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匿名掲示板の書きこみと著作権

1 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/07 17:51 ID:ASTF5r5D
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/
一つの事例として。

2ちゃんねるの文化の一つである「リレー小説」
匿名同士の馴れ合いとして楽しんでいたリレー小説。
これを、突然、>>1が出版したいと申し出ました。
参加者に生まれた反対意見。「出版などしたくない」
「出版するつもりなら自分の書きこみ部分は削除して欲しい」

ここに「発生する?」著作権について分析していただきたいのです。
さしあたり
@リレースレを建てた人間「>>1」の持つ著作権の範囲。
A断片的に交じり合う不特定多数の「作者達」の権利の範囲。


2 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/07 17:56 ID:ASTF5r5D
状況の説明にすこし時間がかかるかもしれません。
上記リンクの514以降から突然振って沸いた出版騒ぎです。

ちなみに、小説の内容、「面白い、つまらない」についての議論は
ご勘弁願えると助かります。>>1以外の人間にとっては、「人に見せる(出版)」
などと言う事態は寝耳に水の事態でして・・・。

お恥ずかしい限りです。

3 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/07 18:02 ID:ASTF5r5D
問題のリレー小説自体の生い立ちについて知っていただくためには
上記スレを最初から読んで頂くか、
これから私達で説明をしたいと思いますが、説明をしようとすると
どうしても私見が入り主張になってしまう可能性もあります。

4 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/07 18:04 ID:ASTF5r5D
リレースレとは、前の人が書いた文章(小説)を読んで、それを読んだ次の人が
続きを書く、それを繰り返すやり取りを楽しむ、交換日記のような小説遊びです。

5 :無責任な名無しさん:03/03/07 18:06 ID:tWXp5v1X
>>3
10もあるスレを全部読んでも意味が解らない。
途中にしたらばとかも入ってきているし。

私見が入ってもイイからある程度の概略を説明たのむ。

6 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/07 18:10 ID:ASTF5r5D
現在ではパート10まで続いている長寿スレですが、文芸小説スレ以外の板(
トイガン・サバイバルゲーム板)で
パート1スレを建てたため、いちどその板の住人に板違いとして摩擦を起こしてしまい、
パート4〜9までは荒れているだけで実質的な「小説書きこみ」が少ないので、
トータルでは5スレ分ぐらいの容量を持つリレー小説に成長しました。



7 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/07 18:17 ID:ASTF5r5D
>>5
了解しました。

パート1からパート10の小説「本文」を連ねるスレと、
上記リンク先の、「楽屋」の役割を果たす議論スレの1個から
構成されています。

「したらば」は、初期に>>1氏と仲間割れを起こして離脱し独自に
文化していったスレで、住人もいまはほとんど居ないか自然消滅に近い状態で
今は袂をわかっています。

出版の対象は、
パート1からパート10の小説「本文」を連ねるスレ

で、
この小説の生い立ちを理解するには、
「楽屋」スレである
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/
の1スレを読んでいただくだけでかなりご理解いただけると思います。
名前が紛らわしいですが、
本文のパート3スレを間違えて2個建ててしまったので、片方が「楽屋」「会議室」スレになっています。

「パート1〜パート10」は、小説そのもののスレなので、読んでいただいても
あまり参考にならないかもしれません。


8 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/07 18:26 ID:ASTF5r5D
もともと、夏休みの人の多い盛りに建ったスレなので、当初からパート10まで
継続して参加しているとはっきりしている人間は>>1氏だけです。
それに、「ジョンスミス」氏と言う方が途中からコテハンになりましたが、
当初から参加していたかどうかは、本人の発言を待ちたいと思います。
推測では、多分、彼も当初からの参加者です。

他の参加者は、「匿名」での。参加となっています
これには理由があって、>>1氏がリレー小説の開始にあたり、
「匿名での参加に限る」とルールを設定したことにあります。

スレを通して、>>1氏だけが実質的なコテハンただ一人となっています。
(この流れについての>>1氏の真意は不明。
最初から出版を目論んでいて、自分以外にコテハンを名乗って欲しくなかった、
のかもしれませんが)

9 :無責任な名無しさん:03/03/07 18:27 ID:lnsX15mz
>>1
複数の人間が共同で作ったもので分離できないものを共同著作物といいます。
その著作権の行使には著作者全員の同意が必要です。
部分的に削除する行為も、著作者全員の同意が必要と考えます。

また、スレを建てた者が他の著作者に対して優先的な権利を有しているともいえません。

10 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/07 18:30 ID:ASTF5r5D
>>9
私もそう思うのですが、>>1氏も思いこみの強い人物なので、対応に苦慮しております。

11 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/07 18:35 ID:ASTF5r5D
私自身のポジションについて説明しておきます。

@出版する場合は、自分◆QpYdqbq/RAの書きこみを削除した上で
やって欲しい

A自分の書きこみが除かれた上でならば、残った人達が出版することについて
一切関知しない。

私の発言に関しては
こういう意見を持っている者の言うことだと言うことを
考慮していただけると助かります。
以上のことからどうしても>>1氏にたいして批判的な発言ばかりしてしまうと思うので、
あらかじめ表明しておきます。

