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あのー、バイト料の不払いに合っているのですが。

1 :被害者の会会員1号:02/03/05 23:06 ID:nJKknZiF
昨年夏、とある京都の新設の塾で夏期講習のバイトをやったのですが、
バイト料が一向に振り込まれず、催促の電話を入れてはいついつまでに
振り込むと言っては、振り込まれないということが続いてます。
法的な措置を取りたいのですが何かいい方法はないでしょうか?
当方、学生をやっております。

2 :被害者の会会員1号:02/03/06 11:34 ID:VUWgk3Xi
age

3 :無責任な名無しさん:02/03/06 13:51 ID:8JJFIM8O
とりあえず内容証明郵便打て。
あと、労働基準監督署に一応ちくっておく。
ただ、監督署は警察に輪をかけて動いてくれない機関なので、
監督署には期待しないこと。
あと、分からないことがあれば、またカキコして。

4 :無責任な名無しさん:02/03/06 13:53 ID:JdOhuhLN
こういうのは労働法相談スレに書きましょう。


5 :被害者の会会員1号:02/03/06 22:56 ID:VUWgk3Xi
内容証明郵便についてのページがあったら教えてください。

6 :無責任な名無しさん:02/03/06 23:29 ID:8JJFIM8O
ヤフーで「内容証明郵便 賃金」で検索したら、335件ヒットしたよ。

7 :被害者の会会員1号:02/03/07 00:06 ID:78UlQE7q
ところで、内容証明郵便て、司法書士かなんかじゃなくてもかけるんですか?
まあ、とりあえず、ネットで調べてみます。
内容証明かぁ、話がカバチタレみたくなってきたなぁ。

8 :無責任な名無しさん:02/03/07 00:11 ID:AEvKgpXe
>>7
現実はカバチタレのやうにいかない
内証一本で相手がキャンとはなかなか・・・・・

9 :無責任な名無しさん:02/03/07 00:12 ID:HmZEhPmV
自分で書くのはもちろんOK。法律家に頼むなら、弁護士か「カバチタレ」
みたいに行政書士かになる。
でも、所詮は夏期講習のバイト代だから、費用倒れにならないよう、
自分で書くことがお勧め。
あと、検索ついでに「支払督促」も見ておいて損はないと思う。
向こうが本気で争っているのでなければ、正式の訴訟の前に払って
もらえることも多い。気合負けせずがんばれ。

10 :無責任な名無しさん:02/03/07 00:15 ID:zwbb6d3M
この場合は内容証明有効かな?

直接出向いて、誠意があるなら「未払い賃金を支払います」
って一筆書かせたほうがいいと思う。
もし、誠実さがないなら 書いてくれないだろう
そういう相手方の反応をみるのにはいいのだけど

そうなると、あとで出る所出た時しんどいね。


11 :被害者の会会員1号:02/03/07 00:59 ID:78UlQE7q
払うと言っては払わないの連続ですしねぇ。誠意は誠意大将軍並に期待できません。
去年夏に新設されたのに秋ごろには創設者が逃げたらしいので。
生徒のレベルもガチンコBE-BUP予備校並で、高校1年生向けの授業を高3が受けにきてて、
極基礎についてもわかりません。だもんなぁ。
それで志望校が大阪市立大農学部とか、三重大工学部とか、北大農学部とか、
はぁ、この春に潰れたりしないかなぁ。

>直接出向いて、誠意があるなら「未払い賃金を支払います」
って一筆書かせたほうがいいと思う。

このご時世、相手の懐に出向くのはちょっと怖いなぁ。

小額訴訟の場合、慰謝料やらなんやらとれませんかねぇ。
何をしても、費用倒れになりそうで行動に移すのができなくて困ってます。

12 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:35 ID:HmZEhPmV
慰謝料取るのは現実には難しいでしょう。「経済的損害は、金を払って
もらえれば解決、それでおしまい」というのが日本の法律の考え方です。
どうしても慰謝料が欲しければ、前に書いた「支払督促」かけて、相手が
異議を申し立てなければ取れることにはなりますが、相手が異議を申し立て
たら、まず取れないでしょう。
内容証明についても、8や10みたいに否定的にみる意見もあるし、内容
証明打てばおしまい、というほど簡単ではないでしょう。
気が向いたら、内容証明の文面をupしてもいいけど・・

13 :被害者の会会員1号:02/03/07 01:43 ID:78UlQE7q
文面upお願いします。

14 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:46 ID:wW9Vm6Xj
内容証明は全くダメ。実際にやったら、不在者使われた。
そんで労働基準監督署も、全くダメ。電話一本相手に掛けてお終い。
勘だけど、1番さんの塾は就業者の申請も何もしてないと思う。
だから、最後は知らん顔するだろう。証人と証拠が必要。

15 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:53 ID:HmZEhPmV
内容証明の文例ね。

      督 促 状(催 告 書、などでもOK)
 貴社は、私と貴社との労働契約に基づく平成一三年八月分の賃金、
金一〇万円を、再三の督促にもかかわらず支払われておりません。
 つきましては、本状送達後七日以内に上記金一〇万円を支払われ
るよう請求いたします(ここに支払方法、例えば賃金支払が銀行振
込の約束であれば、口座番号など書いても可。でも、基本はあくま
でシンプルに)。
 なお、お支払いただけない場合、遺憾ながら法的手段に訴えざる
を得ませんので、念のため申し添えます(この二行は、あんまりく
どくど書かない。下手に威圧的に書くと相手から逆に、「脅迫だ、
恐喝だ」と反撃される恐れあり)。
  平成一四年三月七日
 京都府○○市・・・・
被通知人 株式会社○○塾
     代表取締役○○○○殿
(相手方が法人の場合の記載。個人経営なら「○○塾こと○○○○殿」
となる)
  京都府○○市・・・・
 通知人 ○○○○   印
                       以上
あとは1行の字数、1枚の行数とか注意してね。

16 :無責任な名無しさん:02/03/07 01:56 ID:XXO0sWkJ
>>14殿。
不在者使われた≠チてどういう意味?


17 :無責任な名無しさん:02/03/07 02:02 ID:wW9Vm6Xj
被通知者が居留守を使って、本人不在により2週間位で手元に帰ってくる。
そうなると意味無いどころか、催告した事にもならないので(2年)時効停止もダメ。

内容証明の専用用紙は文房具店で売ってます。
給料に関しては商事利息6%が付けられます。

18 :無責任な名無しさん:02/03/07 02:07 ID:HmZEhPmV
内容証明は専用用紙でも、ワードなんかで3部印刷してもOK。
コスト的にはワードのほうがお得だが、専用用紙には独特の威圧感が
あって捨てがたい。
もっとも、1さんの塾は、かなりのワルのようなので、専用用紙使った
くらいではびびってくれないかも。

19 :無責任な名無しさん:02/03/07 02:15 ID:wW9Vm6Xj
近くに住んでたら、一緒に行ってやるのに。
知り合いの顔の恐い人連れて、請求しに行ったら?
時には、そういう法律と違う方向から行くのも手だ。
しかし、請求方法を間違えると脅迫で危ないが。

最後はやはり小額訴訟か調停だろう。
2000円〜4000円内で済むと思うよ。平日行かんならんけど。

20 :被害者の会会員1号:02/03/07 15:07 ID:KrKlBnzf
内容証明ってワードで打ったらだめなんでしょうかね?
あと、カバチタレで居留守つかわせないためになんかやってたと思うけど、
なんでしたっけ?


21 :無責任な名無しさん:02/03/07 15:57 ID:7IswQCgq
カバチタレあんまり見てないからなあ・・・。
その方法を教えてほしい。あと1年早ければ、それやってたのに。
まあ、全額(利息・手数料含め)回収出来たから結果オーライだけど。

22 :無責任な名無しさん:02/03/07 16:45 ID:KKYY43TF
>>20
ワード 横書きOKです。
18読んでくださいね。

あと14さんが不在でだめといわれたけど
普通の金銭の貸し借りは居留守をつかえるが
給与の場合は、相手が会社だから
居留守は使えない場合がおおいです。
(会社が居留守つかったら、仕事にならないから)

23 :無責任な名無しさん:02/03/07 18:14 ID:+S7xBexs
>17
ちんかくほうで14.6%ウマー
http://www.tam.ne.jp/s_sato/hokai/chinkaku.html

24 :被害者の会会員1号:02/03/08 15:33 ID:2Giy/m1G
支払い催促ってなんですか?

25 :23:02/03/08 21:00 ID:i8XgWHcg
しはらいとくそく ですよ。
裁判所通して、「いくらいくら払えゴルア」と請求して、相手が「はらわねーよ」と
異議申し立てしない限りは、その支払義務を認めたとして、裁判なしでも
強制執行手続きを取ることができる。ただし、支払督促・仮執行宣言時に
相手が異議申し立てをした場合は本裁判になってしまう諸刃の剣。

>>1は成人か?バイト料はいくらか?バイトの契約書とかはあるのか?
電話交渉(いついつまでに払いますうんぬん)を録音できそうか?(バイトした証拠があるか否か)。
等でも戦略が変わるしね。

まあ舐められてるだけっぽいから、「小額訴訟+年利14.6%」と法的な
脅しをかければ即座に払うんじゃないかなあとも思う。
塾に金がないのか、裁判起こされない(起こされても負けない)と思ってるのかでも違うしね。




26 :被害者の会会員1号:02/03/08 21:22 ID:2Giy/m1G
創設者が逃げたほどの塾なんで、金がなくてしかも裁判起こされないとおもってるんでしょうね。
こっちは所詮学生ですし。
小額訴訟起こしたとして、向こうは負けたらデメリットあるんですかね?
もしあったら和解とかで慰謝料とれたりしませんか?
半年もらえない上、内容証明とか小額訴訟したのに、普通にもらう分と変わり無しだったら
割に合わないよ。

27 :無責任な名無しさん:02/03/09 12:06 ID:gnObnZIR
>>26
3=9です。
まあ、法的手段というのは、割に合わないように見えるんですよね。
でも、1さんの賃金債権は残念ながら「不良債権」なんですね。
「不良債権」の相場は、5〜30%くらいと言われています。
だから、債権額が10万円として、客観的価値は5千円〜3万円なんです。
そう割り切らないと、やってられません。
私、関西に住んでるので、1さんから債権譲ってもらってかわりに訴訟やっても
いいけど、仮に私が買うなら、せいぜい10%でしか買えないですね。
1さんが2〜3万円の出費で10万円回収できれば、上出来だろうと
個人的には思います。


28 :無責任な名無しさん:02/03/09 12:50 ID:gnObnZIR
27の続き。
>こっちは所詮学生ですし。
学生というのは強味ですよ。仕事休まなくても、裁判所に逝けるわけ
だし、闘うためにはむしろ有利だと思いますよ。
>小額訴訟起こしたとして、向こうは負けたらデメリットあるんです
>かね?
「払えゴルァ!」と国家権力が強制してくる、というのがデメリット、
それ以上でもそれ以下でもありません。
あとは遅延利息がつくくらいです。
>もしあったら和解とかで慰謝料とれたりしませんか?
まず取れません。和解だったら、給料全額も回収できるか怪しくなり
ます。遅延利息の放棄くらいで、給料全額確保して和解だったら、
大勝利でしょうけど・・。




29 :無責任な名無しさん:02/03/09 19:35 ID:Z6hKojJs
>26
勝訴したら執行官連れていって動産執行してやれ。
というか、そうやって動かないからハッタリ君としか
見ないで舐めてると思うのだが。

経営のやばい塾と知られたら生徒がいなくなって本当に潰れかねないと
思うが、職員はこの不景気でも職を失うことにすら危機感を感じてないのか?
(言いふらすのは名誉毀損だからやっちゃダメだよ)



30 :被害者の会会員1号:02/03/09 21:06 ID:iek1+O5X
>>29
小額訴訟で勝訴したとして、報復に判決の書いた紙なんかをコピって
取引先の銀行に送ったりしちゃいかんですか?
まぁ、こんなこと効果あるかわからんが。
その塾こともあろうにウチの大学の学生を講師にしていることをウリに
してるんですが、新たに犠牲者を生まないために他の人にいったり、
大学のサイトに書いたりもいけませんか?


31 :予納郵券 ◆YviUZT26 :02/03/09 21:15 ID:GbNgG6xp
>>30
やめた方がいいだろう。
どうしても取引先の銀行に伝えてやろうと思うなら、取引先銀行を第三債務者として
銀行預金にでも執行してやればいいだろう。

32 :無責任な名無しさん:02/03/09 23:41 ID:gnObnZIR
3=9=27です。
どうも1さんは私の後輩らしいですね(笑)。
前に、大阪で家庭教師の指導手当未払い事件が多発したことがあって、
そのときは事態を重く見た大学側(国立)が、学内の掲示板(BBSじゃなく、
木製の昔からあるやつね)での被害情報提供に協力した、という話は聞いた
ことがあります。
ただし、塾側が何かいちゃもんを付けてきた場合、受けて立つのは1さんに
なりますから、それだけの覚悟は必要です。

33 :無責任な名無しさん:02/03/10 02:53 ID:k2ZoJNqw
1さんにお尋ねします。
あなたは、賃金債権を回収したいのですか?
それとも、払ってくれない腹いせに、慰謝料取ったり、第三者にばらしたり、
相手に復讐するのが目的なのですか?
前者なら、法律板の住人が力になってくれますが、もし後者なのなら、
ここでくだ巻いていても見苦しいだけです。
あと、前者なのなら、もっと本腰を入れて闘ってください。
ここでのらりくらりやっているだけなら、29さんの言うようにハッタリ君
としてしか見られず舐められて、うやむやになって泣き寝入りです。
ちょっと厳しいこと書きましたが・・。

34 :被害者の会会員1号:02/03/10 16:01 ID:Z0F+9HF1
>>33
わかりました。
初心者故、何をしていいかわかんなかったもんで
とりあえずこの板で情報収集してみようとたててみたってわけで、
のらりくらりやってるだけのつもりはないです。
だいたいやるべきことはわかったんで、小額訴訟と内容証明郵便のやりかたを
本屋ででも調べてみます。
わかんないことがでてきたらまたご教授ねがいます。

35 :無責任な名無しさん:02/03/10 18:03 ID:a4FmIinl
>>1

塾名を教えて


36 :被害者の会会員1号:02/03/11 00:53 ID:3/K12X3d
それはオッケイなんですか?

