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弁護士裁判官との結婚

1 :無責任な名無しさん:03/09/15 18:19 ID:Up6zK01g
実際どういう人が弁護士・裁判官と結婚するの?
結婚してみてどうなの?いいの?
弁護士裁判官をGETするにはどうしたらいいの?



2 :無責任な名無しさん:03/09/15 18:21 ID:Up6zK01g
知り合いの弁護士さんが、
「弁護士になるのは簡単なんだよ。なってから儲けるのが大変なんだよ。
弁護士=高収入だと思わないで欲しいな といっていました。

どういう弁護士が高収入なんですか?



3 :無責任な名無しさん:03/09/15 18:54 ID:ojZwkZha
>>1
弁護士裁判官と結婚する一番の早道は
貴女も司法試験に合格することです。
高収入の弁護士と結婚するのは、
貴女も高収入の弁護士になることです。

>>2
>どういう弁護士が高収入なんですか?
どういうビジネスマンが高収入なんですか、というのと
同類の質問だねw

4 :無責任な名無しさん:03/09/15 18:57 ID:T65Z+Tto
>>1
同じ内容のスレあるだろ

削除きぼーん
1はあぼーん

5 :無責任な名無しさん:03/09/15 19:20 ID:ojZwkZha
パート1が終わったからパート2があってもいいとは思うが
1みたいな内容にしたいと思っているのは1だけだ
独りよがりなスレは削除きぼん

6 :無責任な名無しさん:03/09/15 20:26 ID:2qqu4chs
たとえば、滅茶苦茶忙しいといわれている
渉外弁護士さんの結婚生活について
興味があります。
深夜までの残業、休日出勤あたりまえだと聞きますが、
家庭のほうはどうなっているの??

7 :無責任な名無しさん:03/09/15 20:34 ID:ShWNSaq6
>>6
渉外弁護士じゃなくても
深夜までの残業、休日出勤あたりまえ
の仕事なんていくらでもあるよ。
常識で考えな

8 :無責任な名無しさん:03/09/15 20:38 ID:q1IOuMJk
>>1
やめた方がいいと思うよ。

裁判官の男性って,おもしろみに欠ける。
弁護士の男性って,浮気性(弁護士ってだけで,
人が寄ってくるから,もてると錯覚して結構
やってる。)

9 :無責任な名無しさん:03/09/15 20:40 ID:ShWNSaq6
そんで>>1はなんで裁判官・弁護士と結婚したいの?

10 :無責任な名無しさん:03/09/15 20:41 ID:pZCH8LDN
家族のためって言うのはどうかと思うが、少なくとも滅茶苦茶忙しくも、
養っている以上、ある程度の奥の頑張りはやむ負えないと思うが?

11 :無責任な名無しさん:03/09/15 20:47 ID:ShWNSaq6
>>10
奥の頑張りって何?

12 :無責任な名無しさん:03/09/15 21:02 ID:8cnjaFsS
まぁ 家事とか育児とか。
家族サービスも場合によっては制限される時もあるし・・、
要するに家にいる時間が少ないってことでしょ?
6の言うことは。 違うのかなぁ。

13 :無責任な名無しさん:03/09/15 21:20 ID:ShWNSaq6
>>12
そんなのどんな仕事でも一緒でしょ。
逆に家にいる時間が長い亭主なら、共稼ぎが必要な状況で
嫁側にもっと頑張りが必要だったりするんじゃないか。

14 :無責任な名無しさん:03/09/15 21:31 ID:ThFxwOBI
>>8
「弁護士ってだけで, 人が寄ってくるから,もてると錯覚して」
女が寄って来るのなら実際にモテているので錯覚ではないのでは???

15 :無責任な名無しさん:03/09/15 21:35 ID:0yyCEKSA
そうだな。どんな状況でも お互いが良くやってるっていうのがあれば、
やっていけるな。 

16 :無責任な名無しさん:03/09/15 21:50 ID:q1IOuMJk
>>14
まあ,言葉足らずでしたね。
なんというか,医者に対して女の患者が恋心抱くように,
弁護士というだけで,クライアントやちょっと関わった女性が
ふーっとなびいてくることはよくあるの。

まあ,弁護士素敵〜って感じのもてかたで,人格まで評価して
愛を抱いているわけではないってことを言いたかった。

17 :無責任な名無しさん:03/09/15 21:54 ID:rs9lCitr
もてだすと人格も磨かれるもんだよ

18 :無責任な名無しさん:03/09/15 22:03 ID:ShWNSaq6
>>17
その逆もありがちだがw

19 :氏名黙秘:03/09/15 22:30 ID:JXT2lrU7
なんだか漏れを含めて中途半端な受験生だらけのスレだな

20 :無責任な名無しさん:03/09/15 23:54 ID:ciWJNycC

女性ですが、
私の場合、学生のときの同級生にも弁護士になった人何人かいるし
仕事柄渉外弁護士さんにかかわることも多くて、弁護士さんでも友人とか
ビジネス上の相手としか考えることがありませんでした。
むしろ「弁護士=それだけで好きになる人がいる」みたいなイメージが、
わざわざ弁護士さんを恋愛対象とか結婚対象に考える逆インセンティブに
なっていましたね。
でも、自分がたまたま個人として弁護士を依頼しなきゃいけない破目に
なって、お願いした(失礼ながら特にエリートじゃない)先生に
最近ちょっと切ない気持ちを感じちゃってます・・・。
だから「医者に対して女の患者が恋心抱くように」っていうのはわかるなあ。
結婚してほしいとか、付き合いたいとか、そういうのじゃないんだけど。
これって何なのですかねぇ?
自分が無防備になる相手を好きになってしまうという本能なのでしょうか?