12 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/07 18:37 ID:ASTF5r5D
状況をまとめるのに時間がかかりそうです。
少し時間をください。

13 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/07 18:40 ID:ASTF5r5D
>>1氏とは、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/
の◆1WX2JX0yvY さんのことです。

14 :無責任な名無しさん:03/03/07 18:44 ID:lnsX15mz
>>10
レスの集合体ではなく、ひとつの小説として扱うのなら共同著作物。

著作権法2条12 共同著作物 
二人以上の者が共同して創作した著作物であつて、
その各人の寄与を分離して個別的に利用することができないものをいう。

そして、共同著作物の権利に関しては以下のとおり

第六十四条 
共同著作物の著作者人格権は、著作者全員の合意によらなければ、行使することができない。
2 共同著作物の各著作者は、信義に反して前項の合意の成立を妨げることができない。
3 共同著作物の著作者は、そのうちからその著作者人格権を代表して行使する者を定めることができる。
4 前項の権利を代表して行使する者の代表権に加えられた制限は、善意の第三者に対抗することができない。

第六十五条 
共同著作物の著作権その他共有に係る著作権については、各共有者は、他の共有者の同意を得なければ、その持分を譲渡し、又は質権の目的とすることができない。
2 共有著作権は、その共有者全員の合意によらなければ、行使することができない。
3 前二項の場合において、各共有者は、正当な理由がない限り、第一項の同意を拒み、又は前項の合意の成立を妨げることができない。
4 前条第三項及び第四項の規定は、共有著作権の行使について準用する。


15 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/07 19:36 ID:ASTF5r5D
lnsX15mz様
ありがとうございます。
参考になります。

今情報をまとめております。
しかし、「匿名掲示板」でリレー小説を開催し、権利の話題ですから(w
ややこしいことになりそうです。

16 :無責任な名無しさん:03/03/08 16:50 ID:voHCcc+Y
こっちで議論した方がいいと思うのだが

17 :無責任な名無しさん:03/03/08 17:12 ID:CmM2wSeV
知的財産権と特許と著作権
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021629515/

著作権法について。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004966260/
著作権について教えてください
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1013095677/


18 :無責任な名無しさん:03/03/08 17:26 ID:CmM2wSeV
こんなのがある。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200204/15/2.html
これとか掲示板での著作権については
17で書いた一番下のスレで話されてたんだがdat落ちしてる。

まぁ、名無しで書いてる書き込みについては人格権の行使を放棄してると
見ても問題無いとおもうけども。

19 :無責任な名無しさん:03/03/08 17:50 ID:voHCcc+Y
>>17-18
参考になるリンクありがとうございます。
どうやら出版以前に剽窃の疑いで挫折しそうです。

20 :素人:03/03/08 22:33 ID:w/cM3p3g
昔似たような事件の判例って無かったっけ?

21 : ◆QpYdqbq/RA :03/03/10 22:09 ID:bMWb2TaE
こんばんは。

22 :無責任な名無しさん:03/03/11 00:58 ID:JjbQHaSa
チェック。
@本来、執筆開始にあたり、出版はしない前提の私小説であること。

23 :無責任な名無しさん:03/03/11 01:03 ID:B+dCejvR
誘導されたので書き込みしておきます

24 :無責任な名無しさん:03/03/11 01:06 ID:JjbQHaSa
ありがとうございます。
いくつかチェックしておく事項を、
箇条書き形式ておこうかと思います。
議論の手がかりに。

25 :無責任な名無しさん:03/03/11 11:24 ID:WJsCyPY6
2chのカキコの場合警告が出るけども警告が無い場合っつーのは
普通掲示板内での使用しか想定しないよね。
2chの場合は警告が出るけどモ。

26 :無責任な名無しさん:03/03/11 13:52 ID:slGxo3vB
それに、2chの警告内容は出版は想定していないしね。

27 :無責任な名無しさん:03/03/13 13:25 ID:4kK0W0ml
>>22
それは成立しません。
「出版はしない」と明示してない限り、「出版はしないことが前提」とはみなせないからです。

28 :山崎渉:03/03/13 13:31 ID:cW33R6lK
(^^)

29 :無責任な名無しさん:03/03/13 13:40 ID:4kK0W0ml
共同著作物の権利管理情報が無い場合、スレッドを立てて著作権者を募るのは、十分な告知方法と言えるでしょうか?

30 :無責任な名無しさん:03/03/13 13:42 ID:4kK0W0ml
さらにメールマガジンなどでの告知を併用すれば、技術的に可能な最大限の告知方法を取っていると思うのですが・・・。

31 :無責任な名無しさん:03/03/13 13:52 ID:4kK0W0ml
>>1削除してほしい理由というのは・・・?
参考までにお聞きしたいです。

32 :無責任な名無しさん:03/03/13 14:08 ID:4kK0W0ml
このスレッドを立てた人の言葉です。

その他の理由については、説明しなければわからないのでは、その人のレベルが
疑われるので、自力で◆1WX2JX0yvYが気付けるようになって欲しい。
物を書こうという人間にしては、洞察力と一般常識、一般的な反応が
欠けているようなので、心配している。


33 :無責任な名無しさん:03/03/13 14:11 ID:4kK0W0ml
>出版することを知らされず参加してしまった人間を多く抱えた状態で、
>思いつきのように、「出版しようと思う」は、物書きにとって
>だまし討ちにちかい。

だまし討ちってなんですかw

34 :無責任な名無しさん:03/03/13 14:12 ID:4kK0W0ml
引用先:http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1028773781/881

35 :無責任な名無しさん:03/03/13 14:16 ID:4kK0W0ml
>未成年ということだが、俺だって成人(つーかなったばかり)
>ではあるがまだ学生で、多分◆1WX2JX0yvYと2,3年しか違わないだろう。
>もっと年齢相応の「理解力」を持って欲しい。

大学何年生ですか?


