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家賃の値下げ交渉ってできないのか…

1 : :02/05/15 13:48 ID:sHzCFA4M
社会情勢ではデフレ、賃金カットが進む中で家賃の値下げ交渉
って聞いたことないができないものでしょうか…

2 :無責任な名無しさん:02/05/15 13:58 ID:V5MgT1DJ
契約の内容は当事者が自由に決めることができますから
値下げしてくれと頼むこと自体は何ら問題ありませんが
応じるか否かは相手次第です。
特に企業は一律に賃料を設定していますから
交渉に応じてくれることはまずないと思います。
応じてくれるとしたら、よほど小規模な、
個人で家主をやっている相手ではないでしょうか。
値上げされないだけでもよしとした方がいいかもしれませんね。

3 :無責任な名無しさん:02/05/15 17:16 ID:C2oqtzMx
周辺の家賃と比較し明らかに高ければ家賃の値下げは十分可能で有ることは
当然ですが、相手が拒否すれば適正と思われる金額を法務局で供託します。
相手の出方は2つで
1−値下げを了承する
2−裁判を起こし裁判所に判断を委ねる
従前のように明らかに高ければ家賃の値下げは実現できるでしょう

4 :無責任な名無しさん:02/05/15 17:40 ID:4+ENJUEl
>3
値上げって言われたときと間違えて内科医?

5 :無責任な名無しさん:02/05/15 18:37 ID:SNZ1IKlc
どこが?

6 :無責任な名無しさん:02/05/15 19:17 ID:8ioZykzp
勝手な値下げ額で供託したら債務不履行らしいね。
そのかわり減額の判決が出た場合に過払い分は利息付きで返還されるとか。
http://www.geonetwork.co.jp/2000-12.htm

7 :無責任な名無しさん:02/05/15 21:33 ID:7Dpy9T3k
>勝手な値下げ額で供託したら債務不履行らしいね。
>>3
「周辺の家賃と比較し明らかに高ければ家賃の値下げは十分可能」
====================


8 :4:02/05/15 22:53 ID:+Cm5LdVN
>>5=3
借地借家法を見ればわかると思うけど、値上げを言われたときは、それまでの賃料を
供託すれば債務不履行にならない(裁判で決まった後に払えばいい)。
逆に値下げをしたい場合は、大家の方がこれまでの賃料の額を請求し続けることがで
きる(賃借人が適正と思う額を供託しても債務不履行になる)。裁判で値下げが妥当
と決まれば、その後、大家が差額に年1割の利息を付けて返還する。
だから、供託すればいいって言うのは値上げの時だけ。

9 :無責任な名無しさん:02/05/15 23:25 ID:P/38MVca
弁済供託(民法第494条)
弁済供託ができる主な事例

地主・家主と争いが続いていて,あらかじめ
地代・家賃の受領を拒否され,地代・家賃を提供しても
受け取ってもらえないことが明らかな場合

つまり1が当事者間で家賃値下げで争いがあれば供託できる
(ここで言う争いは狭義での民事裁判のみを示さない)
よって8は誤り

10 :無責任な名無しさん:02/05/15 23:28 ID:AcBDHlk2
>>20
チョト突っ込ませて。
>謝罪も表面上のものではなく心から殴って悪かったと謝りました。
本気でこう思ってるなら

>年下の後輩に頭を深々と何度も下げて謝っています
てのはなんかなあ。「年下」に頭下げて「やったのに」って
印象受けたよ。相手が年上だったらこんな書き方しないでしょ?
上下関係を大事にしてるいい人っぽいのはわかるけどさ。



11 :4:02/05/15 23:35 ID:+Cm5LdVN
>9
そりゃ、家賃全額払ってないからだよ。ただの債務不履行。
現状が10万の家賃で、自分が9万が妥当だと思って9万供託したところで、
1万足りてないんだから、弁済したことにならない。


12 :無責任な名無しさん:02/05/15 23:35 ID:cNY2tesG
へ?

13 :一部だけ読んでカキコ:02/05/15 23:38 ID:eLBZnnok
>>8
大家が差額に年1割の利息を付けて返還する。

なぜ一割??
 

14 :無責任な名無しさん:02/05/15 23:42 ID:cNY2tesG
枝葉末節に拘るつもりは毛頭ないけど供託はできる 可能性がある
>1の子細は当然不知なんだからあくまで可能性
膝を突き合わせて話をすれば結論が180度逆になる可能性もあるがね

15 :4:02/05/15 23:42 ID:+Cm5LdVN
>13
借地借家法の32条見てね(はあと)

16 :無責任な名無しさん:02/05/16 00:26 ID:y/No/pIS
借地借家法読んだらわかるけど、
家賃の改定は、その地域の物件価格(売買価格)の
動向に応じて要求できることになっている。
90年代前半と比べると、物件価格は二分の一から三分の一
になっているわけだから、家賃もその程度の値下げがあってもよいはず。
ちなみに、俺は、3割ほど下げてもらった実績有り。

17 ::02/05/16 04:43 ID:BbuvCd7d
なぜ漏れがソース張ってるのに
>>7>>13みたいな脊髄反射レスがきてるんだろう・・・。

18 :無責任な名無しさん:02/05/16 05:27 ID:pnpL+M3M
君が書いてる内容があまりにDQNだからじゃないの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:07 ID:Y2We2yHq
age

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 17:55 ID:+ogh7Slg
デフレで物価下落しているから家賃下がらなきゃ不条理だね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 23:44 ID:uDy2Dx3m
a

22 :無責任な名無しさん:02/05/19 23:54 ID:jF2MhTvE
>>16さん
家賃の相場だって、基本的に需給で決まっている訳でしょ。現在のところに
不満があるなら、安いところ探すまで。物件価格の水準と家賃の水準は別だ
と思うよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 00:04 ID:092voUKW
age

24 :どうよ:02/05/21 21:03 ID:UvXVROqh
>>9 オマエがまちがいだ。
賃料変更の場合の供託は「受け取り拒否」があくまで前提。
値下げ時に借主が供託したとして、勝手な減額は滞納=原契約の満額供託する
必要がある。しかしそれ以前に満額なら大家が受領を拒否することはありえない。
つまり供託できる理由がなく、にもかかわらず供託したら全額滞納。
法律云々じゃなくてありえないケースなのよ。

また、判断が法廷に持ち込まれた場合、「著しく実態にそぐわない」場合
じゃないと認められない。少なくとも3割以上は必要かと。
埼玉かどっかでマンションの住人一同が新しい入居者より3割高いと
訴えたが負けた例がある。

25 :4:02/05/21 21:29 ID:k8Av/rfK
おっ!やっと味方が!!
俺が間違えてるのかとちょっと不安になってたんだあ(うそだけど)

26 :無責任な名無しさん:02/05/21 21:47 ID:vezhNP/R
>賃料変更の場合の供託は「受け取り拒否」があくまで前提。
どこの国の法律だね?適当こかないよーに


27 :どうよ:02/05/21 21:59 ID:UvXVROqh
>>26
表現の仕方がマズかったとは思うが、そういうのをあげ足取りっていうんだよ。
供託できる理由のうち、あくまで賃料値上げのようなケースでは
受け取り拒否以外は考えにくいだろーが。

28 ::02/05/21 21:59 ID:MZEF00Y/
>>26
>>9が書いてる弁済供託(民法494条)じゃないの?
どのへんが間違ってるかはっきり教えて。

29 :無責任な名無しさん:02/05/22 15:35 ID:Vnbm8lV6
説得力のない稚拙な文章はどこの国でも通用しないよ・・・
上にも書いたけど「可能性」の言及だからな
>>14をしっかり読め

30 :4:02/05/22 16:35 ID:4K0VBrIG
>>29
供託が出来るかどうかと、債務不履行にならないかどうかは別だろー。
11ちゃんと読めよー。
減額した金額を勝手に供託したって、有効な弁済供託とはいえないんだから、
債務不履行だよ。可能性なんてこれっぽっちもないよ。法律上明らか。

31 :無責任な名無しさん:02/05/22 17:53 ID:Lr5ezqS0
>地主・家主と争いが続いていて,あらかじめ
>地代・家賃の受領を拒否され,地代・家賃を提供しても
>受け取ってもらえないことが明らかな場合
争いの事実があれば弁済供託ができるんだって もう・・・
勝手に供託しろって言ってんじゃないよ しっかりせーよ・・・

32 :どうよ:02/05/22 18:52 ID:7Hn2qEIo
>>31
単に争いがあるだけじゃだめだろ。大家ともめたら誰でも供託できるんかい!
「受け取ってもらえないことか明らかな場合」ってトコロが重要じゃないの?
少なくとも、過去に家賃を持参したけど受け取ってもらえなかったとか、
振り込んだけど返金されたとか、払うという意思表示とそれなりの努力が必要。


