttp://img.2chan.net/b/src/1084179015804.jpg

おいおい(;´Д`)

552 :氏名黙秘:04/05/10 18:22 ID:???
特定の正犯に「著作権法の保護を受けるファイルをダウソしる!」って唆してる
訳じゃないから、教唆にもならないよね。


553 :氏名黙秘:04/05/10 18:23 ID:???
>>552
片面的教唆

554 :氏名黙秘:04/05/10 18:24 ID:???
>>553
めったに適用されないんじゃなかったっけ?

555 :sage:04/05/10 18:24 ID:hDdK2Llj
今日の日経新聞の夕刊。園田。

「幇助犯の成立には確定的故意が必要」って
そんな説があったのですか?

仮に殺人の計画を練っているAに頼まれて
拳銃を譲渡したBが、「Aは臆病なやつだから
実際にヤるかどうかは五分五分だな」って
考えてたとしても、Aが実行行為に出たなら
幇助犯成立させるべきでしょう。

今回の件は確定的故意の有無ではなくて、
未必の故意すら存在しないのではないか
(具体的事件性の認識に欠けるから)という点が
問題になるのでは?

どうよ?

556 :氏名黙秘:04/05/10 18:25 ID:???
とりあえず、今回47氏が幇助したとされる正犯は、
この間の映画の人とGBAROMの人だよね?

彼らは公衆送信権の侵害で逮捕された、と。
ということは京都府警の論理だと、
47は、彼らが公衆送信権を侵害するのを幇助した、と見なされてるわけだな。
その論理でいくと、PCメーカーやISPなんかも幇助にあたるのではないだろうか?
犯意、PC、ny、ネット接続環境の4つがないと彼らの犯罪は成立しないわけだし。

つーか、nyの公式には「違法ファイルをうpすんなや」的なことが書いてあるし
別に助長しているわけではないと思うのだが・・・
それでも幇助にあたるんだろうか?

557 :氏名黙秘:04/05/10 18:27 ID:???
>>556
答案的に言えば京都府警は

物理的因果性だけだから片面的教唆(判例は認める)。
違法ファイルうpするなというだけでは共犯からの離脱が認められない。
寧ろ200回以上バージョンアップしてるだろう(#゚Д゚)ゴルァ!!

という論理のようだ。

558 :氏名黙秘:04/05/10 18:28 ID:???
>>551
ny普及に最も貢献したグループのトップとは思えない発言だな……

559 :氏名黙秘:04/05/10 18:29 ID:???
谷保BはグローバルIPだからねえ。

560 :氏名黙秘:04/05/10 18:30 ID:???
551ってコラージュではなかったか

561 :氏名黙秘:04/05/10 18:33 ID:???
法律相談板の関連スレ読んでみたがレベル低杉。
司法板では的確な議論が行われているのは、
このスレ読んでる香具師の多くが択一直後の受験生だからか?

562 :氏名黙秘:04/05/10 18:33 ID:D8Ejqj0U
>>188
>>220
カラオケ判決は幇助じゃなくて共同正犯だったはず……。
管理性と営利性を要件にしていたかな。
ttp://www.netlaw.co.jp/hanrei/club_c_1.html

563 :氏名黙秘:04/05/10 18:36 ID:???
>>561
ダウソから飛んできて読んでる私みたいなのもいます
多分、私の同類も多数 :-)

564 :氏名黙秘:04/05/10 18:36 ID:???
>>562
貴重な情報をありがとう!読んでみよう。

565 :氏名黙秘:04/05/10 18:39 ID:???
法律相談板って本当の法曹いるの?
真性の行書や書士らしきカキコは見たことあるけど。

566 :氏名黙秘:04/05/10 18:40 ID:???
>>561
法学部卒として、このスレに参加してる一般人の俺だけど、
法学部出の人間にはこの板はサロンみたいなものだろうと認識している。

法律用語は難しいけど、
Googleで調べればほとんど分からないものは無いから、ご安心を。

しかし試験勉強やってる人間の話は、こちらも刺激されるわ。(゚Д゚;)

567 :氏名黙秘:04/05/10 18:41 ID:???
もうイソターネット自体が違法でいいよ

568 :氏名黙秘:04/05/10 18:41 ID:???
法学部卒なんて法律の知識ないだろ普通

569 :氏名黙秘:04/05/10 18:43 ID:???
概括的故意にもならない?

570 :氏名黙秘:04/05/10 18:49 ID:???
こんなのがあったぞ。

ttp://uploader.org/normal/data/up6956.jpg
ttp://uploader.org/normal/data/up6958.jpg
京都新聞夕刊

571 :氏名黙秘:04/05/10 18:50 ID:???
みえねーよ馬鹿

572 :氏名黙秘:04/05/10 18:51 ID:???
今までのまとめTxt作ったんだけどどっかアップローダない?
探してみたが適当なのが見つからん

573 :氏名黙秘:04/05/10 18:51 ID:???
みえるよ馬鹿

574 :氏名黙秘:04/05/10 18:52 ID:???
みえたよ馬鹿

575 :氏名黙秘:04/05/10 18:53 ID:???
おまいら!毎日新聞でWinnyが1面トップ記事ですよ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083278010/502

本当だ、こちらに貼ったら見れなくなった。
記事はこちらから見れる。


576 :氏名黙秘:04/05/10 18:53 ID:???
>>569
概括的故意って、一応場所的に限定かけるよね。
たとえば爆弾テロとかなら曲がりなりにも一定の範囲に特定は可能。
でも、ネットだと本当に無限定で「およそ人」レベルの概括になってしまう。

配布サイトにアクセスする全ての人について、
未必の故意の束があると言って言えなくはないんだろうが、
そうなるともはや故意って役に立たないぐらい薄まってしまうね。
ネット犯罪についてはそのぐらい薄めていいということなのだろうか…。

577 :575、570:04/05/10 18:54 ID:???
あら、今度は見れた。
570で貼ったのが。

578 :141:04/05/10 18:55 ID:???
>>555
47氏には概括的故意・未必の故意は認められると思います。
(winnyが不法に使用されることを予期し、また実際においてもそうした
 不法状態を認識していたのですから。)
ただ、幇助の故意として認めてよいかは疑問ですけど。

>>556
幇助行為(又は加罰的違法行為)の限界をどう考えるのか。
今回の場合、正犯の二人はwinnyを使って著作権侵害行為に及んだ。
その行為において、winnyは中心的・不可欠的役割を果たしたのは事実
です。 そして、一般にファイル共有ソフトは専ら不法目的で使用されいる
という社会的事実もある。それゆえ他の行為(雑誌やプロバetc)とは異なり
違法性も高くなるいうことでは?

579 :555:04/05/10 18:55 ID:???
>>569

概括的故意とは結果が生じる客体や
その個数について特定がない場合を言う。

今回の件では結果以前の段階として
実行行為(←正犯の)の特定すらないんだから
一般的な概括的故意の概念では説明できないんじゃないかな。

でも、どの正犯の実行行為を幇助するかは分からないけど、
どれかしらの実行行為を幇助するとの認識はあるという点、
概括的故意と似たものがあるよね。

580 :氏名黙秘:04/05/10 18:57 ID:???
>>572
ttp://siokara.or.tp/

ここはどーう? 双葉のしおから。

581 :氏名黙秘:04/05/10 18:57 ID:???
今までの論点まとめテキスト
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040510185600475.txt
後は適当に直してくれ。疲れたぬるぽ

582 :氏名黙秘:04/05/10 18:59 ID:???
>>581
乙かレ

ガッ

583 :氏名黙秘:04/05/10 18:59 ID:???
>>581
激しくお疲れさま!ヽ(´ー`)ノ
こりゃ飯食いながら読み物として最適だな。早速読んでみるよ。

584 :氏名黙秘:04/05/10 18:59 ID:???
>>581
お疲れさん。そろそろ人が増えてくる頃合かな。

ついでにガッ

585 :氏名黙秘:04/05/10 19:00 ID:???
>>581
スマソ 秀丸で作ってタグみたいにしてあるんでちょっとずれてる
ちょっとまちなー今直して再アップするから

586 :氏名黙秘:04/05/10 19:02 ID:???
はやくしやがれガッ

#1カ所「変面」ってなってるよ!w


587 :氏名黙秘:04/05/10 19:03 ID:???
概括的故意ってのは被害法益に特定性がないだけで
実行行為ないし結果発生の危険については確定的に
認識(認容)してるケースでしょ。
今回のは予見可能性はあっても幇助の故意があると
いえるかどうか大いに疑問。せいぜい認識ある過失ってとこでは。

588 :氏名黙秘:04/05/10 19:05 ID:???
>>578
>47氏には概括的故意・未必の故意は認められると思います。
>winnyが不法に使用されることを予期し、また実際においてもそうした
>不法状態を認識していたのですから。)
>ただ、幇助の故意として認めてよいかは疑問ですけど。
結果発生の危険についての認識と幇助の故意は別であるとする、
いわゆる「二重の故意」を認めるということか。
それとも、幇助による結果発生の危険の認識が認められないということなのか?
どっちだ?

589 :氏名黙秘:04/05/10 19:07 ID:???
直し完了
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040510190606477.txt
印刷するときは適当に改行ヨロ

590 :氏名黙秘:04/05/10 19:08 ID:???
流れから外れて悪いんだけど、この事例の正犯はどんななの?
何か具体的にウィニーを使って著作権を侵害した人を特定してるの?
事例もちゃんと把握してないし、そもそもウィニーの仕組みも良く解らん。
そういえば、択一で幇助の概念はは元々曖昧なのに広げるとさらに〜って
記述があったような。

591 :氏名黙秘:04/05/10 19:09 ID:???
二人捕まったじゃん


592 :氏名黙秘:04/05/10 19:10 ID:???
>>589
乙。
これをニュー速とかダウンとかに撒く人は、
このスレ晒さないように注意してね。
奴等には、ここが司法試験板だって道理は通用しないから。

593 :氏名黙秘:04/05/10 19:10 ID:???
しっかし、2人捕まったぐらいだと「運が悪かった」レベルだな。
あまりこういう状態が続くと、遵法意識への悪影響が懸念される。

594 :氏名黙秘:04/05/10 19:11 ID:???
47氏が逮捕されたことに関する分析

├→有罪だよ派
|  ├→P2Pのせいで○○だから有罪だよ派(責任転換主義)
│  │  ├→中古ソフトが売れないから有罪にしてくれよ派(サポート無しのゴミなんか売れないっつの)
│  │  ├→音楽CDが売れないのはP2Pのせいだよ派(なんだかんだ言ってる間に20万枚)
│  │  └→回線の帯域が、、、(鯖・回線の増強に金掛けたくない派)
│  └→割れ厨うざいよ派
|      └→正義のヒーローの俺は割れ房を罵って優越感を得てるんだよ派
├→無罪だよ派
|  ├→京都府警の仕返しだよ派
|  │  └→京都府警の狂言だよ派
│  ├→Winnyが違法だとネット自体が違法だよ派
│  └→裁ける法がないよ派
└→その他だよ派
    ├→47氏は中2の美少女だよ(アニヲタ)
    ├→自作自演だよ派
    │  ├→任天堂のヤラセだよ派
    │  └→京都府警のヤラセだよ派
    |      └→リストラ寸前大逮捕劇だよ派
    ├→ 有名になりたかったんだよ派(アイドルを目指す?)◎ 
    ├→ 実は冗談だよ派 
    │  ├→ 電波少年の特番だよ派 (懐古派)
    │  └→ 体を張ったギャグだよ派 (たけし軍団?)
    ├→ 北朝鮮の人だよ派(嫌韓派)
    ├→ オウムの人だよ派(オウム嫌い?)
    └→ 日本赤軍だよ派(古すぎ派)

595 :氏名黙秘:04/05/10 19:13 ID:???