21 :無責任な名無しさん:03/09/16 00:20 ID:rn/MNbjs
>>20
そうでしょうね。
本当の恋に発展するかどうかは別として,
なんとなく気持ちがなびくというか,
頼りたくなるというか。
弁護士は,社会的な紛争を解決するお医者さんのような
面はもってますからね。

私は,法曹に恋心を抱けなくなって久しいのですが,
2年ほど前,5年ぶりくらいに病院にかかった際,
不安な気持ちをうち明け,お医者さんから,とても親切に
説明を受け(私の仕事柄,丁寧に説明しないと怖いと
思われたのだろうと友人に言われて,ふてくされましたが)
「大丈夫です,治りますよ。」と微笑まれただけで,
なんとなく相手がいい人に見え,病院に通うのが楽しみな
時期がありました。うーん,懐かしい・・・


22 :無責任な名無しさん:03/09/16 00:40 ID:s7uF/RFQ
>>19
受験生がこんなスレで遊んでいていいのかw

23 :無責任な名無しさん:03/09/16 01:16 ID:TWGo0N9M
医者とか弁護士とかえらそーで、好きじゃないと思っていました。
でも、この間、知り合った方を好きになって、
何回かデートしてるうちに、彼が弁護士だと分かりました。
最初から「弁護士」狙いの女の子ってそんなにいないと思うよ。
たまたま好きになった人が「お医者さん」とか「弁護士」だったからって、
玉の輿狙いだと思われる…と思うと、嫌で告白もできない。
こんなんだったら、彼が、普通のサラリーマンのほうがよかったなぁと。
でも、確かに弁護士だけあって、会話が知的で奥が深く魅力的。
弁護士じゃなくても、そういう人はいっぱいいると思うけど、
頭のいいひとは、面白い人が多いと思いまつ。

24 :無責任な名無しさん:03/09/16 01:33 ID:s7uF/RFQ
>>23
>何回かデートしてるうちに、彼が弁護士だと分かりました。
おいおい、そんなシチュエーションがあるのかw

25 :無責任な名無しさん:03/09/16 01:36 ID:s7uF/RFQ
もしかして、キャバ嬢でつか?

26 :無責任な名無しさん:03/09/16 06:47 ID:wnL/F0S7
>>4
それが1000超えたから新たに作ったんですよ。
おめこそあぼーん

27 :無責任な名無しさん:03/09/16 06:50 ID:wnL/F0S7
>>9
自分は男なのですが、弁護士になればもてるのかな?と思って

28 :無責任な名無しさん:03/09/16 09:47 ID:9Dc1VaUF
会話が知的で奥が深く魅力的なのは
職業とは関係ないでしょ。
そんな弁護士珍しいって。

29 :弁護士:03/09/16 10:46 ID:911aPI6b
>そんな弁護士珍しいって
同意w

30 :無責任な名無しさん:03/09/16 11:08 ID:aA/ycwdM
人にもよるけど、会話から自信が感じられる。

31 :無責任な名無しさん:03/09/16 11:40 ID:HyO/T4ft
自信過剰な香具師も多いが

32 :無責任な名無しさん:03/09/16 11:41 ID:HyO/T4ft
>>27
弁護士でなかったときもてなかった奴は
弁護士になってもやはりもてるとまではいかない
キャバ嬢にはもてるだろうが

33 :無責任な名無しさん:03/09/16 12:21 ID:FsQjAq2X
しかし残念ながら、人気職業であることは事実。
ドラマの主人公も多い、なぜだ?
といっても実際はもてることに執着していない弁護士が、
やっぱりもててるんだけどね。

34 :無責任な名無しさん:03/09/19 14:06 ID:kOXXDaWL
法曹と結婚するためには、まず彼らと出会いやすい環境にいることが必要。
最も理想的なのは、自分が司法試験に受かること。
そしたら周りはみんな法曹。
ただ、それは難易度が高いし時間もかかる。
とすると、次にエリートまたはエリート予備軍と出会いやすい環境に入れないかと考える。
法学部はともかく大学院の法学研究科は、学者めざしてるやつとか今にも司法試験に受かりそうなやつがいる。
彼らは、今はまだエリートではないが、近い将来そうなる可能性は高い。
私は、現に院生(かつ受験生)ですが、大学院に入ったことで周りの人間のレベルがあがったような気がします。
ただし自分のレベルは上がっていないのが悲しいのですが。
もっとも、わたしの場合法曹と結婚したいというよりとにかく自分が受かりたいので、あまり興味はありません。
むしろ、法曹と適当に遊んでるほうが楽しいしラクでイイ。

35 :無責任な名無しさん:03/09/19 16:16 ID:+dm0kdjx
>>34
オオ、自分とそっくりさんハケーン!
極論だけど、生き方の上で、法曹との玉の輿婚で家庭に
入るか、自分が法曹になって生涯独身か、どちらかを選べ
と言われたら、迷いなく後者を選ぶなぁ。
ま、ここでこんなカキコすれば、”今すぐ鏡を見ろ、オマイの顔
じゃ玉の輿なんて無理だろw”なんて、レスがつくのは十分
承知の上だけど。
でも、自分が34サンと違うのは、学者や法曹がエリートだとは
思ってないこと。
だって、両者ともピンからキリまでいるでしょ。
もしかすると、34サンはかなり賢い大学院にでも通ってて、
そういう人たちに囲まれてるのかな?スゴイね。
ま、ともかく、才能足らずの自分の場合は、結婚うんぬん
よりも試験に受かるかどうかが、切実な問題ですわw。
34サン、お互い頑張りましょうね。



36 :無責任な名無しさん:03/09/19 18:10 ID:/dO9F61Y
>>28>>29
そうなんですか!!弁護士の知り合いいないからわからないですけど
でも「ジャッジ」に出てくる
バカそうなおじさん弁護士いるじゃないですか?
あの人を見ていると普通レベルの教養もないような気がします。
なぜ彼が司法試験にうかったのですか?