>>14=29?
申し訳ないけど何のこと言ってるのか、全然意味わかんない

33 :どうよ:02/05/22 18:56 ID:7Hn2qEIo
↑「あらかじめ地代・家賃の受領を拒否され」ってトコロも重要か。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 21:40
>振り込んだけど返金されたとか、払うという意思表示とそれなりの努力が必要。
結果、弁済供託ができる事に胴衣してるじゃん

その都度様々な要素がある 例えば
近隣の同種物件より2割高いから1割程度負けろと店子
断固として譲らない大家
しかしながら近隣賃貸住宅は総じて値下げ若しくは賃料を低く設定・・・etc
・・・こんな争いが半年続いていたとすればどうよ

35 : :02/05/23 00:29
age

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 00:33
おいおいageんなよ〜

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 00:37
>34
だからね、弁済供託は債務の本旨に従った弁済をしたのに受け取ってもらえない
場合に供託すれば弁済と同様の効果があるってことでしょ?
で、家賃の値上げを言われたときは、とりあえず現行の家賃を払えば、
あとで大家が言ってた値上げした家賃が妥当だって決まっても、債務不履行に
ならない。逆に、借りてる方が値下げして欲しいと思った場合は、客観的に
値下げした家賃が妥当であっても、裁判でそう確定するまでは、現行の家賃を
払えって言うのが借地借家法の規定。
だから、勝手に減額した家賃を大家に持っていっても、本旨弁済じゃないから
弁済供託の前提がない。自分が義務を履行してないのに受け取ってくれないも
何もないってことだよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 01:22
勝手な解釈すんなよ〜
同じ事の繰り返しだよこれじゃ

39 :32:02/05/23 01:34
>>34
何時何分何秒に俺が供託できないって言ったんだよ。
値下げでもめているときの供託は現実に考えにくいって言っただけ。

せっかくたとえを挙げてくれたが、供託できるのは、「払いたくても
払えない」って場合だろーが。
どんな事情や経緯があっても、借主が家賃を差し出し、大家がそれを
受け取るなら供託はできない。
(同じ事情・状況で過去に拒否された前歴があれば可能と思う)

一割程度負けろという借主が、1割引きの家賃を先ずは大家に払おうと
する(コレをしないで供託すればそれは全額滞納)、ここで大家が
受け取りを拒否すば供託できるが、大家が「一割たんねーよ」と言って
受け取れば、借主は単なる1割滞納者。
仮に受け取り拒否されて1割り引き家賃を供託したとしても、やっぱり
滞納していることには変わりがない。滞納家賃は保証人に請求できる。
もうこの時点で供託するメリットがないだろ。だから考えにくいって
言ってるのよ。

だいたいから、話がついていないのに勝手に一割引きの家賃を大家に
払おうとするやつは基地外ぐらい。


40 :32:02/05/23 01:37
お!やっと法律板住人らしい人が来た(w


41 :32:02/05/23 01:39
>>37のことね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 01:40
 供託に関する認識の対立に端を発し、徐々に参加者を増やしながら論戦は膠着状態に!
 やがてそのうちの一人が2ちゃん語で挑発したため、一気に人格非難、誹謗中傷合戦に
なだれ込み混迷状態に至る、に敷金10円!

43 :32:02/05/23 01:46
俺は井森美幸に全部

44 :  :02/05/25 00:45 ID:lrNsReBv
age

45 :  :02/05/31 23:48 ID:A44hiY6C
日本の家賃は世界水準と比較しても高すぎ

46 :無責任な名無しさん:02/06/02 13:10 ID:DqZVtDAn
>>45

物価水準とかマクロ的視野で考えてくれや、貧乏人クン。

47 :無責任な名無しさん  :02/06/08 00:34 ID:RWCyrf6K
あげ

48 :無責任な名無しさん:02/06/08 21:44 ID:zIJLNPNK

>>1

できますよ。

まず、家主さんの家か仲介業者の事務所に逝ってドアを開けます。
おもむろにタバコを吸って下さい、ハクが出ます。
出てきた担当者に向かって一言・・・・

「家賃払えましぇん、ボクはあなたのことが嫌いだから・・・家賃払えましぇん!」

と涙ながらに訴えるのです。ダチョウの上島モードで!

そうすると「わかりました」と担当も同情するはずです。

そこで一言、「同情するなら敷金返せ!」

49 :無責任な名無しさん:02/06/19 23:26 ID:52RtcB/X
家賃は切実な問題だ。

50 :無責任な名無しさん  :02/07/03 01:00 ID:/LaYz3iV
age

51 :無責任な名無しさん:02/07/03 02:15 ID:+Eoakhn7
家賃や駐車場代、高速道路料金、税金(消費税は除く)、その他もろもろ。
デフレでも絶対下がらない(ワラ

52 :無責任な名無しさん:02/07/03 09:54 ID:NUocAaJb
家賃はあからさまに下がってるだろ。

53 :無責任な名無しさん:02/07/04 00:28 ID:kLuEyTLU
a

54 :無責任な名無しさん:02/07/05 02:43 ID:BHMRXkDP
家賃値下げを家主にお願いしたら
文書にして送ってくれと言われたんだけど
具体的にどうすればいいですか?
(文面とか、捺印いるとか、送り方(内容証明でとか))

こういう事全然しらないのでよろしくお願いします。

55 : B:02/07/05 08:52 ID:pg8Kacpz
↑てゆうか
普通のメモ書きに
三文バンでいいんじゃないの
内容証明は最終的に訴訟まで行くつもりの意思表示だし
家賃値下げ要求の意思表示なら
メモがきで十分でしょう。

56 : :02/07/12 00:25 ID:iE+SaVSb
お店・企業のテナントの空き店舗は増えているので家賃は下がっているね。

57 :無責任な名無しさん  :02/07/19 01:30 ID:SyJCN63f
age

58 :無責任な名無しさん:02/09/12 21:55 ID:8uP1DwbN
あげ

59 :無責任な名無しさん:02/09/23 15:43 ID:ZjGglxuy
教えてください。

賃貸マンションに住んでいるのですが、入居の時期で家賃がバラバラです。
13年前に入居した時の家賃は9万、共益費は5000円です。
入居3年目に自動的に5000円アップし、
現在まで、9万5000円の家賃を払っています。
先日、賃貸雑誌に家賃9万円で出ていました。
家賃値下げの交渉は、仲介業者にすればいいのでしょうか?
大家は同じマンションの最上階に住んでいます。

それと、交渉のポイントがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

60 :無責任な名無しさん:02/09/24 01:51 ID:XmxFwAsM
13年間滞納も無く支払い続けたのならあなたはすばらしい入居者です。
しかも関東圏なら更新料まで払っている!
貸主にお礼をかね菓子折り持参で泣き付きましょう!
まず下がるはずです・・・・
でダメなら経年劣化を理由に小修理をたくさん不動産屋に連絡!


61 :無責任な名無しさん:02/09/24 03:52 ID:/Zm+HAX+
>>22
法律的な話だろ、>>16が書いてるのは。

62 :無責任な名無しさん:02/09/24 08:30 ID:YUyAj5bg
>>60さん
ありがとうございました。
早速、菓子折り泣き付き作戦でやってみます。

63 :無責任な名無しさん:02/10/15 17:22 ID:mjjYH7Br
age

64 :無責任な名無しさん:02/10/27 12:36 ID:3pkLO/U9
>>54
文書にすれ!と言われて引き下がった時点で君の負け。
「文書にすれば、下げるんですね。」くらいは言わないとダメよ。
家賃の値下げは更新時に更新料とセットで値切るのが基本です(関東)。
集合賃貸住宅だったら、別部屋が募集にでますから不動産屋で
ピーコしてもらっておくと良いでしょう。まず安くなってるよ。


65 :無責任な名無しさん:02/11/04 17:42 ID:2al5W7Z9
あげ

66 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/11/04 22:15 ID:Z0Bqajp4
なるほど〜、値下げの交渉なんてのが出来るのか。

67 :無責任な名無しさん:02/11/05 00:42 ID:ZrW0Xyx4
出来ますよ。
詳しくは借地借家法32条を見てね。
勝手に減額した賃料払っていると、解除されて追い出されるよ。