596 :氏名黙秘:04/05/10 19:16 ID:???
>>592
作者です
ダウソはダウソなりになんか悩んでたみたいだから置いてきた
まぁ,このスレ晒してはいないから安心汁。

597 :氏名黙秘:04/05/10 19:20 ID:???
つーか法律知識ない人が読んでもお経読むようなものかと

598 :氏名黙秘:04/05/10 19:22 ID:???
共犯がらみは初学者だと受験生すらきついからな

599 :氏名黙秘:04/05/10 19:31 ID:???
>>593
とはいえ万単位にもおよぶ利用者全員を見つけて捕まえるなんて無理
だしな。

600 :氏名黙秘:04/05/10 19:34 ID:???
今のうち、WINYで及川奈央の裏ビデオもらっとけ!

601 :氏名黙秘:04/05/10 19:36 ID:???
萩原舞の太陽と星となんちゃらを。。

602 :氏名黙秘:04/05/10 19:36 ID:???
>>598
絶望の章だからね。

603 :氏名黙秘:04/05/10 19:38 ID:???
構成要件は「ジャングル」だしな。
どこがすっきりした部分なんだか逆に聞きたいくらいだ。

604 :141:04/05/10 19:38 ID:???
>>588
共犯の故意といして、今回のような未必的・概括的故意を含めることに
疑問があるということです。

幇助における未必的・概括的故意とは、不特定多数の内の誰かが犯罪を実現する
であろうことを認識・認容し、自らの行為が幇助になるであろうと認識していることと
考えます。
このような認識を責任故意として評価してもよいのか?というです。
確かに、正犯と共犯の故意の内容を異にすることには問題もあると思いますが・・・

605 :氏名黙秘:04/05/10 19:38 ID:???
今は懐かしき
小林ひとみの裏ゲットしたが、
タイトルが「親父達集合!!」にはわらた

606 :氏名黙秘:04/05/10 19:41 ID:???
たった今、朝河蘭のもろみえDLしたところだが
あんなに美人なのに、なんで生ハメ?ピルで妊娠は回避できても
病気大丈夫か?

607 :氏名黙秘:04/05/10 19:41 ID:???
否認したらずっと勾留されたままだろ。
あの植草とかもまだ拘置所いるんじゃないの?

事実関係さっさと認めて普通の暮らしをするのがいいと思うけどな。

608 :氏名黙秘:04/05/10 19:42 ID:???
>>607
ミラーマンは既に起訴されて、保釈されたよ。

609 :氏名黙秘:04/05/10 19:43 ID:???
>>607
今日保釈されましたが

610 :氏名黙秘:04/05/10 19:44 ID:???
みんなさあ、nyでもらった裏AV何に保存している?
俺DVDなくて外付けHD、2万で買ってきたけど
もう満杯。
DVDでもかうか

611 :氏名黙秘:04/05/10 19:46 ID:???
廣島や北海道のアクトレス達は今どんな暮らししてるのかな。

612 :氏名黙秘:04/05/10 19:46 ID:???
不特定者(DLしたユーザー)が既遂に達する認識があれば
問題なかろう。井田説によると概括的故意は未必の故意の
1バージョンだそうだ(客体の個数の変化)。

613 :氏名黙秘:04/05/10 19:46 ID:???
ちょっと法律相談板行ってきたが

>不特定多数の人に著作権侵害を行わせる目的で無償ソフト
>を配布した正犯(主犯)扱いが相当と思うが
これは無茶すぎだな。氏がどんな考えを持ってるかは別にして、ダウソ板
で「みなさん、アプリ落としてますか?」などとは言ってない以上、開発
だけで主犯にするのはどうかと。

614 :氏名黙秘:04/05/10 19:47 ID:???
>>607
事実関係は認めてるでしょ。長々と取り調べても仕方ない。

615 :氏名黙秘:04/05/10 19:47 ID:???
>>610
見たら捨てるべし。気に入ったものだけ残しておく。

616 :氏名黙秘:04/05/10 19:47 ID:???
ん?正犯が不特定多数でも犯罪が成立するのか?
じゃあ、ネトランも教唆にならんのか?

617 :氏名黙秘:04/05/10 19:48 ID:???
>>616
当然なると思う。ただ捕まった2人がネトラン見てたかどうかは知らない。

618 :氏名黙秘:04/05/10 19:48 ID:6lVPL94E
京都府警は著作権法違反の幇助の不真正不作為犯だと
判断したということでよいのですか?


619 :氏名黙秘:04/05/10 19:49 ID:???
不作為じゃねーべ?
ソフトの開発・頒布行為は作為だ。

620 :氏名黙秘:04/05/10 19:49 ID:???
>>589作者です。読んでみたらちょっといろいろ順番的に読みにくいので第2版作ってます
ちょいと待ってて

621 :588:04/05/10 19:50 ID:???
>>604
せっかく答えてくれて申し訳ないのだが、論証パターンをそのまま丸写しした文章
で何を言っているのだかわからない。
>幇助における未必的・概括的故意とは、
これは構成要件的故意だ。
>このような認識を責任故意として評価してもよいのか?というです。
前段と後段が犯罪論体系上に噛み合っていない。

622 :氏名黙秘:04/05/10 19:51 ID:???
>>617
同意。中身は読んでないが、表紙だけ見てても「明らかにやりすぎ」。
正犯が不特定多数となるなら、捕まっても文句は言えない。ただ
ユーザーを代表して2人を正犯にするならまた話は別。

623 :氏名黙秘:04/05/10 19:51 ID:???
>>618
幇助の不作為に真正も不真正もないんじゃね。手段問わないんだから。

624 :氏名黙秘:04/05/10 19:53 ID:???
>>618
どんな作為義務に違反してるんだよ?

625 :氏名黙秘:04/05/10 19:55 ID:???
どーでもいいけど>>33て友達少なそう。

626 :氏名黙秘:04/05/10 19:57 ID:+vL2gyim
102 名前: 538 ◆KXFE0hPcEk 投稿日: 04/05/10 19:42 ID:fJcWGk//
当番弁護士から連絡ありました
とりあえず、報道に伝わってることはほぼ正しいとの事
歪曲されて伝わってる部分もあるのですべてが正しいというわけではないようです

弁護人を選任される意思はあるようなので
寄付金を募る場合、47氏が弁護人を選んでから
寄付金を募った方がいいと思われ
以上が最新の情報かな


627 :氏名黙秘:04/05/10 19:58 ID:???
有罪率99%超えてる日本でどこまで戦うか。
司法取引に近いものは仕掛けてくると思うけどな。

628 :氏名黙秘:04/05/10 20:01 ID:???
この人研究者要覧にも出てこないし、助手っつても実験助手か何かだろ。
糞ヴェテと大差ないよ。

629 :氏名黙秘:04/05/10 20:02 ID:???
21 :氏名黙秘 :04/05/10 11:18 ID:???
東京大学助手金子勇氏逮捕きたーー

顔写真きたーーー
http://page.freett.com/zxe/img/img20040510064531.jpg

この女の子誰?
かわいいけど芸能人?まさか司法受験生?

630 :氏名黙秘:04/05/10 20:03 ID:???
>>628
未踏の特任助手だからPD相当なんだろうな。
サイトシアーでも引っ掛からないから研究者としては
たいしたことないな。

631 :氏名黙秘:04/05/10 20:04 ID:???
>>629
その女の子は韓国人らすぃ。

632 :氏名黙秘:04/05/10 20:05 ID:???
>>628
>>630
ただ3D関係のプログラムでは有名な人らしい。
Neko-Flight、FaceChecker、Animebodyなど、昔DLして遊んだという人が結構いるみたいだよ。

633 :氏名黙秘:04/05/10 20:07 ID:???
情報処理学会論文誌は引っ掛かる。

634 :氏名黙秘:04/05/10 20:11 ID:???
>>633
さすがにそれに引っかからないのはまずい。

635 :氏名黙秘:04/05/10 20:12 ID:???
俺法科大学院生なのに昨日までガンガンダウソしまくってたよ。
タイーフォされたら晒されまくりだろうな。
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

636 :氏名黙秘:04/05/10 20:13 ID:???
>>631

http://page.freett.com/zxe/img/img20040510064531.jpg
ってイトウジュクの自習室?
こんなかーいいこがいるなら
おれもここで勉強したい。はかどるだろうね

637 :氏名黙秘:04/05/10 20:13 ID:???
おまえらなんてこれでも見てたらいいと思うよ
ttp://www.seisyun-head.com/etcpic2/1421-1440/1437.html

638 :氏名黙秘:04/05/10 20:13 ID:???
実際、テレビ番組見逃した時とかは便利なんだけどな。

639 :氏名黙秘:04/05/10 20:14 ID:???
マンダムに誤爆('A`;)

640 :氏名黙秘:04/05/10 20:15 ID:???
ダウソしただけで罪になるとでも?

641 :氏名黙秘:04/05/10 20:16 ID:???
一応俺的には開発やダウソだけなら合法と思ってたんだが、こんなんが幇助だったら
ビルゲイツも幇助じゃねーのかよ。

642 :氏名黙秘:04/05/10 20:17 ID:???
mp3エンコーダの開発は幇助になるかなあ。

643 :氏名黙秘:04/05/10 20:17 ID:???
>>624
配布ホームページ開設者としての条理上の義務かな。

悪用されまくりと気付いた時点で閉鎖しろ,と。

644 :氏名黙秘:04/05/10 20:18 ID:???
>>636
あのかわいい女の子の写真はあちこちの板に貼られまくってるよ。
別に司法試験受験生とかじゃないよ。タレントじゃないの?

ダウソ板にはこんな書き込みが。

>という事で↓左下の、1982.02.09 165cm 47kgの人で確定ね。
>http://boardc.sayclub.com/files/fx/blob4/sayclub/d1-/23-/12-/d12312de/b2/15./BestNiNeggg.gif
>ただ、名前が読めない。誰か、韓国語読める人キボンヌ

>ですが、Lee Sang Ah と読むらしいですよ。Leeが名字
>ってスレ違いスマソ

645 :氏名黙秘:04/05/10 20:19 ID:???
おまけにタイーフォしたのがキンタマ警官のいた京都府警だなんて。

646 :氏名黙秘:04/05/10 20:20 ID:???
CD-Rドライブを発明した人とかも幇助かなあ。

647 :氏名黙秘:04/05/10 20:21 ID:???
まとめ第2版作ったんだが書き込みできね

648 :氏名黙秘:04/05/10 20:21 ID:???
>>642
そんなこと言ってたらDivXなんかどうなるんだよ

>>643
てことは、閉鎖した時点で義務は果たしたということか?だが、ここでの議論
を見るまでもなく、それ以上のことはできないわけだが。つまり閉鎖までに
落とした香具師がタイーホされたらどーするんだと。

649 :氏名黙秘:04/05/10 20:21 ID:???
>>642
それだと論点が変わってくるんじゃないの?

650 :氏名黙秘:04/05/10 20:22 ID:???
その韓国人の写真なんで貼られまくってんの?
パブリシティ?

651 :氏名黙秘:04/05/10 20:22 ID:???
>>644
ありがとう。受験生じゃなかったのか。ちと残念です。

652 :氏名黙秘:04/05/10 20:24 ID:???
nyのおかげで
HDとかDVDかなり売れてるんだろうね。
日本経済回復の為にもnyは活躍していたのに。。。

653 :氏名黙秘:04/05/10 20:24 ID:???
なんかマジでアドレス書き込めないんだけど・・・

654 :氏名黙秘:04/05/10 20:25 ID:???
東大助手なのに京都に住んでるの?