司法試験って「偶然にうかってしまう」という事は可能なんですか?

37 :無責任な名無しさん:03/09/19 18:59 ID:tD4LeBCB
テレビに出てくる弁護士を見て判断されると・・(苦笑)
あれは要求された演技だと思いますよ。

きちんとした人も当然にいますから安心(?)してください。

38 :無責任な名無しさん:03/09/19 22:11 ID:GKN9FJT8
つーか法曹との出会い希望なら、冠婚葬祭板の方が情報を得やすいのでは?
公務員と出会いたいとか医者と結婚したいとかのスレを見かけたよ。

39 :無責任な名無しさん:03/09/20 00:29 ID:Isc31e99
エロ

40 :無責任な名無しさん:03/09/20 00:36 ID:shf3UHyV
「万能感」に満ちた問題人間たち。
『裁判官が日本を滅ぼす』というノンフィクションを読むと
よく分かる。

41 :無責任な名無しさん:03/09/20 00:40 ID:ZKH7HpQm
私、人の悪口言う人って嫌いだなあ。

42 :無責任な名無しさん:03/09/20 00:47 ID:WW0nrDpg
>>40
ノンフィクションって・・
思いっきりトンデモ本だよ
信じちゃ駄目

43 :無責任な名無しさん:03/09/20 00:52 ID:ZKH7HpQm
男の裁判官で
・シャツが白でない人
・茶髪もしくは一見してわかるパーマをかけている人
って、いますか?

44 :無責任な名無しさん:03/09/20 01:03 ID:Isc31e99
プライベートで弁護士に破廉恥行為をされました。
私はプロではありません。(念の為)
弁護士って真面目だと思っていたのにショックです。

45 :無責任な名無しさん:03/09/20 01:06 ID:WW0nrDpg
>>43
法服を着ている場合は下の服は分からないので,
刑事の裁判官には,白でない人もいるかも知れませんね。
民事の場合は弁論準備手続等,法服を着ない(普通のスーツ)場合もありますので,
あまり変な服は着ませんね。

「一見して分かるパーマ」というのは見ませんね。
小泉総理のような感じのパーマなら,たまにいるかも知れませんが。
茶髪については,(男性に関しては)見たこと無いです。

46 :無責任な名無しさん:03/09/20 03:47 ID:FE5khBbn
>>38
そんなことこのスレで考えてるのお前だけだよ
受け取り方が汚いというか、
低レベルでアホ臭いぞ



47 :無責任な名無しさん:03/09/20 15:40 ID:T3JJdKfE
主人は弁護士だから真面目な人だと思っていたのに、
最近明るいところで性行為をやりたがるようになって閉口しています。
明るい場所だと落ち着けない‥ 私は嫌なのですが、
拒み続けても大丈夫でしょうか‥ 
主人のことは好きだし不感症でもないですが、私は明かりを消した寝室で
するのが好きなのです。
性癖が合わないと彼に浮気されてしまうでしょうか‥
どうすればいいのでしょうか。

48 :無責任な名無しさん:03/09/20 16:30 ID:Ud1vlkbE
>>44
破廉恥行為ってどんなことされたんでつか?
それから貴女の職業は何でつか?

49 :無責任な名無しさん:03/09/20 19:37 ID:ZGDiZELs
「明るいところでセクースしない」つうのは
離婚事由にはなんないのかな?


50 :無責任な名無しさん:03/09/20 20:29 ID:ybiPUZBN
明るいところでは絶対に拒む。
それでも、むりやりされたら強姦罪で訴えればOKです。


51 :無責任な名無しさん:03/09/20 20:34 ID:ybiPUZBN
テレビに出てる弁護士は、司法試験に合格できる頭の良さも持ち、
かつ、テレビ局の要請に応じておバカなふりもできる器用でサービス
精神旺盛な人たちなのです。本当にバカな人はもちろんいません。


52 :無責任な名無しさん:03/09/20 21:06 ID:Isc31e99
>>48
犯罪スレスレのことです。
思い出すだけで恥ずかしい…。

53 :無責任な名無しさん:03/09/21 09:45 ID:tXt+ioE3
犯罪スレスレって、法に違反しなければ何やっても良いじゃん、って思ってる弁護士は
多いと思うので忘れたほうがいいですね。犯罪なら話は別ですが。

54 :無責任な名無しさん:03/09/21 11:53 ID:cd82lCjr
>>52
破廉恥行為を同意なしに行えば強制わいせつだと思うのですが、犯罪すれすれということは、同意なしに行っても強制わいせつにならない破廉恥行為があるということか。
もしかして性的なものではない破廉恥行為なのかな。
目の前でおならされたとか?
あるいは露出したとかか?