68 :無責任な名無しさん:02/11/05 03:36 ID:wdtPGEaL
これ↓本当に違法性はないのでしょうか?
みなさん教えてください。
(長いので2回に分けて書き込みます)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/04 09:07
突然で恐縮ですが、「リピート.スリーR(Repeat Threerenwal)」とよばれるビジネスゲーム、ご存知でしょうか?
少し長くなりますが、その内容をお話しさせていただきます。
最近私のPCに「3人の参加者の口座に1,000円ずつ振込むだけで数週間後には大金が手に入る!」というメールが届きました。
「大金?どうせねずみ講みたいなものだろう」と一蹴し削除しかけたのですが、
莫大な借金のある私にとって夢の様な話しでしたので、ひと通り読み通してみました。
(1)違法性がないこと。 (2)誰にも迷惑をかけないこと。(3)投資分をうわまわる大金(?)が入る可能性は否めない事。
(4)資本が少ない割には、楽しみの大きいゲーム性があること。(5)参加しメールを送れば、大金を手にする可能性が大きくなること。


69 :68:02/11/05 03:41 ID:wdtPGEaL
すみません。スレ間違えました。
マルチポストご勘弁を。

70 :無責任な名無しさん:02/11/05 04:02 ID:Kq4IxjZR
すみませんって 確信犯のくせに
人の良心をうりものにして金儲けよって奴がなにがすみませんだ!!
どうせあっちこっとはってるだろうから ここにはかえってこないだろうが

71 :無責任な名無しさん:02/11/05 04:05 ID:Kq4IxjZR
この連中 すみませんの 文句をつけて何箇所か同じようなものはってるものですので
ついつい 口があらくなりました

72 :無責任な名無しさん:03/01/02 11:01 ID:FxpbfCRQ
あげ

73 :山崎渉:03/01/06 09:27 ID:t0FIC76u
(^^)

74 :山崎渉:03/01/18 03:10 ID:ceOH9v9Q
(^^;

75 :無責任な名無しさん :03/01/26 18:38 ID:hWeVV/mY
age

76 :無責任な名無しさん :03/02/26 11:01 ID:4Gk8C8fQ
上げ

77 :山崎渉:03/03/13 13:56 ID:cIx8UKf8
(^^)

78 :山崎渉:03/04/17 09:02 ID:YFrllYjW
(^^)

79 :山崎渉:03/04/20 03:42 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

80 :山崎渉:03/05/21 23:34 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

81 ::03/05/22 17:44 ID:xMDXsK1R
あああ

82 :山崎渉:03/05/28 14:06 ID:txwuG5cS
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

83 :山崎 渉:03/07/15 13:12 ID:h3TMJ6dt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

84 :無責任な名無しさん:03/07/15 18:30 ID:dBKAiQeS
最近なんて借り手が無くてどこも空き部屋が目立つご時世。
不動産屋にいって、
もっと家賃が安くて広いところが沢山あるので
近いうち引っ越そうかと思ってるといえばいい。
まぁ家賃下げたら考えてもいいけれど・・・とね。
これで大抵の大家は値下げにおおじる。
だって空き家にしたら収入ゼロだし
新しく募集したら家賃値下げは勿論の事
リフォーム代がけっこうかかる。
引き払う時に多くの代金を大家が要求すると
違法だからと突っ込む借り手が多い。

85 :無責任な名無しさん:03/07/16 20:40 ID:P7SQGtz4
スレ内容とはすこし違うんですが、最近入居者が減ったので
今年から大家が家賃の値下げをしました。

ただ、それは今年から入居したものだけで、既に入居してる人の
家賃はそのままでした、こちらも下がらないのかと聞くと
契約だからと一蹴されました。ちなみに4年契約

質問なんですが、同じ建物内で家賃が違うというのはOKなんでしょうか?
契約した内容はもちろん変更することは可能ですよね?

86 :無責任な名無しさん:03/07/16 20:41 ID:U25zo8wO
http://www.k-514.com/
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

87 :84 :03/07/17 09:10 ID:/l5LNNHq
>>85
私の母親は数軒の不動産をもち、賃貸業をしている大家なんですが
契約上、家賃値下げをあなたの口から申し出て
変更するのは無理かも。
だってやっぱり一円でも多くお金とりたいよー 大家にしたら。
だから 私が>>84でレスした通り、まずはやってみて!
 
 今は大家よりタナコのが立場が強いんです
 もっと安くてひろーい物件があるんですよ
 実際にはw。


88 :_:03/07/17 09:11 ID:7nBHBUp2
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

89 :無責任な名無しさん:03/07/17 09:43 ID:7zDV+yI2
ぼかー 契約書の不備を指摘して、88000から72000
に減額させたよ。
ばかな不動産屋とつるんだ大家がカワイソウ。

90 :85:03/07/17 16:16 ID:f/oQWVnK
>>87
たしかにそうすればよさそうなんですが

問題がいろいろと・・・
まず途中で退去できないんです、たとへ出ても
3月までの家賃を請求されてしまいます。

敷金が一切の返金はしないと契約書にかかれてて
リフォームにもそんなにお金かからなければ
大家がもうかるだけになって。。。

91 :無責任な名無しさん:03/07/17 17:08 ID:OVjr7AoI
私も相談させてください。
今のマンションに住んで7年くらいになります。うち以外の入居者はすでに
一巡しており最初から住んでいるのはうちだけです。新築マンションです。
新しく入居した方たちは当然年数が経っているためうちより安い家賃で入って
いるのではないかと思うのですが挨拶程度しかしない隣人に家賃などは聞くこと
ができません。うちは入居以来家賃は全く変わっていません。
大家さんはとてもいい人でもし家賃が下がっているのならなるべくスマートに家賃
の値下げを交渉したいと思うのですがなにかいい方法はあるでしょうか?



92 :87:03/07/18 02:50 ID:/4C2CXtk
>>90
あきれた大家だねーー;
相当のごうつく人間だわそいつは。
そのうち不審火でもおきんじゃなーいーww?
うちなんて家賃をきちんと払ってくれる人になんて
えらい待遇いいですよ。
まぁ契約上、あなたが承知で署名捺印してしまったなら難しいかも。
但し、法律的には引っかかるきがするんで
とりあえず、市町村にある
無料弁護士相談にいってみることをお勧めします。
私も以前は賃貸アパートに住んでいた事があり
大家がびっくりする額を退去時に請求してきたんですよ
それで法律的なことを弁護士に相談した旨を伝えた。
勿論それで無理な請求は却下されましたよ。





93 :無責任な名無しさん:03/07/18 03:03 ID:IQRsfKd2
.

94 :レイプ野郎は死刑だ:03/07/18 04:13 ID:Xq/qP0aQ
80000円のワンルームを60000円に
値下げさせました。更新料も払わないように
なりました。
要は腕しだい。

95 :無責任な名無しさん:03/07/18 04:23 ID:XgAsKdUb
☆貴方を癒す女の子たちのサイトです☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

96 :無責任な名無しさん:03/07/18 13:33 ID:/4C2CXtk
>>94
でかしたっ!!w

97 :無責任な名無しさん:03/07/18 13:37 ID:ql71OyVy
両津みたいな人強し

98 :無責任な名無しさん:03/07/18 14:02 ID:mbO5vlJk
はじめてこのスレ見た。
前半のほうで家賃減額請求で借主が相当と思う額を供託できるか?
で揉めているけど、
結論言うと、"供託できません"。
"できる"という人は民法しか知らずに発言してるみたいだけど、
供託先例(昭46決議)で、
借主の減額請求権行使による減額請求後の借賃の受領を拒否されたとしても、
債務の本旨に従った弁済の提供があったとはいえない、
として、供託は受理されませんので皆さんご注意を。

99 :無責任な名無しさん:03/07/18 14:38 ID:OgAzZNVD
>>98
はぁ?お前なにウソこいてんだ

100 :大家の娘:03/07/18 16:15 ID:/4C2CXtk
>>98
法律よりも
要は大家の感情次第
学校でもあったでしょ!
ヒ イ キ
気に入らない香具師は追い出す
気に入った香具師は値下げしてやる

大家が法律

101 :無責任な名無しさん:03/07/18 16:18 ID:SUYBNyNN
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

102 :90:03/07/18 20:45 ID:VjNOofra
>>92
まあバックにちょっと・・・

まあ築もかなり古いし、入居者も減ってるから
いつまでも大きい顔はしてられないと思いますw

103 :無責任な名無しさん:03/07/18 20:59 ID:mbO5vlJk
>>99

何がウソなのか言ってみろ。


104 :_:03/07/18 21:00 ID:Ojz5Bg9F
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

105 :_:03/07/18 23:01 ID:Ojz5Bg9F
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

106 :_:03/07/19 00:07 ID:gZkmJHvA
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

107 :_:03/07/19 02:35 ID:gZkmJHvA
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