655 :氏名黙秘:04/05/10 20:26 ID:???
>>652
光の普及にも(w

656 :氏名黙秘:04/05/10 20:26 ID:???
京都府警にパクられて連行されてんだよ。

657 :氏名黙秘:04/05/10 20:27 ID:???
>>652
俺なんかnyのためにBフレッツ引いて、300GBのハードディスク11台買って、
無停電電源装置入れて、室内もギガビットイーサにして、

658 :氏名黙秘:04/05/10 20:27 ID:???
>>650
なんで貼られまくってるかはしらね。
かわいいからじゃないの?たまたま47氏逮捕があったんで、
だれかが47氏ってことにして貼ったのが流行った。

>>654
タイーフォされて京都まで連れて行かれたんだよ。

659 :氏名黙秘:04/05/10 20:28 ID:???
まとめ貼ろうとしても貼れないな

660 :氏名黙秘:04/05/10 20:28 ID:???
>>653
h抜きで書いてみたらどうよ?

661 :氏名黙秘:04/05/10 20:29 ID:???
一丁前に公安九課気取りか京都府警ィ―――ッ!

662 :氏名黙秘:04/05/10 20:30 ID:???
>>660
h抜きでもむりぽ

663 :氏名黙秘:04/05/10 20:30 ID:???
金子さんの住所は文京区根津だよ。東大の近く。
NHKのニュースじゃマンションの映像まで晒されてたから引っ越しだろうな。

664 :氏名黙秘:04/05/10 20:31 ID:GjJSMUjI
京都に観光
帰りに八つ橋とたこ焼きでも買ってきてくれないかな?

665 :氏名黙秘:04/05/10 20:31 ID:???
あの女はAV女優の「三井ゆか」

666 :氏名黙秘:04/05/10 20:31 ID:???
つうか、有罪はありえんだろ。
それだったらホラー映画製作者が殺人の横行を狙ってたら
それだけで殺人幇助になるのか?
P2P開発そのものは無害なものでも犯意があれば幇助になるのか?
それが未必のものでもいいのか?
未必の故意でいいなら事実上P2P開発は無理で、
その事は結果的に近い将来日本に莫大な経済的損失をもたらすことになる。
無理やり有罪を構成することは不可能ではないだろうが、
そこまで考えて判決するのかね?
もっともP2Pが全く封殺されるという事態になれば
他の団体が黙ってないだろうが。

667 :氏名黙秘:04/05/10 20:33 ID:???
>>662
ありゃりゃ。
あとは、面倒だが全部全角にして書くとかしか思いつかんな。

668 :氏名黙秘:04/05/10 20:33 ID:???
>>665
全然違う。
http://www.mania-navi.com/dvd/img_jpeg/gld-002.jpg

669 :氏名黙秘:04/05/10 20:34 ID:???
>あの女はAV女優の「三井ゆか」

前々違うじゃん。期待してぐぐったのに。(´・ω・`)

670 :氏名黙秘:04/05/10 20:34 ID:???
お上はむしろnyの掲示板機能を潰したいのかね。
2ちゃんと違って削除も糞もないからな、あれは。

671 :氏名黙秘:04/05/10 20:34 ID:???
>>666
司法試験受験生orロー生ならもうちょっと論点を整理して書いてください。
他の板から来ましたね?

672 :氏名黙秘:04/05/10 20:34 ID:GB5HEhlN
レンタルビデオ屋にCD-Rが売ってるのは幇助にあたらないの?

673 :氏名黙秘:04/05/10 20:37 ID:GjJSMUjI
>672
dvd-r/rwもあるよ
なにをさせたいのかな?
ビデオ屋は?

674 :氏名黙秘:04/05/10 20:38 ID:???
ベテの俺はむしろ往年のAV女優・田村香織を連想したよ。
tp://sexy-idol.kir.jp/kaori/

675 :氏名黙秘:04/05/10 20:38 ID:???
>>672-673
どう考えても、うちで借りてどんどんコピーしろ、ってことだよね。
レンタル代取って、メディアも売れてウマー。

676 :氏名黙秘:04/05/10 20:39 ID:???
レンタルCDには親切なことに収録時間が貼ってあったなw

677 :氏名黙秘:04/05/10 20:41 ID:???
47氏が幇助になるなら、NYの存在を友達に教えた俺や、
使い方を教えた友達も全員幇助

678 :氏名黙秘:04/05/10 20:41 ID:???
植草保釈されてたのか・・。
微罪だから否認でも保釈?自白しちゃったの?

679 :氏名黙秘:04/05/10 20:41 ID:???
http://haiiro.info/upp/img/088.txt
これで大丈夫か?まとめ第2版

680 :氏名黙秘:04/05/10 20:42 ID:???
個人的利用のためのコピーは著作権法に抵触しない。
音楽は音楽用のRを利用するっていうことになってたけど明文化されてたかな。

681 :氏名黙秘:04/05/10 20:42 ID:???
>>673
CD-RやMDがあるのはいいとして、DVD-Rはまずいっしょ。

>>676
古いCDはカセット対応でAB面の分け方まで貼ってある

682 :氏名黙秘:04/05/10 20:43 ID:???
幇助は正犯が犯罪を実行したことを要するとあるが、今回の逮捕容疑はどこの誰を正犯と
してるんだろうか。この間捕まった奴らなのか。

683 :氏名黙秘:04/05/10 20:43 ID:???
>>679
かきこめますた 変更点
論点を階層化し分かりやすくしてみた。

684 :氏名黙秘:04/05/10 20:45 ID:???
根本的に、銃器とか刃物作ってる会社はみな殺人や障害の幇助犯なわけか。

685 :氏名黙秘:04/05/10 20:48 ID:???
>>683


>>682
その説と不特定多数(nyユーザー)という説がある。後者の場合は「それはあり
なのか」ということがある

686 :氏名黙秘:04/05/10 20:50 ID:???
>>671
なら見本を見せてみて?
漏れは別に答案を書いてるわけではない。

687 :氏名黙秘:04/05/10 20:51 ID:???
択一落ちは暇だなあ。

688 :氏名黙秘:04/05/10 20:52 ID:???
>調べでは、金子容疑者はそれまでインターネット上で流通していたファイル交換ソフト「WinMX」よりさらに匿名性が高いソフトを開発しようと計画。
>02年4月にインターネットの掲示板「2ちゃんねる」にソフト開発を発表し、同5月に自身のホームページに「ウィニー」ソフトを無料で公開。
>03年11月、著作権のある映画やゲームソフトをインターネット上に無断で公開したとして府警が摘発した群馬県高崎市の自営業者(当時41歳)と松山市の無職少年(同19歳)=同法違反罪で今年3月、有罪判決=の違法行為の手助けをした疑い。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00001037-mai-soci

とあるから、以前捕まった二人の幇助なんじゃね?

689 :氏名黙秘:04/05/10 20:54 ID:???
>>672
君は本当に馬鹿だな
  本当の本当に馬鹿だな

690 :氏名黙秘:04/05/10 20:56 ID:???
ベリーズ工房は強姦の幇助にならないんですか?

691 :氏名黙秘:04/05/10 20:58 ID:???
司法試験委員会は無職の幇助にならないのかな?

692 :氏名黙秘:04/05/10 21:01 ID:???
>>691
法務省は無職を応援してないからな。
幇助というか教唆してるのは魔コツとかそのへん。

693 :氏名黙秘:04/05/10 21:01 ID:???
もうメンドイから,幇助は強姦してる時に脚押さえてるヤツだけに適用してくれよ。

694 :氏名黙秘:04/05/10 21:05 ID:???
>>693
それは共同正犯だろ。

695 :氏名黙秘:04/05/10 21:06 ID:???
夕刊読んで見たがこりゃちょっと厳しいんじゃないの?
否認されたらお手上げと思うが
勇み足って良い表現だな。まさにそれっぽい

696 :氏名黙秘:04/05/10 21:09 ID:???
上智と中央の大学生が大麻密輸して売って1億円稼いだって。
しかもそれで高級車を買ったそうだ・・・。
大麻って恐ろしいほど儲かるんだな。
オラびっくらこいただ〜。

697 :氏名黙秘:04/05/10 21:11 ID:???
強姦してる時に知らない間に脚押さえて片面的幇助って,どうしても画がうかばない。

698 :氏名黙秘:04/05/10 21:11 ID:???
そいつらを正犯にしても
47氏に幇助成立よ

699 :氏名黙秘:04/05/10 21:13 ID:???
そば打ち教室を開くと殺人幇助だな。

700 :氏名黙秘:04/05/10 21:17 ID:???
間違いないな

701 :氏名黙秘:04/05/10 21:37 ID:???
>>684
銃器や包丁は人殺し以外にも使える。寧ろ人殺し以外の用法が普通。

702 :氏名黙秘:04/05/10 21:39 ID:???
>>701
何か勘違いしてないか?winnyはneko-fight配布用のソフトだぞ。

703 :氏名黙秘:04/05/10 21:46 ID:???
ここだけの話だが、もうnyの次が来てるから今更47で騒いでもね

704 :氏名黙秘:04/05/10 21:46 ID:???
neko-fightダウソしてみたけどCPUのせいかものすごくカクカクしてる……。

705 :氏名黙秘:04/05/10 21:47 ID:???
Winozな。

706 :氏名黙秘:04/05/10 21:47 ID:???
自動車のナンバープレートにかける赤外線フィルターがあるだろ。
やっぱ、幇助だったな。
○伊藤警務部長
大阪府警でですね、やっぱりナンバープレートを売っている業者が、要はオービスに
写らないということを意図してですね、売っていたということを捉えまして、
最高速度違反の幇助ということで、大阪府警のほうで2、3年前に事件化したものが
確か1件あったというございます。それ以降、業者の方々もこれはいかんということで
かなり販売自粛のほうになったというふうに承知をしているところでございます。
http://www.pref.mie.jp/GIKAIS/kengi/iinkai/kaigiroku/kyoukei151006.htm




707 :氏名黙秘:04/05/10 21:49 ID:???
(質問)赤外線ナンバーに代わって数センチ浮かしてメガネのような感覚で取り付けて
いるのでナンバーカーバーではないという商品が出まわっていますが大丈夫でしょうか?
http://www.filcos.net/uturandesu/QA.htm

(答え) 「販売も使用するのも国民の権利です。なんの問題もありません」
これは業界のメーカーの法律の無知から出たものです。もともとナンバーカバーは
合法なものでした。

しかし・・・
元々、法的には何の問題もないはずの商品でしたが、当時の逮捕劇の真相は・・
@ 製造販売メーカーであるA会社が、暴走族に絶対捕まらないといって販売してしまった。
A 購入した暴走族の顧客が、それを間に受けて、面白がってオービスで何度も違反を
繰り返した為に警察の調査で、その暴走族が逮捕された。
B 警察は暴走族を「証拠隠滅罪」として逮捕した。
C 暴走族を問いただしたところ、メーカーの販売店社長が「絶対に捕まらない」とい
うので購入したと証言した。
D 警察はそれなら、メーカーは「違反の幇助」なると判断して代表者を逮捕し、
裁判で執行猶予、罰金100万が言い渡されて有罪となった。
E メーカーは製造も販売も違法ではないにも関わらず、幇助をしてしまった事実を警察に
付かれたために裁判では勝ち目がないので控訴を断念して、マスコミ報道であいまいな
情報が一人歩きして販売市場が崩壊した。....(続く)

708 :氏名黙秘:04/05/10 21:49 ID:???
というのが真相です。肖像権は国際法などの問題もあり、安易に日本だけが無視して
法律化すれば国際世論の反感をかいますが、暴走族を理由にして、法律ではなく各都道府県の
条例という隠れ蓑で赤外線ナンバーカバー潰しが行われたわけです。ですから、正確には
今でもこの種の製品は法律的には製造も販売も違法ではありません。
但し条例のある地域ではドライバーは使用できないだけの制度です。
今でもナンバーカバーの製造も販売も合法ですし、使うのも合法ですが、一部の都市の条例で
罰金を付加した為に事実上使えなくなってしまったのです。
もし、この暴走族事件が起こらなければ
 暴走族+メーカー=条例
というようなむちゃくちゃな逮捕のきっかけを与えることなくプライバシー保護商品として
今でも業界で正々堂々と販売されていたはずです。メーカーが自ら墓穴を掘った事例でしょう。

くれぐれも悪用するのではなく、セキュリティー商品として自己防衛におつかいいただけ
ることが弊社の願いです

709 :氏名黙秘:04/05/10 21:50 ID:???
>>701
銃器は歴史的に見て殺傷を目的とした兵器だろ

710 :氏名黙秘:04/05/10 21:54 ID:???
>>705
(#゚Д゚)オラー!