36 :無責任な名無しさん:03/03/13 14:18 ID:4kK0W0ml
◆QpYdqbq/RAさんは、だまし討ちだと感じたようです。
だまし討ちと言うのは、「人を欺いて攻撃すること」ですが、どうして出版したいという意見がこれにあたるのでしょう?
なにかやましい事でもあるのでしょうか?
お答え願います。

37 :無責任な名無しさん:03/03/13 15:09 ID:4kK0W0ml
あげます。
リンクに◆QpYdqbq/RA氏がきていますねw

38 :無責任な名無しさん:03/03/15 22:29 ID:RKTrOv3z
初めて見たけど、共同著作物じゃないよね?

って話は既出だろーか。

39 :無責任な名無しさん:03/03/21 01:58 ID:l4XlmvMP
教えていただきたいのですが、新しく建った戦場の街の雑談スレッドにて
「◆1WX2JX0yvY の横暴があまりに酷すぎる」という意見の元で◆1WX2JX0yvYを永久追放するという投票が行われたのですが、それに対して◆1WX2JX0yvYはもう少しで訴訟を起こすところだったと発言したのですが、これは実際に法に触れる行為なのでしょうか?
また、2ちゃんねる内の1スレッドで「個人の書き込みを禁止」と「特定の個人が書き込んできても我々は無視」するという事の法律的な違いやこういうことは法に触れる等のアドバイスを御教授して頂けるとありがたいのですが。

戦場の街の舞台裏
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1047542102/
追放投票については>>244-248 ◆1WX2JX0yvYの下記引用部分は>>337より

◆1WX2JX0yvYの発言を引用
このまま荒らしが最後まで進行していれば、著作権法の第百十七条で定められた「共同著作物の権利侵害」による訴訟、当局への刑事的な訴えを含めたあらゆる手段を取るつもりでした・・・。
でも、荒らしはもう行ってしまったみたいですねw
先日のような荒らしに対する訴訟は、かなりの確率で勝つ自信があります。
正確に事実を述べて損害を計算し、出版されてしまった場合は百十二条による差し止めを行います。
訴訟の費用は負けた側の負担ですから、手続きや弁護士相談に数万円程度かかるだけです。
なにより、明確な権利侵害が行われているという点がポイントですね。
そして著作権侵害には、懲役や罰金などの刑事罰も課せられるというのが、私たちの保有している保護されるべき権利をより防御してくれると思います。
それでは、名無しの海にダイブですねw

>>343そういう状況になれば、本気で訴訟をおこします。
権利侵害さえしなければ、拘置所や刑務所に入ったりする事はないんですから、安心してください

少なくとも書き込みの時間帯で発言権の大小が変わるのは、すごくやめて欲しいです。
特定の時間帯にいる人だけでどんどん進めたり、ある時間の人の権利が弱くなったりすれば・・・。


40 :無責任な名無しさん:03/03/21 06:48 ID:yrLX8EXF
>39
特定の人物の書き込みを禁止するという権限は管理者にはあります。
これは掲示板の書き込み権自体が管理者に与えられたものだからであります。
利用者には実際に禁止することは出来ないのもあり禁止を主張したり
無視したりするのも問題は無いと思われます。
書き込み禁止の主張はナンセンスだとは思いますが。

「掲示板荒らしが云々」というのは管理者の話であって利用者に主張できることでは無いでしょう。

しかし、出版される(た)書籍に◆1WX2JX0yvY氏の書き込み部分があるなら
出版の差し止めは可能でしょう。
金銭的な主張は全然話にならないと思いますけど。
また、◆1WX2JX0yvY氏はどれが自分の著作物であるかを
証明しなくてはならないと考えます。


41 :無責任な名無しさん:03/03/21 12:51 ID:l4XlmvMP
>>40
参加者が書き込み禁止を主張する事と無視するということは特に問題無いということですか。
大変参考になる意見を頂き、本当にどうもありがとうございました。




42 :無責任な名無しさん:03/03/22 11:43 ID:meC/x6vp
age

43 :名無し:03/03/22 18:00 ID:X8wFjGbW
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5994/