いずれにしろ内容がわからないとアドバイスしようがない。

55 :無責任な名無しさん:03/09/21 13:03 ID:LqwXgGE2
今考えてみれば商売道具である巧い口にのせられて
私の本心とは逆の行為に同意をさせられていたと思います。
そう考えれば私にも非があるのは事実。
54さんの例に少し該当します。

56 :無責任な名無しさん:03/09/21 15:16 ID:V0aaML3Z
>>55
なんかこの人抽象的なこというばっかで
何いってんのかさっぱりわからないね。
要すれば弁護士中傷したいということなんでないの。

57 :無責任な名無しさん:03/09/21 19:23 ID:U167bkKI
同意もしてるみたいだし、単に遊ばれただけじゃん。

58 :無責任な名無しさん:03/09/21 23:23 ID:ZeBKjq4U
ここに書き込みされている
弁護士さんと裁判官さん(裁判官にも「さん」を付けると変なのかな)の
独身比率ってどれくらいのものなのでしょうか?
ネットだから、現実世界に比べて高いような気がしますけど。

59 :無責任な名無しさん:03/09/21 23:49 ID:v6niZc1m
今度、38歳の弁護士とお見合いすることになりました。
相手は168センチ60キロ京大卒、某大手法律事務所勤務。
ちなみに私は三流私大卒33歳。両親が金持ちという訳でもありません。
164センチ45キロ。学生の頃は、花博のコンパニオンなどもしてましたし、多少は容姿が整っていたかもしれません。
が、今は、33歳にしては綺麗だとしても、しょせんババアです。
にもかかわらず、相手の弁護士がすごく乗り気だそうなのです。
疑問です。弁護士なら私なんかより、若くてかわいい金持ちの女の子を捕まえれそうだと思うのですが。
よほど、性格に問題があるんでしょうか。。。
心配、、


60 :無責任な名無しさん:03/09/21 23:51 ID:LqwXgGE2
>>56
中傷したいわけではありません。
ただ、今まで自分が持ってた弁護士のイメージと
大きく違っていたのでショックを受けたということです。
彼に受けた屈辱は一生忘れません。
遊び人の弁護士って結構いるんですね。

61 :無責任な名無しさん:03/09/22 00:28 ID:07Ph1Rml
>>59
弁護士が「若くてかわいい金持ちの女の子」を求めているというのは,
ややステレオタイプな気がします。
中にはそういう人もいるでしょうが,38歳くらいの,分別のある人なら,
しっかりとした大人で,かつ癒してくれそうな人を求めるのでは?
何れにしろ,会ってみたときに,性格は分かるでしょうが。

62 :無責任な名無しさん:03/09/22 00:35 ID:07Ph1Rml
>>58
裁判官の独身比率は,同年代の弁護士に比べて高いような気がします。
裁判官の場合,仕事がほとんど庁舎内なので,なかなか出会いの機会がなく,
かつ約3年ごとに転勤があるため,付き合いを続けるのが難しいそうです。

弁護士の場合,司法試験の受験生などをしているころは大抵独身ですが,
合格後から修習生時代に相手を見つけて(裁判官志望者ほど勉強してない・・笑),
弁護士登録後,比較的早く結婚するケースが多いです。

「ネットだから〜」という部分は偏見ですよ(笑)。
たぶん。

63 :無責任な名無しさん:03/09/22 00:49 ID:TAyX/Xv2
>>42
あなた、「裁判官が日本を滅ぼす」がトンデモ本ですって?
私は、この本を怒りと涙で読みました。
佐木隆三さんや、「産経抄」が礼賛していましたが、なるほ
どって思いました。
どこがトンデモ本なのか、教えてください。
全15章のうち、どこがおかしいのでしょう?

64 :無責任な名無しさん:03/09/22 12:14 ID:5YRXj/vd
>>59
ツ○ァイのプロフィールのようだ
30代なら茜○かな(藁

65 :無責任な名無しさん:03/09/22 12:23 ID:gQF7laot
先生方の周囲に結婚情報サービスを介して
結婚された方ってどれくらいいらっしゃいますか?

66 :無責任弁護士:03/09/22 14:03 ID:bfGSglDl
そんなこと人に言わないからわからないよ。
医者と弁護士専門の結婚紹介所に登録していた人は
複数知ってる。
一般の結婚情報サービス使うなんて,ケチなんじゃない?

67 :無責任な名無しさん:03/09/22 14:53 ID:p8y5WabL
>>66
医者と弁護士専門の結婚紹介所に登録する医者と弁護士はまだしも
医者と弁護士専門の結婚紹介所に登録する女って
なーんか不気味だねw

68 :無責任な名無しさん:03/09/22 19:38 ID:rHwJAGep
>>62
>「ネットだから〜」という部分は偏見ですよ

妻帯者だと、休日に2ちゃんにかじりついたり、深夜にネットしてたりすると
奥方のひんしゅくにあわないのかな?
この板は事務所から書き込まれている先生方が多いのでしょうか?

69 :59:03/09/22 23:39 ID:dd9gcNc/
>>61さん
なんかレスみて安心しました。
信頼できるお茶の先生からの紹介なので、変な人ではないとは思いたいのですが、
今の私に何の魅力もないので、一方的に他人から私のことを聞いただけで、
お見合いに乗り気になるなんて、おかしいと思ったのです。
私なんかより、もっと他にも条件のいい人たくさんいるのに。
とりあえず、今週末あってきます。


70 :無責任な名無しさん:03/09/23 18:00 ID:Yw4QbVfg
>>69
なんで「お茶の先生」を弁護士が知ってるんだろう・・。


71 :無責任な名無しさん:03/09/23 18:38 ID:dniD17Fc
>>32
キャバ嬢ですが、弁護士のお客さんってだけではもてませんよ。
弁護士の客って沢山いるし
それより弁護士よりお金のあるひとが多い。
むしろ弁護士の飲み方って地味で、チップもくれないし
弁護士の独り飲みには意味が無い。
クライアントの社長と一緒の時はけっこうハデにやってくれる事もアル。
弁護士自体の会話も別に面白くない。