711 :氏名黙秘:04/05/10 21:55 ID:???
>>709
猟師は? 猟師は歴史的にみて、「殺戮兵器を持ち歩く殺人者」?

712 :氏名黙秘:04/05/10 21:56 ID:???
>>673
おいおい・・・、メディアには著作権補償費用が含まれてますよ・・・。

713 :氏名黙秘:04/05/10 21:59 ID:???
>>712
それは知ってるさ、DVDレコだってあるし。ではなんで「電器屋じゃなくてレンタル屋」
にあるんだよ。CDやMDはダビングするのはありだが、DVDはそうじゃないだろ。

714 :氏名黙秘:04/05/10 22:00 ID:???
このスレ、絶対にニュー速の香具師ら混じってるだろ。
幇助犯について知ってたら>684みたいなこと言わないし・・・。
しかも銃器はそもそも違法だし。

715 :氏名黙秘:04/05/10 22:01 ID:???
>>713
そのDVDに私的録画補償費用が入ってるんだな。

716 :氏名黙秘:04/05/10 22:03 ID:???
>>714
法律勉強相談よりはマシ。
多分現在の2ちゃんの中では一番まともに法律議論できてる

717 :氏名黙秘:04/05/10 22:03 ID:???
私的録音補償金制度な。
カナダではこれをMP3プレイヤーに広げた。
又,税金の形で取るところもある(北欧だったと思う)。

行き着くところはPCへの課税だ。

718 :715:04/05/10 22:04 ID:???
あ、ごめん。言いたい事を勘違いしてた。
DVDはコピーできないのに、なぜDVDを置いてるのか?ってことか。
そう言われりゃ、たしかにそうだ。

719 :氏名黙秘:04/05/10 22:04 ID:???
政府を倒そう

720 :氏名黙秘:04/05/10 22:05 ID:???
>DVDはコピーできないのに

不正解
厳密には正解だが

721 :氏名黙秘:04/05/10 22:05 ID:???
Winnyを紹介してる雑誌のネットランナーはどうなの?
逮捕者がその雑誌で初めて知って詳しく解説してあったから
って言っても幇助にはあたらない?
一般人に広めると言う点では2Chのダウンロード板よりも効果が大きそうだけど。

722 :氏名黙秘:04/05/10 22:06 ID:???
>>721
紹介してることが幇助に当たるんなら、バイオハザード製作者は全員殺人の幇助になるわけだが。

723 :氏名黙秘:04/05/10 22:06 ID:???
>>714
銃器は所持が違法なだけで製造販売は違法ではない。バカはおまえ。

724 :氏名黙秘:04/05/10 22:07 ID:???
市販のDVDは普通プロテクトかかってるからね。
いくら補償金払っても、プロテクトを解除するだけで違法だね。

だからレンタル屋にDVD-R売ってるのはなんでやねん。という話。

725 :氏名黙秘:04/05/10 22:07 ID:???
幇助ってのを警察・検察は安易に使うんだよな。
夜のニュースでは Winnyの件がバンバン報道されてたよ。
一般人の認識を「Winnyは違法」という方向に誘導されてしまった。

依然としてダウソは違法じゃないし、P2Pソフトの開発も公開も全然問題ないだろ。
ただし、おバカな香具師がいて「正犯」が産まれてしまたので、「幇助」という
突破口を警察に与えることになってしまった。

今、Winnyサイトを開設してる香具師は、幇助でやられる可能性が高くなってきた。
(裁判で有罪になるかは別として、逮捕状を取る理由としては十分。)
(もっとも、逮捕だけなら何回喰っても平気という猛者は別ですが。)

現在既にPCにインストールしてあるWinnyは違法でもなんでもないが、
これから新規参入者が居なくなり、じわじわとWinnyワールドの住人は減るばかり。
参加人数があるレベルを下回ったところで、急激に実用上の使い勝手が悪くなり、
Winny崩壊、という流れだろうか。

726 :氏名黙秘:04/05/10 22:07 ID:???
>>716
どのスレも同じにしかみえんよ。N速厨で溢れかえっている。

727 :氏名黙秘:04/05/10 22:09 ID:???

どこまで問えるソフト開発者の責任 ウィニー逮捕の波紋
http://www.asahi.com/national/update/0510/032.html


728 :氏名黙秘:04/05/10 22:10 ID:???
>幇助ってのを警察・検察は安易に使うんだよな。

普通使いませんが?
幇助行為と結果との間の因果関係の立証が必要だから。
共謀共同正犯のところ復習すべし。


729 :氏名黙秘:04/05/10 22:10 ID:???
>>721
中身読んでないが、もし付録CDなんかに収録してたらやばい。47氏がHP
に公開することと同じ。

>>722
殺人とバイオハザードとの因果性、制作者がそれを意図したなどが証明
できないとだめ。

730 :氏名黙秘:04/05/10 22:11 ID:???
ネトラン読んだことないの?かなりエグいよ。

731 :氏名黙秘:04/05/10 22:12 ID:???
ところで、被害届を出したのはどこの会社なんだ?

732 :氏名黙秘:04/05/10 22:12 ID:???
>>731
ガキが逮捕されたのは任天堂。
映画のほうは確かビューティフルマインド。

733 :氏名黙秘:04/05/10 22:13 ID:???
夕方前に議論してた人達が何処かに行ってしまったな……
ここもニュー速ダウン厨が湧いて終わりか

734 :氏名黙秘:04/05/10 22:14 ID:???
なんかさあ、バージョンアップの回数が重視されてるみたいなんだけど、

頻繁にバージョンアップ→違法性の認識があった

というのは論理が飛躍していないか?

735 :氏名黙秘:04/05/10 22:14 ID:???
>>725
というか上記のナンバープレートカバーの件も合わせて考えると、
要は47氏が2ちゃんであれこれと開発の意図をしゃべったのが
著作権法違反の幇助犯とする口実になったのだろう。何も言わずに
ファイル交換ソフトですとWinnyを公開していただけでは罪に問えない。

736 :氏名黙秘:04/05/10 22:14 ID:???
>>731
ありがとう。


737 :氏名黙秘:04/05/10 22:15 ID:???
>>734
それは共犯からの離脱の問題ということで決着が付いている。

738 :氏名黙秘:04/05/10 22:15 ID:???
ネットランナー 03/08月号
「ぶっこぬいて、吸って、焼いて、こそこそ遊べば楽しいよ」

特集1】激生ぶっこぬき
無理やり落とすネトラン流ダウンロードの極意
●ついに"使える"バージョン登場!Winny2 FAQ大全
●子鯖常連者の必須ツールうたたねでファイル交換!
●画像コレクターの必須アイテムBerry完全マニュアル
●Berryではキツイ画像掲示板はIrvineに任せとけ!
●ダウンロード王はIrvineとNet Transportに決定! ・・・ほか

【特集2】秘密結社を作ろう
P2PソフトやFTPサーバを上手に使ってコミュニティー運営!
ありとあらゆるファイルがみるみるうちに手に入る
[Part1] 秘密のP2Pソフトでファイル交換会
[Part2] FTPサーバでお宝ゲット!
[Part3] 秘密結社がもっと怪しくなる裏技集

http://www.sbpnet.jp/netrunner/magazine/detail.asp?sku=1050200304

739 :氏名黙秘:04/05/10 22:19 ID:???
しかし逮捕されたとき「今更ビューティフル(ryはないだろw」と思っただろ藻前らw

それはそうと、男爵とかリアルに著作権違反に関与してる連中の逮捕もくるのだろうか

740 :氏名黙秘:04/05/10 22:28 ID:???
ニュース10でのNHKの報道に寄ると、京都府警は
200回以上のバージョンアップを「摘発を逃れるため」と見てるのか。
ソフトの改良を全否定しかねないし、やっぱり無理な解釈が多いな。

741 :氏名黙秘:04/05/10 22:28 ID:???
間接幇助の論理操作の問題択一で出てたよな。

742 :氏名黙秘:04/05/10 22:32 ID:???
「違法な使われ方をされるのがわかっていた」のに
その違法行為を助ける方向でverUPを繰り返した、よって違法行為幇助。

って解釈なのかなぁ。

743 :氏名黙秘:04/05/10 22:34 ID:???
DVDが、レンタル屋にあるのは、CDをDVDに落とせってことだろ

744 :氏名黙秘:04/05/10 22:34 ID:???
>>740
実際のバージョンアップの中身を分かった上で「摘発を逃れるため」
と見てるのかだよな。ソフトの改良自体はソフトそのものを否定してない
のだから問題ないのでは。

745 :氏名黙秘:04/05/10 22:34 ID:???
んーダウソ板住民の意見取り入れながら改良してたらしいしな。

746 :氏名黙秘:04/05/10 22:35 ID:???
>>742
府警からすりゃ違法行為が行われてたのを放置したこと=幇助行為なのかも知れんし、本当に分からんな・・・。


747 :ダウソ住民:04/05/10 22:35 ID:???
ただ、その意見自体は違法なことを提案していたわけじゃないからな

748 :氏名黙秘:04/05/10 22:35 ID:???
ある種のインパクトを狙ってるところが大きいだろうからなぁ。
今後は開発を名乗り出る人はいなくなるだろう。
外国産のソフトならよさそうな感じもするが、
日本語化パッチも幇助にあたるとか言われると辛いな。

いや、俺はもう足洗ったのであんまり関係ない世界になっちまったが。

749 :氏名黙秘:04/05/10 22:36 ID:???
nyユーザー全体の幇助ではなく、あくまで捕まった二人の著作権違反の幇助なのに、
verうpとか長期間配布とかって関係あるのか?


750 :氏名黙秘:04/05/10 22:36 ID:???
>>745
実際使いつつ不具合を直していったって感じかな

751 :氏名黙秘:04/05/10 22:36 ID:Pa16b+jy
つぎはNTTがあげられるかな
Bフレッツはやばいよ。かなり速い。
あんな速いのはまずいよ。かなり幇助してると思われる。

いったいwi○nyでいくら儲けたんだろう。

752 :氏名黙秘:04/05/10 22:37 ID:???
>>749
お。なかなか鋭いところを突くね。

753 :氏名黙秘:04/05/10 22:37 ID:???
>>749
「nyユーザー全体を取り上げるのはめんどいから、代表して2人に
ついて取り上げる」という理論だとしたら?

754 :ダウソ住民:04/05/10 22:38 ID:???
有罪は無理だろ。
起訴されるかどうかもわからんし。

ただ、新潟監禁事件のようなこともあるからなぁ。

755 :氏名黙秘:04/05/10 22:38 ID:???
>>751
故意が阻却されない?