37 :無責任な名無しさん:02/03/11 02:00 ID:0ZCIAPyR
>>35
名誉毀損になるぞえ。


38 :無責任な名無しさん:02/03/11 02:08 ID:/umefmTd
>>36
塾名を書いたところであなた自身にメリットはないだろうからやめておけ。

39 :被害者の会会員1号:02/03/11 13:47 ID:3/K12X3d
2ちゃんにかいたぐらいで名誉毀損になりますかね。

40 :無責任な名無しさん:02/03/11 14:11 ID:eEZe/jnN
>>39
ならないのでは?
実際そういう損害が出てるのは事実なんだし。
「OOのやろー、金借りたまま逃げやがった」って友人に話してるような感覚じゃないの?
全然違うかも・・・
まあ、塾側としては名誉毀損で争ってもデメリットになるだろうからやらないだろうね。

41 :29:02/03/11 18:00 ID:ga7Agzth
貸した金を返さない奴をぶん殴ったら、そいつに慰謝料を
払わなきゃいかんという馬鹿馬鹿しい話と一緒だ。
38が言ってるように自分の得にならないことはやめとけ。

42 :被害者の会会員1号:02/03/11 21:35 ID:3/K12X3d
でも、整形板にいったら結構整形外科の悪口とか実名で書いてますね。
どこどこで失敗したとか。
うまくいったとこは書くと迷惑になるから名前は出さないとか。
あーっ!なんかカキテー。

43 :38:02/03/11 23:05 ID:/umefmTd
>>42
それが君の精神的なはけ口になるならやれば?
そんなことよりも君にはするべきことがあるような気がするがね。

>>41
殴ったらいかんよ。

44 :被害者の会会員1号:02/03/12 02:20 ID:TqbHyBOg
殴りはしません。ご安心を。

45 :被害者の会会員1号:02/03/12 20:40 ID:TqbHyBOg
>>15
そういや、代表取締役が逃げて変わってますが、
この文面の取締役のとこは、現行の人じゃなきゃいけませんよね。
塾などの代表の人ってどこかに登録とかしてて
簡単に調べられるってことはありませんか?
内容証明打つのにまさか氏名電話で聞いたり尋ねたりするわけにもなぁ。

>>32
>前に、大阪で家庭教師の指導手当未払い事件が多発したことがあって、
そのときは事態を重く見た大学側(国立)が、学内の掲示板(BBSじゃなく、
木製の昔からあるやつね)での被害情報提供に協力した、という話は聞いた
ことがあります。

こういう場合、大学に垂れ込むにはどこの部署に言えばいいんでしょう。
たくさんありすぎでどこに言えばいいのかさっぱりです。
とりあえず、厚生課に言って見ようと思いますが、違ってたら教えてください。
大学に講師募集のビラ撒いてたんで少しは協力してくれるかも。




46 :無責任な名無しさん:02/03/12 23:25 ID:DmMCMMy2
アルバイト情報誌にその塾が掲載されている場合は、
その雑誌の奥付にある相談窓口にTELする。

47 :無責任な名無しさん:02/03/13 00:04 ID:99y+NYJM
>>45
代表取締役は現行の人でないといけないのは正解です。
調べるのは法務局で。タウンページで調べれば場所が載ってます。
もし、どこが管轄か分かりにくければ、一番近そうな所に電話して、
「京都市○○区はそちらの管轄でしょうか?」と聞けば、
管轄がどこかは教えてくれます。

大学での担当はどの部署なんでしょうね・・とりあえず厚生課で相談
して、あとはそこの指示で動いていいと思いますが。
もし、教務掛が親切なら、そこで相談しても悪くないですね。


48 :無責任な名無しさん:02/03/15 11:06 ID:4NMFSkoG
法務局いくなら、商業登記簿謄本をとっておいたほうがいい。
訴訟になれば、どうせ必要になるしね。

49 :無責任な名無しさん:02/03/16 02:44 ID:BZ+A1jQy
おーい、1さん、生きてるか〜

50 :被害者の会会員1号:02/03/16 14:26 ID:SG7sqTcB
>>49
生きてます。ここ2,3日調べものとかしてたもので。

>>48
商業登記簿謄本ってなんじゃらほい?


51 :被害者の会会員1号:02/03/16 14:34 ID:SG7sqTcB
>>48
他に法務局いくならしておくべきこととかありますか?

ふぅ、法務局ですか、法務省をさがしてネット上で迷子になってました。
ありがとうございます。

52 :無責任な名無しさん:02/03/16 17:26 ID:UDReOUyC
消費生活センターで、相談する手もある。


53 :被害者の会会員1号:02/03/17 22:05 ID:sCHmEeAH
>>52
こちらは消費者じゃないけど取り合ってくれますかね?

54 :無責任な名無しさん:02/03/18 10:52 ID:UnygXUhM
age

55 :無責任な名無しさん:02/03/19 09:07 ID:xJHr9CuB
48です。
>>53
直感的には、取り合ってくれないような気がする。
>>50
http://www.houko.com/00/01/S38/125.HTM#s3.7
一応ここに載ってますが、商業登記簿謄本を簡単に説明するのは難しいですね。
あえて言えば、会社の基本的事項を第三者にも分かるように、法務局に
備え付けられた書類です。
ここで説明するより、実際に実物をとって見たほうが分かりやすいでしょう。


56 :被害者の会会員1号:02/03/19 22:13 ID:lRB3D2nm
近況報告します。
昨日、取締役の氏名を調べに京都法務局に行ってきました。
出町柳駅でチャリに乗って行こうとしたのですが、500円かかるらしいので、
例の塾に潜入してパンフでもパチッてくりゃ節約になるななんてことを考えて、
四条烏丸まで行ってみたところ、閉まってました。ガックシ・・・。
しかし、窓なんかにチラシが張ってあったんで見たのですが代表者の名前無し。
仕方無しに法務局めざして丸田町に向かってたら、振込み先が京都銀行だったので
聞いたら代表者の名前教えてくれるかも!
なんて考えてチャリを停めて電話してみる。
あとでこちらからかけなおしてお教えしますとのことなので20分ほど待つ。


57 :被害者の会会員1号:02/03/19 22:21 ID:lRB3D2nm
すると、電話がかかってきて、その塾の許可なしには教えられないとのこと。
仕方無しに法務局に行ってそこのおじちゃんに書類に書き方を習ってみたが、
これでいいのかと聞くと、この名前だと、出てこないかもとか言われる。
案の定、出てこなかった・・・。
途方にくれてたんだけど、その塾に電話してみると、なにも知らないにぃちゃん
がでてきて、代表者はいないとのことなので名前を聞くと教えてくれた。
ふぅ、最初からこうすりゃよかった。
さぁ、つぎは内容証明ですね。やっぱ本とか調べた方がいいんでしょうか?
どんな本がいいんでしょうか?
教えてください。

58 :無責任な名無しさん:02/03/20 16:23 ID:f5i9m4BI
基本的に15みたいな文面でいいんじゃないかな?
内容証明の法的効力なんて時効中断くらいしかないし、内容証明だけで
法的に勝てる、ってものでもない。
内容証明なんて、例えて言えば、想いを寄せている異性に花束を贈りつける
ようなもの。
相手に「向こうは本気だー」と思わせれば、目的達成、
向こうが自分の思い通りに動いてくれるかを見て、こちらは次の動き方を
考えればいい。
要は、まずこちらから動いて、「本気だ!」と相手に思わせること。


59 :無責任な名無しさん:02/03/21 11:24 ID:Uz3U2ILY
age

60 :無責任な名無しさん:02/03/21 14:20 ID:C0kUEw41
でも、俺なんか内容証明どころか、訴状送った(藁)のになんの音沙汰もないぞ。
別にいいけどね。

61 :無責任な名無しさん:02/03/21 16:12 ID:LNaAe0ZC
>だいたいやるべきことはわかったんで、小額訴訟と内容証明郵便のやりかたを
>本屋ででも調べてみます。

>さぁ、つぎは内容証明ですね。やっぱ本とか調べた方がいいんでしょうか?
>どんな本がいいんでしょうか?


おんぶにだっこだね。大丈夫?(w

62 :無責任な名無しさん:02/03/22 00:57 ID:WNvGFEP/
>>61
すみません。こんなことは人生始まって以来の大事件なもので。
何から手をつけて良いのやら。

63 :無責任な名無しさん:02/03/25 18:16 ID:vvJuH/G9
おーい、1さん生きてるか〜
これから伏見に定期的に仕事入ったので、1さんが伏見まで出てくるなら
何なら直接レクチャーしようかな・・でも、教えて君だったら大変かも。

64 :無責任な名無しさん:02/03/25 23:59 ID:j7KWsoeO
便乗で。
うちは会社なんですけど4ヶ月くらいまともに給料もらってません。
ちょこちょこ分けてもらうので給与明細がありません。
さすがに生活ムリなんでやめようと思ってます。
これも同じ方法でいいんですか?

65 :無責任な名無しさん:02/03/26 00:35 ID:TbB0xP5S
野球豚の巣窟(藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

66 :無責任な名無しさん:02/03/26 01:15 ID:/GCDbWVl
>>64
基本的には同じ線で。
しかし、4ヶ月も給料が出ないとは、会社の経営が傾いているん
ですかね。だとすれば、急いだ方がいいとは思います。
あとは、64さんの個別的事情によって変わってはきますが・・。

67 :無責任な名無しさん:02/03/26 01:50 ID:0ZTJlFEU
>>64
1さんは相手と面と向かって交渉するのが嫌になって裁判を考えてますが、
とりあえず、給料が未払いである証拠にタイムカードのコピーをこっそり
とったり、就業時間やもらった給料額などをしっかりメモしておいた方が良いです。
64さんがやる気なら、「未払い給料(債権)をいついつまでに支払います」
という念書を経営者から取っておいた方が後々、役に立ちます。

給料未払いが確実である証拠(念書も含め)などがあれば、賃確法による
年利14.6%も含めた請求の裁判を起こしやすいですし、労働監督基準署で
手続きをすれば未払い分の一部を立て替え払いしてもらえる場合があります。
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/horitu/syokuba/syokuba11.htm
ただし、基準署はこう言った制度がありますよとはいちいち教えていないようで、
「制度があるんだから払ってくれ」と強く言ってきた相手にだけ渋々と適用する
ようなので交渉に精力が要るようです。
(実際この不景気で財源が逼迫しているためもあるらしい)


68 :被害者の会会員1号:02/03/27 03:10 ID:UbR/RAyG
すみません。
最近新しいパソコンが届いたんですが、ネットにつなげるのに手間取って
書き込めませんでした。
14.6%要求する際に、内容証明には、発送する日までの利子を計算して書けば
いいのですか?
あと、漫画喫茶でカバチタレ読んだら、内容証明で居留守を使われないため
には郵送する際配達証明をつければよいとのことでしたが、
本当にこれでよいのでしょうか?
タイムカード・・・、ボクが働いた塾にそんなモンなかったですが、
これってやばいんでしょうか?


69 :無責任な名無しさん:02/03/27 03:31 ID:xvS9iMd3
>>68
あのね、こんな板でチクイチ質問するよりも、簡易裁判所に出向いた方が早いよ。
敷金返還訴訟とか、債務不履行みたいによくあるケースなら、雛形が置いてあるから、
必要事項を書込むだけ。
少額訴訟制度っていうのは、素人が裁判を起こすためのものだから、役所の人は
手取り足取り教えてくれます。

タイムカードが無いのはまずいなあ。「給料払う」って言った、
相手との会話をテープで録音しておく必要があるかも。
んでも、どういうものが証拠として有効かも、裁判所の人が教えてくれるよ。
んでわ。

70 :23,67:02/03/27 04:26 ID:Sh7c5eTt
>>68
君は23の質問を無視したまま動きまわったあげくに
今さらタイムカードがどうの言い出しますか (´Д`;)

>>1は成人か?バイト料はいくらか?バイトの契約書とかはあるのか?
>電話交渉(いついつまでに払いますうんぬん)を録音できそうか?
>(バイトした証拠があるか否か)等でも戦略が変わるしね。

>>3 労働基準監督署に  >>10 一筆書かせたほうがいいと思う
>>47 大学で相談 >>63さんetc.
安上がりかつ、重要なアイデアでてるから、そっちも再度検討してみたらどうよ。

早い話、ハンディカム持って塾の事務所行って、「未払い賃金払ってくださいお願いします」
って言う方法もあるんだよ。「最悪裁判をするしかないので請求した証拠にさせて頂きます」
って言って、会話してる担当者だけを録画するわけ。生徒は取っちゃ行けないし、生徒に
知れるように騒いでもダメ→名誉毀損・業務妨害に当たるから。
穏やかに「未払い賃金を払ってください」と求める分には正当な権利。担当者だって
顔撮られるのは気持ち悪いから、「仕方ない払うか」とか後日払うから帰ってくれと
言い出すから、しつこく食い下がって現金をもらうか、
「いついつまでに未払い賃金いくらを支払います」と言う念書を塾の責任者に書いて
もらえばいいわけ。ひとりじゃ恐いなら、友人か親を「証人として立ち会ってもらってます」
とついてきてもらってもいいし。

裁判で請求をした証拠にする為の内容証明には配達証明が必要(差し出し後でも取れるけど割高)
ただ、>>22が言うとおり、塾の事務員全員で隠れて郵便屋をやり過ごすってことだよ?>不在にする。
・塾の休みの日があるならその日には届かないよう避けること。
・届く時間が塾の営業時間内なら居留守で不在にするのはまず無理だから、その時間帯に届かせる。
 つまり朝の営業開始時間に市内の本局から速達付きで出せば、その日の営業時間内に届く
 (郵便屋に到着予定時間を確認しておくこと)ので、居留守を使えない可能性が高い)。

71 :無責任な名無しさん:02/03/27 13:49 ID:5y/V5qJe
そろそろ終了?

72 :被害者の会会員1号:02/03/30 21:12 ID:Q4afUtnN
おひさしぶりです。
とりあえず、内容証明の文が書けました。

      督 促 状
 貴社は、私と貴社との労働契約に基づく平成一三年八月分の賃金、
金37500円と交通費、金2200円を、再三の督促にもかかわらず
支払われておりません。
 つきましては、本状送達後七日以内に上記金円に遅延損害金5796円
(年率14.6%)を足した合計金45496円を支払われるよう請求い
たします。支払方法としましては、貴社との契約の際振り込まれるはずだ
った口座にお願いします。
 なお、お支払いただけない場合、遺憾ながら法的手段に訴えざるを得ま
せんので、念のため申し添えます。以前、家庭教師の仲介業者が不払いを
行った際は、大学側から当大学の学生に対し不払いを行った業者の情報を
公表したことがございますので、速やかなお支払いを期待します。
  平成一四年四月一日
 京都府京都市・・・・
被通知人 総合受験指導の○○x
     代表取締役赤浦○子殿

  大阪府○○郡・・村・・
 通知人 ○○○○   印

こんなもんでいいでしょうか?
遅延損害金の計算が賃金のみの14.6%か交通費も含めた14.6%かわかりません。
教えてください。あと、前例を書いた部分が脅迫とかになったりしませんかね?
内容証明の原稿買いにいったんですが、既に商品購入の契約解除についての文が書いてあって
買うのをやめました。さらの原稿ってそこらにうってないんですかねぇ。
突っ込みいれる部分があったらカキコしてくださいな。

73 :無責任な名無しさん:02/03/30 21:30 ID:ApXP7otz
>>72
交通費も債務不履行になってるから遅延損害金かけて良しだと思うが、
4月バカと思われるかもしれんから、日付を4月2日付けにしようぜ。


74 :23,67:02/03/31 00:47 ID:21RBA1IA
まあ、あくまで私的見解としてね。これが最強という文面は相手にもよるし。

>貴社との労働契約に基づく平成一三年八月分の賃金
第三者にはどんな契約があったか不明なので、塾講師のアルバイトであることと
8月分の労働期間(何月何日〜何月何日)って書いた方がいい気もする。

>遅延損害金5796円 (年率14.6%)
商事利息しか知らないDQN事務員に法律をしらねー奴となめられる可能性あり。
「賃金の支払の確保等に関する法律による遅延損害金5796円 (年率14.6%)」
と書いておくと、「何だよその法律(調べてみる)。マズー」となる確率ほのかにアップ。
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/hourei/main/3/h3510100000340.html
>>23のサイトでは支払規定のある交通費も14.6%が認められている模様。
あと利息計算の起算日はいつにしてる?