72 :無責任な名無しさん:03/09/23 18:47 ID:Yw4QbVfg
弁護士と付き合っています。
実はこの間初めて彼とセックスしました。
それで悩んでいるんですけれど・・。
彼は避妊せずにそのまま私の中に放出してしまったんです。
事が終わって、彼はそのことについて触れませんでした。
わかっていてそうしたのか、とっさに堪えきれずにそうしたのかはわかりません。
私は彼が初めての人ではありませんが、
前の彼は私が何も言わなくても、避妊してくれていました。
私には仕事があり、最終的に彼と結婚することになるのかどうかは
知りませんが、いずれにせよ今子どもができてしまうととても困ります。
もしこの間のことで妊娠してたらと思うと今でも不安です。
彼が何を考えているのかわかりません。
次に彼とまたそういう雰囲気になったときにどうしたらいいのでしょうか?



73 :無責任な名無しさん:03/09/23 18:51 ID:8d9S7JQ1
自分で考えなよ、そんなもん。思春期のガキじゃあるまいし。

74 :無責任な名無しさん:03/09/23 18:58 ID:n6/z31v0
というか弁護士であることは関係ないじゃん。

75 :72:03/09/23 19:05 ID:Yw4QbVfg
それじゃ、もし私が妊娠したら彼に何らかの責任は生ずるのですか?
弁護士だから、少なくとも法律的なことはわかってそうしているんじゃないかと
思うのですが。

76 :無責任な名無しさん:03/09/23 19:15 ID:pgO1OQKX
>>72
あなたは本当に「彼女」ですか?
彼は思わせぶりなことを言っていて実際はSFにしたがっているのでは?
最後に泣きを見ないように注意してくださいね。


77 :無責任な名無しさん:03/09/25 13:58 ID:RhI51Azo
age

78 :無責任な名無しさん:03/09/25 16:20 ID:sjbjzd90
>>72
悪いがかなり「身勝手」な文章だね。貴女にも問題があると思う。

「私は彼が初めての人ではありませんが、
前の彼は私が何も言わなくても、避妊してくれていました」

性交の経験・知識があるのに「避妊をしてくれなかった」は貴女の勝手な解釈。
本当に子供ができて困るなら事前に彼に言うべき事でしょう?

79 :無責任な名無しさん:03/09/26 12:56 ID:TgY/6Qfj
子供は可愛いし、罪はないですからね。
がんばって育てましょう。



80 :無責任な名無しさん:03/09/26 21:09 ID:eS93vCSM
弁護士はさておき、裁判官って業務上女性と知り合う機会がない上に(自分の担当した裁判に関与した弁護士や当事者と関係を持つのはやばいだろうし)、合コンにも行けないだろうし、民間の結婚情報サービスにも登録しづらい・・
任官前に相手を見つけられなかった場合、一体どこで結婚相手見つけてるの?

81 :無責任な名無しさん:03/09/26 21:14 ID:vs7u9jR1
>>80
見合いとか、友人の紹介とかが多いようです。

82 :心配な女:03/09/26 21:17 ID:t2VeT582
教えて下さい。逮捕されて拘留23日をすぎると普通起訴されるとなると裁判
までどれくらいかかるんですか?裁判も順番待ちだとききました。
裁判から判決がでるまではきかん長いんでしょうか・・・?

83 :無責任な名無しさん:03/09/26 22:03 ID:9PSXY2V2
>>82
そんなの事件によりピンキリ。
通常は起訴から第1回まで40日くらい。
初回で結審すれば,判決まで10日くらい。

「順番待ち」というより「準備待ち」。
突然任命される国選弁護人に準備の期間を与えたり,
余罪があるときは追起訴を待ったり。

84 :無責任な名無しさん:03/09/27 00:32 ID:YdDp+BJv
場違いなカキコでちょっと申し訳ないんですが、
このスレにいらっしゃる皆さんは30過ぎて処女ってどう思われます?
他の板にそういう書き込みがあったの見たことあるんですが、なんか荒らされていて。
この板だと他の板よりは知性レベルの高そうな人が多そうなので、
率直なご意見伺えないかな、と。 私も大学院が法学だったので。
私、過去につきあった人はいるんですが、30の大台を過ぎて未だに処女なんですよね・・。
結婚は焦っていないのですが、これはちょっと人に言えない悩みというか・・。
日常は仕事に忙殺されていて、別にどうかしたいとか切羽詰った悩みじゃないんですが、
私こんなんで問題ないのかな、とふと不安になることがあって・・。


85 :無責任な名無しさん:03/09/27 00:52 ID:bPa5fpMc
>>84
スレ違いというより板違いでは?
あと「知性レベルの高そうな人が多そう」も,多分に疑わしい。

敢えてスレタイに引っかけて答えるなら,
まともな法曹人なら,結婚相手が30代で処女だった場合,
喜びこそすれ,気味悪がることはない。
(まともな男なら,法曹に限らないだろうが。)

こんな答えでいいのか?