44 :無責任な名無しさん:03/04/04 13:18 ID:DvB14/4E
第二ラウンド開始の予感age

45 :無責任な名無しさん:03/04/04 14:51 ID:z19pf7UR
バトルフィールドハザードシティ創作雑談スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1048308305/
上記のスレッドは戦場の町の>>1に我慢出来なくなった戦場の街スレの住人が>>1と決別して、新企画として立てたスレッドなのですが
順調に話し合いが進んでいた矢先にまた>>1が著作権を持ち出してきて大変な事態となってしまっています、どなたか>>1の発言の正否を詳しく書き込んでくださるとありがたいです
>>1の発言の引用 上記スレの>>273よりです、本文と合わせて読んで頂けるとわかりやすいのですが>>1が名無しで書いているので、このスレにも発言内容を引用しています。

273 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 11:42
あれ?
学生を主人公にするんですか・・・?
それなら二次著作を認める訳にはいきませんが・・・。
274 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:03/04/04 11:53
同人誌としての出版は、私はやっていいと思っていますが・・・。
276 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 11:59
>>257市民が戦うという事で、同人誌製作を認めたのですけど。
ここが「戦場の街」の二次著作だって知らない方ですか?
277 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 12:03
「戦場の街」の舞台裏:http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1047542102/
ここが元のスレッドですw
700前後レスがついていますが、前半あたりを読んでみてください。
279 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 12:10
>そちらとはもう関係は無いので
関係なくありません。
所でこのスレッドの責任者の方はいますか?


46 :無責任な名無しさん:03/04/04 14:51 ID:z19pf7UR
281 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 12:18
こちらとの契約に違反する行為を行おうとされているようなので、実際に事が起こる前にこうして注意しているのですが?
>>280それは「著作権法に違反しようと構わない」と考えているという事ですか?
286 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 12:33
住人が「住人に聞きなさい」というのはおかしいですよ。
287 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 12:36
あなたの生温かいカキコの相手をしてあげてるだけですよw
288 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 12:36
>>285同人誌ですから、重複スレッドとして削除されないように、そう書いてあるんです。
こんなレスもありますが?
著作者人格権を侵すような内容・方式なら、意見を言う権利が「戦場の街」参加者の方の誰にでもあります。
ですので、本文が見られる状態で進めるといいのではないですか。
本にしてしまってから、差し止めされてしまう場合もないとは言えませんから。
290 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 12:39
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1047542102/
このスレッドにしっかりと、このスレッドが二次著作であるという事が把握できる内容が書かれています。
「修正損減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない」んですよ。
293 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 12:52
>>292あなたがたのしようとしている出版形態にもよります。
個人や同人サークルで、同人誌を発行するという事で許諾しましたが、もし大量に発行する方式・もしくは出版社による発行は許諾しません。
それから、高校生が登場していますが、これもお断りします。
296 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 13:00
越権行為(違法行為)はあなたがたの方です。
二次著作物に関する原著作者の権利を、悪意をもって故意に侵しています。





47 :無責任な名無しさん:03/04/04 14:51 ID:z19pf7UR
299 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 13:08
>>597いえ、ほとんど読んでいません。
しかしながら、二次著作物である事は明白です。
301 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 13:16
出版がどうという話が持ち上がっていましたので、このスレッドがどのような契約条件の元に存在しているのかを指摘しただけです。
302 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 13:18
契約責任と不法行為責任において、事実認定が異なってはいけませんよ。
責任者の方はいますか?
305 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/04/04 13:36
>バトルフィールドハザードシティとは、とあるスレで持ち上がった企画で
「戦場の街」ですね。
>このスレッドは『街を占拠した敵部隊と戦う市民を描く』という作品の為の創作準備スレッドです。
これだけでも二次著作とするに十分な内容です。
他にも、「戦場の街」との関連を証明する証拠が、このスレッドにも「舞台裏」にもたくさん残されています。
あなた方の言う「関係ない別の創作」というのは、事実に反しています。
311 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:03/04/04 14:10
>>309
あなたのその発言は、明白な著作権法違反になります。
私の心境を類推しスレにカキコする事は二次創作に当たりますので
場合によっては法的措置を検討させて貰う場合もあります。

48 :無責任な名無しさん:03/04/04 17:14 ID:uTaYsfm+
>47
アイデアには著作権は発生しない。
設定が似てる程度では二次著作物とは言えない。
無視してて問題無い。


49 :無責任な名無しさん:03/04/04 18:03 ID:z19pf7UR
>>48
ありがとうございます。
もうひとつ>>1の言う著作権について質問なのですが、下記の引用文はおかしい気がしてならないのですがどうなんでしょうか?

309 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:03/04/04 13:56
>>1は結局、自分のスレには誰もカキコしてくれないのを嫉んで荒らしになってるんだろうな。

311 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:03/04/04 14:10
>>309
あなたのその発言は、明白な著作権法違反になります。
私の心境を類推しスレにカキコする事は二次創作に当たりますので
場合によっては法的措置を検討させて貰う場合もあります。


50 :無責任な名無しさん:03/04/04 18:43 ID:uTaYsfm+
>49
普通にオカシイよ。
検討するのは自由だから勝手にしてもらうのがいいんじゃない?

51 :無責任な名無しさん:03/04/04 19:21 ID:z19pf7UR
>>50
わかりました、いろいろとどうもありがとうございました。

52 :無責任な名無しさん:03/04/05 14:03 ID:eR37h0kv
第3ラウンド開始の予感age

53 :無責任な名無しさん:03/04/05 14:05 ID:vZ0IPmrO
age

54 :無責任な名無しさん:03/04/05 15:20 ID:U48QPF5b
第3ラウンドは成立しないようです
敵前逃亡か?