>支払方法としましては、貴社との契約の際振り込まれるはずだった口座にお願いします。
これも口座番号忘れてたとか逃げ道を与えているので、
支払方法としましては、貴社との契約の際、合意の上で取り決めた銀行口座
○○銀行○○支店普通口座12345678にお降り込みこみください。
(給料債権は本来、取りにいくものであって、本来は受け取りにいかない限りは
放置しても利息は発生しない。そのため、口座降り込みという支払方法が双方の
合意で取り決めてあったことを明示しておく)

大学にうんぬんて言うのは脅迫くさいし、
裁判で悪印象もたれるとまずいので内容証明にわざわざ書くのはどうかな?
(こう言うことは、電話とか、録音されてない会話で言うんだよ)
それに大学に実際に言ってみてからでも遅くないと思うんだけど。
動いてくれなくてもそんなことは塾は知らないからハッタリには使えるし
↓ちょっとピンぼけにしてみた
また、貴社は「○○大生講師陣」をその宣伝に利用されていることから、
合わせて大学側に通知し、同大生に被害拡大しないようしかるべき処置
をとっていただきます〜 とか

サラの内容証明の原稿用紙がないってどう言う意味?
クーリングオフ用の見本も一緒に入っていたんじゃなくて、クーリングオフ専用
ってのもでてるのかな?大きめの文房具屋には結構あると思うんだけど。

http://www1.hybridmail.go.jp/ ネットで送れる
書式さえ守れば普通紙にワープロ打ちでも構わないんだけど、ハッタリ効果が
欲しいならまあ専用用紙を買ってもいいかな。手書きなら訂正方法に従っても
いいけどできたら書きなおし、二枚に渡ったら契印などを間違えないようにね。
漏れは字が汚いからワープロ打ちの方が効果あるかも (´Д`;)

75 :被害者の会会員1号:02/03/31 00:52 ID:uDjjOIXr
>>74
色々ありがとうございます。
早速、新作に着手します。

76 :23,67:02/03/31 02:26 ID:21RBA1IA
>>75
おーいちょっとまて。
去年の夏の給料未払いじゃ確実に1年たってねえじゃんかよ (´Д`;)
(37500+2200)x14.6%=5796円ていうのは1年分の利子だよ。

1年以内なら日割り計算でやるのわかってるよね?


77 :被害者の会会員1号:02/03/31 02:54 ID:uDjjOIXr
>>76
どうもありがとうございます。
ぼくもカキコしてから気づきました。
ところで、ワープロ打ちの場合、この金額書き込む部分は、空欄にしておいて、
郵送する際に書き込むというのはありですか?

金     円お支払い願います。

とか。
日割りとかだと、印刷しても出し損ねたりしたら面倒な感じがします。

78 :無責任な名無しさん:02/03/31 21:44 ID:M+fV1z9y
興味津々
age

79 :23,67:02/03/31 22:57 ID:21RBA1IA
・書き足しで、20x26 or 26x20の書式をくずさないこと。
・数字はあくまで1文字で扱う。1000←2つで1文字扱いはダメ。
句読点なども全て1文字。
・内容証明は3枚の記述内容が同一であることが大前提
(ワープロ・コピー機は間違えないで同一の物を作れるから使える)

1)ということで、ワープロ打ち後に書式にそって手書きで金額を
書き足しても原紙1枚をもとにコピーで複写すれば内容証明として
の効力は失われない(普通は3枚ともコピーを使う)

2)相手・自分・郵便局用の3枚のうち、ハッタリ効果として相手方に
だけ原紙で送るようなことが可能かは郵便局で聞いてみて。

金額だけ手書きだといかにも後から付け足したとわかるから、
・誰かに原稿を作ってもらった(バックがいる?)
・当日に作成・投函してもらえるほどの関係ではないのか?
等々の予断を相手に与える可能性はある(深読みしすぎ)。
心理戦・情報戦がんばって。

80 :被害者の会会員1号:02/04/01 01:22 ID:kr6BzYa8
>>79
20x26 or 26x20の書式をくずさないこと。

これって、ワープロ打ちの場合もですか?
そりゃ大変だ。

>>79
予断を相手に与える可能性はある

うーん、相手はドキュソ塾ですからねぇ。
内容証明の原稿用紙すらビビッテもらえるかどうか。
内容証明の原稿用紙なんて一般的なものなんですかねぇ?

たびたびありがとうございます。とりあえず、明日には新作をあげます。
また突っ込みよろしくお願いします。
それで、不備がないようなら最終稿にしてだすことにします。


81 :23,67:02/04/01 02:21 ID:xheVKTJg
>>80
おいおい大丈夫か・・・。
本当に本で調べたのかと小一時間(略
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
↑ここのは20x26 or26x20の書式でなくてもいいんだけど、あくまで例外。
基本的には書式を守ってないと内容証明として受理してもらえないか、
最悪、あとから無効ですって話になりかねない。
ただ、e内容証明だと配達時間の調整もできないし、封筒・用紙的にも
ハッタリ威圧効果は期待できないっぽい(法的効果はもちろんあるけど)

一般人相手なら専用原稿用紙のほうがハッタリ効果はあるだろうけど、
堂々と給料未払いする企業がビビルかどうかはわかりません。

つうか、内容証明無視されたらどうするか、また場当たり的に聞くつもり
なんだろうなあ・・・。他の親切な方は知らないけど、漏れはいつ消えるか
わからんと思ってくれたほうが助かる。

82 :23,67:02/04/01 02:33 ID:xheVKTJg
>>80
いざ裁判になって、
「あなた8月分もうちで働いていましたっけ?証拠出せます?」
って言われた場合にどんな証拠が出せるかも考えておくように。

電話や直談判の時は働いていたこと(=給料債権)を容易に認めても、
実際に内容証明を送られたら防御モードに入ってシラを切る奴もいるからな。
それをふまえて>>70で言ってるんだからな。



83 :無責任な名無しさん:02/04/01 04:04 ID:wE5CTol3
あきらめた時もあったなあ

84 :被害者の会会員1号:02/04/01 22:26 ID:kr6BzYa8
新作ができました。

      督 促 状
 貴社は、私と貴社との労働契約に基づく平成一三年八月分の賃金、
金37500円と交通費、金2200円を、再三の督促にもかかわら
ず支払われておりません。
 つきましては、本状送達後七日以内に上記金円に賃金の支払の確保
等に関する法律による遅延損害金29○○円(年率14.6%)を足
した合計金43○○○円を支払われるよう請求いたします。支払方法
としましては、貴社との契約の際振り込まれるはずだった京都銀行本
店営業部の普通預金口座、口座番号39472○○にお願いします。
 なお、お支払いただけない場合、遺憾ながら法的手段に訴えざるを
得ませんので、念のため申し添えます。以前、家庭教師の仲介業者が
不払いを行った際は、大学側から当大学の学生に対し不払いを行った
業者の情報を公表したことがございますので、合わせて大学側に通知
し、同大生に被害拡大しないようしかるべき処置をとっていただきま
す。速やかなお支払いを期待します。
  平成一四年四月二日
 京都府京都市・・・・
被通知人 総合受験指導のTA○○
     代表取締役○○裕子殿

  大阪府○○郡・・村・・
 通知人 ○○○○   印

こんなもんでどうでしょう。
内容証明の原稿用紙ですが、あれはクーリングオフ用でした。
何も書かれてないのをほかのお店で見つけました。
ノンカーボン紙とかいう、何も間に挟まなくても下の紙に写るという
すぐれものです。でも、縦書きの場合は数字を漢字にしたほうがいいですかね?
e内容証明・・・、うーん、すごいもんがありますね。
とりあえず、証拠にかんしては、夏期講習で使った出席簿とか、
あと、テキストを作らされた際のテキスト作成料5600円は
振り込まれてるんで(まだ経営は大丈夫とか思ってたんでしょうなぁ)、
会ったことも無いとシラを通すことはできないでしょう。
まあ、小額訴訟編とかに移行しないことを祈って送付してみましょう。


85 :23,67:02/04/02 18:34 ID:xPhE2uEF
>>84
掲示板晒しアゲと そうしてやる という意思を両方書いたら完全に脅迫のような・・・。

具体例を書かずに「然るべき処置を取っていただきます」というだけなら、
学校から抗議してもらう等の合法的な措置のことですよと言い訳できるから
ピンぼけにしたらどうよと書いたのに意図が全然通じてない模様。
文章にパンチ力を求めるのはいいけど自己責任でよろしく。

あと、塾や役員の実名をココに書くのはやめれ。
伏字でもわかる人が見ればわかる状態で書いたら誉毀損になりうるぞ(>>41も漏れだ)
未払い自体に関しては公共の利害に関するものでセーフとしても、
生徒のレベルが低いだの創設者が逃げただの言いふらしたことを
正当化する理由はないだろ。

内容証明編終了みたいだから漏れは名無しさんに戻って消えるよ。じゃ

86 :被害者の会会員1号:02/04/04 00:52 ID:U2Xyig0r
>>85
とりあえず、これで内容証明出してみます。
色々ありがとうございました。

87 :無責任な名無しさん:02/04/04 01:06 ID:8cqYCyiD
>>86
・・・。
>>85さんのレスちゃんと読んだ?検討したうえで出してよ、大丈夫?
なんか危なっかしいよ、本当に。読んだ上で、納得したのなら止めないけど。
だいたい証拠は用意できたの?

88 :被害者の会会員1号:02/04/04 10:10 ID:U2Xyig0r
>>87
まあ、うまくボカして出します。
証拠は働いた際の授業のテキストを作った代金が振り込まれた記載が通帳
にされているのと、授業の名簿、テキスト等があるので大丈夫ではないかと。
まさか、会ったこともないとはしらばっくれられないでしょう。

89 :87:02/04/04 18:57 ID:16fY5K5E
>>88
向こうは曲がりなりにも法人か何かの組織だろうし、悪質だからくれぐれも気を
つけてくださいね。
心配してついおせっかいなこと言ったけど、陰ながら応援してます。頑張れ!

90 : :02/04/05 03:06 ID:wvcCstDT
便乗ですが。
私も未払い分があります。
時効間近ですが・・・
試しに内容証明出してみます。
参考になりました。

91 :無責任な名無しさん:02/04/10 16:31 ID:UUBBsZBj
1さんは内容証明出せたのだろうか・・。

92 :被害者の会会員第一号:02/04/11 20:47 ID:0NvA6bfc
学校が始まったりで忙しかったんでなかなか出せずにいましたが、
今日、中京郵便局で出しました〜!ィェィ。
郵便番号がわからないという問題に直面しましたが、例の塾の付近に行って
郵便配達のおじさんを見つけて聞きました。
遅延損害金は3160円になりました。関数電卓バンザイ。
とりあえず、内容証明編はしゅ〜りょ〜です。

・・・次回、小額訴訟編につづかなきゃいいけど・・・。

93 :被害者の会会員第一号:02/04/12 22:19 ID:F3pgcUoY
とりあえず、つづくに500ムネオ。

94 :90:02/04/13 23:57 ID:Anjx0rjM
内容証明を出したところすぐに返事が来て
あっさり払ってくれました。

やってみるものですね。

1さんがんばってください。


95 :被害者の会会員第一号:02/04/14 10:32 ID:XMij4PO8
>>94
よかったですね。遅延損害金ももらえましたか?
僕の方は・・・、
とりあえず小額訴訟になるに、もう3000ムネォ。

96 :被害者の会会員第一号:02/04/16 23:41 ID:XaV+FT0W
先週木曜に内容証明だして、今日水曜になっても連絡もないし
振り込まれてません。
小額訴訟編にアルカイダのジャックした飛行機並みに突入しそうです。
そこで質問。
裁判でしらばっくれられた場合、結局こっちの言い分がみとめられたら
名誉毀損なんかで相手から賠償金とかとれますか?
また、しらばっくれられた際のため、証人を見つけようと
思うんですが、ぼくと同じ時期に働いてた人はまだそこで働いてるみたい
なんですけど、こっち側につけるためにプレッシャーをかけたいんですけど、
裁判でボクが働いてないと偽証した場合、その罪はどれほどのものになりますか?
重いようなら退学もあり得るのでそのへんで攻めようと思うんですが。

97 :こういうのは?:02/04/17 00:54 ID:2tBMpEnc
送った内容証明の要求内容がまちがっていて、
同じく内容証明で間違いを指摘されたのもあるよ。
そんで、会話も録音したらしいんだけど、
その子の要求してることが、労働基準局側でも「?」で、
逆に働きが悪かった事とかを文面と録音の会話でいわれてて、
不等請求だとかいわれ(実際、不等だったらしい)、
嘘言ってると判断される事柄とか出てきて、
結論が出るまで支払いがおあずけ状態っていう。
争っている間だけ支払いは遅れるし、
「嘘言ってると判断される事柄」を判明させるために逆に時間を
費やされてるから半分自分の責任で、損害金は要求できないかも…
って話しだし。
早くお給料欲しいのならバカみたいってみんなでいってるんだけど。
他の人は「いついつに」、って約束をしてたからおとなしく待ってて
その日付でもらえたんだけど。
中途半端に知識あるもんだからこうなってる。
ここの皆さんの会話とか読んで、自分もって考えてる人いると思うのね。
きちんと考えてから行動しようね。
それから、文章書く時は正しい日本語で!(笑)

以上、年寄りのたわごとでした。

98 :無責任な名無しさん:02/04/17 01:14 ID:lHQK1d13
>>97
>文章書く時は正しい日本語で!(笑)
キミこそね。

>以上、年寄りのたわごとでした。
ボケ老人ですか?