86 :無責任な名無しさん:03/09/27 01:01 ID:9Facn8Ht
>>84
別に知性レベルは高くないです
処女であることに問題があるとは思いませんが
貴女と付き合うには覚悟がいるなとは思います
色んな意味で

でもあまり気にすることでもないんじゃないですか

87 :無責任な名無しさん:03/09/27 01:03 ID:YdDp+BJv
>>85
そうかもしれませんね
非常に失礼いたしました
質問を取り下げます

88 :無責任な名無しさん:03/09/27 01:06 ID:YdDp+BJv
>>86
ありがとうございます
気にしません
いや、私ここまで来たら、結婚相手にしか言わないですよ
こんなこと

89 :無責任な名無しさん:03/09/27 02:52 ID:fWklIrXb
>85,86
知性のレベルは分からないけど,二人とも親切でいい人だ。

90 :無責任な名無しさん:03/09/27 08:35 ID:xzl0by7a
俺はやっぱり気味悪いよ。
まともな法曹人じゃないのかな・・・

91 :無責任な名無しさん:03/09/27 13:24 ID:Hy1dDw/o
(1)結婚した奥が処女じゃなかったから、結婚生活がぎくしゃくとしたものになり破綻した
(2)結婚した奥が処女だったから、結婚生活がぎくしゃくとしたものになり破綻した

どっちのほうが離婚理由として正当性がありますか?

92 :無責任な名無しさん:03/09/27 14:29 ID:uAmpD0Ui
これだけ女性の晩婚化が進んでいるのに
「結婚するまでしない」女性が主流になれば
困るのはやりたい男性の側。
「気味悪い」なんていう意見は気にしなくていいよ。
@非法曹のDQN、A不良法曹、B本心でないことをあえて言っている
のうちのいずれかだから。

93 :無責任な名無しさん:03/09/27 16:48 ID:uavlRLwI
>>91 どっちも理由になりません。

94 :無責任な名無しさん:03/09/27 16:53 ID:uavlRLwI
晩婚=処女でもないでしょう。
むしろ処女率は昔より低下してるわけだし。

95 :無責任な名無しさん:03/09/27 17:47 ID:p2uDP3MV
なんでみんなsageカキコしてんの?
といいつつ、漏れも追随sage

96 :無責任な名無しさん:03/09/27 21:20 ID:vWUyUkgi
結婚相手が30代で処女だったら、
嬉しいとも気味悪いとも思わんな・・
つうか、処女云々より相手の人物次第。


97 :無責任な名無しさん:03/09/28 02:07 ID:i5MwcEqa
結婚相手が30代童貞だったら、気味悪いな。
私の周りの法曹人は多そうだけど。

98 :無責任な名無しさん:03/09/28 02:25 ID:LGTToSpe
童貞裁判官多そう

99 :無責任な名無しさん:03/09/28 19:02 ID:AtS3tiA5
age

100 :無責任な名無しさん:03/09/29 00:07 ID:wvV8A/Kr
>>98
結構若いのは乱れてる。

101 :無責任な名無しさん:03/09/30 00:35 ID:Hys4O3jr
>>100
乱れてる、って買春してんの?

102 :無責任な名無しさん:03/09/30 00:44 ID:aZUfA0lx
書記官や修習生が来るたび手を出したりしている。

103 :無責任な名無しさん:03/09/30 00:55 ID:Hys4O3jr
>>102
手を出す、ってやってるわけじゃないんだろ?

104 :無責任な名無しさん:03/09/30 08:33 ID:ilmPiCHX
早くヤリタイつうことなんでないの?

105 :無責任な名無しさん:03/09/30 12:07 ID:1K15fKVe
>>101
例の事件のあとに,そんな馬鹿はしない。
>>102
それはない。普通に付き合うのも問題が多すぎ。
>>104
彼女がいない裁判官というのは,あまり聞いたことがない。
ただし多くが遠距離を強いられているので,日頃は辛いかも。

106 :無責任な名無しさん:03/09/30 19:34 ID:ZPv+Wv7T
ちょっとさせてもらいますよ・・・

             /⌒ヽ  ここでしないといけないので・・・・
            / ´_ゝ`)
            |  _/  スコスコスコ ))
         (( | //⌒丶_
           //(, _ /⌒丶
           Uと,,_),,*´_ゝ`,,)    



107 :無責任な名無しさん:03/09/30 22:14 ID:1aDfPa7s
>>59さん、弁護士との見合いはどうなりますたか?

108 :無責任な名無しさん:03/09/30 23:15 ID:wa0jmWX6
>>105
君がもてないだけで,やってるやつはやってる。


109 :無責任な名無しさん:03/10/01 08:36 ID:YhTyuxBZ
裁判官も見栄をはる

110 :無責任な名無しさん:03/10/01 13:14 ID:KDMmcGtt
ちょっと待て、本題からズレてないか?

111 :無責任な名無しさん:03/10/01 21:51 ID:0Jj201qC
>>109
102ですが,私は,被害者の友達。

112 :無責任な名無しさん:03/10/01 23:29 ID:QgkFuN4E
>>111
修習生つうことか?

113 :無責任な名無しさん:03/10/02 00:13 ID:pxfWNIYn
>>112
まあ,そういうことです。
他にもあるらしい。

114 :無責任な名無しさん:03/10/02 00:27 ID:Zd2gO4sa
>>111
いい年して、自由意思で関係を持って、「被害者」はないでしょ。
そんなんで本当に法曹としてやっていけるのか?
あと、「,」なんてつかうのはカコワルイ。
手間がかかっても「、」に変換すべし。

115 :無責任な名無しさん:03/10/02 00:40 ID:pxfWNIYn
>>114
自由意思でないとしたら?