108 :_:03/07/19 03:39 ID:gZkmJHvA
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

109 :_:03/07/19 05:33 ID:gZkmJHvA
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

110 :無責任な名無しさん:03/07/27 03:48 ID:nM4HvNPS
どなたか教えて下さい。
私の住んでいる物権は、仲介業者と大家さんとからんでいるのですが、
更新時に、更新料→大家さん と更に、更新手数料2分の1ヶ月分を仲介業者に
払わなくてはいけなくなっています。
ですが、私の周囲の賃貸に住んでいる知り合いに聞く限りでは、そんなの
聞いた事ない、、と言われます。
ただ契約書(入居時)にそう書かれていて捺印してしまっているのですが、
宅建をお勉強した知人が言うには、「もとから無効の契約は義務が生じない」とも
言われたのですが、どうなのでしょうか。
ずっと更新の度に払わなくてはいけないのでしょうか。
やはり”契約自由の原則”になるのでしょうか。
どなたか教えて下さい。

111 :無責任な名無しさん:03/07/27 03:57 ID:/05vWoun
>>110
>やはり”契約自由の原則”になるのでしょうか。

こっちです。
それで仲介業者はご飯食べていますからね。


112 :無責任な名無しさん:03/07/27 12:25 ID:uHbf05mC
>>110
それは、かなり仲介業者に一方的に有利な特約ですね。
それも、私的自治の観点から、原則として有効ですが、
本来は、大家さんが仲介業者に手数料を払うのが筋です
よね。

まず、大家さんに払う額と、仲介業者に払う額の合計額
が家賃の2ヶ月分を越えるようであれば、信義則に基づ
く契約の一部無効(その約定の部分だけ無効)を主張して
みると良いでしょう。
 あと、契約時に、宅建の資格を持っている主任者が、
契約の重要事項について説明してくれたと思うのですが、
そのときに、今回の特約についてしっかりと説明があったか
どうかを思い出してみてください。もし、説明がなかった
とすれば、かなり有利に話が運ぶのですが。

何より、そんなところからは、更新せずに出て行くことを
一番におすすめします。世の中、もっと誠実な大家と仲介
業者はいますよ。

113 :無責任な名無しさん:03/07/29 14:50 ID:9qlN4ZVa
借家人が仲介業者へ:今度の契約更新から下げていただけませんかねぇ、1万円
         ぐらいでも。
仲介業者から大家:下げて欲しいそうですよ、一気に1万円は無理でも7-8千円とか
         どうですか。
大家から仲介業者:仕方ないですね、出ていかれるよりも。ただ一気に1万円だと
         他に入っている人とのバランスもあるので、5千円というのはどうです。

みたいな流れです。


114 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:51 ID:9w+p+YOV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

115 :山崎 渉:03/08/15 18:20 ID:p4GRzR2u
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

116 :佐藤幸平:03/08/17 20:57 ID:ru9CsuE+
中央経済社から、誰も知らない「家賃値下げ]成功法、と言うタイトルで出版されて
います。ホームページからの購入も可能です。http://www.3net-jp.com
賃貸の住宅,店舗、オフィス、倉庫等幅広くこの本は対応できます。



117 :佐藤幸平:03/08/17 21:08 ID:ru9CsuE+
誰も知らない「家賃値下げ」成功法 著者 佐藤幸平 出版社 中央経済社
購入方法 http://www.3net-jp.comから又は全国の書店で発売中
 家賃の値下げ交渉を行うには、知識を吸収(理論武装)してから取り組む必要があ
ります。費用を効果が大きく上回ります。値下げ交渉をしない借主は、機会損失が
いつまでも続くことになります。

118 :佐藤幸平:03/08/17 21:21 ID:4qBKlbgu
契約するときに借主が契約自由の原則を前面に出して契約できますか。
契約自由の原則は、貸主にしか該当しないのです。だから借主は借地借家法で
強く保護をされているのです。
弊社は賃料の値下げ相談、セミナーを開催しています。http://www.3net-jp.com

119 :無料動画直リン:03/08/17 21:21 ID:hc6JMwUL
http://homepage.mac.com/miku24/

120 :無責任な名無しさん:03/08/18 21:54 ID:KhYMn+jv
八月の家賃は七月末に振り込まないといけないのですが
まだ払っておらず、催促に対して
今月の二十五日に
振り込むと約束しました。
そして、今日、なんと寝耳に水の管理会社
変更通知がきました。有限会社だった前の管理会社から
こぎれいな横文字の株式会社に管理会社が移ったのです。その
通知とともに前管理会社から、「八月分の家賃は私どもが建て替えて大家に払っているので」

121 :無責任な名無しさん:03/08/18 22:00 ID:KhYMn+jv
つづき
約束とうり八月分の家賃は前会社に払うように」
と釘を刺す文がありました。

そこで私は考えたのです。


『もし前管理会社が倒産なら八月の家賃踏み倒せそうだ』


このまま八月の家賃を滞納し続け、新会社に九月分から払い始めたら、私は家を追い出されてしまうのでしょうか?

122 :無責任な名無しさん:03/08/19 16:36 ID:bQJCeJTw
契約書の賃貸人の名前欄が空白ですがこれは
何か得する材料になり得ますか?

123 :家賃値下げマン:03/09/05 00:01 ID:y7K5wvOz
どなたか教えていただきたいのですが、

大家と家賃を今年の春から交渉しておりますが、
何度やっても決裂しまくっております。
そこでこちらの主張を文書で提示しましたが、また決裂。
大家には期日まで文書の返答をお願いしましたが、
文書での返答はありませんでした。

そこでしかたがないので、減額額を大家の口座に振り込みました。

で先日、大家の代理人弁護士から文書で連絡があり、「催告書」が
来て、ただちに不足金を払えとのこと。
で、その弁護士は「期日まで、金銭の支払いがない場合は
賃貸借契約を解除し、撤去を求める」と主張していますが
応じる必要がありますか??
応じないで居座るつもりですがこの場合、どうなりますか?
諸兄のお知恵を拝借し、デフレにかかわらず値下げ交渉に応じない
強欲大家をギャフンといわせたい(=値下げさせたい)ので、
ご助言の程、よろしくお願いします。



124 :無責任な名無しさん:03/09/05 01:05 ID:FUuESU+k
>>その弁護士は「期日まで、金銭の支払いがない場合は
賃貸借契約を解除し、撤去を求める」と主張していますが
応じる必要がありますか??

大丈夫ですよ、徹底的に戦ってください。
長引けば大家側は弁護士料もバカにならないし、居座るのが
いいと思いますよ。


125 :家賃値下げマン:03/09/06 00:08 ID:V5T/YyCy
>124さん

アドバイスありがとうございます。
徹底的に居座ります。
弁護士料を沢山使わせる線で行こうと思います。
ところで、悪徳大家になるべく多くの弁護士費用を
使わせるには、どうしたらいいのでしょうか?
弁護士の「催告書」の対して、長い反論文書いて出した
方がいいのかな?それとも質問状を出したり、裁判を長引かせた
りした方がよいのでしょうか?




126 :無責任な名無しさん:03/09/07 01:11 ID:SK6k9NaD
なんというか名前の通り無責任な回答というべきか・・・。

127 :無責任な名無しさん:03/09/07 01:30 ID:4jPjzhpd
次の住処を探した方がいいかもよ。

128 :無責任な名無しさん:03/09/07 01:50 ID:4jPjzhpd
ついでだから此処にも目を通しておいた方がいい。

http://www.hou-nattoku.com/consult/164.php

129 :家賃値下げマン:03/09/07 02:30 ID:TK5D3m/s
この不況下、家賃の値下げ請求は当然の権利だと思うけどね。
というか、建物は減耗し価値が下がりまくり。
土地の値段も急激に下がっているが、家賃だけが
契約書一枚に縛られていて、高止まりのまま。
この現状、絶対おかしい!と俺は思う。
それだけではない。日本にはなぜか更新料と保証金という
諸外国にもない制度は、この不景気にまだ存在続けている。
勝つ負ける関係なしにどうせなら最高裁まで弁護士なしで
一人で闘おうかと模索中。

130 :無責任な名無しさん:03/09/07 02:36 ID:qG9Vusps
なぜ供託しないの? もめたら2年くらい供託するだろ

131 :家賃値下げマン:03/09/07 02:38 ID:TK5D3m/s
小売業界の人はあれほど、血のにじむ様な
経営努力をして、コスト削減を行っている。
それに比べて大家は、保証金取りまくり+
更新料とりまくり+家賃はバブルの時のまま
⇒働かずに「暴利」を貪っている。
皆さん、世の為、人の為にご一緒にガツンと行きましょうよ!