99 :NAO:02/04/17 02:03 ID:95d9ZjmU
便乗してお尋ねします。
未払給与の額が自分で割り出せない場合、
支払日は未定といわれている場合でも内容証明で請求できますか?
また、可能なら文章も教えてください。


100 :名無し:02/04/17 02:57 ID:wFsMziXy
>>99
いきなり内容証明を送りつけるのが正解とはかぎりません。>>94さんはきわめて幸運な例です。
例えば電話するなり、相手に所へ出向いて
「すみません、未払いの○月分給料はまだもらえませんかねぇ?食費が・・・。」などと
弱々しく聞けば、あなたを追いかえすために、「まだまだ、支払日は未定だよ」などと
未払いであることをあっさり認める発言をしてしまうかも知れません。現状はそうですよね?
それをひそかに録音しておけば、額面はわからなくても未払いである証拠が確保できます。
逆に自分が「裁判するぞ、法的に戦うぞ」と宣言されたらどうするか想像してみてください。
相手はそう簡単にボロを出さなくなって証拠の確保が大変になるのは目に見えてます。

次の段階で、「形ばかりですが給料が未払いだと一筆書いてもらえませんか?」と
ルーズリーフ用紙などに雇用者の名前、日付、未払い額(もしくは○月分)を
書いてもらうといいです。きちんとした紙に書かされるとなると相手はひるみますが、
ルーズリーフやチラシの裏のような紙だとどうしても法律書類だとの認識が甘くて
書いてしまう可能性が高いです(チラシの裏でも法的には有効です)。

書けないと言ったら、「実際未払いなのにどうして書けないですか?」と穏やかに聞いて
相手がどうのこうのと屁理屈をこねたらそれも録音しておけば、未払いである証拠に
なる可能性があります。そのような会話のときに「未払いなんかしてませんよ」といいだす
可能性はまずないでしょう。

>>97の言っている例のように、訳のわからないことや脅迫まがいのことを言うのは論外です
そう言った交渉ごとは誰にでもできるものではないので必ずしもおすすめできません。

給与額が割り出せないと言う理由は何でしょう?
大まかな額しかわからないのか、時給制で自分が何時間働いたのかわからないのか、
いつもの給与計算はどのようにやっていたのか等がわからないとなんとも言えませんし、
こうすれば絶対成功するという王道(定石)は存在しないでしょう。


101 :100名無し:02/04/17 03:07 ID:wFsMziXy
訂正:
>>97の言っている例のように、訳のわからないことや脅迫まがいのことを言うのは論外です。
>そう言った交渉ごとは誰にでもできるものではないので必ずしもおすすめできません。

脅迫まがいのことは上手でも下手でもやってはいけませんです・・・。
うまいこと言って録音したり,念書を書かせる交渉ごとが誰にでもできることでは
ないので必ずしもお奨めできません(録音がばれたらどうするかとか)


102 :NAO:02/04/17 03:20 ID:95d9ZjmU
>>100
お言葉ありがとうございます。
やはりいろいろと難しいのですね。

給与額が割り出せない理由は、月給だったのですが、
最後の月は締め日まで働かずに退職してしまったからです。
他にもタイムカードの押し忘れとかありまして…

必ず払ってくれる事が確かなら、待った方が賢明でしょうか、やっぱり。

103 :名無し:02/04/17 04:15 ID:wFsMziXy
>>102
>必ず払ってくれる事が確かなら、待った方が賢明でしょうか、やっぱり。
現に未払いで未定と言われてるのに必ず払うという保証はどこから来てるのでしょう?
本当に待てる(待っていれば必ず支払われる)なら待ってもいいんじゃないかと思います。
左前で払えないならともかく、悪意で支払わない相手は待っているだけでは払わないでしょう。
もし、何か自分に不利なことを隠して話せないのなら労基署で相談した方がいいと思います。

タイムカード式なら会社は保存義務があるので、裁判などである程度は
どうにかなると思いますが。

104 :NAO:02/04/17 05:39 ID:95d9ZjmU
>>97のお話のように解決まで時間がかかるのも心配です。
待ってるだけでも時間はかかるんでしょうけど。

もし会社が倒産してしまったらどうなりますか?

105 :名無し:02/04/17 18:35 ID:wFsMziXy
>>104
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/horitu/syokuba/syokuba11.htm
倒産時の立て替え払い制度の申請も労基署で行えます。

財源的に安易に利用されると困りますし、必ず利用できる条件に
あてはまるとも限らないので,債権者の自助努力が肝要ですが。

106 :被害者の会会員第一号:02/04/18 00:36 ID:965Jqo1M
とりあえず、age。

107 :無責任な名無しさん:02/04/18 02:52 ID:qASJqldT
そろそろ「本状送達後七日」経過するなぁ。
攻撃第二弾、考えておくか。

108 :被害者の会会員第一号:02/04/21 12:52 ID:7PnxCppK
おひさしぶりです。
とうとう、振込みのないまま七日が経過してしまいました。
小額訴訟決定です。(涙
とりあえず、証拠作りの為に会話を録音したいんですが、ICレコーダーって
買うしかないんでしょうか?色々見ましたが最低でも7,8000円
もして、費用倒れになりかねません。なんかいい方法ないですかね。
何処そこで貸してくれるとか。

あ、あと、内容証明に関してですが、1枚に収めるために大学が掲示板で晒し上げ
との部分を削除して出しました。これで脅迫云々はないのではと。

109 :名無し:02/04/22 01:43 ID:xCLacyJR
失敗しても回答してる方の懐は痛まないから、「とりあえず内容証明」
というステレオタイプの回答がでるけど、>>10みたいにしっかり考えて
くれた人を無視するとこうなるという見本だな。
>>107が口だけ君でなきゃいい作戦を考えてくれるかもしれんが。
>>108
退学がどうの言って自分に有利な証言をさせるのは強要罪(刑事)。
普通は証人になってくださいとお願いするところを、>>1の性格がよくわかる。
小額訴訟は宣誓しなければ偽証罪にならないし、
ロッキード事件で流行った言葉を言ったらおしまい。
逆に偽証罪にならずに>>1に不利なことばかり言うのも可能。

録音用機器の購入費を裁判でとるのはまず無理。
MDやらなんやら貸してくれる友達いないはわかった。
買うなら、関西にあるかは知らないけどヨドバシカメラとかさくらやとか
の量販店系ならカセットテープ式のデンスケ5000円くらいが身分相応。
電話線のジャックにつけて録音するならそれ用のコードが2000円くらい。
このコードつけると相手側からは遠く聞こえるので大き目の声で話すべし。

110 :被害者の会会員第一号:02/04/22 22:30 ID:KV0KYnIa
ICレコーダーを8000円で買ったほうがいいみたいですね。

ところで、裁判で宣誓させるのってそんなに大変なことですかね?

111 :名無し:02/04/23 02:58 ID:sC6e3Fe9
私の相手は、本当に話が進んでいなかった時でも、絶対に
払うと明言しなかったよ。
遅れて申し訳無い、とか勿論、とか絶対、とかは言いますがね。
払います、って言う事も書くことも宣誓することもないよ。
いってるのに書くまでする事は、疑われているみたいで嫌だという理論みたいですね。
流石に今となっては、公証の場に出て、指示あるようでわかって言いませんが。

112 :名無し:02/04/23 03:18 ID:NjhNJ6H0
民素372条
ロッキード事件,証人尋問。

113 :名無し:02/04/23 03:18 ID:NjhNJ6H0
訂正:民亊訴訟法

114 :無責任な名無しさん:02/04/24 21:50 ID:LPdMcsCU
ちなみに、郵便局から「送達証明」は来ましたか?
もし来ていないなら、留守だったか居留守使われていたかで、相手方に
送達されていない可能性大。
まあ、どっちでも少額訴訟になるんだろうけど・・。

115 :被害者の会会員第一号:02/04/25 23:10 ID:dX7YKtzU
配達証明、きてました〜。(涙

116 :被害者の会会員第一号:02/04/29 21:44 ID:Dxl6mDf7
辛抱期待あげ

117 :被害者の会会員第一号:02/05/05 13:44 ID:7RvlyK+d
支払い督促って相手が裁判起こしたらそれは地方裁判所でってことになりますか?
それとも簡易裁判所で小額訴訟ってことになりますか?

118 :無責任な名無しさん:02/05/05 17:33 ID:t0NgDYAb
民事訴訟法
(督促異議の申立てによる訴訟への移行)
第三百九十五条  適法な督促異議の申立てがあったときは、督促異議に係る請求に
 ついては、その目的の価額に従い、支払督促の申立ての時に、支払督促を発した
 裁判所書記官の所属する簡易裁判所又はその所在地を管轄する地方裁判所に訴え
 の提起があったものとみなす。この場合においては、督促手続の費用は、訴訟費
 用の一部とする。

裁判所法
(裁判権)
第三十三条 簡易裁判所は、次の事項について第一審の裁判権を有する。
 一  訴訟の目的の価額が九十万円を超えない請求(行政事件訴訟に係る請求を除く。)
(2号略)(2,3項略)

119 :被害者の会会員第一号:02/05/05 20:48 ID:7RvlyK+d
う〜ん。簡易裁判所ってことはわかりますが、小額訴訟になるかがわかりません。
教えていただけませんか?

120 :無責任な名無しさん:02/05/05 20:54 ID:t0NgDYAb
支払督促事件で異議申立がされた事により通常訴訟へ移行します。
少額訴訟事件にはなりません。


121 :被害者の会会員第一号:02/05/05 21:00 ID:7RvlyK+d
それって費用はいくらくらいかかりますか?

122 :無責任な名無しさん:02/05/05 21:17 ID:t0NgDYAb
支払督促 申立 費用 でウェブ検索すると、良サイトあり。

123 :>>被害者の会会員第一号:02/05/06 14:30 ID:tpd3j80m
内容証明送って支払ってくれないなら、即訴訟に行ったほうがよい。
払う気がない相手にはこちらのしっかりとした取立ての意思をしめすこと。

全部で4万くらいですか。少額訴訟の申し立てをしましょう。
相手が通常訴訟を希望すると通常訴訟へ移行しますが、それはそのときです。
裁判所への提出書類ですが、これは本屋で少額訴訟の本を参考にして
提出してください。ここで書くよりいいでしょう。

で提出すると、裁判の呼び出し状が相手にも届きます。
指定された期日に簡易裁判所に行きます。
相手がこなければ勝ちです。少額訴訟では被告は答弁書も出さずに
当日も欠席するパターンがわりと多いみたいです。
というのも、欠席すれば被告の負けですが、それから原告が
被告から取り立てるのは手間がかかることを知っているからです。

で、勝負は勝訴判決をゲットしてからです。強制執行まで視野にいれて
少額訴訟を起こすことです。
強制執行になれば相手から強制的に回収できます。たとえば被告の銀行預金
あるいは債権、動産です。これらはまたそのときになったらにしましょう。

124 :無責任な名無しさん:02/05/06 14:45 ID:qTlGPmyq
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/998793736/

125 :被害者の会会員第一号:02/05/07 01:21 ID:VWl6cnWX
>>123
良レスありがとうございます。
ところで、証拠としてはどんなものが必要でしょうか?
やっぱり催促の電話でもしてそれを録音が定石でしょうか?
証人も必要なんでしょうか?
とりあえず、時間をみつけて本でも買ってみます。
最近こんなことが多いのか、内容証明とかの本いっぱい出てますね。

126 :123>125:02/05/07 11:54 ID:l2jR45CW
内容証明出して、配達証明も届いたが、支払いがない、
というのが現時点の状況でよろしいですね?

1さんは今後どうしたいのですか?
とりあえず、小額訴訟するという前提で書きます。

証拠として残しておきたいもの:
タイムカード(その店で働いたという証拠)
労働契約書(バイト始めたときに経営者と交わしたもの)
時給いくらで、何日に何時間働いたのかをまとめることです。
正確にいくら請求するのかを決めるためです。
しかし、以上のような「働いた証拠」が書面で手に入らないならば
いっしょに働いていた人に裁判で証言してもらうことも必要になるかもしれません。



127 :123>125:02/05/07 12:21 ID:l2jR45CW
訴訟の費用ですが、1さんの請求金額が5万円以下ですね?ならば
収入印紙500円分です。
これと、訴状を相手に送るときの郵便料金代金などをあらかじめ
裁判所に預けます(予納郵便切手)。だいたい6000円分ほどを預けておき、
訴訟が終わったら使わなかった分は必ず返還されます。
500 200 100 80 50 40 30 20 10
これらの切手を各6枚ずつ用意してください。
以上の訴訟費用に関しては、請求の趣旨の中にて
「訴訟費用は、被告の負担とする」と記載することで請求します。

相手の会社の商業登記簿謄本も取っておいてください。


128 :無責任な名無しさん:02/05/08 14:48 ID:xms1LxeD
>>127
切手は簡易裁判所によって求められる額や種類が違うことが有るから、
管轄の簡易裁判所に問い合わせることを勧めます。

129 :被害者の会会員第一号:02/05/11 01:22 ID:8Jz1cMtD
>>127,128
ありがとうございます。最近レポートが忙しくレスできませんでしたが、
良レス助かります。
商業登記謄本は取ろうとしたのですが、会社名を入れても出てきませんでした。
申告しているのと別の会社名を使っているのかもしれません。
こんな場合どうすりゃよろしいでしょう?

130 :無責任な名無しさん:02/05/12 21:59 ID:4wPNP0R9
うーん・・
84に「代表取締役」とあるところからすると、相手は株式会社を名乗って
いるんでしょうね・・。
まれに法人登記をしていないのに、株式会社を名乗っているケースはあります
が、その場合は「総合受験指導のTA○○ こと 何某」として訴えを起こす
ことになります。
でも、一応別の会社名を使っている可能性を考えて、調査はしたほうがいい
でしょうね。
でも、実際どのように調査するか・・。皆さんのレス待ちます。

131 :被害者の会会員第一号:02/05/14 01:12 ID:cHhHVv2O
商業登記謄本とらなきゃ訴訟も起こせませんか?

132 :無責任な名無しさん:02/05/14 03:24 ID:IAclBzsd
とりあえず代表者個人に対して訴訟提起

相手方がれっきとした法人なら、その旨答弁書なり口頭弁論なりで
反論してくるはず

相手方の主張に基づき、相手方変更の申立てをする

というような流れでどうかな?
この場合、少額訴訟だと原則1回の口頭弁論で終結してしまうため、
相手方変更の申し立てをする余裕を持たせるため、通常訴訟(または支払督促)
が望ましい。
あと、相手方変更の申立てがスムースにいくよう、相手方の登記がとれなかった
旨を申立書として訴状に添付しておくほうが良さそう。

133 :被害者の会会員第一号:02/05/20 03:20 ID:4AA7fwFF
法務局に届出無しで塾とか開くのは出来るんでしょうかね?
通常訴訟って6000円程度でできるんですか?
普通に十万とかするんじゃないかと思ってました。
判決がでるまでの期間はどれくらいなんですか?

134 :無責任な名無しさん:02/05/22 15:27 ID:JBReRTzB
>法務局に届出無しで塾とか開くのは出来るんでしょうかね?
個人塾なら、法務局とは関係なしに塾でもなんでも個人営業はできる。
会社でもないのに会社を名乗ると、商法18条2項違反かな?
でも、過料にしかならないのか・・。
>通常訴訟って6000円程度でできるんですか?
正味なら、そんなところ。
弁護士頼むと十万できかないけどね。
>判決がでるまでの期間はどれくらいなんですか?
通常訴訟で、このような争点の少なそうな事件では、3ヶ月程度かな。
かかって半年。

135 :被害者の会会員第一号:02/05/23 01:02
弁護士雇わなくて大丈夫なんですかね?
裁判起こしたとしても、何やっていいのか皆目検討つかないんですけど。

136 :被害者の会会員第一号:02/05/25 23:13 ID:P31vtIrp
shinnbouage

137 :無責任な名無しさん :02/05/27 20:18 ID:SwHklDrv
一度簡裁に逝って、裁判を傍聴することをお勧めする。
実際に自分で出来るかどうかは、それから判断しては?