ちなみに,それから,手間の問題ではなく,横書き公用文は「,」を
使います。
判決書も全てそうです。

116 :無責任な名無しさん:03/10/02 00:41 ID:DsOPEbhz
>>115 はニホンゴわかってないと思われ


117 :無責任な名無しさん:03/10/02 00:44 ID:oxxEf5cF
>>115
具体的内容を書いてもらわないと、ま、ネタだと思うけど
被害者かどうかはそれからだ

118 :無責任な名無しさん:03/10/02 00:53 ID:Zd2gO4sa
>>115
自由意思でないとしたら犯罪だろうが。あほか。
ちなみに,それから,ってなんだよw
知的レベルが低そうなやつだな。

119 :無責任な名無しさん:03/10/02 10:12 ID:JeV9GqZN
なんだか115にはデムパの香り。

120 :無責任な名無しさん:03/10/02 20:11 ID:lAEekVdk
ただ,115の後半は本当のことですよ。
国語審議会か何かの決定で,公的機関は皆そうするように,
通達されています。
僕らも,それに合わせて「,」を使っています。
(裁判所に提出する書面以外でも。)

121 :無責任な名無しさん:03/10/02 23:12 ID:pxfWNIYn
某地裁刑事2部だったE裁判官は対修習生の関係で有名です。

122 :無責任な名無しさん:03/10/02 23:27 ID:OctPEpzu
2ちゃんねりから
裁判官の性犯罪が暴露されれば
ええなあ

とおもてるのは漏れだけでつか

123 :無責任な名無しさん:03/10/03 16:50 ID:J9/Xf9qy
やりまんの女裁判官っている?
独身の女裁判官は原則みんな処女なのかな・・・

124 :無責任な名無しさん:03/10/03 18:26 ID:eC4TB/vF
>>123
女性には「やりまん」と「処女」しかいないみたいな
ヘンな質問ですね。
裁判官だって,普通の女性と変わらないと思いますよ。
20代の処女率は一般より多少は高いかもしれないけど。
・・・同期の女性裁判官を思い出している女弁護士より

125 :無責任な名無しさん:03/10/03 18:31 ID:Qtv7g4WM
な、何をいっているんだ?

日本人の女性なら結婚するまで処女だろ
日本人の男性なら結婚するまで童貞だろ

それとも……違うのか?

126 :無責任な名無しさん:03/10/03 18:34 ID:PiJ14gEb
>>124
女同士で自分のセックスの経験って話題にしたりしてんの?
法曹って結構怖いな・・・

127 :無責任な名無しさん:03/10/03 18:35 ID:PiJ14gEb
>>125は童貞裁判官でーす

128 :無責任な名無しさん:03/10/03 18:37 ID:eC4TB/vF
>>126
ああ,そういう反応されちゃうのか。
修習生時代に,正面から話題にしたことはありませんよ。
「普通の女性と変わらない」というのは,一般的な恋愛談義
(このくらいはする)などを通して得た感覚であって,別に
ストレートに聴取した結果ではないです。


129 :無責任な名無しさん:03/10/03 18:39 ID:PiJ14gEb
>>128
そいで、貴女は処女ですか?

130 :無責任な名無しさん:03/10/03 18:41 ID:eC4TB/vF
>>129
既婚です。


131 :125:03/10/03 18:41 ID:Qtv7g4WM
俺は独身だぞ。
恥じることはない。
独身なのに童貞じゃないなんて
それこそ犯罪じゃないのか?

132 :無責任な名無しさん:03/10/03 18:43 ID:PiJ14gEb
>>131
そいで、貴方は童貞でつか?

133 :無責任な名無しさん:03/10/03 18:44 ID:PiJ14gEb
>>130
婚前交渉しましたか?

134 :125:03/10/03 18:56 ID:Qtv7g4WM
>>130
頼むからNoと言ってくれ!

135 :無責任な名無しさん:03/10/03 19:05 ID:PiJ14gEb
>>134
答えを頼むのはいいけど、
答えの内容を強制したら駄目だよ

136 :無責任な名無しさん:03/10/03 19:14 ID:Qtv7g4WM
強制はしてません。
野球の巨人阪神戦で
HR打ってくれ〜とかいうようなもの。

阪神おめでとう。ダイエーおめでとう。
ただ、東京では全然優勝の恩恵がない。

というわけで
がんがれ130!!!

137 :無責任な名無しさん:03/10/03 20:33 ID:LT16jH8N
恐らく130が沈黙しているのは
女弁護士だというと周囲から
「青春時代を勉強ばかりしてた真面目女」と思われるのに反発していて
あえて「女弁護士だって普通の女なのヨッ」といいたいがために
黙っているんだろう。
「結婚するまで処女でした」なんていうと「やっぱりね」と思われるのが嫌で。
だから136よ、おまいはかなり焦っているように見えるが
気にするな

138 :無責任な名無しさん:03/10/03 23:41 ID:4gMnnTz4
>>121
○び○ら?

139 :無責任な名無しさん:03/10/03 23:50 ID:Qtv7g4WM
>>138
えびふら?

140 :無責任な名無しさん:03/10/04 00:12 ID:iwgN6wiQ
>>138
かぴばら

141 :無責任な名無しさん:03/10/04 10:32 ID:ZdV9FB3n
>>138
T地裁の○び○○も○い?

142 :無責任な名無しさん:03/10/05 21:10 ID:mhivfKGn
このスレを見てわかったこと。
弁護士裁判官も男女問題に関する見栄や嫉妬は
一般人となんも変わらない。

143 :無責任な名無しさん:03/10/05 22:13 ID:bVSnklXI
そんなのは当たり前のことである。

144 :無責任な名無しさん:03/10/05 23:48 ID:AIbTcGy0
でも独身弁護士裁判官は処女童貞多そう

145 :無責任な名無しさん:03/10/06 00:46 ID:xgGyF/2u
>>141
だとすれば、被害者ってY.Y.さん?