132 :家賃値下げマン:03/09/07 02:39 ID:TK5D3m/s
>130さん

家賃を受け取らないわけではないのですよ。
受け取り拒否したら、供託でしょう。
何度交渉しても、こちらの減額請求を全く
飲まないのですよ。

133 :無責任な名無しさん:03/09/07 02:41 ID:4jPjzhpd
>>129
弁護士なしで…。

マジでこれからの近況報告をして欲しい。
こんな無茶が通るのならいろいろ考えなければならないので。

134 :無責任な名無しさん:03/09/07 02:41 ID:5DlZUtr1
>>129
文書のやりとりは内容証明ですか(貴方の文書)?
なぜ貴方が家賃全額払わないのかがわからないと
外見上ただの債務不履行にしか見えなくなってしまうのでは?
それと>>130さんの言うように供託したら?

135 :134:03/09/07 02:43 ID:5DlZUtr1
とは言ったものの春から今まで家賃全然払ってないなら(供託もなしで)、
本当に債務不履行で解除されるのでは?

136 :家賃値下げマン:03/09/07 02:44 ID:TK5D3m/s
>134さん

減額した家賃を普通に口座振込みで払うより、
供託した方がいいのですか?
弁護士なしで最高裁までいった奴はいないのですか?

137 :134:03/09/07 02:45 ID:5DlZUtr1
>>132
あ、ごめん。
供託してたのね。

138 :家賃値下げマン:03/09/07 02:47 ID:TK5D3m/s
いえいえ、まだ供託してませんよ。
減額した家賃を大家の口座に支払ったら、
不足分払えと大家の代理人弁護士から通知された
段階ですよ。

139 :134:03/09/07 02:54 ID:5DlZUtr1
>>138
実務にも手続きにも詳しくないので私を指名しないで・・・
口を出してしまったことに反省します。ごめん。

140 :無責任な名無しさん:03/09/07 02:54 ID:SpEaSQ9e
裁判はともかくとりあえずは調停から始めないとどうしようもないよ。

通常なら内容証明を出して、お互い話し合って、それでもダメなら調停
で、やっぱりダメなら裁判となる。

なのにいきなり勝手に減額して支払っているとなると債務不履行になる。
相手はすでに弁護士が出ている。不利な口火を切ったと思うよ。

141 :無責任な名無しさん:03/09/07 08:59 ID:BCdDCC7m
家賃減額の支払いが認められるのは、裁判所で家賃減額が認められてか
らだ。
大家側が自己による家賃減額を認めなければ支払わなければならない。
裁判で勝ちさえすればそれまでの支払った分は年一割の利息付きで戻っ
てくるんだから、とりあえず今は差額分を支払い、改めて内容証明を
送って、調停に持ち込み、裁判で勝つしかない。

今のままだと確実に契約を解除されるぞ。

142 :家賃値下げマン:03/09/07 11:54 ID:TK5D3m/s
契約を解除されても、居座るつもりなのですが
ダメでしょうか?少なくとも、裁判所より立ち退く様、
決定されるまで居座るつもりなのですが。

143 :家賃値下げマン:03/09/07 11:59 ID:TK5D3m/s
裁判に勝つ負ける、契約の解除、有利不利うんぬんは
どうでもいいんですよ。要は話が通じない悪徳大家を
困らせればいいんで。。。で、裁判所から
立ち退く様、決定され最高裁まで控訴すると最高
何年まで居座れますか?

144 :無責任な名無しさん:03/09/07 13:25 ID:3o3Vxh/T
あなたのような人にいつまでも居座られるより、裁判費用払って法的に
出ていって貰える方が大家も嬉しいと思う。

もともと勝ち目はないんだから、弁護士抜きで最高裁までしっかりね(藁

本当に相手が強欲だと思うのならその根拠を示し、法的に立ち回った方
が得策だと思うがね。

145 :無責任な名無しさん:03/09/07 13:47 ID:pEOgB02f
ちなみにあまり訴訟を起こすのも危ないぞ。

勝敗があまりにハッキリしていて、それでもしぶとく上告し続けた
場合、乱訴とみなされ、相手側にかかった弁護士費用、訴訟費用、
大家側が会社を休んだ場合の損害金等の損害賠償請求をされてしまう
可能性がある(判例ではかかった費用の半分くらい支払うよう命じら
れた)

悪い気を起こさずに正々堂々と立ち向かいなされ。

146 :家賃値下げマン:03/09/07 23:27 ID:TK5D3m/s
>145

いいんですよ。最高裁で敗訴しても。更新料・保証金を
守り、家賃値下げを認めない大家など資本家有利の日本の法律は
糞だと思っていますから。社会運動を展開するのが目的ですから。
また、海外に口座を作り、最高裁で敗訴する日の前日まで、
自分の財産全部処分しますから。別にいいんすよ。


147 :無責任な名無しさん:03/09/08 00:06 ID:2r7VuYfa
そもそもこんなケースで最高裁までいくはずないだろ。
上告受理されずに終わりだ。

>>146
給与差し押さえられたらどうすんの?

148 :家賃値下げマン:03/09/08 03:32 ID:7MrxLrOG
>147

上告受理されない時、異議申し立てできる
仕組みないのですか?? 
無いなら大家に対し、他の件で提訴する
しかないかなぁ。

失業中だし、大家は勤務先知らんので
給料差し押さえは心配ないと思います。
さーて、何年居座れるかな。元より、もめに
もめて家賃減額+更新料なしにするのが狙いだが。

149 :無責任な名無しさん:03/09/08 09:25 ID:XLNVq+WC
そんなことに無駄なエネルギーを注ぎ込むくらいなら仕事を探して
別の処へ引っ越せ。
自分が大家だったらもめにもめてもあんたを追い出しにかかるよ。
間違いなく勝てる裁判だしね。

150 :無責任な名無しさん:03/09/08 10:20 ID:2r7VuYfa
あ〜あ、>>124が最初に徹底的に戦えなんて無責任なこと言うからその気になっちゃたよ。
負けりゃ訴訟費用だって全部払わないかんのに。勤め先なんて税金や年金の方から調べられるし。

151 :家賃値下げマン:03/09/08 16:42 ID:7MrxLrOG
いいじゃん。勝率1割以下で闘っても。
俺は何もしないで暴利を貪る資本家・大家が大嫌い
なのだよ。大家を優遇している今の法律もな。
大家は会社を経営しているので右翼・組合など外部団体と連携を取り、
徹底抗戦する。会社も潰れてもらうつもりで闘う。
覚悟してもらおう!まずは大家の会社の調査を兼ねて
法務局で登記簿でも取ってくるわ。



152 :無責任な名無しさん:03/09/08 18:47 ID:2r7VuYfa
刑事告発もされかねんな。こうなるとつきあいきれんわ。

153 :無責任な名無しさん:03/09/08 23:10 ID:au5bGUDy
久しぶりに、芳ばしいのが居るねぇ。
>123で煽り半分に書いたのを無責任に応じたやつ(>124)がいたもんで、調子に乗っちゃってさぁ、小心者の妄想が広がっていく一方。
>129、>131では、知ったかと居直り、>148以降ではすでに犯罪行為だもんなぁ。自分に酔ってるんだろうなぁ

どうせ学校もまともに行ってないプーが、なんかのハウツー物の本に載ってた知識(このスレ自体かもしれないが)を拠り所にして書いてんだろうけど。
まぁ、可愛いと言えば可愛いもんだが。(藁)

何にしても、1週間もすればネタが尽きるんだろうが、どうせその後は知らぬ顔して別のネタを仕掛けてくるんだろうけどね。

ほら、もっと書いてみなよ。
キミの妄想は、なま暖かく見守ってあげるから、思いつく限りのネタを展開しておくれ。

くれぐれも、「逃げ出すなよ!(藁)」



154 :無責任な名無しさん:03/09/09 00:23 ID:muNfLeLX
家賃値下げマン、あんたはえらい!よい結果が出たら独自のサイト立ち上げてね。

                   東京の高額家賃に苦しむ者より

155 :家賃値下げマン:03/09/09 00:36 ID:w/tgnugT
>153

まあ、そういうなよ。俺は労組出身だから裁判闘争より
元々労働運動・社会運動の方が得意なのだよ。
刑事告訴?そんなもんどってことねえよ。
うちの組合連中、しょっちゅう経営者ぶんなぐったから
そんなもん慣れたわい!大体、自分の解雇撤回運動の時も
社長宅横に街宣車横ずけして抗議行動したしな。
それから、うちの書記長は裁判で訴えられた数一桁で
収まらんからな。そんなの慣れっこだよ。