138 :無責任な名無しさん:02/05/28 02:42 ID:iWiLq17C
      _ _
      〃┏━━ 、
      |  ノノソハ)))  / ̄ ̄ ̄ ̄
    Λ_リリ ;´∀`)リ < うぐぅあげ♪
   ( ⊂#~ ∞~~#⊃ \____
   ( つ/_∞__|~
   |(__)_)
   (__)_)

139 :無責任な名無しさん:02/06/02 20:10 ID:pG3dcVnP
このスレは、このまま氏にゆくのだろうか・・

140 :無責任な名無しさん:02/06/03 17:16 ID:yZkqlhOG
どうなったの? age

141 :無責任な名無しさん:02/06/21 19:43 ID:bTZjbmh7
そもそも1は、民事事件と刑事事件の区別が付いていないのではないですか?
(私も偉そうな事を言えるほど法律を知っている訳ではありませんが)
もし37500円の入った財布を持ち逃げされたら、それは「窃盗」です。
しかし、「37500円を払う」と言われたのに、指定の期日を過ぎても払わないのは、
「債務不履行」なだけで、「犯罪」ではありません。
1は自分を「被害者」と書いていますが、刑事事件の被害者と本質的に違うことを
理解して下さい。

財布を持ち逃げした犯人を警察に追いかけてもらって金を返してもらうためには、
警察に通報するだけで、もちろん警察に費用(お金)は払いません。
しかし、給料を払ってくれない人から法的に金(債権)を取り立てるためには、
裁判所で面倒な手続きが必要ですし、費用もそれなりにかかります。

また、1は裁判を刑事事件の裁判と混同しているのかもしれませんが、
あなたが今回の「給料未払い事件」で裁判を起こしても、出る判決は、
あなたの37500円の給料(+交通費・遅延損害金)の債権が確定するという
だけのことで、その債権を強制的に取り立てるためには、別に強制執行の
手続きをしなくてはならず、費用もかかります。

また、テレビドラマなどでヤクザが強引に取立てをしているシーンをよく
見かけますが、これは脅迫罪等の犯罪になります。決してまねをしないで下さい。
「給料を払わないと大学に言うぞ」みたいな言い方も、脅迫罪等に該当する
恐れがあります。

つまり、約4万円の未払い給料(交通費も含む)を回収するためには、その金額
以上の手間と費用がかかるのは必至です。
残念ながら、今回のケースは泣き寝入りするしかないでしょう。
あとは、口コミでそこの塾の不評を広め、同じ被害者が出ないように周りの人に
忠告するしかないでしょう。

142 :=141:02/06/22 01:35 ID:HsF9ujNA
あ、そうそう、ここのスレに今まで誰も書いていなかった方法で、実は
一番払ってくれる可能性の高い方法が有ります。
それは、「払ってくれるようにお願いすること」です。
すでに1は塾に対しては憎しみで一杯で、今さら頭を下げるなんて冗談じゃ
ないという心境でしょう。

しかし、立場的には1が塾に雇われて、塾から給料を「頂く」わけですから、
期限が守られなかっったからといって、早速取り立て屋に変身するのは
どうでしょう? 
1は「自分はそこで労働をしたんだから、塾は賃金を払うのは当然」と思っている
ことでしょう。
だから1は、裁判をしてでも取りたてたいと思うくらい怒るのでしょう。

しかし、人様からお金を頂くということは大変なことですし、ありがたい事です。
ここで一度気持ちを入れ替えて、塾から「お金を頂く」という発想で、
もう一度、払ってもらうように「お願い」してみたらどうでしょう?

「太陽と北風」の寓話をご存知ですよね?
「その節は大変お世話になりました。」みたいなことを言ってみたらどうですか?
とにかく何が何でも取りたててやろうとするのではなく、「世話になった」
ということを強調して、相手の心を徐々に開かせるようにするのが
今の所一番可能性が高い方法だと思いますが。

143 :無責任な名無しさん:02/06/22 02:09 ID:8T6Q8FGv
>>132
>>相手方の主張に基づき、相手方変更の申立てをする
>>というような流れでどうかな?

 学説上は「任意的当事者変更」と呼ばれる議論ではありますが
実務上 このような取り扱いは認められません
 一度訴えを取下げたうえで、再度法人を相手取って訴提起したければ
なりません



144 :=141:02/06/22 11:08 ID:F0umeeFV
それと、1は塾から「慰謝料」を取りたいようなことを書いていましたが、
今回のように、4万円が不払いというだけでは慰謝料は取れません。
1は、「塾のために一生懸命働いたのに、当てにしていたしていた給料
を払ってくれない。精神的にすごく嫌な気分になった」から、それに対して
慰謝料を払えと言っているのでしょうが、一般的にはそれが認められることは
ありません。

例えば1が塾で相当ないじめに遭っていたとかいうなら、慰謝料の支払いが
認められるかもしれません。しかし、それは今回の給料未払いとは別の事件
として訴える必要があります。

いずれにせよ、「債権の不履行」に対しては、相手を見抜けなかった債権者
の方にも責任が有りますから、刑事事件のように「相手は加害者=悪者」という
ような単純な決めつけはできません。

145 :=141:02/06/22 11:12 ID:F0umeeFV
>>144
いずれにせよ、「債権の不履行」に対しては → いずれにせよ、「債務の不履行」に対しては

訂正します。

146 :無責任な名無しさん:02/06/22 23:27 ID:h/kF3iQe
ママに頼んで、塾に請求し直してもらったら?

147 :132:02/06/23 18:13 ID:SRkamuiM
>>143
訂正感謝。
おいら実務家でないので(ペーパー行政書士)、
知りませんで舌。

148 :=141:02/06/27 15:57 ID:34pq9M5C
1が最後に書きこんでから1か月がたつけど、どうしているのかな?
もう諦めたのかな?

149 :無責任な名無しさん:02/07/14 17:29 ID:3I0h1wzu
保全sage

150 :無責任な名無しさん:02/08/11 21:11 ID:eGVSpn3x
保全sage

151 :被害者の会会員第一号:02/08/17 17:40 ID:fOO8N+Gk
すみません。
肺炎で入院してたのと、テストでネットにつなげられませんでした。
ようやくゆっくりできるので訴訟の準備にとりかかりたいと思います。


152 :被害者の会会員第一号:02/08/17 17:44 ID:fOO8N+Gk
通常訴訟の場合、相手の弁護士とかどうなるんでしょう?
あちらが雇うと言えばこちらが費用をもたなきゃいけませんか?

153 :=141:02/08/19 02:33 ID:ijjoseBs
>>151
>訴訟の準備
あなたが訴訟を起こす目的は何ですか?
未払い給料を払ってもらいたいだけ?
それとも、慰謝料とかを請求したいということ?
あるいは憎い塾に対して制裁を加えたいということ?

141のレスでも書きましたが、あなたが訴訟をおこすのはあなたの自由ですが、
あなたにどのくらいの実害があったのかを明確にさせないと、慰謝料は
取れませんよ。
あなたが今回の事件で精神的苦痛を受けたとしても、今回のケースでは慰謝料を
取るのはまず無理ですよ。

141でも書きましたが、あなたが今回の「給料未払い事件」で訴訟を起こしても、
裁判所が被告(塾側)に言い渡すのは、「約束した給料(+交通費、遅延損害金)
を払いなさい」という判決だけで、それでも塾が払わなかったからといって、
裁判所があなたに変わって催促してくれる訳ではないし、逮捕される訳でも
ありません。裁判所は警察ではありませんよ。

かといって警察に相談しても、「給料の未払い」というのは「犯罪」では
ありませんから、警察も取り合ってはくれません。
塾が憎くてどうしても塾を懲らしめたいと思うのなら、塾側にはっきりと「給料を
払わない」と言わせて、それを録音しておいて下さい。
相手が「給料を払わない」ということは「横領」という「犯罪」になります
から、警察が認めれば塾の経営者は逮捕されます。
ただし、塾が「いつかは払う」と言っているうちは「横領」ではありませんから、
塾にはっきりと「払わない」と言わせる必要があります。

あなたの悔しい気持ちは分かりますが、今回のケースでは泣き寝入りする
しかないでしょう。

154 :100とか:02/08/19 03:21 ID:KZ+caVxs
>>153
横領は事務員が渡すべき給料を使い込んだ等の場合で、
給料の未払いは労働基準法違反(刑事犯罪)のような・・・。
141にもありますけど、あくまで民事だけなんですか?

まあ、労働法スレ見ればわかるように、実際に労基署等を
動かして(債権回収とは関係無く)起訴に持っていかせるのは
大変らしいけど、そっちはロハだし。

>>152
1は未だに労基署に相談にも行ってないんだろ?
人の苦言・助言をさんざん無視して聞きたいことだけ聞くのは
どうかと何度言われればわかるんだろう。言いがかり裁判でない
のなら、たとえ負けても相手の弁護士費用は相手持ち。
費用的に相手も弁護士つけられる(つける)額とは思えないけど。

155 :=141:02/08/19 05:09 ID:rR0IUmGa
>>154
>横領は事務員が渡すべき給料を使い込んだ等の場合で、

この場合は、「塾」という「法人」が「横領」したことになります。

>給料の未払いは労働基準法違反(刑事犯罪)のような

労働基準法は刑法ではありません。これに違反した場合、労働基準監督所から
改善命令が出されますが、給料の未払いに対する罰則(罰金など)は無かった
と思います。
これも裁判所と同じで、監督所が本人に代わって払うまで催促してくれるとか、
塾を懲らしめてくれるということはありません。

>1は未だに労基署に相談にも行ってないんだろ?

上に書いた通り、今回のケースで監督所に行っても根本的な解決にはなりません。

ですから、今回のようなケースは、142で書いた方法が実は一番可能性が高い
のです。

156 :=141:02/08/19 05:20 ID:rR0IUmGa
>>155
補足

>この場合は、「塾」という「法人」が「横領」したことになります。

そして経営者が逮捕されます。





157 :=141:02/08/19 05:30 ID:rR0IUmGa
>>152
あなたにとっては今回の事件は大事件かもしれないけど、世間一般的には
大した事件ではない。この程度の事件で相手に多額の慰謝料の請求を求める
裁判を起こしたりすると、今度はあなたが塾から逆提訴される危険がありますよ。
37,500円の給料の未払いごときで裁判を起こした人など見たことがありません。
もう少し大人になって下さい。

158 :2=(:02/08/19 13:45 ID:R2XQHEdM
>>157
漏れは144,000円の給料未払いで裁判起こして勝訴・債権回収しましたが
何か?
1さんが争いたいのであれば、やらせてあげりゃいいじゃん。
それで足が出ても、それはそれで1さんの授業料でしょう。
外野が「ああするな、こうするな」という問題じゃないと思うけど・・。

159 :2=(以下略):02/08/19 13:50 ID:R2XQHEdM
>>151
大変でしたね。でも復活してくれて、149と150で保全した甲斐が
ありました。
>155
>>給料の未払いは労働基準法違反(刑事犯罪)のような
>
>労働基準法は刑法ではありません。これに違反した場合、労働基準監督所から
>改善命令が出されますが、給料の未払いに対する罰則(罰金など)は無かった
>と思います。

労働基準法24条、120条見れ。
罰金刑になってるぞ。

160 :159:02/08/19 13:58 ID:R2XQHEdM
しまった、漏れは3でした。
2は1さんのageだった(汗

161 :=141:02/08/19 15:06 ID:MedphsnM
>>158・159
レスありがとうございます。
私が157で言いたかったのは、未払い分の給料を取り立てるだけならいいが、
塾に対する憎しみを晴らすために、慰謝料の請求をしたりすると、相手が
逆上して逆提訴される恐れが有る、ということです。

>それで足が出ても、それはそれで1さんの授業料でしょう。

確かに、いい社会勉強になると思います。

>労働基準法24条、120条見れ。
>罰金刑になってるぞ。

そうでしたか。私の勉強不足でした。
ただし、塾側が完全に「払わない」と言った場合のみ適用ですよね。
たしか遅延に関する規定はありませんよね? ○ヶ月以上遅れたら違反とか。

162 :159:02/08/19 15:57 ID:R2XQHEdM
>>160
>ただし、塾側が完全に「払わない」と言った場合のみ適用ですよね。
>たしか遅延に関する規定はありませんよね?

いや、単なる遅延でも罰金刑だったと思う。
適用除外になるのは、使用者がほんとに文無しのときだけだった
ように思うが・・
確か判例六法で見た覚えがあるが、今手元にないので確信なし。スマソ。

163 :154:02/08/19 18:30 ID:KZ+caVxs
>労働基準法は刑法ではありません。
だから刑事犯罪と書いてあるでしょ?刑法なんて書いてないでしょ?
あなたの言葉借りると、そもそも141は、借りた金を返さない民事事件と、
特別法で罰則を定められた刑事事件の区別が付いていないのではないですか?
http://www.hou-nattoku.com/mame/mame1.htm
この場合、書類送検を求めるのは警察じゃなくて労基署となるけど。

>この場合は、「塾」という「法人」が「横領」したことになります。
はあ、給料未払いは刑法に抵触するんですか。

>たしか遅延に関する規定はありませんよね?
24条の毎月払いの原則は関係無い?
内容証明送られて改善命令を出されてるのに
「払わないとは言ってない」で通ると思う?
営業中の塾なんだから、四万程度の資力がないとは思えないけど。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/how06.htm

自分の意見を書きこむのはいいけど、いいかげんなことを書いて
相談者の選択肢を恣意的に縮めるのはどうかと思うから、俺も
久しぶりに沸いてきたのよ。

164 :=141:02/08/19 20:12 ID:3o27eQBB
>いいかげんなことを書いて相談者の選択肢を恣意的に縮めるのはどうかと
思うから、俺も久しぶりに沸いてきたのよ。

熱くならないで下さい。私も予め「法律に詳しい訳ではない」
とお断りしてありますよね。
とにかく、最終的には本人がどうしたいかでしょうから。

>内容証明送られて改善命令を出されてるのに
「払わないとは言ってない」で通ると思う?

実際はどうなんですかねえ。労基署が改善命令を出して、それに従わない場合、
即罰金刑になりますかね? お分かりでしたら教えて下さい。

165 :154:02/08/19 22:11 ID:KZ+caVxs
>>164
ああ,血が沸くんじゃなくて虫とかの湧くほうです。誤変換。
久しぶりにこのスレが上がってきたけど1が変わってないので放置しようかと
思った矢先に>>141さんの??な書き込みがあったから出てきたってこと。
誤った情報でミスリーディングするのは、「本人に選択させる」とは言わないよね?