756 :氏名黙秘:04/05/10 22:40 ID:???
ってか「具体的犯罪」を幇助する故意がないだろ。

757 :氏名黙秘:04/05/10 22:40 ID:???
Wolfyはやはり47だったのか

758 :氏名黙秘:04/05/10 22:43 ID:???
>>754
それはないだろ。有罪に持ち込めないなら逮捕がやぶへびになる。

759 :氏名黙秘:04/05/10 22:45 ID:???
>>756
具体的とはいっても、ある程度は規範的に評価するもの

760 :氏名黙秘:04/05/10 22:45 ID:???
>>754
あまり状況を知らない俺らからすれば、強引とも思える逮捕かもしれないけど
実際はどうだったか不明だから、現段階ではどうとも言えない。
まぁ、これだけ世間騒がしておいて有罪に持ち込めないっていうのはないと思うけどね。

761 :氏名黙秘:04/05/10 22:46 ID:Pa16b+jy
ブロードバンドの普及に
wi○nyやらポルノやらが
どのくらい貢献してるのかという。
あんなに速い通信手段を、
違法行為に使用される可能性を知りながら無審査で不特定多数に提供し、
かくも多大なる著作権違法状態を蔓延させた疑い。

762 :ダウソ住民:04/05/10 22:46 ID:???
>>758
見せしめ的には、逮捕で十分だし、むしろ不起訴処分にしてグレーゾーンにしておく
方がいいんじゃないか?

裁判で無罪が確定してしまうより。

763 :氏名黙秘:04/05/10 22:48 ID:MeCi8Fis
学生の時のテキストを読んだらこんなのが

正犯の件について、最大判昭和30年4月27日経集九巻五号九二四頁に、正犯者が処罰を受けた形跡もなく、
起訴を受けた事実もないのに正犯を幇助することはあり得ないという上告論旨に対し、正犯者に対する
訴追、審判は必要なく、正犯者の犯罪事実を認定した上で幇助者の犯罪事実を認定すればよいとしている。
(どんな事件かは不明)

ということは、捜査の段階で京都府警が違法ファイルをダウンできれば正犯の犯罪事実の認定が行われ、
47氏の従犯としての犯罪事実の認定が可能可能?(刑訴法の問題は無視してだが)
やはり正犯無しの起訴?

卒業後10年以上たっているので、自信ない…
スレ汚しでスマソ

764 :氏名黙秘:04/05/10 22:48 ID:???
>>761
なんか検察官の棒チンみたいだな(^^

765 :氏名黙秘:04/05/10 22:48 ID:???
ビデオデッキを普及させたのはアダルトビデオ
これは昭和の真実
ブロードバンドを広めたのはP2P
これは平成の事実

766 :氏名黙秘:04/05/10 22:49 ID:???
>>760
とはいえ、世間はWinnyのいろんな意味を知らんだろうしな。「なんでDVDなしで
映画が見れるのか、なんで本体なしでゲームできるのか」から始めないといけない。
うちらが思ってるほどの関心は、ないんじゃなかろうか。

767 :氏名黙秘:04/05/10 22:50 ID:???
ローの民法の先生に作者逮捕されましたねといっても知らなかった。

768 :氏名黙秘:04/05/10 22:50 ID:???
>うちらが思ってるほどの関心は、

一応ここはダウソ厨だらけってことでいいのか?w

769 :氏名黙秘:04/05/10 22:50 ID:???
これが幇助なら、

犯罪の方法マニュアル系の本の出版編集は幇助だね。

770 :氏名黙秘:04/05/10 22:51 ID:???
>>767
今日ローでも全く話題にのぼらず
まぁ合格後の付き合いもある仲だから、
そこんとこは俺も明かしたくはないがw

771 :氏名黙秘:04/05/10 22:51 ID:???
>>769
ど素人なら引っ込んでろ。
受験生なら基本書読み直せ。

772 :氏名黙秘:04/05/10 22:51 ID:???
wi○nyできないのならパソコン買うんじゃなかった・・
BBも解約だっ!!

773 :ダウソ住民:04/05/10 22:53 ID:???
>>763
実体法的には「正犯」は存在するが、訴訟法上「正犯」を有罪にする必要は無いってことだね。

京都府警がおとり捜査をして「正犯」になればいいってことか。
でも、制限従属性だとおとり捜査は違法じゃないから、従犯は成立しないんじゃないか?

774 :氏名黙秘:04/05/10 22:53 ID:???
>>769
確かTipsには違法ファイルのやりとりは犯罪だからやめろと会ったと思うが、
nyのreadmeにはあったっけ?

775 :氏名黙秘:04/05/10 22:54 ID:???
ジオも責任無くはないだろうな

776 :ダウソ住民:04/05/10 22:55 ID:???
ネトランは、47氏なんかより、よっぽど幇助してるな。
っていうか、教唆かw

777 :氏名黙秘:04/05/10 22:55 ID:???
>>768
違うよ。ダウン厨もいるだろうけどさ。他はいざ知らずここはそんなにいないでしょ。

778 :氏名黙秘:04/05/10 22:56 ID:???
Winny2β

Winnyは高速性と匿名性の両立を目指したファイル共有ソフトです。簡易的な匿名BBS機能も有します。
Winny2はこれに大規模BBS機能を追加したものとなります。

--------------------------------------------------------------------------------

関連情報

Winny開発の発端は2chのDownload板ですので、最新事情やβテスト状況に関してはそちらを参照してください。

http://tmp.2ch.net/download/

--------------------------------------------------------------------------------

βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。


779 :氏名黙秘:04/05/10 22:57 ID:???
> その上で、「ソフトの技術自体は素晴らしい。ウィニーを開発したことをもって検挙した
>のではない」とし、違法に利用される認識がありながら「長期間ウィニーの利用を可能な
>状態にしていた点を重要視した」と述べた。

これやっぱりおかしいよなあ。
バージョンアップで利用可能な状態になるわけじゃなくて、最初のバージョンが
世に出た段階でその後はずっと利用可能な状態なのにな。
なんでこんなコメント出したかがワカラン。

780 :氏名黙秘:04/05/10 22:57 ID:???
>>763
それは正犯を起訴しないで幇助者を起訴してもいいかって事だろ
今回はそもそも正犯者自体を認識してないと考えられるから話が違う

781 :氏名黙秘:04/05/10 22:57 ID:???
>>763
これ、一見、正犯なき共犯のように思われるが、
正犯が訴追されているか否かにかかわらず、
共犯者の公判で正犯の実行の着手が認められれば、
共犯を問題にしてよいということだね。
訴訟法と実体法を峻別している。


782 :ダウソ住民:04/05/10 22:58 ID:???
どうも、マスコミの取材が怪しいな。
警察の発表を間違って理解してるんじゃないか?

783 :氏名黙秘:04/05/10 22:58 ID:???
起訴するかどうかの段階では従属性は無関係

784 :氏名黙秘:04/05/10 22:59 ID:???
これが幇助なら、

犯罪の方法マニュアル系の本の出版編集は幇助だね。




785 :ダウソ住民:04/05/10 22:59 ID:???
>>783
???
どういうこと?



786 :氏名黙秘:04/05/10 22:59 ID:???
>>782
マスコミはいまいちnyの仕組みが理解できてない
多分詳しい奴がいて説明しても、みんなピンとこないんだろう

787 :氏名黙秘:04/05/10 23:01 ID:???
>>786
P2Pとか言われても分かんないだろうな。NHKはNapstar以前にGnutellaを
紹介したことがあったけど。

788 :ダウソ住民:04/05/10 23:03 ID:???
やっぱ、おとり捜査だと47氏は正犯しか成立せず従犯は無理だね。

789 :氏名黙秘:04/05/10 23:03 ID:???
>>783
そりゃそうだ→起訴便宜主義

790 :氏名黙秘:04/05/10 23:03 ID:???
>>780
正犯は去年逮捕された二人だろう?
この二人(あるいは一方)が47氏のHPからwinnyをDL&使用し、
著作権を侵害したと特定されたんじゃないの?


791 :氏名黙秘:04/05/10 23:03 ID:???
なんか法律の話抜きになっちゃうけど、
はっきり言って有罪に出来ないのに逮捕はしないと思うよ。


792 :氏名黙秘:04/05/10 23:04 ID:???
NHKすごいなw
俺も昔NHKでナプスターの特集見て、そんなに簡単に音楽入手できるんだって関心したもん
それがそもそもの始(ry

793 :氏名黙秘:04/05/10 23:05 ID:???
>>779
夕方もそれが話題になってたよ。つまり公開した時点で47氏が交換を止める
ことはできないと。そして、バージョンアップはあまり問題ないんだよな。

794 :氏名黙秘:04/05/10 23:05 ID:???
>>791
だからこそ法学徒の我々がこうして気になってるわけだw

795 :氏名黙秘:04/05/10 23:07 ID:???
>>793
どうせ一般人は分からんから大げさに発表しとこうって感じかと

796 :氏名黙秘:04/05/10 23:07 ID:???
>>788
なんで?47氏は実際に他人の著作権を侵害したの?
また、おとり捜査というが、捜査機関は、47氏に著作権違反行為の機会を
提供したり、著作権違反行為の犯意を誘発したりしたのか?

797 :氏名黙秘:04/05/10 23:08 ID:???
>>794
まぁ、そうなんだけどさw

調べてみたんだが(ニュー速でw)、前に2人が逮捕されたときに47氏ってのも家宅捜索されてるらしいね。
そのときにかなり有益な証拠でも手に入れたんじゃないのかな?

798 :氏名黙秘:04/05/10 23:09 ID:???
>>796
正犯のアホ二人の実行行為を通じてなw

799 :ダウソ住民:04/05/10 23:10 ID:???
>>796
言われ見ればそうだな。
著作権侵害のおとり捜査は無理だわ

800 :氏名黙秘:04/05/10 23:11 ID:???
警察は白雉だからね

801 :氏名黙秘:04/05/10 23:12 ID:???
>>800
通報しますよ。

802 :氏名黙秘:04/05/10 23:12 ID:???
>>779
>違法に利用される認識がありながら「長期間ウィニーの利用を可能な
>状態にしていた点を重要視した」と述べた。
ガイシュツだったらゴメソ。
不真正不作為犯なのか?

803 :氏名黙秘:04/05/10 23:12 ID:???
>>791
だからどういう法論理構成で訴えてくるのか気になるんじゃないかw
かなり難しい事件だけに。


804 :氏名黙秘:04/05/10 23:14 ID:???
とりあえずロー生は明日ローのセンセにこの事件について質問してきてくれw

805 :氏名黙秘:04/05/10 23:14 ID:???
昔、テレビ番組であるプロの某有名ミュージシャンが、
「ほかの人の曲を聴くことはありますか?」
とのインタビューに対し、
「インターネットで聴いてます。やり方があるんです。タダです」
と答え、アナウンサーは呆気にとられ、
「そんなことができるんですか?今度教えてください」
と言っていたじょ。

806 :氏名黙秘:04/05/10 23:14 ID:???
>>803
裁判官接待してるんじゃね?

807 :氏名黙秘:04/05/10 23:14 ID:???
故意とは、意欲と確実性の認識の総合評価である。どれだけ望んでも極めて低い可能性なら故意はなく、どれだけ確実でも意欲しなければまた同じ。

著作権法も特許法も、今では社会を固定化して、文化や産業(技術)の発展・発達を阻害し、より多様な情報に触れたり・より豊かな生活を享受することを妨げる。

しかしそれは、先進国と途上国の格差を保ち搾取の構造を維持して、我々に豊かな生活を保障し続ける。さらには人類の発展を抑止することで、必然かもしれない種の滅びをも遅らせている、かもしれない……

808 :氏名黙秘:04/05/10 23:15 ID:???
>>804
将来がある身なのでリスクは冒せません

809 :氏名黙秘:04/05/10 23:15 ID:???
>>802
だとしたら、この場合の作為義務ってなんぞやってことになるな。
逮捕された二人の違法行為をどうやって止めるのか。
そもそも、昨年の事件の幇助犯だとしたら長期間配布することに何の意味があるのか。

810 :氏名黙秘:04/05/10 23:15 ID:???
>>801
ご苦労。
無意味なことを。
白雉の警察になにができようか。

811 :氏名黙秘:04/05/10 23:17 ID:???
>>810
盗聴器を仕掛けてくれます。

812 :氏名黙秘:04/05/10 23:17 ID:???
おいらが再配布したものを使ってたのかも・・・

つかまりますか?