大体、お前ら、店子が多いだろ。お前ら店子がだらしがない
(大家の言いなり)から強欲な大家がつけあがんだよ。
法整備もされていない。保証金やら更新料があんのは
日本だけだ。よく考えてみろよ。

156 :家賃値下げマン:03/09/09 00:59 ID:w/tgnugT
さて、訴状がきたら、うちの組合連中と
家賃値下げの為の政治結社を立ち上げて
大家の取引先に訴状をFAX流しまくり、
裁判傍聴に来てもらうかのー。
どうなるか楽しみだわい。

153君、君の出番だよ?君、まだ学生?
また司法試験受験しているの?何回目落ちたの?
煽ったからには、まともな返答があるんだろな。
なんか言ってごらん。

157 :無責任な名無しさん:03/09/09 01:02 ID:NhDAGcan
>>155
自分は大家との家賃値上げの調停中だが、あんたのような恥ずかしい
事はしないよ。
しっかり物事の裏付けをとり、理論立てて向かっている。家賃の滞納な
どしたことがない。
もし裁判になるようならしっかりとした弁護士も雇うつもりだ。

労働運動、社会運動、へそが茶を沸かす。あんたのは只のだだっ子だ。

158 :無責任な名無しさん:03/09/09 01:33 ID:7xZSMisc
>法整備もされていない。保証金やら更新料があんのは、日本だけだ。よく考えてみろよ。

よくいるよなあ。こういう外国のこと知らずに比較に出すやつ。
外国って言うのがどこのことを指してるのかしらんが、アメリカにも
保証金の制度があるところもある。保証金を払うと家賃が安くなるところもある。
なにより同程度の規模の町なら家賃が高い。退去リスクを家賃に織り込んでいるからだ。
国によって仕組みが違っても利益を上げるのに必要なリスクが同じなら当然同じように
リスク分をどっかで転嫁してるに決まってるだろうに。極めて単純なことだ。

あと日本の借地借家法以上に法整備のすすんだ(店子を保護する=法整備されてるという意味なんだろうな)
国の法律ってたとえばどんなのですか?

後あなたはただのゴロツキですよね。(煽りじゃないよ)

159 :家賃値下げマン:03/09/09 03:28 ID:w/tgnugT
>156

アホだね。弁護士雇うって。このくらいのこと自分でやらんとダメだろ。
なんで勉強してやらんの?相手の弁護士は恐いのかい?
 家賃値下げ裁判程度、自分でやらんと子供と同じだと
俺は思うよ。弁護士なしに裁判できない子供に、子供と
言われる筋合いはないね。

>157

はー、偉そうなこといいますなぁ〜。
「アメリカにも保証金の制度があるところもある」
ってどこのことなの?物事をよく知らんで
知ったかぶりしてるのはお前さんの方がじゃないのかい?

160 :家賃値下げマン:03/09/09 03:29 ID:w/tgnugT
あのなー、お前ら何にも分かっていないから
基本を教えてやろう。
大家と店子の関係というのはなぁ、資本家と
労働者の関係と同じなのよ。分かる? 店子は労働者と
同じで、資本家(=大家)と対等の立場でないのよ。
非常に弱い立場に立たされている(=摂取されている)訳だ。
つまり、これは裁判でも対等でないことを意味する。
で、それに対抗するには、団結し、世論・マスコミを
訴える社会運動(=正義に訴えかける)が必要なわけよ。
分かった?

161 :無責任な名無しさん:03/09/09 08:01 ID:p8gqI+Ta
>159
>相手の弁護士は怖いのかい?

怖いに決まっている。腐っても相手はプロだ。素人がどうこうできる
相手じゃない。
そして勉強もしている。仕事があるからボチボチとしか出来ないが。
負けるつもりの裁判ならかまわないが、自分は出来る限りやりたいか
らね。

負けると決まっている裁判に弁護士はいらんから好きに出来るよな。
せいぜい勝手に吠えて宿無しになりなされ。

162 :無責任な名無しさん:03/09/09 08:04 ID:XLUcdig0
>>160

ミンナー
 レスツケテヨー
    カマッテヨー                                    ∩_∩
  ∧_∧         ∩_∩              ∩_∩        ( ´Д⊂ヽイヤー
 ( TДT )       ( ´Д⊂ヽクサーイ         ( ´Д⊂ヽエンガチョー ⊂ >140ノ
>>160 つ      ⊂ >158 ノ    ∩_∩     ⊂ >141ノ        人  Y
 人  Y          人  Y    ( ´Д⊂ヽキモーイ 人  Y        し (_)
 し(_)     ∩_∩し (_)   ⊂ >153 ノ     し (_)   ∩_∩
         ( ´Д⊂ヽサムーイ    人  Y             ( ´Д⊂ヽチカヨラナイデー
        ⊂ >157ノ        し (_)  ∩_∩      ⊂ >144ノ
          人  Y     ∩_∩      ( ´Д⊂ヽシヌウ    人  Y
         し (_)    ( ´Д⊂ヽタスケテ ⊂ >152ノ      し (_)
                ⊂ >150ノ      人  Y
                  人  Y      し (_)
                 し (_)


>俺は労組出身だから裁判闘争より
>元々労働運動・社会運動の方が得意なのだよ。(>>155)
>訴状がきたら、うちの組合連中と
>家賃値下げの為の政治結社を立ち上げて(>>156)
プーが組合運動ですか?
きっと、労連系の地域ユニオンなんでしょうね。(Wara)

さて次は何を言い出すことやら
民青かな?解同かな?はたまた原水協か?(WaraWara)

163 :無責任な名無しさん:03/09/09 12:08 ID:E9tTLqMl
>>162
おまえなんで家賃値下げマンさんをいじめるんだ?

           東京の農民に高額な家賃を搾取されてる者より

164 :無責任な名無しさん:03/09/09 22:17 ID:7xZSMisc
>「アメリカにも保証金の制度があるところもある」
>ってどこのことなの?物事をよく知らんで

インディアナ州、ケンタッキー州、ミズーリ州とかだな。
保守的な南部は契約金(=礼金)を渡さないとよそもの(WASP以外という意味ね)
に家を貸さないというのも聞いたことあるが、こちらは実体験のない聞きかじりの知識なので真偽不明。

こっちも答えたんだからあんたにも具体的に保証金のない州を教えてもらいたいね。
あなたの知識はどっかいい加減な本かなにかで読んだもの?
それとも団結してる万国の労働者にでも教えてもらったの?

肝心の質問にも答えてもらってないね。
日本以上に店子を保護している法律というのは非常に興味深いんだが。

>あと日本の借地借家法以上に国の法律ってたとえばどんなのですか?

165 :家賃値下げマン:03/09/10 00:02 ID:dL8RZJ59
>164

あのなー、俺はアメリカで数年居住(カルフォルニア他)
したことがあるんだがな。お前は人に聞いた話を
そのまま行っているレベルじゃないの?その間の引越し経験は
大体10回くらい。アメリカの保証金というのはなー、英語でDEPOSITといって
日本の敷金に当たるものなのだよ。そのDEPOSITも日本の大家みたいに
家賃の二ヶ月など取るところは大体家賃の1ヵ月分以下でもっと
安価だ。綺麗に返せば、もちろんほとんど帰ってくるよ。
礼金・更新料は当然存在しない。学生用のアパートなんて仲介料も取らんよ。
代わりに事務手続き料20〜30ドルくらい取られるがそれだけだ。
 大体なー、日本みたいに学生が狭い1Kのアパート借りるのに
100万近くもかかる様なアホな国など他にあるわけないだろ?
強欲大家の忠犬ポチみたいな店子が多かったからこういうことに
なるのだよ。「僕ポチです。大家さま、家賃値上げですか?払います。
ワンワン」みたいな。もうアホかと。そういう奴は死ねといいたい。

>あと日本の借地借家法以上に国の法律ってたとえばどんなのですか?

「ドイツ借地・借家法の比較研究」存続保障保護をめぐって
田中 英司著、成文堂 あたりでもじっくり読んでみそ。


166 :家賃値下げマン:03/09/10 00:29 ID:dL8RZJ59
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~kse-home/topics/rent.htm

このコラム面白いから読んでみろよ。DEPOSITについても
書かれているぞ。

167 :無責任な名無しさん:03/09/10 13:09 ID:03YIHOlY
これは国土のせまい日本にはとても大切なスレなので、常にあげ。

168 :無責任な名無しさん:03/09/10 13:13 ID:03YIHOlY
追伸
不動産でも箱もので収益を上げている人はまだ許せるとしても、
土地持ってるだけで儲けている人間はおれは許せない。

169 :無責任な名無しさん:03/09/10 13:41 ID:6jcJfeiC
>>168
それには同感。

170 :無責任な名無しさん:03/09/10 16:58 ID:QB0TMnJG
今、地代値上げの裁判をやろうとしている。
こちらからは逆に値下げを要求している。
裁判は始まったばかりだからまだどうなるかよくわからないが、仮に
金額が中途半端に決まった場合、裁判上においてどっちが勝訴と言う
形になるんだろう。
それによって弁護士費用も変わるからなぁ。

経験者の方、教えてください。

171 :家賃値下げマン:03/09/10 22:41 ID:dL8RZJ59
>170

弁護士費用というのは、勝っても負けても
自己負担なのが原則じゃないの?