>つまり、約4万円の未払い給料(交通費も含む)を回収するためには、その金額
>以上の手間と費用がかかるのは必至です。
>>127を見ればわかるように、訴訟費用は印紙・予納郵券含めて1万以下。
強制執行も成功すれば、最終的にその費用は塾持ち。生徒から月謝を集めている
口座なり、手渡しであればその売上を差し押さえするのが困難とは思えないけど。
とにかく泣き寝入りが一番と断定した根拠(収支計算)を教えてもらえますか?

「24条違反になるか」というか、させるまでが大変なのは>>3さんが初期に言ってる通り。
給料未払いは件数が多すぎて、監督官としてはいちいち書類送検などしたくないのが本音らしい。
形式上の改善命令を出しても無視されて,民事的な債権回収とは別に、あくまで刑事罰を強く求め
られた場合には監督機関としては動かざるを得ないらしい(労働法スレ過去ログ、監督官書き込み)
額が額で弁護士同伴であればここまで極めて容易だが、一般人は強く言わないといいくるめられやすいとか。
地域差・担当の個人差も大きいとか。詳しくは労働法スレ公務員板監督官スレ参照。

で、24条違犯で罰金刑にするのが目的ではなく、
・改善命令を出したのに従わなかった(債務を否認しない)という証拠があって損はない、
・略式起訴・罰金刑という面倒なことになるのであれば、四万程度であれば支払う可能性もある。
 (結局,1は今のところ公権力を使ってないからハッタリ君と思われてる可能性もある)
・1は塾の登記等がわからないようだが、監督署ルートでロハで調べてもらえる可能性もある→指導するんだから情報は要る。
 (「教えていただければ民事訴訟で争いますから」等の取引も考えられる。ただし、「民事訴訟」は労基署とサヨナラする呪文)
本当に労基署はまったく役に立たない?
 
まあ、俺も非実務のネット初学者なんで間違ってても文句言わないでね(これで一切の発言が免責!!)

166 :=141:02/08/20 02:46 ID:FB/sikwH
>>165
154さん、詳しい解説ありがとうございます。私の??な発言で、あなたが
「沸いて」来てくださって、色々勉強になります。

>とにかく泣き寝入りが一番と断定した根拠(収支計算)を教えてもらえますか?

今回のような給料未払い事件ではありませんが、私も自分で簡易裁判を起こした
ことがありますが、相当手間と時間がかかりました。
強制執行までするなら、私的には約20万円以上の債権額でないと割に合わない
かな、と思っております。

もし1さんが学生で時間が有るのなら、社会勉強のつもりで色々と動かれるのは
いいと思います。
しかし、仕事を持っている人にとっては、37,500円を回収するために時間を
さいて動いても割に合わない、と言う意味です。
もちろん、金額に対する価値観は人それぞれですから、例え37,500でも
手間暇かけて回収したいと思う方もいらっしゃるでしょう。それは本人の
自由ですから。

167 :=141:02/08/20 03:08 ID:FB/sikwH
あと、私の主張は、142でも書いたように、予定の支払い日に支払われなかった
からと言って、それまで「雇い主」だった人を一変して「犯罪者」のような
目で見るのはいかがなものかということです。
いくら支払いが遅れたからと言って、立場が逆転するわけではありません。

今でも塾からお金を「いただく」という立場には変わらないわけですから、
もう一度「払っていただくようお願いしてみる」というのが筋だと思います。
それでも相手に誠意が見られないのであれば、それから強制手段を取ればいいと
思います。

168 :159:02/08/22 13:53 ID:80IVZB1b
>>161(続き)
判例は、使用者が「社会通念上なすべき最善の努力」をしたにもかかわらず
賃金の遅払を生じた場合には、期待可能性を欠くものとして、24条違反は
成立しないものとしている(「労働法概説」有斐閣双書・有泉享著より)。

これから考えるに、運転資金のあるうちはもちろん、運転資金を金融機関から
借りられる段階では、24条違反は免れないでしょう。

169 :被害者B:02/08/22 19:45 ID:Nx1pBbrl
こんにちは! 私もバイトの給料不払いにあっている被害者です。

私の周りに相談できる人がいない為、ネットで検索したりして勉強して頑張っている1人です。

内容証明を送ったり、労基署に行ったり、経済的に苦しい中、走り回ってもたいした進歩もありません。

1ヶ月前に申し立てをした労基署の担当の監督官に電話してみると「会議中だ」の「出ている」だのと捕まらず
やっと捕まえて聞いてみると、また最初から説明させられ(結局、何もしていない)監督署は指導するだけですから、とか
「とにかく請求して、来週また連絡ください」との事。 労基署は、あてにならないと聞いてましたが本当でした。

日本の法律は、どうなってるんでしょうか? 被害者なのに、何でこんなに苦労しなくちゃいけないんでしょうかネ?
労働基準法って、何? 被害者が苦しんで勉強して、裁判を起こすお膳立てして、加害者は出頭命令が出てから
のこのこ出てきて、判決を聞いてからカネを払えば済む? おかしくないですか? 

私も本当に頭にきてブチ切れてますが、しかたなく日本の法律に従い勉強して裁判を起こします。

皆さんも、頑張りましょう! 






170 :無責任な名無しさん:02/08/23 14:22 ID:wpOdaZEB


171 :=141:02/08/25 19:32 ID:EhKGc3c/
>>169
>日本の法律は、どうなってるんでしょうか?
>被害者なのに、何でこんなに苦労しなくちゃいけないんでしょうかネ?
>労働基準法って、何? 
>被害者が苦しんで勉強して、裁判を起こすお膳立てして、

あなたのお怒りが文面から伝わって来ます。
給料の未払いに限らず、会社内でのセクハラやサービス残業、社員のはずなのに
各種保険が付いていない、不当解雇・・・など、会社内で起こる様々なトラブルに
対しても、労基署に相談してもなかなか解決にならないようです。

ではなぜ労基署は熱心に動いてくれないのでしょうか?
もちろん上記のような会社内でのトラブルは件数が多く、とても一件一件に
時間をかけて対応していられないという事情も有ると思いますが、
もう一つの理由として、日本の古くからのしきたりとして、「 職場=家庭 」
という考えがあるからだと思います。

日本の古くからの考え方で、家庭内の揉め事に、他人が立ち入っては
いけないという暗黙の了解がありますよね。
家庭内でのトラブルは、家族や親戚が協力して解決するというのが基本的な
スタンスです。そのため、例え家庭内で暴力を振るわれても、警察も取り合って
くれないことが多かったようです。
最近では家庭内暴力が「ドメスティックバイオレンス」などと呼ばれ問題視
されるようになって、警察もようやく事件として扱うようになりました。

172 :=141:02/08/25 19:33 ID:EhKGc3c/
( 続き )
会社内でのトラブルに対する行政の対応の仕方も今後は変わってくるかも
しれません。しかし、例えアルバイトで短い期間働いただけとはいえ、
会社という組織( =家族 )の一員として働いたわけですから、142や167で
書いたように、一日でも給料の支払いが遅れただけで、それまで雇い主
だった人を一変して「 犯罪者 」のように扱い、ヤクザの取り立て屋のごとく
大声でわめき散らすのはいかがなものでしょう。

ご存知の通り今の景気は最低です。お金が有り余っている会社なら給料の
不払いは起きないでしょうが、資金繰りが悪化している会社なら、支払いを
少し待ってくれと言うこともあるでしょう。
少し冷静になって、何が何でも腕ずくで取りたてようとするのではなく、
元の雇い主ともう一度話し合って見てください。
実はそれが一番早い解決方法だと思うのですが。

173 :=141:02/08/25 20:23 ID:EhKGc3c/
>日本の法律は、どうなってるんでしょうか?

それともう1つ。ここは「法律相談スレ」ですから、私のような意見はスレ違い
になるかもしれませんが、参考になれば。
例えば裁判所では、凶悪事件以外は、ます「 当事者同士の和解 」を勧められます。
「謝って済めば警察はいらない」とよく言いますが、日本では凶悪事件以外、
警察は加害者に、被害者に対して謝罪するチャンスを与えてくれます。
そして被害者が謝罪を受け入れれば、警察も送検せず、加害者は無罪放免
されることもあります。

このように、日本の慣例では、まず相手との「 和解 」を試みるのです。
そして、それでも相手が「 全く誠意無し 」と分かった時点で、それから法的な
手続きを始めるのです。
最近は法律相談のテレビ番組が人気のようですが、何でも間でも訴えようと
するのではなく、まず和解の道を模索してみて下さい。

174 :被害者の会会員第一号:02/08/25 22:03 ID:86HSru3a
おひさしぶりです。
>>労基署

話をしても何の役にも立たないって評判ですよね。

>>173
払うといっては払わないの繰り返しなんで誠意はかけらも無いとみていいのでは。

最近になって電話してみると、僕が授業したあとで、
生徒から授業に関して抗議があったので、授業を別の先生でやり直したので
給料から減額するとか言われました。まぁ、結局あちらの言った期日に
払ってもらえてませんが。
はっきりいって、去年何度請求の電話をしてもそんな話はしてなかった
のにいまさらそんな話をするのはどうもおかしいので嘘ついてると
にらんでるんですが、裁判になった場合、授業をやり直したと口頭でいっただけで
払う金額を減額されるんでしょうか?
あと、抗議があったとして、僕にそのことで事情を聞かずにやり直してこちらの
給与を減額するのはアリなんでしょうか?
そういう場合、両者から事情を聞くべきだと思うのですが。

175 :159:02/08/25 22:20 ID:whu7JyfT
>>174
>裁判になった場合、授業をやり直したと口頭でいっただけで
>払う金額を減額されるんでしょうか?
裁判には、証明責任というものがあります。難しい説明は省きますが、
簡単にいうと、自分に有利な事柄は、自分で証明しろ、ということです。
この場合、授業をやり直した=1さんに給料を払わなくていい、というのは、
相手方に有利な事柄なので、相手方が証明すべき事項です。とりあえず
1さんとしては相手が証明できるものか、静観していてもいいと思います。


176 :159:02/08/25 22:41 ID:whu7JyfT
(続き)
>あと、抗議があったとして、僕にそのことで事情を聞かずにやり直して
>こちらの給与を減額するのはアリなんでしょうか?
授業を実際に見たわけではないので、憶測でしか言えませんが、労働契約に
反するような(債務不履行となる)授業であれば、給与の減額ということも
ありうるとは思います。ただ、労働契約においては、使用者の指示に従って
働いている限り、抗議があったとしても即それで働いている側の責任と
なるわけではありません(労働者は使用者の指示に従って動いているのであり
指示が悪くて抗議を受けたことも考えられるから【例えば、生徒のレベルを
使用者側が適切に把握していなくて、講師に無謀に高いレベルの授業を指示
したようなケースでは、抗議の原因は使用者にあるといえる】)。
一方的に給与を減額するのは、やはり不適切なんでしょうね。
これも、さっきの証明責任の問題になりますが、抗議を受けたことについて
労働者側に責任があることは、相手方が証明すべきものだと思われますので
相手が証明できるものか、静観していてもいいと思います。

177 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/25 22:46 ID:MXrX1kc9
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178 :被害者の会会員第一号:02/08/26 12:20 ID:l32bnE6F
>>176
授業のテキストはボクが作ったのですが、塾長がそのレベルで調度いいと
言ってたので、その辺は大丈夫でしょう。
ありがとうございます。

179 :無責任な名無しさん:02/09/01 22:46 ID:tZ7kRxIz
保全sage

180 :無責任な名無しさん:02/09/01 22:47 ID:tZ7kRxIz
sage忘れた、スマソ

181 :無責任な名無しさん:02/09/01 22:48 ID:Ppx0J4Y6
★金と女の最強リンク
http://compile.gaiax.com/www/compile/w/t/wataru/links.html

182 :無責任な名無しさん:02/09/07 23:23 ID:I7LgMTZf
上で商業登記簿のことを書いていたけど、
会社の戸籍簿のようなものと考えてもらえればええんちゃうかなぁ。
謄本はそれらの全部の写し。
本当に今さらだけど。

183 :無責任な名無しさん:02/09/11 20:49 ID:3Ic3Yozy
保全

184 :ノープレ:02/09/14 21:00 ID:Ux0VtG8K
1さんと似たケース、8月のみ臨時講師のバイトにて(便乗

バイト契約時に履歴書を提出し、軽く面談をしただけで契約書は交わしていない。
8/31でバイトを辞める事になり、給与の話をした所、慣れるまでその塾の
専属講師と二人で授業を行った最初の1週間は、曰く時給は半分しか支給しないと。

最初の面接時、時給\1,600×2.5としか説明されていないのははっきり覚えているが
証明するものもなく、「水掛け論は嫌いだ」と半額奉仕を推されています。

但し就業中も責任者はじめ塾専属講師の方々にも大変親切にして頂いたので
なんとか訴訟を避け、話し合いによる和解が出来ればと思っています。
それでも強硬な姿勢を貫く相手に訴えかけるには、訴訟の手段を背後にちらつかせて
あくまで冷静に話し合いをするしかないのでしょうか。
もしくは、こちらも契約書の不備に対する責任があるのでしょうか。

教えてくんスマソ
良ければ意見頼みます。。。





185 :ノープレ@失礼しました:02/09/14 21:03 ID:Ux0VtG8K
下から5行目

○ ちらつかせつつ(脅迫にならぬよう)あくまで冷静に

186 :無責任な名無しさん:02/09/15 18:54 ID:PtcCMw06
個人的には、簡易裁判所に調停を申し立てる事をお勧めする。

187 :無責任な名無しさん:02/09/15 21:19 ID:RvA9pPq+
>>184
労働基準法第15条 労働条件の明示 に違反していると思う。
賃金等については、書面をあなたに交付することで明示しなければならない。
確か、罰金30万円以下だと思うけど、あてにならないからね。
こんな情報で申し訳ないが、自分で調べてくださいな。

188 :ノープレ:02/09/17 07:57 ID:uI0HrQrd
>186
交渉決裂後、怒り心頭に。。でなければそこまでシステマティックには
なりきれないのです(w

>187
net上で条文をみたのですが、「労働条件の明示」には
雇主が書面を作成する義務はなさそうでした。
もし書面作成の義務という条文があれば、その一言で話が済む可能性が
あるので大変安心なのですが……

とりあえず本日直接出向いて話し合いをしてみたいと思います。
参考になるかもしれませんので、またここに書き込みさせて頂きます。

189 :無責任な名無しさん:02/09/17 08:01 ID:0T2OVJ/G
test

190 :無責任な名無しさん:02/09/18 23:16 ID:PG0nYfIE
>>188
労働基準法第15条第1項
(労働条件の明示)
 使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金、労働時間その他の
労働条件を明示しなければならない。この場合において、賃金及び労働時間に
関する事項その他の命令で定める事項については、命令で定める方法により
明示しなければならない。
労働基準法施行規則第5条
3 法第15条第1項後段の命令で定める方法は,労働者に対する前項に規定する
事項が明らかとなる書面の交付とする。

書面の交付義務があるということは、雇主が当然書面を作成しておかなければ
ならないように読めるが・・。

191 :不倫板@の某スレ1:02/09/19 01:08 ID:LMC1EvUT
>190  貴見のとおり。
    ただ、書面明示していないことは法違反だが、処罰するには加罰性が
    低いのも事実。世間一般にそんな会社がまだまだ多いからね。