813 :氏名黙秘:04/05/10 23:17 ID:???
>>779
正犯が昨年11月に逮捕されたあの2人を指すなら「長期間」の話は関係ない。
その2人がny使ってうpした直前の47氏の行為を捉えれば十分だよね。
常習幇助じゃあるまいし(w

逆に、「長期間」というのが必要になるとしたら、送信可能化権を侵害している正犯が
限られた短い時間では存在するか否かが不明だから、ということなのだろが、
そうなれば、それこそ「正犯は不特定多数の誰か」、それなのに「従犯処罰か?」という話になる。
>>763の判例が手許に無いのだけど、その判例がホントだとしても、
正犯者の犯罪事実は認定しないといけないよね。ならばその正犯を示してくれという話だ。

最大判昭和30年4月27日刑集9巻5号924頁
正犯者が処罰を受けた形跡もなく、起訴を受けた事実もないのに正犯を幇助することは
あり得ないという上告論旨に対し、正犯者に対する訴追、審判は必要なく、正犯者の犯罪
事実を認定した上で幇助者の犯罪事実を認定すればよいとしている。(どんな事件かは不明)

814 :氏名黙秘:04/05/10 23:17 ID:???
>>812が自白しました

815 :氏名黙秘:04/05/10 23:17 ID:???
一応述べておくと、
バージョンアップの殆どはユーザーインターフェースの改良だった

816 :氏名黙秘:04/05/10 23:18 ID:???
違法状態を放置しておいた不作為なのか
違法に使われたらnyを停止しなければならないという作為義務なのか


817 :氏名黙秘:04/05/10 23:18 ID:???
>>815
それは2
1は相当変わった
数時間後にver.upしたときもあった

818 :氏名黙秘:04/05/10 23:18 ID:???
>>811
無理だね。
うちは治外法権があるから。

819 :氏名黙秘:04/05/10 23:19 ID:???
>>809
Winnyを作ったこと自体を不問にするなら、「Winnyを作った」という先行行為に基づいて
それを使った著作権侵害を防止する作為義務を負うってことなのかなあ。

でもそれ不可能だからな。

820 :氏名黙秘:04/05/10 23:19 ID:???
ナンバープレートに装着する赤外線フィルターの事件を見れ!
幇助の事件だよ。>>706-708

821 :氏名黙秘:04/05/10 23:19 ID:???
>>816
作為可能性自体が全くないと思われる。

822 :氏名黙秘:04/05/10 23:20 ID:???
前田ガエイタンならなんとかしてくれると思われ

823 :氏名黙秘:04/05/10 23:20 ID:???
>>819
プロバイダーがインターネット接続サービスをやめればよかったのだ

824 :氏名黙秘:04/05/10 23:20 ID:???
>>820
幇助ってことは分かってるんだよ。
問題はどういう法律構成かだ。

825 :氏名黙秘:04/05/10 23:21 ID:???
でも47氏は偽nyを流してnyネットワークを崩壊させる力も持ってたとも
すぐだとバレルから時限爆弾みたく
丁度今のなんとかホテップみたいに

826 :氏名黙秘:04/05/10 23:21 ID:???
とんだ勇み足の逮捕

827 :氏名黙秘:04/05/10 23:21 ID:???
>>821
だよねぇ・・・。いくらなんでも違法に使われたら停止する義務ってのは無理か。
そうなると違法状態を継続して放置しておいたという不作為か?

828 :氏名黙秘:04/05/10 23:22 ID:???
問題が解決するまでネット停止の仮処分を申請します。

829 :氏名黙秘:04/05/10 23:23 ID:???
もしかしたら別秘技事実で再逮捕・起訴するための前段階?
正犯と幇助なら秘技事実の同一性はないとか

ごめん馬鹿でw

830 :氏名黙秘:04/05/10 23:25 ID:???
秘技事実って加藤鷹の指マンみたいなやつのことか?

831 :氏名黙秘:04/05/10 23:25 ID:???
>>827
違法状態を継続して放置しておいたというのもきっついぞ。何度も言うが、
公開の時点でWinnyネットワークは47氏の手を離れたんだ。現に47氏が
捕まってもこの状態。

832 :氏名黙秘:04/05/10 23:26 ID:???
47氏はパンドラの箱を開けちまったって訳だな。
一旦開けた箱の蓋を閉めても(公開を中止しても)、中身のwinny本体は
いくらでも流通するからね。
これを不作為の形で問うのは相当難しいだろ。

833 :氏名黙秘:04/05/10 23:26 ID:???
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  1000まであと少し・・・・と
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!    カタ
          |   |   ‐ー  くー |      カタ
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  __________
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   |\
          ゝ i、   ` `二´' 丿   |  \
              r|、` '' ー--‐f     |   \_______
         _/ | \    /|\_   |    |::::::::::::::
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄ |    |:::::::::::::::


    皇太子様がこのスレの1000カキコを狙われているご様子です。


834 :氏名黙秘:04/05/10 23:27 ID:???
皇太子オカンムリらしいなw

宮内庁にキレたんだろ

835 :氏名黙秘:04/05/10 23:29 ID:???
確かに47氏はパンドラの筺を開けてしまった。
そして俺のハードディスクには希望だけが残った。

836 :氏名黙秘:04/05/10 23:30 ID:???
ワラタ

837 :氏名黙秘:04/05/10 23:30 ID:???
47氏って何で47氏なんですか?

838 :氏名黙秘:04/05/10 23:31 ID:???
            >>837
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)


           
             |
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             J   >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)


839 :氏名黙秘:04/05/10 23:32 ID:???
>>837
MXで逮捕者が出て鯖が閉鎖された頃に次世代ソフトを考えるスレというのが
ダウソ板にできて、そこの(確か2スレ目の)47番目のかきこが開発宣言だから。

840 :氏名黙秘:04/05/10 23:32 ID:???
>>839

841 :氏名黙秘:04/05/10 23:32 ID:???
レス番

842 :氏名黙秘:04/05/10 23:32 ID:???
>>837
レス番47にカキコらしいよ。

843 :氏名黙秘:04/05/10 23:33 ID:???
ちなみに47は二度目のカキコの番号だってな
どうでもいいが

844 :氏名黙秘:04/05/10 23:34 ID:???
>>837
スレの47番に書き込んだから

845 :氏名黙秘:04/05/10 23:34 ID:???
レス番

846 :氏名黙秘:04/05/10 23:34 ID:???
>>837
なんでも47というのはレス番らしい

847 :氏名黙秘:04/05/10 23:35 ID:???
>>837
47にカキコ

848 :氏名黙秘:04/05/10 23:35 ID:???
>>837
レス番47にカキコしたのが由来らしいよ。

849 :氏名黙秘:04/05/10 23:36 ID:???
お前らN速へ帰れよ

850 :氏名黙秘:04/05/10 23:36 ID:???
>>837
なんかレスが47だったから47氏らしいよ。

851 :氏名黙秘:04/05/10 23:36 ID:???
コテじゃないの?

852 :氏名黙秘:04/05/10 23:36 ID:???
>>837
47にカキコしたからだって。

853 :氏名黙秘:04/05/10 23:36 ID:???
多分、起訴猶予だな。
起訴されても、無罪になる可能性が高い。

っていうか、京都府警は、地検と相談してから
逮捕に踏み切ったのかいな??




854 :氏名黙秘:04/05/10 23:37 ID:???
837が反撃を受けていますね。

855 :氏名黙秘:04/05/10 23:38 ID:???
ときめもメモリーカード事件との対比は誰かもうやった?

856 :氏名黙秘:04/05/10 23:39 ID:???
>>837
■ロー制度を実りのあるものにするために
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1083723861/79

857 :氏名黙秘:04/05/10 23:39 ID:???
おまえらこれでも見てマターリしる!

683 :風の谷の名無しさん:04/05/10 14:20 ID:F+JXNk2X    
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040510133206.jpg


858 :氏名黙秘:04/05/10 23:40 ID:???
>>855
まだ・・・だよな

>>856
一瞬何かと思った、GJ!

859 :氏名黙秘:04/05/10 23:42 ID:Z/8zHe5G
>>128
京都って、昔PTAが「まいっちんぐマチコ先生」「コブラ」の
放映を止めたりするくらいだから。

860 :氏名黙秘:04/05/10 23:42 ID:???
すでにnyで47氏逮捕のニュース映像が流れているらしい。
フィリップ・K・ディックのSF小説みたいだ。

861 :氏名黙秘:04/05/10 23:42 ID:???
>>857
何かと思ったら成恵の人か
モンスターのニナは萌えるな。声のイメージとはちと違ったけど

862 :氏名黙秘:04/05/10 23:42 ID:???
>>853
起訴はされるだろう。
世間はともかく、各方面から注目浴びまくってるし、
なにより起訴猶予前提の逮捕ってのは有り得ないと思う。

863 :ダウソ住民:04/05/10 23:43 ID:???
>>819
仮に、それで作為義務があっても、作為可能性は無いからねぇ

864 :氏名黙秘:04/05/10 23:44 ID:???
そして最高裁まで行って幇助罪に関する判例出て、
百選に「47氏事件」として掲載される、と。

865 :氏名黙秘:04/05/10 23:44 ID:???
>>862
そりゃ、建前上そうさ。
逮捕は公判のために行われるんだからさ。

でも、本音は(ry

866 :氏名黙秘:04/05/10 23:45 ID:???
>>864
幇助は残念ながら百選Tの80事件くらいからになるけどな。

867 :氏名黙秘:04/05/10 23:45 ID:???
うん、今回の事件は京都府警の戦略ミスだね。
ソフト開発者じゃなく、違法データのアプロードするほうを重点に取り締まりするべき。
コレ正論。
もし、コレで無罪になっちゃった日には、P2Pソフトウェアそのものは、法制化される
までは「合法」になってしまうわけで。。。
安易なほうに走っちゃったね。

868 :氏名黙秘:04/05/10 23:45 ID:???
不作為犯的に考えない構成を考えてみよう。
最初にうpする時点で幇助の実行行為そのものとみるってのは?

869 :ダウソ住民:04/05/10 23:45 ID:???
いや、ファイル交換ソフト事件とか、無難なのをつけるだろうよ

870 :氏名黙秘:04/05/10 23:47 ID:???
47氏が家宅捜査を受けた際に、Kは独自ツール(キー検索が自動化され、全アプファイルが見える)で
違法ファイルをダウンして現行犯で逮捕しようとした。

しかし47氏は、自分のマシンでテストするときは「アップロードできない」特別バージョンを使っていた。

また、全ての開発ツールは正規版。割れ物は一切なし。


そういう経緯があるから、直接の容疑での逮捕は不可能だった。


そもそも著作権法違反に幇助って有り得るんですか?
あり得ないって聞いたことあるんですけど。


871 :ダウソ住民:04/05/10 23:47 ID:???
>>868
元の議論にもどってしまうが、幇助の故意をそこまで抽象化していいかが疑問だな

872 :氏名黙秘:04/05/10 23:49 ID:???
>>870
有り得なかったら、令状など発行しないわけで。

873 :氏名黙秘:04/05/10 23:49 ID:???
>>868
京都府警のコメントとは矛盾するけど、その方が論理的にはしっくりくるよね。
ただ正犯が確定してないうちに幇助となるのは、何となく違和感があるけど。

>>869
ダウン板住民ならファイル共有ソフトと呼んで欲しい。
といっても、交換の方が一般的か・・・。

874 :ダウソ住民:04/05/10 23:49 ID:???
GBAで逮捕されたやつがいた時に、47氏へ強制捜査(だと思うが)が入ったが、
今回の逮捕のために行われていたら、別件捜査になるな。

ま、裁判所は認めてくれないだろうけど。

875 :氏名黙秘:04/05/10 23:49 ID:???
でもソフトを使って著作権(送信可能化権)を侵害することの生の認識はあるよな。

876 :氏名黙秘:04/05/10 23:49 ID:???
とりあえず能登かわいいよ能登。さて

>>869
ここのスレタイが案外妥当っぽい。

>>867
いわゆる神を1人捕まえた方が、効果は大きいんだよな。だって47氏が捕まるより
ユーザが捕まる方が他のユーザの危険度は上がるもん。

877 :氏名黙秘:04/05/10 23:50 ID:???
>>868
>最初にうpする時点で幇助の実行行為そのものとみるってのは?
共犯独立性説を採るのか?