55 :無責任な名無しさん:03/04/05 16:37 ID:Aq/8JHXv
やっぱりただの可笑しい人だったのか・・。
>>49の彼(◆1WX2JX0yv)のカキコ見たとき、もう
普通の人間には見えなかった。

56 :無責任な名無しさん:03/04/06 00:27 ID:KcOyZYzq
もう彼が何を主張しているのか分からなくなってしまいました。
以下の文章は何を言いたいのでしょうか? 単なる脅迫にしか見えません
いじでも
出版したいのか?この人は?>>345

遊ぶのは、賛成だしやればいいが、
出版はするなよ
(戦場のまちのほうも言うに及ばず)?とクギ刺してるだけなのだがな。
何処が意味不明なのかね?
----------<以下引用>-----------
>>浅間山荘って何でいきなり?
セキュリティ強化した私学校って何なの?>物語のモチーフ、
ある事件により、外部からの侵入に対して、危惧を抱いた[しりつ]学校が
設備投資して、シェルター並にした。が
逆に侵入されてしまえば、防衛に向いていると、
武装テロルがせんきょして、学校の生徒達が人質になった。
まぁ参考は、「未満都市」、「漂流教室」、「24の瞳」、「突入せよ浅間山荘」とか「イチゴ白書」とか
「ある強制収容所が国になった話」とか 「パトレイバーmove2」だな。
「ハロワ」とかいうゲームやったことないがな。
かかれた文章への著作者への確認は必須、
勝手に出版は言語道断だが、アイデアとかモチーフに何か言うのは
そのジャンルは、
独占させてもらうと、言ってるのと変わらない〜
サバゲーだめかい?
ハカロワは明らかに二次創作でありなおかつ、
作者にかくにんなしで、出版されそうになったようだが、
そのごしらんな。
遊ぶのはいい。まとめて、みせたいのなら
保管庫、縦書きのcssでデータかすればいい。
読みづらいかもしれないが、
紙その他の販売はどうだろうが、反対だ。

57 :無責任な名無しさん:03/04/06 06:37 ID:sqPnwJ09
せんじょうのまちも ハカロワも、この専用スレ立ててるもののも
も、紙その他の販売は、反対だ。と書きました。
 一つにたような事例を:卒業文集だか俳句集だかを 再出版したいって話が、
ドキュメントでありました。著作物は、それぞれの意志を確認し、
確認のとれたものを掲載していくもしくは出版するのが原則。
 出版したい人は、確認が取れないくらい人がばらばらで、時間もたち、
確認が取れないので、特例には出来ないかという内容のドキュメントであった。
其れは句集であって、いわゆる共同著作 あるというのは
句集本体であって、俳句にかんしてはそれぞれ、当人の
著作であると考えられる。逐次確認がひつようであるとの見解が出ていた。
 其れをふまえての意見としての提言である、
Webで保管する、直接的にお金に結びつけないのであれば
真剣な遊びとして、今後も匿名リレー小説やればいいと思う。
どうしても出版したいときは、途中ではなく最初に明確にしておくべきである。
 途中で書かなくなって出版されるとイウ話になると
おかしな話だろう?、その部分が当人の著作である正当性も、
最初から立てにくいのも匿名であるからこそ明白、
途中から出版するという話にするのは、だまし討ちには、なるだろう。
(理由は上のとおり)
 49でサンショウされてるのとは別人です。>>56
おれは根本として、確認をとらない出版を否定してるので、
戦場のまちとかバトルフィールドハザードシティーとか
ハカギロワイヤルとかそこら辺りは、関係ないです。
別件として、アイディアについては著作権法違反とはならないでしょう。
事例としてとある女流作家さんが、
手塚せんせいの火の鳥のロビタをモチーフにした小説を
雑誌にかかれて2chのアル板で話題になっていましたが、

編集部は、個人確認でとか、結局、もちーふで片づいていたと思います。

58 :無責任な名無しさん:03/04/06 06:53 ID:cczL/uT7
漏れは日本語しかわからないんで
そういうのもって来られても困ります。


59 :無責任な名無しさん:03/04/06 10:09 ID:2EB9jqXV
>>58
ご迷惑おかけします。

60 :57:03/04/06 16:22 ID:IW51G0/q
57の補足と言うか修正、

いわゆる共同著作であるというのは、
句集本体であって、俳句にかんしてはそれぞれ、
当人のそれぞれの著作であると考えられる。
その句集を、そのまま同じ形で、出版するのであれば、
逐次それぞれの著者に確認が、ひつようであるとの見解が出ていた。
それぞれ、一句イッペンに著作けんが生じる。

だから実は、戦場の町と、バトルフィールドハザードシティは、
別物であると考えても差し障りはない。
確認の取れた作家とった位置の部分は
ハッコウできるという見解だからである。