 私が>1の立場なら、とりあえず所轄の牢記署長宛の告訴状を作成して、
(当然、ネット検索して作成)その写しと支払催促の文書を塾長に送りつける。
 期限を決めて、指定した銀行口座に支払がなければ、告訴するよ〜ん♪
 って書いたラブレター送るね。そこまでして払わないなら、しっかりと沈めて
 しまえばいい。世のため、人のため、踏み切るべき。恨み買うけどね。

  賃金不払で告訴→書類送検されたら、新聞に出るんだよ。
 塾の信用マル潰れだから、良識ある塾長ならゼニ払うよ、普通は。

192 :ノープレ@報告:02/09/19 13:56 ID:l9kff3h8
出向くと、あっさり給料を渡してきました。
が、半額セールの件について自分は認めないと言ったのが余程頭にきたのか、
渡す時に給料袋を机の上に放り投げ。
思わず塾長に眼を向けると小刻みに震えていました。曰く、
「うちの塾ではみなはじめは半額だ。社会的にも会社の取り決めには
従うのが慣例。どうしてお前だけこんな真似をしなければならないのか。
もういいもういい。もう雇用契約も無いんだ。」

とまくしたて部屋を出ていく塾長。

………。

所詮、田舎的な純朴な優しさというのはこの程度のものでしょうか。
人なつっこい笑顔の裏には無知が潜み、それがある瞬間悪態表して来る。
ちゃんと給料貰ったら今迄の事もお礼を言うつもりだったのに。
違う、違うよ塾長…………(;´д⊂

ショックでしたが勉強になりました-終-

193 :ノープレ:02/09/19 14:03 ID:l9kff3h8
>190
後半の部分を見落としていました。
確かに付記してありますね。


………うーーん。こういう人たちを相手に自分が正しい事を証明するのは
どんな手段であれ気が引けるものかも。
一瞬、法律が凶器の様に思えたのですが、扱い方を知らないからかな…。

役に立たない駄レススマソ……

194 :番組の途中ですが名無しです:02/09/29 00:50 ID:/eD2EKdj
寝屋川市の運送会社「新○○急送」の賃金不払いも有名だが・・・


195 :無責任な名無しさん:02/11/27 15:19 ID:D5FO/VhO
保全sage

196 :無責任な名無しさん:02/12/24 00:38 ID:sWp/gyLo
保全sage

197 :被害者M:02/12/31 01:03 ID:KCWJwj9P
通行人です。私も未払いにあっているのですが、請求したところ、
「君はウチの社用車ぶつけてるから収支額しかやらんよ、
何度も請求してるのに応じんし、。」という内容の返事がきました。
ぶつけたのは事実ですが、その場で許してもらっています。
請求は一度もされていません。どうしたらいいですか?

198 :無責任な名無しさん:03/01/01 17:53 ID:gNawsVoT
>>197
労働基準法24条
賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。
よって、下のようになる。
賃金は、その全額を支払い、労働者の債務による相殺や控除を禁止しています。
この規定は、賠償予定の禁止(労働基準法16条)、前借金相殺の禁止(同
17条)、強制貯金の禁止(同18条)などとあいまって、賃金の全額が確実に
労働者の手に渡るように考慮したものです。労働者の借金などの債務と、使用者
の賃金支払い債務を相殺することはできない、分かりやすく言うと、使用者は
賃金の中から労働者の借金を勝手に差し引いたりできないんです。

よって、賃金は全額請求できる。社用車ぶつけたことは別件なので、それは
それで「もう許してもらってるから、賠償義務ないでしょ」と主張すればいい。
↓参照URL
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/arb007.htm


199 :山崎渉:03/01/06 09:27 ID:1wR9nJkb
(^^)

200 :山崎渉:03/01/18 03:09 ID:wLvqsCMs
(^^;

201 :無責任な名無しさん:03/01/30 02:47 ID:b3NyF4Lc
保全sage

202 :無責任な名無しさん:03/02/06 02:05 ID:RMH0HsHw
1さんどうなったのですか?
勝敗について知りたいです。
私も今日内容証明郵便送ったところです。
同じ被害にあっているみなさん。
がんばりましょおおおおお!!!!!!


203 :無責任な名無しさん:03/02/11 07:58 ID:hVYAp17U
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204 :困った小松:03/02/15 04:24 ID:hWN0cBJa
はじめまして。自分の妹も給料未払いで困ってます。
面接時に、パソコン入力の仕事と言われたそうなのですが、
仕事を始めて八日ほどで、出会い系サイトの桜の仕事に、
変わってしまったそうです。その仕事が思いのほか、妹には
苦痛だったらしく、その後すぐにやめることになりました。
しかし、面接時に「退職する際は一週間前にやめる主旨を、
会社に伝えなければ給料は支給されない」というような契約書に
サインさせられたらしく給料の支払いを拒否されました。
自分が電話をして給料の支払い催促をしたのですが、退職前
風邪ため二日ほど妹が会社を休んだため、「その期間の損害金」
のため支払えないともいわれました。休む際、無論連絡も入れ
ました。
このような場合も、15,16,24条に違反していると、思うのですが
何分法律等に詳しくないためどのように対処していいか解らず、
ご意見を戴こうと思い書き込みました。
確かに入力の仕事ではあったのですが、出会い系サイトとは聞いて
なかったそうで契約内容とは異なるとおもうのですが・・・
このような場合では、あくまで法律的にでは勝てるのでしょうか?
乱文にて失礼しました。 

205 :ペーパー行政書士:03/02/15 20:12 ID:hUYCclzP
確かに16条、24条違反っぽいですね。
ただ、この件には2つの問題がからんでいるようです。
@会社側が職種の違うところに配置転換してきたこと
会社側には配置転換権はありますが、職務内容の違う職種転換まで無制限に
認められるわけではありません。
本件では、パソコン入力の仕事が出会い系サイトの桜の仕事に変わったわけ
ですが、これは社会通念上、会社側の権利乱用として不当であると考え
られます。
A「退職する際は一週間前にやめる主旨を、会社に伝えなければ給料は支給
されない」というような契約書の効力
これ自体が、16条、24条違反の可能性が濃厚です。
また、会社側が給与相当額を損害金として請求してくる可能性がありますが、
これは@で書いた通り、退職の理由となった職種転換が不当である以上、
会社側に落ち度があると考えられ、会社側の請求は通らないと思います。

とりあえず、16条、24条を盾にして、内容証明郵便→少額訴訟あるいは
支払督促の手続きをして、未払い給料を確保しつつ、会社側から損害賠償の
請求があれば、職種転換の不当を主張して争うことになると思います。

勝ち目は証拠にもよりますが、給料はほぼ100%払ってもらえるでしょう。
会社側からの損害賠償は、ちょっと読めないところもありますが、向こうの
主張は通りにくいのではないかと思います(証拠によっては逆転負けも
ないとは言えませんが・・)。

206 :困った小松:03/02/16 02:45 ID:kbVJ82vE
ペーパー行政書士さん
とても参考になるご意見、アドバイスありがとうございます。
それ故、とても残念なことなのですが証拠となるものがない
のです。タイムカードや契約書など、まさかこのような事態
になるとは、妹も思わなかったので何もない状態です。契約書
のコピー等をとらなかったのは完全にこちらの手落ちですが、
このような場合は内容証明を郵送して、少額訴訟等で争っても
勝ち目はないでしょうか?


207 :わけのわからない会社:03/02/18 00:17 ID:WdV9ABDH
給料の支払いが1ヶ月遅れた。再三催促すると、会社側が給料をもう払ったと
勘違いをしていた。もらってもいないものを払ったといわれても困る。
なにかしっかりとした証明方法はないのでしょうか?
もちろん給料をもらったという領収書を私は書いてないのですが。
これが証拠になりますか?


208 :無責任な名無しさん:03/02/18 00:44 ID:EHR6Ll1H
>>207
銀行振込なら記帳すれば入金の有無は明らかだけど、トラブルが
起きたということは今まで手渡しで支払われてたんですか?
手渡しのときは確かに受け取った証拠として労働者にハンコをつか
せたりするものだと思うけどそれもないのかな。封筒渡して終わりとか。

裁判上では、こっちが受け取ってない証拠を出す必要はありません。
会社側が「給料を渡した」と証明できなければ給料は支払われていない
ものとみなされます。
領収書を書いたと証明するにはその領収書を持ってくればいいだけで
簡単だけど、書いてない(存在しない)物が存在しないと証明するのは、
ほぼ不可能か極めて困難でしょ?(幽霊がいないと証明しようとするのと一緒)

ここは個人スレなので労働法スレに移動したほうがいいですよ。
私もここはもう見ないので。


209 :207:03/02/18 17:10 ID:GkQQ8E9b
207ですが。答えありがとうございます。
給料は手渡しです。領収書を書いてないと、ひたすら主張することに
します。
つい便乗してしまった。1さんも給料をもらえるように頑張ってくださいね。
給料未払いは、お金はないわ、次の仕事をさがさなくてはいけないわと辛いです。

210 :ペーパー行政書士:03/02/19 18:34 ID:eoAPXhRy
>>206
風邪で数日ぶっ倒れており、お返事が遅くなりました。

>それ故、とても残念なことなのですが証拠となるものがない
>のです。タイムカードや契約書など、まさかこのような事態
>になるとは、妹も思わなかったので何もない状態です。

まず、証拠集めからということになりますね。
@証人
職場の元同僚などから証言が得られれば、心強いです。
A物証
もし、会社への通勤に電車などのプリペイドカードを利用していて、その
印字記録が残っていれば通勤証拠として使えます。
そういったものがなければ、出来るだけ克明に通勤記録を紙に書き出し、
その一部についてでも、客観的に証明できる方法がないかどうか、検討して
みて下さい。
B相手に言わせる
(1)小型テープレコーダーを用意し、会社に電話をかけ、とりあえず未払い
給料があること、できればその額まで、相手にしゃべらせるように誘導する。
(2)体育会系の男友達に頼んで、会社に一緒に乗り込んでもらう。
但し、男友達は交渉に参加させないのがベター(小型テープレコーダーを用意
するのは上に同じ)。
相手が恫喝してくれば、かえってこちらに有利な証拠となりますし、場合に
よっては脅迫罪、恐喝罪で刑事告訴するという切り札としても使えます。

>このような場合は内容証明を郵送して、少額訴訟等で争っても
>勝ち目はないでしょうか?

内容証明を打つと、相手は萎縮するか警戒するかのいずれかです。
ですから、証拠面でこちらが弱いと判断すれば、相手にしゃべってもらうように
仕向けて証拠を押さえた上で、内容証明に入ったほうがいいかもしれません。


211 :無責任な名無しさん:03/02/20 12:29 ID:uRiWFsd9
真剣に 相談です詳しく書くと長くなるので、簡潔に書きます。小額訴訟をし私
が勝ちました。
未払いの給料は56350円です、判決が出たときに、26530円はその場で支払ってもらいました。
残り、3万です。すると 相手は、”小額訴訟の支払い方法は被告の自由”
という 決まり?を 逆手にとって、なんと、7月までの6ヶ月、毎月5千円ずつ
はらうよ、といいだしたのです裁判で負けてくやしかったのでしょう。
これは あきらかに いやがらせです。どこの世界に、5千円ずつ(しかも手渡しでといわれた)毎月ちゃんと払う馬鹿
がいるでしょうか。そのままばっくれるつもりなんでしょうね。
くやしくて 涙が出ました。
裁判所のひといわく、支払方法は お互いの相談で。。とのこと

ですが、「全額、すぐに支払え ゴルァ!」といってもだめっぽい相手です。
   助けて ください!!

212 :困った小松:03/02/21 02:22 ID:OlAbFy3L
>>ペーパー行政書士さん
風邪のところありがとうございます。仕事の都合上、妹と連絡が
取れず、210でアドバイスしていただいた事を、伝えられなかったので
近日中に証拠をそろえられるか、聞いてみます。少額訴訟についても
ペーパー行政書士さんの言う通り、まずは、証拠を集めてからとりかかってみます。
3が一番難しそうですね。そういう電話での会話って、場慣れしていないもので・・・
アドバイスありがとう御座います。感謝。


213 :無責任な名無しさん:03/02/23 16:32 ID:ZLQ+Wl1S
>>211
まず、判決文(和解したなら和解文)を全文あげて下さいな。
それにどう書いてあるかで決まると思いますが・・

214 :給料未払いの相談の者:03/02/23 20:37 ID:hGc4uyqk
213さま>>
判決文。
被告は、原告に対し、金56530円、および、これに対する 平成14年3月
16日から支払済みまで 念14.6%の割合による金員を支払え。
この判決は 仮に執行することができる。
 と書いてあります。26530円はもらったので 残り3万(3月16日過ぎたら
金利も)を払ってもらうはずなんですが 分割ではらうとか馬鹿なこといってます。
あきらかにいやがらせですよね。どしたらいいの。

215 :213:03/02/23 21:09 ID:ZLQ+Wl1S
>>214
完全に嫌がらせですねぇ・・困ったもんだ。
仮執行宣言が付いていますから、仮執行してしまうのが
法的には一番簡明なんだけど、3万では費用的に厳しいかも・・

債権執行だと申立費用は1〜2万円のようです。


216 :無責任な名無しさん:03/02/24 04:13 ID:aSsonKxb
 
 一つ、いいことを教えてやろう。
   
    「 賃 金 も ろ く に 払 わ な い 所 で 働 く な 」
 
 
 
    ってことだ。w

217 :無責任な名無しさん:03/02/24 04:20 ID:aSsonKxb
ろくに賃金も払わず、平気で嫌がらせをする会社など、
実名を晒してしまえ。
しかるべき機関にチクれ。

漏れはそうやって復讐してきた。
ネットにも晒してな。

おかげでウワサがウワサを呼んだよ。w
俺を敵に回した会社(経営者)は皆、少なからず地獄を見たようだが。w



218 :無責任な名無しさん:03/02/24 04:23 ID:aSsonKxb
とにかく相手(会社・経営者)の弱みを握っておく事だ。
脱税・談合・セクハラ・過労死・契約不履行、何でも良い。

とにかく弱みを握り、それを武器に悪徳経営者と闘え。


219 :給料未払いの相談の者:03/02/24 07:51 ID:G33nGlT0
ネットでの実名さらしはまずいんじゃないかい。
ひろゆきのように 訴えられてしまっても
ばれないかい?
まあ ネットでさらすのは最終手段だね。
とりあえず 全額ソッコーで支払うように催促してみるけどそれでだめなら
さらすよ。

220 :無責任な名無しさん:03/02/24 08:19 ID:cdK9yFKB
裁判で判決がでた事例だから、かまわねーんじゃない?