878 :氏名黙秘:04/05/10 23:50 ID:???
開発経緯はどういったもんだったの?
>ダウソ住民

879 :氏名黙秘:04/05/10 23:50 ID:???
>>874
正犯の捜査に伴うものだから、別件とは言えないんじゃない?

880 :氏名黙秘:04/05/10 23:51 ID:???
>>866
だから、47「氏」事件だってば!





と、ツッコミをいれておけば満足か?

881 :ダウソ住民:04/05/10 23:51 ID:???
確かに、うpする行為のみをとらえ、即成犯とすると、独立性説とるしかないわな

882 :氏名黙秘:04/05/10 23:51 ID:???
>>876
「神を捕まえる」ことができないから警察も苦労してるんだろうなぁ。
この前の2人も、winny自体が直接の容疑ではないらしいし。

883 :氏名黙秘:04/05/10 23:51 ID:???
どうして著作権法違反の幇助が有り得りえないんだ?

884 :氏名黙秘:04/05/10 23:52 ID:???
牧野二郎のコメントまだー?

885 :氏名黙秘:04/05/10 23:52 ID:???
>違法データのアプロードするほうを重点に取り締まりするべき

これが出来ないからじゃないの?
暗号解読してもWinnyの匿名性の肝は転送動作であって暗号じゃないんでしょ。

886 :氏名黙秘:04/05/10 23:53 ID:???
>>875
べつにftpでもhttpで送信可能化権は侵害できるわけで、Winnyがなくとも実行されてきた
違法行為に過ぎない。手鏡という古典的手法でスカート覗きが出来るところに携帯カメラを
発売したからと逮捕するようなものだ。

887 :氏名黙秘:04/05/10 23:53 ID:???
>>886
仮定的条件を付け加えてはならない

888 :氏名黙秘:04/05/10 23:54 ID:???
>>882
Winnyを崩壊させるためには、神をどうにかしないことには話にならない
んだよな。神がいなくなればファイルの供給が止まりユーザが離れるから。

とはいえ、実際Winnyだけやってる神を捕まえるのは匿名性がどうの言っても
無理なんだろうな。

889 :氏名黙秘:04/05/10 23:54 ID:???
片面的ほう助って判例は認めてたっけ?

890 :氏名黙秘:04/05/10 23:54 ID:???
「幇助」は規範的構成要件要素か。

京都地裁の刑事部の判事は,東京地裁の痴材部の判事とは違うと信じたいが・・・

891 :氏名黙秘:04/05/10 23:54 ID:???
>>885
それも問題なのかも知れないね。
匿名性を貫けば犯罪の温床になることくらいは誰でもわかることだし。

892 :氏名黙秘:04/05/10 23:55 ID:???
>>875
11月に逮捕されたヤシにはその認識はあるだろうが、47氏には無い。

てか、無いということで話を進めないと議論が深まらないだろ?(w

893 :氏名黙秘:04/05/10 23:55 ID:???
携帯カメラを発売した奴はスカート覗きを幇助する認識があった訳じゃないでしょ

894 :氏名黙秘:04/05/10 23:56 ID:???
>>888
そうそう。MXでは神を2人逮捕しただけで、「共有ソフト」としては崩壊したわけだし。
交換ができないWinnyでは、神が減ればあっという間にユーザーはいなくなる。

895 :855:04/05/10 23:57 ID:???
個別の事件解決のためだから射程は狭いが、それくらい誰もやらないとは…。だめだな。
まあ、私もいろいろ事情があってできないんだが。

p2pソフト自体は直ちに違法になるものではないと、思っている。
本件は、例えば殺人に使われるのをわかっていながら、積極的に刃物を作成して配布したという事件じゃないの?

896 :氏名黙秘:04/05/10 23:57 ID:???
そもそもどういう経緯で11月の逮捕者のアップ行為を突き止めたのか,kは明らかにしてないし。
今公判で問題になってるけど。


897 :氏名黙秘:04/05/10 23:58 ID:???
>>893
それは結局程度問題でしかないだろう。
CD革命とか各種CDライティングソフトなんて、違法コピーに使われる認識が
ベンダーにないはずはないぞ。

898 :氏名黙秘:04/05/10 23:59 ID:???
>>897
ああいったソフトはオリジナルを持ってることが前提になってるんじゃないの?
nyはオリジナルを持ってないから交換するっていう前提はあったんだろうし。

899 :氏名黙秘:04/05/10 23:59 ID:???
>>895
ってかときめきメモリーカード事件って何。
あー、いや、今から調べるか。

900 :氏名黙秘:04/05/10 23:59 ID:???
>>893
確かに発売当初はなかったのかもしれないが,今はそのような行為をする奴がいると認識できる
今回の論理で行けば,ここでなんらかの処置をとらなければ作為義務を怠ったとされる。
まぁ,カメラつきも撮影時音が出るようになってるんでと言い訳はできようが

901 :氏名黙秘:04/05/11 00:01 ID:???
>>889
例の殺人現場に目張りをしたけど実際には別の場所で殺人が行われ目張りが役に立たなかったっていう判例で
物理的片面的幇助は正犯が認識していなくてもOKだが精神的片面的幇助は正犯が認識していることが必要と言ってたな。

902 :氏名黙秘:04/05/11 00:01 ID:???
CD革命を私のように、自分で正規購入した模範六法のCDをミニノートで使うためだけに
用いている清廉潔白なユーザなんて超例外だろ? あのソフトのメーカーはなぜ
罪に問われない?

903 :氏名黙秘:04/05/11 00:01 ID:???
>>899
検索は「ときめきメモリアル事件」で

904 :氏名黙秘:04/05/11 00:03 ID:???
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/saihan-toki.html
これか。

>>902
私的複製は罪じゃないだろ。

905 :氏名黙秘:04/05/11 00:03 ID:???
>>900
じゃあ包丁売ったら殺人幇助じゃないか

906 :氏名黙秘:04/05/11 00:03 ID:???
>>902
幇助の故意がないからだろうな。

907 :氏名黙秘:04/05/11 00:03 ID:???
>>902
正規購入したソフトをイメージ化してディスク入れ替えしなくてすむように使うなんてのは超例外
どころか普通。

908 :氏名黙秘:04/05/11 00:03 ID:???
>>898
あの種のソフトの宣伝キャンペーンが秋葉原とかで行われているが、
「セーフディスクも焼けます」とか「どんな特殊フォーマットでもOK」とか
バリバリに言ってますよ。

909 :氏名黙秘:04/05/11 00:05 ID:???
なんだかんだいって結局は裁判所も強引な解釈をして
有罪に持ってかれそうな悪寒・・・
新潟監禁事件の時みたいに。

910 :氏名黙秘:04/05/11 00:05 ID:???
>>902
CD革命買わなくてもフリーソフトで何とかなるぞ。
DAEMONツールとCD Manipulator使え俺はそうしてる

911 :氏名黙秘:04/05/11 00:05 ID:???
>>894
そう。根本的に弱点なんだけど、さすがにこれだけやってる香具師が
多いと、誰が大元か捉えるのは難しいだろうな。1つが2つになるのは
光ならそう時間もかからないし。

912 :氏名黙秘:04/05/11 00:05 ID:???
故意はないが未必の故意はあるな

913 :氏名黙秘:04/05/11 00:05 ID:???
>>908
そりゃ言ってる方が悪いだけじゃないの?
もともとはCDの入れ替えや持ち運びが面倒だから仮想化してしまいましょう!っていう名目でつくられたソフトなんだし。


914 :氏名黙秘:04/05/11 00:06 ID:???
>>898nyは適法なファイルを共有することが前提です。
その前提のどこが悪いのかと。

915 :氏名黙秘:04/05/11 00:06 ID:???
>>895
早わかりの説明くらい示唆しなよ


ttp://www.ben.li/article/tokimemo.html
ときめきメモリアル事件高裁判決

916 :氏名黙秘:04/05/11 00:06 ID:???
>>905
そういうことになるな。だから今回の逮捕は問題があったと言わざるを得ない気がする

917 :氏名黙秘:04/05/11 00:07 ID:???
>>904にある、
専らゲームソフトの改変のみを目的とするメモリーカードを輸入,販売し,他人の使用を意図して流通に置いた

この流通ってのはヤフーオークション等を通じて販売したのか?
それとも今回のようにデータがやり取りされたわけ?

918 :氏名黙秘:04/05/11 00:07 ID:???
>>889
裁判例だが片面的幇助を認めたものがある<百選T(第四版)85号事件
東京地裁昭和63年7月27日判決

919 :氏名黙秘:04/05/11 00:07 ID:???
>>908
それだけだと私的複製できますよと言っているにすぎない。私的複製は違法でもなんでもない。

920 :氏名黙秘:04/05/11 00:08 ID:???
本件ゲームソフトは,ゲームを行う主人公(プレイヤー)が架空の高等学校の生徒となって,設定された登場人物の中からあこがれの女生徒を選択し,
卒業式の当日,この女生徒から愛の告白を受けることを目指して,3年間の勉学や出来事,行事等を通してあこがれの女生徒から愛の告白を受けるのにふさわしい能力を備えるための努力を積み重ねるという内容の恋愛シミュレーションゲームである。

921 :氏名黙秘:04/05/11 00:08 ID:???
幇助の故意は十分ある
適法なファイルの交換が目的なんて建前にすぎないのに
それを前提にしているのがおかしい

922 :氏名黙秘:04/05/11 00:08 ID:???
>>904
俺裁判官志望なんだが、こんなのに当たりたくない・・・。

923 :氏名黙秘:04/05/11 00:08 ID:???
思うんだが、なぜ小鯖の鬼共有どもを捕まえない
まだ数人だろ
匿名性なんか皆無だからすぐ捕まえられるし、
被害もそれで激減すると思うが

924 :氏名黙秘:04/05/11 00:09 ID:???
>>920
これが六法全書や判例集に載ってると思うと笑える。

925 :氏名黙秘:04/05/11 00:09 ID:???
京都府警の警官がういにーやってるのがばれたからだろ?

926 :氏名黙秘:04/05/11 00:09 ID:???
音楽業界ももうちょっと考えればいいのにね。nyをつるし上げるんじゃなく。
nyのネットワーク使って広告打てば、ただで宣伝できるのに。

927 :氏名黙秘:04/05/11 00:10 ID:???
コピーすること自体が悪いの?
それともコピーしたものを送信可能にすることが悪いの?
どっち?

928 :氏名黙秘:04/05/11 00:10 ID:???
おまけに「送信」の概念にも疑問が付くんだよね。
キャッシュや送受信は暗号化されてるから、その中身をユーザが知ることは出来ない。
したがって、違法ファイルの交換を手伝っているのかどうかは中継人にはわからないので
罪に問うには無理がある。

929 :氏名黙秘:04/05/11 00:10 ID:???
次スレのタイトルは

「47氏のWinny事件 2」

かな?

930 :氏名黙秘:04/05/11 00:10 ID:???
>>917
普通に売ってたが

931 :氏名黙秘:04/05/11 00:10 ID:???
>>929
それgood!