「かいた人間の権利を論題にひこう」としているので、
「意志の確認の明確性さえあれば、論題の必要性は、無いのかもしれない」
49引用の311について存在するのは、
ハローワールドへの二次著作であろうという以外は、
同じタイプの違う規格のものであって、
バトルフィールドハザードシティーが、
戦場の街の二次著作にはならないであろうと。
実は、其処が主張したかったりする…

追記の2:
手塚せんせいの火の鳥のロビタをモチーフにした
女流作家の小説内容:
SFで、2人の心が混ざり合ったロボットのはなしだったらしい。



61 :無責任な名無しさん:03/04/15 12:27 ID:bsv7sTg/
>>1
2ちゃんねるはクッキーで「転載されること」に同意をとりつけていて、
多くの2ちゃんねる関係の本がレスの無断転載をしている。

なので、2ちゃんに自分で書き込んだ文章の著作権は主張できない。

62 :山崎渉:03/04/17 08:47 ID:Hj+bXxDo
(^^)

63 :山崎渉:03/04/20 03:43 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

64 :山崎渉:03/04/20 03:49 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

65 :無責任な名無しさん:03/05/09 20:11 ID:ot858Oot
弁護士曰く、著作権違反は、ほとんど罰金だとさ。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/WINMX.html


66 :無責任な名無しさん:03/05/13 19:23 ID:bqQGEeZ9
今回も戦場の街の1◆1WX2JX0yvYに関するものなのですが
戦場の街から離反してバトルフィールドハザードシティという出版前提のリレー小説を立ち上げる段階に至ったのですが、また法を自己解釈して著作権法違反だと騒ぎ立ててしまっています。
このままでは、リレーを開始しても同じ事を繰り返し埒が開きそうにないので、どなたか
リレー小説 バトルフィールドハザードシティ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1052803038/
のスレにお越し頂いて、的確に戦場の街の1◆1WX2JX0yvYの解釈の矛盾点やおかしな部分を完膚無きまでに指摘して、正しい解釈を伝えていただけないでしょうか?


67 :無責任な名無しさん:03/05/13 19:26 ID:wnQn3Uj+
匿名だろうと何だろうと違反は違反。

68 :無責任な名無しさん:03/05/13 22:26 ID:zlX85swk
戦場の街とは関係ないの。
ただ、戦場スレで持ち上がった企画というだけで、
二次創作でもなんでもないの。

69 :無責任な名無しさん:03/05/14 18:02 ID:mXvJJGu3
>>68さんの頭の中ではそのようですねw

70 :無責任な名無しさん:03/05/14 18:19 ID:lVGQVox4
>>69
全く関係ないがSF板でも活動してんの?

71 :無責任な名無しさん:03/05/15 11:42 ID:AoJfgvpS
ザジャッッジ(番組)が行列のできる法律相談所(番組)に
訴えられるのか?ちょっと類系で質問してみます。

内容は、同じようなものです。スタッフが違います。
ちなみに行列のできる法律相談所のほうが先に、
放送されています。
(アメリカ拡大解釈ならいざ知らず日本なら、棄却されると思いますがね)
1◆1WX2JX0yvYは、句集ドキュメントの例をどう感じたのだろうか?





72 :無責任な名無しさん:03/05/15 14:43 ID:AdDR8raE
>71
>内容は、同じようなものです
内容が同じならアウトだろ。
扱ってる案件と仮定と結果が同一なら多分アレだ。
あと出演者のセリフとかが全く同じでもアウトだな。


73 :無責任な名無しさん:03/05/15 16:10 ID:Lu3ICB85
>>71
あんまり両番組を知らないんだけど、有罪か無罪かをクイズ形式で楽しむって点で共通
してるんだよね。そうするとアイデアはパクってるかも知れんけど、それ自体は著作権法上
全く問題にならない。結局>>72さんがいってるようにセリフ、スーパー、番組進行の過程
なんかの表現上に現れたものがどれだけ似てるかが問題になるんだろうね。

74 :無責任な名無しさん:03/05/15 21:41 ID:A5EBch8x
>>73
つまり戦場の街のパクリだといくら>>1が思い込んで騒ぎ立てても。
バトルフィールドの「内容の表現」が異なるものであれば著作権法違反ではない、ということですか。
便乗して質問なんですが以下のリレー小説 バトルフィールドハザードシティスレで ◆1WX2JX0yvYが引用部分のように語っているのですが正しいのでしょうか?
また以下のスレッドで ◆1WX2JX0yvYに「本質的な部分を明確に指示してほしい」と言ったのですが、無回答のまま逃げられました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1052803038/
戦場の街の1 ◆1WX2JX0yvY引用

34 名前:名無し物書き@推敲中? ◆1WX2JX0yvY [] 投稿日:03/05/14 18:55
>20YY年MM月DD日、一隻の船が神奈川県にやってきた。
この文章だけでは創作性があるとは認められないので、まだ警察や裁判所へはいかないです。
なので、これ以上は書かないようにしてください。
確信犯の場合には、>>1さんと同じように、実行犯のあなたも処罰されますよ。
38 名前:名無し物書き@推敲中? ◆1WX2JX0yvY [] 投稿日:03/05/14 19:15
修正増減に創作性があろうとも、本質的な特徴が同一である場合には、二次著作物となります。
また、このスレッド(話題)が「戦場の街」と疑いようのない関係が存在している事も明らかです。