172 :無責任な名無しさん:03/09/10 23:32 ID:CHzQkp+Y
値下げ交渉?
すればいいでしょ。

その家賃に納得いかなければ出ていくだけだし、
家主も出ていってほしくなければ応じるし...

結局家賃は下げたいけど、出ていくのもいや
という都合のいいことばかり考えるヤシが
ぐだぐだ言ってるだけでしょ。


173 :無責任な名無しさん:03/09/10 23:36 ID:ksLjX4L/
>>171
自己負担だよ。
着手金は良いけど、成功報酬はどうなるのかと思ったんだ。
成功報酬って基本的には裁判に勝ったら支払うものなんだろ。
それが中途半端な結果に終わった場合の成功報酬はどうなんだろうって。

174 :無責任な名無しさん:03/09/10 23:38 ID:QMGcAPc1
  >>172
 身一つならどこにでも行けるが、家族とかしがらみのある人は
 ということでしょう

175 :無責任な名無しさん:03/09/11 00:33 ID:5UjV+2v7
>>172
やだねえ、独り者は、人の身になって考えるということができないだねえ。

176 :無責任な名無しさん:03/09/11 00:56 ID:WsBLGi6c
アフォか?家族持ちでも独り者でも関係ないだろ?
お前ら見栄で生きているのか?


177 :家賃値下げマン:03/09/11 01:38 ID:Iv1E3DqL
値下げ交渉、がんばれ!
うだうだ言わないでやることだな。
俺を含めこういう奴が増えると
いよいよ真の意味での日本の賃料の値崩れが始まり
公正な賃料が決まる。そうしているうちに
外国みたいに100万や200万とかいうアホみたいな金払わないでも
引越しできる様になるぞ。

178 :家賃値下げマン:03/09/11 01:41 ID:Iv1E3DqL
日本の雇用制度が激変し、転職が多くなった。
職場が変わるに従い、引越したい労働者が多いと
思うが、日本は引越しする度にアホみたいな高い金
取られるので引越しできないという矛盾を抱えている。

179 :無責任な名無しさん:03/09/13 01:03 ID:cnVXZI8t
そろそろまたバカがオナニーを始める時間か?

ホレ勝手にやりなよ。>>家賃値下げマンくん

180 :無責任な名無しさん:03/09/13 12:31 ID:VLNH2uHq
>179

キャンキャンわめく犬一匹発見。(笑)
恥ずかしいねW。サル並の頭使ってきちんと
反論したらどうよ?

181 :無責任な名無しさん:03/09/13 22:48 ID:wjNQNOBC
大家はだいたい老人だろう、老人はなんでこんなに金に執着するんだ?
これから日本をしょって立つ若者のために家賃を10分の1にしろ、
そうすれば今まで家賃に取られてた分が消費に回って経済がよくなると思う、
金を持った老人を当てこんだビジネスが盛んだがこんなものは文明の衰退だ、
借家住まいの若者達の生活の向上のために老人どもは欲を捨てろ。

182 :無責任な名無しさん:03/09/13 23:18 ID:wjNQNOBC
すぐに、下がるのでカキコ、ごめん。

183 :無責任な名無しさん:03/09/13 23:20 ID:OSfasgCr
ttp://serviceline.hp.infoseek.co.jp/

184 :無責任な名無しさん:03/09/13 23:40 ID:Tgge024i
半年分の家賃をまとめて先払いするから値下げしてって言った場合
何%くらい値下げしてもらえると思います?

185 :無責任な名無しさん:03/09/14 08:30 ID:647K6FYP
>>184
半年分前払いしたけど値下げなんてして貰えなかったよ。

どうせならもっと現実的に家賃値下げの具体案はないものかね。
家賃値下げマンみたいに無茶じゃない方法で。

186 :無責任な名無しさん:03/09/14 14:59 ID:lPJb4gpJ
賃借人はまだ、賃貸人に部屋を貸していただいてるという気持ちがあるのだろう、
大家は国の住宅対策の不備をついて不当に利益を得ている悪人であるという気持ちを
持とうよ、みんな。

       老人どもは年金と家賃で若者から搾取するダニ。

187 :無責任な名無しさん :03/09/14 15:44 ID:85WjtHSD
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188 :無責任な名無しさん:03/09/14 21:26 ID:t5s/3Oyu
老人、老人、土地持ってるぞ、老人、老人、金持ってるぞ。

189 :無責任な名無しさん:03/09/14 21:38 ID:AWZwFCF9
俺は総務人事担当で社員の刈上げ社宅の管理してるけど

更新時期がくるたびに値下げ交渉して値下げにすべて成功してるよ。

地域は関係なく全国どこでも。

不動産屋もウチのような企業は何部屋も契約してるから、お得意さんなわけでやる気に
なってくれたのかもしれない。


190 :無責任な名無しさん:03/09/14 22:10 ID:1FEXM3vT
家賃は10分の1にしろ、大家ども、東京西部は家賃高すぎ、儲けすぎ。

191 :無責任な名無しさん:03/09/14 22:50 ID:q57dHR4V
>>189
>不動産屋もウチのような企業は何部屋も契約してるから、お得意さんなわけでやる気に
>なってくれたのかもしれない。
それしか考えられないんですが。

192 :無責任な名無しさん:03/09/15 09:52 ID:erE4CzVW
>>190
東京西部に誰も住みだがらなくなればほっといても家賃は低くなるよ(w

193 :無責任な名無しさん:03/09/15 12:28 ID:ciQJjIxx
ぼくのあこがれの女性シホちゃんはごく普通のOLでした。シホちゃんは不景気で給料が下がり
マンションの家賃が払えなくなったので、夜近所のキャバクラでバイトを始めました、
これが彼女の転落のはじまりでした、シホちゃんは客に口説かれ、秋田美人の白い肌を
を陵辱されてしまいました。なんと悲しいことでしょう、これもみんな高額な家賃のせいです。

194 :家賃値下げマン:03/09/15 16:42 ID:tcn/KWn3
>老人どもは年金と家賃で若者から搾取するダニ。

この意見は的を得ている。年金法をすこしでもかじった奴なら
誰でも分かるが、今の年金は世代間扶助という名の
「ねずみ講」そのものである。70才以上のドブねずみは
保険料など払わないに等しいが、保険金だけは丸々もらっている。
(原資は元々、我々の給料・税金) で、そのドブネズミども
(老人)はこの不況下においても家賃下げないとごね続けている。
こら!強欲な老人どもよ!日本の為に早く死ねよ!というのが
俺の正直な意見である。よって、電車の中で老人に席を譲るなど
ありえない。

195 :家賃値下げマン:03/09/15 16:50 ID:tcn/KWn3
>193

強欲大家・給料を下げる悪徳経営者(ほとんど老人)がいなければ、
シホちゃんも普通に結婚でき幸せになったかもしれんのにな〜。
これはすべてのシワ寄せを若い世代へと転化する老人のせいだろう。
コラ!老人!日本の為に早く死ねよ。俺らの年金残しとけよ!といいたい。

196 :無責任な名無しさん:03/09/15 18:47 ID:5Evi4fc0
またバカがオナニーを始めたか?
無職のプーはいいなぁ。ねぇ。>>家賃値下げマンくん


197 :無責任な名無しさん:03/09/15 21:05 ID:tcn/KWn3
>196

また、バカ犬がキャンキャン吼えているな。
バター犬は無視・放置するしかないな。
犬に頭使えという方が無理な話か


198 :無責任な名無しさん:03/09/16 14:18 ID:/I0AuqU4
>197
コテはんはずして何やってんだ<家賃引き下げマン

199 :無責任な名無しさん:03/09/16 16:37 ID:elyUiUIE
家賃引き下げマンではなく値下げマンだったね。失礼。

200 :無責任な名無しさん:03/09/18 00:18 ID:2e5uzmFs
事件が多くて、この大切なスレに書き込みできんかった。

201 :無責任な名無しさん:03/09/19 21:52 ID:g8tgY0qn
俺の住んでる世田谷区はワンルームで家賃が8万円が相場なのに、よく不満が
出ないよな、手取りの3分の1越えてるよ、大家どもが安心して蓄財できる
わけだな、なんでこんな高額な家賃に疑問を持たないのだろうか、彼らに問題
意識を持たせる方法はないのか、ますます持つものと持たざるものの差が広がって
いく、なんかぐちになってしまった。