221 :給料未払いの相談の者:03/02/24 09:44 ID:u+2vlI/H
じゃあ 相手が ソッコウで3万払うのを拒否したら
ここに さらすんでお楽しみに。


222 :給料未払いの相談の者:03/02/24 09:46 ID:u+2vlI/H
賃金もろくに支払わないようなとこで働くな。
といってた人へ。
やめるまではきちんと支払われていました。
やめますといったとたんに 態度急変。
手のひらを返すように 冷淡になった。


223 :無責任な名無しさん:03/03/05 16:22 ID:1/k21GSx
>>1
生きてますか?
労働債権の時効は2年なので、今年の8月に時効になってしまいますよ。

224 :無責任な名無しさん:03/03/05 16:38 ID:IO8ryivd
>>223
ヘッ、たったの二年ですか?
んなアホなーーー。

225 :223:03/03/05 20:37 ID:1/k21GSx
>>224
条文上明確に書いてあるが。
首吊って氏ねば?

http://www.pref.saitama.jp/A07/BA33/tobu_hp/soudan/rouki115.htm



226 :隣の犬:03/03/05 23:44 ID:ogHO0Xrc
質問!多分法にかかるとおもうけど 
   私は次のようなイベントを開催したいのですが 会費1000円
   集めて勝ち抜きで総取りのトーナメント開催!
   これは富くじ法に違反?


227 :無責任な名無しさん:03/03/06 00:48 ID:Mwnu5Qqe
>>226
スレ違いですな。
一応答えるけど、賭博に当たるかどうかは、結果が偶然によって
決まるかどうかによる。
イベントの性質によっては、賭博にならないケースもありそうだが、
自分は刑法が専門でないので、自信はないよ。

228 :隣の犬:03/03/06 01:47 ID:Ed+seUrG
そう スレ違いです!この上か下に 本来のすれがあったもので

229 : ◆ww2VHM3Biw :03/03/07 12:59 ID:Z5AtOq8/
>>153-154
無理に「横領」なんぞにせんでも
「詐欺」で十分と思うけどなぁ……
刑法246条2項(10年以下の懲役、横領よりキツイ)で。

「賃金を支払う意志がないのに役務の提供させた」ってことでね。
「役務の提供」も246条2項の対象だし。

労働基準局があてにならん、という人もいるが、
労働基準局の行政指導があった事実を裁判で証明できれば、
裁判官の心証形成には絶大な威力を発揮すると思うよ。

230 : ◆ww2VHM3Biw :03/03/07 13:11 ID:Z5AtOq8/
>>39-40
あと、
詐欺や賃金不払いの真実の証明ができるのなら、
(公訴前に限り)実名報道しても名誉毀損にはならないよ。
刑法230の2第2項参照

231 :山崎渉:03/03/13 13:50 ID:cW33R6lK
(^^)

232 :無責任な名無しさん:03/03/18 17:53 ID:pZJDXeoq
保全sage

233 :無責任な名無しさん:03/04/05 19:02 ID:OrHy3Czl
保全sage

234 :無責任な名無しさん:03/04/13 17:29 ID:YgMXohxc
おねがいします

今バイトしているところがバイトをやめさせてくれません。
業種はいわゆるお水なんですけど、一時は儲かってたんですけど
今は不景気のせいかさっぱり客足も途絶えました。
今までは時給3500円だったんですけど、突然日給5000円まで下げれました。
当然みんなやめると言い出しました。
その程度の給料ならもっと楽なお店でももらえるからです。
いえ、もっともえるからだと思います。

でも、そうやってみんながやめると言い出すのが店側の狙いだったみたいで
やめると言うと「一ヶ月分の給料を返せ。じゃないと家まで行くぞ」
と脅してきます。
だから、何も言わずに消えてしまう子も現れたんですが
どうやら、入店時の契約書を見て家まで電話をしているみたいです。
向こうの言い分では「やめる一ヶ月前に伝えるのが当然」というのが
筋みたいで、かといってどんどん女の子がやめている中で
仮に今「一ヶ月後にやめさせてください」と言ってもやめさせてくれるとは思えません。

私はもう別の店も探して面接も終えてるのですが
今も安い給料で時間を無駄に過ごしている状態です。
どうしたらスムーズにやめれるでしょうか。


235 :234:03/04/13 21:33 ID:YgMXohxc
age
どなたか・・・

236 :無責任な名無しさん:03/04/13 23:16 ID:7GmEr2wi
つうか、スレ違いだってば。もし行くなら、
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 11
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045949833/

時給3500円を経営側の勝手で日給5000円に変更するのなら
それを理由に退職しても”法律的”にはまったく問題なし。

給料満額出ている場合は退職1ヶ月前に申し出ることとの就業規則が
あるのならそれを守った方がいいけど、原則、期間の定めのない労働
契約なら退職の意思を伝えた2週間後には会社が許可しようがしまい
が労働する義務はない。(2週間以内に辞めた場合は損害賠償請求される
可能性があるが、普通は認められないし、そんな店は裁判起こさないよ)

>やめると言うと「一ヶ月分の給料を返せ。じゃないと家まで行くぞ」 と脅してきます。
法的には返す義務はないし、強制労働は労働基準法違反なので労働基準監督署
に相談するか、家まできて脅迫等したら110番してくださいというのが法律上の回答
だけど、彼らがどこまで本気で動くか怪しいし、ちくったのがばれたらら報復される
可能性がないわけではないので、消えちゃったほうがましかもしれないし。

移った先の店が守ってくれればいいけど、同業他店への引き抜きや移動って、
普段でもうるさい業界じゃないの?近場じゃなきゃいいけど。


237 :ex-waiter:03/04/16 22:26 ID:E/HUT5xW
>>234 応援しますよ

238 :山崎渉:03/04/17 08:34 ID:Hj+bXxDo
(^^)

239 :山崎渉:03/04/20 03:48 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

240 :山崎渉:03/04/20 03:55 ID:fZ/BYmMP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

241 :無責任な名無しさん:03/04/20 13:26 ID:CpWGk9dE
店長、給料ちゃんとくれるかな。暴力団がらみの例も多いらしいし。

242 :無責任な名無しさん:03/04/23 19:27 ID:9S9KqSjQ
店長は夜叉のような顔をしているから金をきちんと払わないのだろうか?

243 :無責任な名無しさん:03/04/23 21:12 ID:rCjZt295
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です


244 :無責任な名無しさん:03/04/23 21:25 ID:CtsedzqA
地検に行け

245 :無責任な名無しさん:03/04/24 00:12 ID:5oVLiGmQ
地検に行くかもしれません。誰に言ったのか知らんがありがとう。

246 :234:03/04/24 20:31 ID:7vJQR/YL
>>236
亀レスですいせん。
一応結果報告します。

店長に電話してやめたいと伝えました。
返事は案の定「そんなに急にやめるなら家までお金取立てに行くことになるけど」
というものでした。
他の女の子がそう言われたという話を聞いていたので覚悟はしてました。
なので「金額を言ってくれれば払うからやめさせてほしい」といいました。
すると「事務所に行かないと正確な金額はわからないからまた電話する」
と言われました。で、次の日にまた電話すると「まだ事務所行ってない」と言われました。
それ以来電話かかってきません。
脅せば言うこと聞くと思ってたようなので実際事務的なこと言われるとめんどくさくなったみたいです。

まぁうまく飛べたと言うことで今は別の店で働いてます。
20日払われる分だった給料も取りに行ってません。どうせ微々たるものでしょうが。

余談ですが、まだ働いてた友達がいたんですが、その子に聞くと20日分の
給料はマイナスだったそうです。その子がいくらか店に払わなくてはいけないそうです。
当然その子も飛びましたが。
夜の仕事で給料マイナスって・・・・。

さらに余談ですが、女の子がどんどんいなくなった店側は、どっかでキャッチしてきた
女の子を二人入れたそうです。なんとその子たちは17才・・・・・・

やっちゃっていいですかね?w

247 :無責任な名無しさん:03/04/24 21:16 ID:OPLuUt70
チクリって言ったって、労働者側が正当であれば、がんがん労基に連絡するべき。

248 :無責任な名無しさん:03/04/29 22:44 ID:Ep1W4Ato
だめだねえ、この業界。直してゆかないと

249 :無責任な名無しさん:03/05/05 16:36 ID:Diyv0mcd
「S本」店長、ちゃんと賃金払ってくれよ。

250 :無責任な名無しさん:03/05/10 05:56 ID:hMBePlTr
生活、困るんだよ。
地方の「酒類を提供する飲食店」で賃金不払い起こされると。

251 :無責任な名無しさん:03/05/13 19:00 ID:XhPTACWJ
あ?

252 :無責任な名無しさん:03/05/13 19:02 ID:XhPTACWJ
杷木町の「樹帝夢」 まさか脅しながらくれないつもりじゃないだろうな。
生活きついのに。 
なんで給料払えないのに求人誌に募集広告掲載するんだ。

253 :無責任な名無しさん:03/05/13 20:41 ID:B5so4HFr
ネットでの広告配信でアフェリエイトで契約しているのですが
今までは毎月つき始めに入金があったんですが『規約では翌々月10日払い』
今月未だに入金無しで再三メールしても返答なしですし
電話しようかと思いドメインをサーチしたらあからさまな嘘『山田太郎みたいな』
電話番号も123456みたいな感じで住所も某ホテルになっていました
翌々月支払いなので累積が約十数万ほどになってしまい
相手のサイトは現在も運営されているみたいです
どう対処したらいいでしょうか?
ご意見宜しくお願い致します

254 :無責任な名無しさん:03/05/14 00:31 ID:ac1hQVs5
>>253
スレ違い。
こっちでやってね。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1052247690/l50

255 :無責任な名無しさん:03/05/17 22:31 ID:9jEzLHHl
店、営業してるなら精算できるだろうに…

256 :無責任な名無しさん:03/05/18 11:16 ID:TKCIBM8G
http://www.i-shot-deai.com/~chika/
アダルトビデオの辛口評価ページ
女の子が評価してるのもあってかなりワラタよ

257 :無責任な名無しさん:03/05/18 21:46 ID:nSFTC65s
まあ、賃金もらえれば、セルビデオも買えるものだ。はよ、支払ってくれんかい。

258 :無責任な名無しさん:03/05/19 09:31 ID:DYjyZoqU
バイト代、支払えんのにanに広告出しとるよ。無理難題をふっかける飲食店なのに
ねえ店長君

259 :山崎渉:03/05/21 21:33 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

260 :山崎渉:03/05/21 23:02 ID:Rhmn0OSj
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

261 :無責任な名無しさん:03/05/26 00:53 ID:mgivZ6DL
通りがかりの者です。退社後不払いに遭いました。
で、明日は就職の仲介をしてくれたハローワークに現状報告、
1週間経つ明後日に件の会社に催促電話を掛けます。
そして労基署へ通報し、ハローワークにも今後の行動予定を相談。
それでも駄目ならば少額訴訟か、
出方によっては在職中の各種イジメの証拠を持ち出し、
名誉毀損訴訟も併せて争う予定です。
入社当初には契約書さえ出さなかったオー○マ・データサービス梶B
労基法違反でも争ってやろうかなと、知人(弁護士)と考え中です。
ハローワークのご協力を頂けることもあり、心強いです。
不払い企業撲滅の為、頑張りましょう!


262 :山崎渉:03/05/28 14:00 ID:txwuG5cS
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

263 :無責任な名無しさん:03/05/28 19:23 ID:DVWoXlEk
>>261
がんがれ。事後報告もよろしこ。
>>1
この夏で時効になってしまいますよ。どうするの?

264 :無責任な名無しさん:03/05/31 20:49 ID:M6gxdW+1
患者のための医療ではなく、医師のため、研究のため、政治家、役人、製薬会社のための医療に堕落してしまった現在の医療制度では、国民の健康は滅茶苦茶になってしまいます。

早急に、現在の医学教育制度、医療制度の制度疲労を早急に解消していく必要があると考えています。

医療現場の不正・傲慢・搾取・欺まん・無責任。

密室の医療を早く止めるようにして下さい。

本来、医療は権力者のためのものではなく、国民の健康のためのものでなくてはなりません。
それには、 今、ここで何が悪くてどういう風に改善していけばよいのかを考えていく必要があるのです。

現在、医療ミスに遭ってしまっても、多くの患者さんは救われません。
私は、患者さんの御遺族の方達の悲しみと困惑を知ると黙っていられません。

不幸にして起こってしまった医療事故。あってはならないことですが、ミスを起こしてしまったら医療者は、即刻謝罪をし、しかるべき救済をすべきです。
医師と患者がいがみ合い争うのは悲しすぎます。

これまで、医療訴訟の鑑定にしても、教授、助教授になると、見ざる言わざる聞かざるを貫かねば、大学や厚生省(現・厚生労働省)に睨まれ生きにくくなるといった弊害がありました。

265 :無責任な名無しさん:03/06/18 23:55 ID:1dFZM49/
保全

266 :無責任な名無しさん:03/07/01 02:16 ID:rKdbM+bR
漏れも1さんと同じように、某個人塾の経営者のバイト料不払いに遭っている。
ここ半年、貰っていない。電話で催促したら、いついつまでに振り込むと言っている
にも関わらず一向に振り込まれない。これまで何度約束を裏切られたことか…
先日も催促の電話をしたら、「払え払え生意気なんじゃ。ヴォケ」と逆切れされる始末。
回数が少ないので金額は4万ちょっとだけど、このままどんどんたまっていくヨカン。

267 :山崎 渉:03/07/12 11:37 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

268 :無責任な名無しさん:03/07/12 13:24 ID:dOdVO24Y
>>266
小額訴訟やるのも手だけど、自分なら支払督促かけて様子を見るかな。
ただ、資金繰りが目に見えて苦しくなったら、さっさと見切りをつける
ほうが、傷は深まらなくていいかも(4万では弁護士はおろか、事件屋
でも扱ってくれそうにないし)。

269 :山崎 渉:03/07/15 13:04 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

270 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:03 ID:9w+p+YOV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

271 :山崎 渉:03/08/15 17:55 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

272 :無責任な名無しさん:03/08/29 13:02 ID:RDlT8K/N
>>1
もうそろそろ時効っぽい。

273 :無責任な名無しさん:03/10/24 16:10 ID:gwd261g1
某大企業の登録アルバイターだったんですけど、
10月の8日の時点で「10月分の給料は今日から2週間後に支払います」と言われて、
必要な支払いを済ませて給料日を待ってたんですけど、
今日になって「一応、月末で締めて翌月の頭に振り込む事になってます。先月もそうでしたよね!?」と言われました。
2週間後に支払うと言ったのも、今日になって上記のようなことを言ったのも同一人物です。
11月の頭まで僕はどうやって生活すればいいですか?
というより、これって何か法的な問題にならないですか?

274 :無責任な名無しさん:04/01/09 14:24 ID:yoVAZFg9
保守

275 :無責任な名無しさん:04/01/31 23:12 ID:NUEYZ4IV
一応保守

276 :無責任な名無しさん:04/02/18 18:58 ID:EU3HC1Gz
漏れも、今後巻き込まれる可能性あるなぁ・・。

ほしゅ。

277 :無責任な名無しさん:04/04/19 12:09 ID:u/6Tyolr
○柳の金貸してくれ!
に困ってるのですが...

278 :無責任な名無しさん:04/05/13 21:30 ID:d+Um3Sek
age


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