75 :無責任な名無しさん:03/05/15 23:41 ID:Lu3ICB85
>>74

上の34,38の文章ですが、正しいかと聞かれれば正しくないと思いますが。理由は
作品がまだできていないからです。本質的な特徴というのは作品ができないこと
には比較もできませんよね。だからこれから作品を作ろうか、という段階で侵害だと
わめきたてること自体が間違ってると思います。判例では「ストーリー展開、表現の
具体的文言の細部、主人公の名前、細部の人物設定」なんかを参考にして判断していま
すから、その辺を意図的に変えていく方向で努力をすれば問題はないと思いますが。
私見ですので、他の詳しい方の意見を聞ければ尚良いですね。

76 :無責任な名無しさん:03/05/16 00:39 ID:0f26l5N+
>>75
ありがとうございます、了解致しました。
元々は◆1WX2JX0yvY の横暴に耐え切れず、新しいものを作ろうという意思のもと離反し
数ヶ月間、設定やいろいろなことをみんなで話し合ったリレー小説ですので
また◆1WX2JX0yvYの無茶苦茶な振る舞いによって、中断せざるを得ない状況にならなくて本当に良かったです。

最後に>>75氏の文章をhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1052803038/にて引用することをお許し下さい。






77 :無責任な名無しさん:03/05/17 11:48 ID:vHUTX5uV
>>73さま有り難うございます。
あともう少し突っ込んだ話にしてみます。

日本テレビ系でやっていた”夜もヒッパレというカラオケ番組”がありました。
それは放送しゅうりょうしましたが。
テレビ東京系で、今夜はフィーバーナイトという番組が放送されています。
ダンスナンバー等のカラオケ番組です。
ここで注目するのは司会者などです
”夜もヒッパレ”の司会者がいます(m宅さんなど)。
バンドメンバーも何人かおなじです(bg4の方とか)。
Mcこそ違いますが同じように
ディスコのdj風にしゃべっています。
セットもかなりちかいです。まるで日本テレビの番組から
スタッフが何人かうつってきたかのような番組です。
番組の流れは、ほぼ同じです。

>>60で補足されている集団著作の項目参考で考えると
まったく違法性はないとはおもいますが、

特に、今回の事例に近いとおもわれるので参考までに意見を
お聞かせください。


78 :無責任な名無しさん:03/05/17 17:36 ID:m8KcZZwJ
>>77
あんまり番組知らないんだけど、”かなり”近いとか”ほぼ”同じがどの程度か
だよね。ヒッパレってたしか「見タイ聞きタイ歌いタイ!」てやつだっけ。そーゆう
特徴的な部分をテレ東がぱくってるとかなり響くと思う。あと番組の流れについても
普通の部分じゃなくて”特徴的”な部分ね。例えばヒッパレって歌ってる最中に別の
アーティストが割り込んできたりしなかったかね・・・そんなところを真似してるか
とかね。でもTV曲のことだからいろいろ内部事情はありそうだけどね。

79 :無責任な名無しさん:03/05/17 18:08 ID:2jizDQQa
http://life.fam.cx/


80 :山崎渉:03/05/21 23:16 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

81 :無責任な名無しさん:03/05/24 01:01 ID:Kg4SXQAP
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051709212/l50
自称イケメソ押尾学似高校生マジコ
HP見れば一目瞭然の著作権侵害野郎Da。
何回も警告したが全く無視。
みんなで力をあわせて成敗しよう!!
HPはココ↓
http://rimnesia.gaiax.com/home/majidekai


82 :無責任な名無しさん:03/05/24 01:50 ID:+OKjDgGd
>>77
番組のアイデアが同じなだけ。

83 :著作権について:03/05/27 19:53 ID:MMSuQ4NC
今度、会社のホームページを作ろうと思ってます。

会社のメンバーと相談して同業者のホームページを参考に
 して作ろうということになりました。
そこで、お伺いしたいのですが、他のホームページを参考にする
程度ないしは、一部がたまたま似通った感じになったしまった
場合、著作権などの侵害にはならないのでしょうか?
ちなみに、あくまで参考程度であり当社のオリジナリティを
 前面に出すつもりです。
仮に、もし、作成した後で、「お宅(当社)のホームページは
うちの盗作だ!」なんて言われたら、どう対処すれば
いいのでしょうか?



84 :山崎渉:03/05/28 14:04 ID:txwuG5cS
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

85 :無責任な名無しさん:03/06/10 03:27 ID:bdlYcUAY
どこで質問したらよいかわからないのでここで質問させてください。

TVや音楽などの著作権についてなんですが、
この著作権と言うのは古くなると切れないんですか?
例えばTVなどの画像をネットにアップしたら駄目ですよね?
20年や30年も前のTV画像も駄目なんですか?著作権は切れないんですか?