932 :氏名黙秘:04/05/11 00:10 ID:???
>>924
笑い事じゃないぞ。
これから先、俺らだって扱う可能性皆無じゃないんだから。
エロDVDのタイトル連呼とか耐えられないな。

933 :氏名黙秘:04/05/11 00:11 ID:???
>>923
小鯖は会員を厳選してるので証拠の違法ファイルが警察の手に渡らない、からだと思う。

934 :929:04/05/11 00:11 ID:???
>>931
950〜960くらいになったら建てますわ

935 :氏名黙秘:04/05/11 00:12 ID:???
>>924

猥褻関係の公判や判例は凄いよ。
もろに商品名言ったりするから。

936 :氏名黙秘:04/05/11 00:12 ID:???
>>926
だからジョブズに先越されるんだ。

>>927-928
オリジナルであれコピーであれ「送信可能にすること」という点。

937 :氏名黙秘:04/05/11 00:12 ID:???
>違法ファイルの交換を手伝っているのかどうかは中継人にはわからないので
>罪に問うには無理がある。
自然科学的証明でなくても十中八、九の可能性があれば足りるからいいんでは?

938 :氏名黙秘:04/05/11 00:12 ID:???
>>929
Winny事件 (百選I【47】事件)

939 :氏名黙秘:04/05/11 00:13 ID:???
>>932
あー、裁判で「人妻の○○」とか「女子高生○○」とか言わなきゃいけないのか。

傍聴人の前でそんなこと喋りたくない・・・。

940 :氏名黙秘:04/05/11 00:13 ID:???
>>922
裁判官はエグい事件でも判決書くのが仕事だ。
方向性違うけど有名なのだと、究極のSM事件とか、
児童福祉法違反の「淫行をさせる」事件とか。

最高裁基準だと猥褻物じゃないのかというような判決文に、
たまにお目にかかるのよね。で、覚えてしまうとw

941 :氏名黙秘:04/05/11 00:13 ID:???
どこまで問えるソフト開発者の責任 ウィニー逮捕の波紋
http://www.asahi.com/national/update/0510/032.html

942 :氏名黙秘:04/05/11 00:13 ID:???
>>921
>幇助の故意は十分ある
>適法なファイルの交換が目的なんて建前にすぎないのに
>それを前提にしているのがおかしい
ところで、故意の定義言ってみてよ。

943 :氏名黙秘:04/05/11 00:14 ID:???
>>937高度の蓋然性でもいいかもな。

944 :氏名黙秘:04/05/11 00:14 ID:???
>>938
それも( ・∀・)イイ!

945 :氏名黙秘:04/05/11 00:15 ID:???
>>942
択一落ちを相手にしちゃダメ!w

946 :氏名黙秘:04/05/11 00:15 ID:???
>>936
じゃ,47氏は送信可能にするソフトを作ったから悪いの?
それとも配布したから悪いの?
はたまた配布し続けたから悪いの?

947 :氏名黙秘:04/05/11 00:15 ID:???
スマソ
せっかく作ったので次スレにこれも入れてやってください。
Winny事件 (百選I【47】事件)論点まとめテキスト
http://haiiro.info/upp/img/088.txt


948 :氏名黙秘:04/05/11 00:15 ID:???
>>943
いや、漏れは「具体的」蓋然性だと思ったんだけどなあ

949 :氏名黙秘:04/05/11 00:16 ID:???
法律がないのに、裁判所が法律を作ってしまうようなほどの強引な解釈してもいいのか。

まともな司法がこの国あるなら、無罪カクテーイ

950 :氏名黙秘:04/05/11 00:16 ID:???
犯罪事実の認識だろ。あるじゃん。

951 :氏名黙秘:04/05/11 00:16 ID:???
>>942
胸がキュンと締め付けられる感じ?

952 :氏名黙秘:04/05/11 00:16 ID:???
>>949
法律はあるんだが、解釈が微妙なのでは?


953 :氏名黙秘:04/05/11 00:17 ID:???
>>949
新潟監禁の例があるからねえ

>>950
君がそれを証明できるのかい?

954 :氏名黙秘:04/05/11 00:17 ID:???
>>946
だからそれを今まで議論してるんだが。

955 :氏名黙秘:04/05/11 00:17 ID:???
罪となるべき事実

同日午後11時15分ころから同日午後11時35分ころまでの間,同所に駐車中の同車内において,前記Cが18歳に満たない児童であることを知りながら,
同児童に対し,現金2万円の対償の供与を約束して,同児童の性器にバイブレーターを挿入し,同児童をして口淫させ,自己の陰茎を同児童の性器に押し付けるなどの性交類似行為をし,もって児童買春をした
ものである。

956 :氏名黙秘:04/05/11 00:18 ID:???
>>943
「相当の具体的蓋然性」が旬。

957 :氏名黙秘:04/05/11 00:18 ID:???
>>946
とりあえず、一番上の作っただけで罪になるというのはあり得ない。

958 :氏名黙秘:04/05/11 00:18 ID:???
>>928

そう考えると、Winnyって良くできた「システム」だなー。

959 :氏名黙秘:04/05/11 00:18 ID:???
>>君がそれを証明できるのかい?
おかしな方向へ持っていくな

960 :929:04/05/11 00:18 ID:???
<スレタイ>
「47氏のWinny事件 2」

<テンプレ>
Winny事件 (百選I【47】事件)論点まとめテキスト
http://haiiro.info/upp/img/088.txt

(前スレ)Winny事件
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084143788/

これでどうでしょ?



961 :氏名黙秘:04/05/11 00:19 ID:???
>>953
>新潟監禁の例があるからねえ
どういうこと?

962 :氏名黙秘:04/05/11 00:19 ID:???
>>958
おそらくファイル共有ソフトとしては、世界で最強のもの。

963 :氏名黙秘:04/05/11 00:19 ID:???
>>960
おながいします

964 :氏名黙秘:04/05/11 00:20 ID:???
しかし蓋を開けてみれば東大助手だったとはなあ。
すげえソフトだとは思ったがやっぱ奴だったんだなあ

965 :氏名黙秘:04/05/11 00:20 ID:???
スレ立て任せた

966 :929:04/05/11 00:21 ID:???
次スレ建てました

47氏のWinny事件 2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084202437/

967 :氏名黙秘:04/05/11 00:21 ID:???
>>960
テンプレ作者です
サンクス これで俺の努力は報われた 
幇助犯の論点まとめるのってかなりきついことを実感した
もう疲れた塗る歩

968 :氏名黙秘:04/05/11 00:21 ID:???
おそらく警察もだれがupしてるかなんて分からないんだろうな……。

969 :氏名黙秘:04/05/11 00:21 ID:???
作者擁護でムキになってる奴がいるな
好き嫌いは別として犯罪性は十分だと思うんだが

970 :氏名黙秘:04/05/11 00:21 ID:???
>>966
GJ

971 :氏名黙秘:04/05/11 00:22 ID:???
>>964
一行目では東大に畏敬の念を表する部外者なのに、
二行目では知り合いのフリですか?w

972 :氏名黙秘:04/05/11 00:22 ID:???
>>968
パソコン押収して、共有フォルダ調べるしか方法はないはず。

973 :氏名黙秘:04/05/11 00:22 ID:???
>>969
だからそこを犯罪構成要件にあてはめて説明してよ。
感情的、脊髄反射的に犯罪性ありなんていうんじゃなくってさあ

974 :氏名黙秘:04/05/11 00:23 ID:???
とりあえず、任天堂も幇助だな。賭博容疑で。
花札作ってるし。
十分予見可能でしょ。しかも対策も施してないし。

975 :氏名黙秘:04/05/11 00:23 ID:???
>>961
罰すべきという意思のもとに強引な解釈をしたってことでそ。
併合罪か何かで軽い窃盗の刑期を使って刑期を長くしたってやつ。


976 :氏名黙秘:04/05/11 00:23 ID:???
>>969
犯罪性は十分だが、罪刑法定主義は法治国家の基本。
法律に抵触しないものを罰することはできない。というかやっちゃいけない。

977 :氏名黙秘:04/05/11 00:23 ID:???
>>971
>すげえソフトだとは思ったがやっぱ奴だったんだなあ
訂正
すげえソフトだとは思ったがやっぱすげえ奴だったんだなあ

978 :氏名黙秘:04/05/11 00:24 ID:???
>>971
フリーソフトの世界では知名度あるから、面識はなくても知ってる人は多いよ。

979 :氏名黙秘:04/05/11 00:24 ID:???
>>973
だから故意ありかなしかの論議をしてたんだろ?
痴呆か?

980 :氏名黙秘:04/05/11 00:24 ID:???
TBSラジオをつけて
宮川がしゃべってる


981 :氏名黙秘:04/05/11 00:24 ID:???
>>945
漏れが故意の定義を問いただしたのは、
>適法なファイルの交換が目的なんて建前にすぎないのに
>それを前提にしているのがおかしい
というのが、故意の定義に当てはめて答えてないから。
法曹を志す香具師なら、先入観を排して、
定義に当てはめて答えるのが当然だろう。



982 :氏名黙秘:04/05/11 00:25 ID:???
おまえら今winnyやってないだろ?
昨日は一日中やってたくせに。
臆病ものどもめ


983 :氏名黙秘:04/05/11 00:25 ID:???
>>968
トラフィック追いかけるだけでも相当なもんだろうな。ネットワーク的に近くても
地理的には遠い場合なんてざらだろう。

984 :氏名黙秘:04/05/11 00:25 ID:???
>パソコン押収して、共有フォルダ調べるしか方法はないはず。

映画おじさんは調べられたんだよな。
でも略式起訴のつもりが正式裁判になって,公判で苦戦してる。

985 :氏名黙秘:04/05/11 00:26 ID:???
>>982
つーかny自体やったことない。
ネットに2時間も接続できる時間があるのって試験後の今日くらいのもんだし。

986 :氏名黙秘:04/05/11 00:26 ID:???
>>979
いきなり痴呆呼ばわりかよ。
>>969の文章がどこで故意を検討しているっつーのよ?

987 :氏名黙秘:04/05/11 00:27 ID:???
つーか設定できない

988 :氏名黙秘:04/05/11 00:27 ID:???
>>984
47氏が不起訴になって映画おじさんが無罪なら、Winnyは合法ということか。

そうなったら新しい法律が作られるんだろうけど。

989 :氏名黙秘:04/05/11 00:28 ID:???
>>975
なるほど。ただ今回は法が明らかに未整備だからな。

990 :氏名黙秘:04/05/11 00:28 ID:???
>>985

しむら、しむら、PCの前で待っていなくてもいいんだって。
さりげなく1000

991 :氏名黙秘:04/05/11 00:28 ID:???
>>985
nyは繋いで放置する者ですが

992 :>>985:04/05/11 00:29 ID:???
ふつうnyの前に2時間も座らないぞ
ほったらかしでじゃんじゃんダウソできるソフトじゃん
mxと違い受験生向きだ

993 :氏名黙秘:04/05/11 00:30 ID:???
>>990-991
そうなの?
だとしてもPCの起動時間=ネット接続時間=2時間
の俺には無縁の話っぽ。
だいたいPC初心者だし。

994 :氏名黙秘:04/05/11 00:30 ID:???
>>992
その通り
MXの時はしょっちゅう速度確(ry

995 :氏名黙秘:04/05/11 00:31 ID:???
法を整備したら、その時点で未来が100年遠ざかる

996 :氏名黙秘:04/05/11 00:31 ID:???
世間知らずが司法職に就く現実

997 :氏名黙秘:04/05/11 00:31 ID:???
MXでやたら下手に出ておながいしていたあの頃が懐かしいなあ

998 :氏名黙秘:04/05/11 00:31 ID:VRqkcPsy
1000だす

999 :氏名黙秘:04/05/11 00:31 ID:???
>>992
nyの画面を見るとうまくいかないと言うらしいからな。

1000 :氏名黙秘:04/05/11 00:31 ID:???
>>994
京都府警に行ってこい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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