202 :無責任な名無しさん:03/09/19 22:21 ID:FooJTrgs
>>201
余計なお世話。ワンルームに手取りの3分の1以上払う(って大家の蓄財に協力する)のも
それに疑問を持って他所に移転するのも個人の価値観だ。

「問題意識をもたせる方法はないものか」ってあんた何様のつもりだ。

203 :家賃値下げマン:03/09/20 05:11 ID:xRU8c0JI
>201

あなたの住んでいるワンルームマンションの家賃が高いという
疑問を持つは、人間として至極当然の感覚でしょう。
俺のもっているファイナンシャル・プランナーの教科書の
不動産投資の形態という項目にも「ワンルームマンションは収益率が
高い」とはっきり書いてある。他にも、”アパートマンション経営は
経営に専門的な知識を要せず、税法上の有利点を享受できる。”
とある。老人で経営能力がない強欲大家どもが群がるわけだよな。

204 :無責任な名無しさん:03/09/20 05:28 ID:xOMo65X4
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

205 :無責任な名無しさん:03/09/20 07:01 ID:E+nvBHUC
ハイ、お待たせしました。
今日もまた、猿のオナニータイムの時間がやってまいりました。
それでは、粗チンずる剥けマン君、はりきって参りましょう。
今日はどんな醜聞を見せることでしょうか?

なお、お楽しみの皆様方に、当スレからのお願いです。
この猿は人に見られれば見られるほど、羞恥心をあらわにしますが、一人エッチの経験しか
ありませんので、人からの意見を受け入れることはできません。
特に、自分の妄想に反する事実を与えると凶暴になりますので、くれぐれもエサを与えるときは、
現実性のない抽象的なものとするようにしてください。

www.qusumi.com/image/saryq33.jpg
それでは、以上の点に御留意の上、どうぞみなさん、なま暖かい目で、ご鑑賞をお続けください。

206 :無責任な名無しさん:03/09/21 03:42 ID:Oh1CVCPn
>>205
清清しい朝に、もっと健康的な書き込みしたらどうだい。
やけにオナニーにこだわるけど溜まってんのかい?
家賃が高くて風俗にもいけないなら同情するよ。

207 : :03/09/21 15:32 ID:0cIu4Y7R
11年前に契約したテナントの家賃、10坪15万→11,5万
値下げ要求して貰えた。ま、地価も下落してるし、ビルの空きも
増えているし、当然だな。

208 :無責任な名無しさん:03/09/23 01:41 ID:pgJV3wQF
すべての賃貸住宅の家賃が10分の1にならないと年収300万円時代は
乗り越えられんよ、でも家賃10分の1はちょっと無理かな?

209 :無責任な名無しさん:03/09/23 13:15 ID:aa1H3FiV
age

210 :家賃値下げマン:03/09/23 14:14 ID:v9pEQ/Yw
賃料は今の半額が当面の目標だろう。
東京のワンルーム→4〜5万
地方大都市(名古屋・仙台・福岡・札幌)
のワンルーム→2〜3万程度
が適正価格だろう。
どうせウサギ小屋なんだからな。
グローバルの価値水準でいけばこんなもんだよ。

211 :無責任な名無しさん:03/09/23 16:39 ID:aa1H3FiV
>>210
これだけ家賃が下がれば今の収入でも結構いい暮らしできるし貯金もできる。


212 :無責任な名無しさん:03/09/25 12:45 ID:sgX2Ny2J
姉妹で二人暮し
駅は山手線の内側
2K部屋つながってて
6畳と4.5畳で9万
築20年以上
駅から15分以上
窓開けるとテレビが
聞こえないくらいの騒音
日曜の朝にゴゴゴゴォォと
地鳴りがする(1階2階が工場)
4年トラブルなしで住んでいます。

私が出ることになりました。
一人では9万の家賃払うのは無理だか、
家賃9万から6万に値下げできないかな。
現在7部屋あるうち2部屋は空室。

今週末がんばってみます!

213 :無責任な名無しさん:03/09/26 20:32 ID:V5q83Wtz
age


214 :無責任な名無しさん:03/09/26 21:15 ID:V5q83Wtz
>>212
強欲大家の前に、かよわい姉妹は適当に言い包められ、家賃は下がらないでしょう。

                   出番だぜ、家賃値下げマン!

215 :家賃値下げマン:03/09/27 00:51 ID:XxrXAabn
>212・214

出番といわれもなぁ〜。
「家賃値下げ成功法」という本が出ているから
それを参考にし、まずは交渉してみることだな。
というかこういう交渉事は、本人が闘う気に
ならなければダメだと俺は思うよ。
そうではないと強欲大家に勝つのは難しいかもしれないね。
闘う気になれば、自ずと勉強するし気合も入る。
調停・裁判対策もできる。その点、立ち上がる人は偉いと思う。
がんばってね。

216 :無責任な名無しさん:03/09/27 03:14 ID:cYK3PaSc
借地借家法に借賃増減請求権というものがあったな。しかし、裁判を起こさないといけない(うまく調停でまとまればいいのだけど)
・・・裁判起こすくらいなら、そのまま払い続けたほうがましな気もするな。

217 :無責任な名無しさん:03/10/01 20:07 ID:O5UDxI10
昔からの夢で、小さいショップを開こうと思いましたが、運転資金のネックは
やはり高額な家賃だな、個人の小さな夢を打ち砕く、強欲大家どもが憎い。

218 :無責任な名無しさん:03/10/01 23:35 ID:Q4V8zcUk
>>217
小さなショップ程度の家賃も満足に払えない貧乏人が持つ夢ねぇ。

                   出番だぜ、粗チンずる剥けマン!


219 :無責任な名無しさん:03/10/02 23:35 ID:/JeSk9yi
>>218
おまえ、親にパラサイトしてて家賃も自分で払ったこと無いようだね、情けない野郎だな。
それとも、強欲大家の息子さんですか?

220 :無責任な名無しさん:03/10/04 06:15 ID:VYSvuSEg
>>219
最近は名無しで書くことも覚えましたsか?
それとも、ずっと以前からですか?

221 :無責任な名無しさん:03/10/04 16:18 ID:g4ks11iB
>>220
僕は家賃値下げマンさんとは別人だよ、まあ、彼に共感する世田谷区民とでも
言っておこうか。

222 :無責任な名無しさん:03/10/06 09:02 ID:hTDe+sUp
>220
この辺からだと思うよ。>195>197

223 :無責任な名無しさん:03/10/09 17:11 ID:MmW4NDCM
古い一軒家の借家を持っています。
車イスで生活している人(とその家族)から、介助犬と一緒に入居したいという希望が
あるのですが、大型犬と一緒、車イス使用ということで、家賃を割増することは合法な
んでしょうか?

224 :無責任な名無しさん:03/10/10 00:08 ID:icA82crq
age

225 :無責任な名無しさん:03/10/10 01:38 ID:8UETuqvz
>223
いちいち介助犬を飼いたいと借主が言ってくるということは
契約書にはペット禁止の条項があるのですね?
>223
>家賃を割増することは合法なんでしょうか?
契約の話ですから双方が納得すればいいだけのことです。
向こうが家賃の値上げには応じないというのであれば
こちらはペット禁止の条項で飼うのを認めなければいいだけです。
ただ家賃よりは敷金(関西なら保証金)を追加で払って貰い
退去時に犬が居たことにより傷んだ分を多めにさっ引くというのが
いいのではないでしょうか?

介助犬がペットであるか否かはなんとも言えません。
用途は介助の為ですが結局は犬ですから。判断としてはグレーです。

226 :無責任な名無しさん:03/11/17 18:57 ID:BYpTrF1P
デフレ下なのに家賃はいっこうに下がらないね

まさに殿様商売だね
せっまいアパートの隣に丸々100坪の土地(なんにもない)があって、そこのど真ん中にプランター置いて園芸やってるよw
土地の無駄

テレビの共用アンテナが折れたんで電話したら
「はぁ?それより今月分の家賃は入れてくれたんでしょうね」<滞納してねーっての
「直すのは別にいいけど、請求書はあなた宛に送りますから」

227 :無責任な名無しさん:04/01/23 16:13 ID:xBwrQuoc
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