86 :85:03/06/10 11:45 ID:QWGBGW0o
解決しました。
どうもありがとうございました。

87 :山崎 渉:03/07/12 11:42 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

88 :山崎 渉:03/07/15 13:03 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

89 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:04 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

90 :山崎 渉:03/08/15 17:52 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

91 :無責任な名無しさん:03/09/07 10:49 ID:bcDreTCb
>>85
.著作権法
「著作権法ハンドブック第5版」
「著作権法逐条講義」、「著作権法判例百選 第三版」
を読みましょう。


92 :無責任な名無しさん:03/09/07 11:34 ID:bMeQSvrj
>>86
ですでに解決したって本人が言っているのに・・・

93 :無責任な名無しさん:03/09/10 21:23 ID:RhLFyMm5
詐欺師達の犯罪の歴史
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm
平成14年10月11日 知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
               −被害者に朗報!泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
平成14年5月15日 知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
◆平成13年12月20日 「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟 勝訴判決
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所 平成12年(ワ)第25977号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
6月13日 「特許管理士」商標事件の最高裁上告に棄却決定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kanrisi_hanketu.htm
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument
◆平成13年3月    香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
→民間業者の「知的所有権(著作権)登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/h14ne647hanketu_20020515.pdf


94 :無責任な名無しさん:03/09/13 16:30 ID:/cwco+LH
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/l50
非弁理士活動と公益目的
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200305/jpaapatent200305_001-002.pdf
こんなものいらないHP3
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808191947
被害届け募集中!
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192147
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192534
寄付金返還訴訟提起について
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192049
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1049084874/l50
特許だけでは飯が食えない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1008254750/l50
●実用新案で一儲け●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054216663/l50
★悪質!資格商法攻撃スレッド★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1018759059/l50


95 :無責任な名無しさん:03/09/17 18:24 ID:d5aXfeh+
プリペイド携帯電話 身分証明書不要!
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96 :工房:03/10/26 12:19 ID:jHg5CPmY
人生相談板のいい言葉スレの言葉自分のHPに貼り付けようと(もちろ
んソースは書いときます)しようとしています
やっぱなんかまずいですか?

すれちがいすいません


97 :無責任な名無しさん:03/11/01 14:44 ID:oCT1Kc00
「2ちゃんねる」判決
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成13年(ワ)第15125号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成14年(ネ)第4083号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成13年(ワ)第25246号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ワ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument


98 :無責任な名無しさん:03/11/03 18:02 ID:jZ/EYNSc
age2


99 :校長が強盗:03/11/05 19:39 ID:adDkajZz
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://mtsuji.com
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/


100 :無責任な名無しさん:03/11/18 09:12 ID:fzecVsiU
age2


101 :無責任な名無しさん:03/12/12 20:28 ID:F1s3pgJ/
掲示板管理人も同罪なんだとさ

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/020924chiba.htm
年月日ころ、Iがインターネットを利用して上記ホームページにかかる上記サーバコンビュータに
送信して、同コンビュータの記憶装置であるディスクアレイにこれを記憶・蔵置させて陳列した
衣服の全部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識できる方法により描写した
児童ポルノの画像データ画像1画像分を児童ポルノと認識しながら削除する等何ら手段を講じることなくこれを認容して、
インターネットに接続したコンピュータを有する不特定多数の者に対し、上記児童ポルノ画像を再生閲覧可能な状態に設定して公然陳列し
もってA他不特定多数の者に児童ポルノを閲覧させたものである。





102 :無責任な名無しさん:03/12/15 01:25 ID:Tni7WJJ5
もうええがな

103 :無責任な名無しさん:04/01/21 01:16 ID:cDupR5hu
著作権の質問なんだけどさ
ここで堂々とCDのオリジナル音源うpしてるけど良いの?
本人は「問題無し、文句あるなら事務所にでもなんでも言ってみろ」
って言ってるけどほんとに良いの?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074257726/

104 :無責任な名無しさん:04/01/21 07:11 ID:X6V9LUP2
>>103
それを判断するのは著作権者。この板で聞いてもしゃーない。
事務所に言え。

105 :無責任な名無しさん:04/03/24 17:46 ID:O9FoNH1d
@@@HIPHOP板で曲を作ろう!@@@
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1074620006/767-773

これって本当に通報されるのですか?


106 :時間の無駄:04/03/25 20:17 ID:Id5hp8cm
>>103 許諾を得ていないなら、犯罪。
>>105 「これ」ってどれよ?

107 :無責任な名無しさん:04/03/27 15:11 ID:C4R/UaEo
2ちゃんねるで2月から名前・個人情報・私生活情報・写真・メルアド(削除済)を
さらされてしまいました。
犯人の目星は付いていますが、昨年末より行方は分かっていません。
最初、最寄の警察に言いましたが相手にされず、困惑しています。
書き込まれた内容は以下の通りです。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/211
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/213-214
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/231
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/240-241
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/245
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077448128/78
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/766
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/753
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/749
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/743-744
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/741
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/728
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/721-722
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/709-710
以上です。
メルアド等の一部を除き放置されました。
友人も一部を除き良い反応をしません。
精神面から病院への通院や関係各所への通知も検討中です。
更に不覚にもAAや反応を若干してしまっています。
こんな私ですが今後どのような対応を取って行けば宜しいでしょうか。
また、書き込んだ方はどのような罪に問われることになるでしょうか?
アドバイス等をお願いします。

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