146 :無責任な名無しさん:03/10/06 01:36 ID:XNd2g0Pg
強姦罪は親告罪ですので
本人が被害届出すか告訴しないと
被害者にはなりません

147 :無責任な名無しさん:03/10/06 04:35 ID:F4hR7oMO
他スレで既出なのだが、
>>102=>>109=>>112=>>121 は同一人物で
この人は「書記官や修習生が来るたび手を出したりしている。」「某地裁刑事2部だったE裁判官は対修習生の関係で有名です。 」等の書き込みがある。

その後、>>138-141(「○び○ら? 」「T地裁の○び○○も○い? 」) の書き込みがあり(この4人の書き込みのうち、上記の書き込みと同一人物がいるかどうかは不明)、某地裁の法廷担当はウェブ上で公開されているため、
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_hotei.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument&Start=1&Count=1000&Expand=1
一般人にとっても某地裁刑事2部だったE裁判官の実名がわかるところとなっている。

この場合、E裁判官がこの書き込みに対して名誉毀損で訴訟を提起するとすると、
E裁判官の訴える相手は、誰になるのか?

要するに、一人以上の人物により名誉毀損がなされた可能性のある場合、誰を訴えればよいのか なんですが。


148 :無責任な名無しさん:03/10/06 06:17 ID:a0mBQTTg
>>147
共同不法行為の可能性あり。この場合は全員を相手に訴えることが出来、
しかも損害賠償義務は不真性連帯債務となるので、誰からでも全額回収できる。

149 :無責任な名無しさん:03/10/06 11:04 ID:F4hR7oMO
>>148
共同不法行為? 
共同して不法行為をはたらいているわけじゃないのに?
(相談して犯罪行為ははたらいてないのに?)

150 :無責任な名無しさん:03/10/06 11:26 ID:F4hR7oMO
>>145
一つの部に配属される修習生は一人だけ?

151 :無責任な名無しさん:03/10/06 11:30 ID:RyO+UiBH
>>150
東京だと,民事部は2人,刑事部は4人だった。
今はもっと多いかも。

152 :無責任な名無しさん:03/10/06 11:36 ID:F4hR7oMO
刑事部に多く配属されるのは何故ですか?
民事部の方が忙しそうなのに
修習生って裁判官にとっては足手まといだけということか?

153 :無責任な名無しさん:03/10/06 12:45 ID:a0mBQTTg
>>149
客観的に共同と見られれば十分。

154 :無責任な名無しさん:03/10/06 12:45 ID:a0mBQTTg
>>152
刑事部の方が部数が少ないため。

155 :無責任な名無しさん:03/10/06 17:00 ID:zXHV9xna
>>153
この場合客観的に共同と見られないのでは

156 :無責任な名無しさん:03/10/06 20:47 ID:ulgz3VRf
>>145
>だとすれば、被害者ってY.Y.さん?
という書き込みも、被害者にとってはプライバシーの侵害で
145に対して慰謝料請求したら勝てますか?
イニシャルがわかれば、本人を知る人には特定できるだろうし・・・

「石に泳ぐ魚」最高裁判決では
本人を知る人がわかればプライバシーの侵害を認めています。
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2002_11/2002_11_24.html

157 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:19 ID:ox8Fq2o1
それでこのスレにいる弁護士裁判官の
好みの女性のタイプは何?

158 :無責任な名無しさん:03/10/06 23:55 ID:GmIuoP72
>>157
好みは癒し系。


癒し系に見えたのだが…

159 :無責任な名無しさん:03/10/07 00:13 ID:/rtCbRbt
>>158
実際は違った?

160 :158:03/10/07 00:45 ID:iPXJOV14
>>159
どちらかというと「知的なしっかり者」で,世間的には寧ろ評価されるのだと思う。
ただ癒されたい時に叱咤激励されるのは,少し切ない。



161 :無責任な名無しさん:03/10/07 01:10 ID:/rtCbRbt
>>160
それだけ貴方に期待しているのでは?
がんがれ

162 :無責任な名無しさん:03/10/07 01:39 ID:7+OmvGFB
このスレおもしろい。みんな真剣に答えるんだね。

163 :無責任な名無しさん:03/10/07 18:34 ID:+p4CfS6Y
>>148
一人一人の単独書き込みが名誉毀損には該当せず、
共謀関係にない二人以上の書き込みがあわせると名誉毀損に
なる場合は、個々の人の名誉毀損は成り立たないんじゃないの?

その場合はやっぱり削除依頼出しても削除しない
ひろゆきに責任あるような気がするが。

164 :無責任な名無しさん:03/10/07 18:39 ID:Y0J9l+0W
>>163
前の書き込みを知りつつ、その上で全体として名誉毀損になる書き込みをした場合は
不法行為が成立するのでは?

もちろん削除しなければひろゆきにも責任があるわけだが。

165 :無責任な名無しさん:03/10/07 21:12 ID:8tI1vHsw
>>164
それって前の書き込みの方がより悪質な場合、変な気もするが・・・。
AにBが瀕死の重傷を負わせて、Cの最後の一撃でAが死んだ場合、
殺人罪に問われるのはCだけになるのか・・・。

166 :無責任な名無しさん:03/10/07 21:14 ID:8tI1vHsw
>>164
>もちろん削除しなければひろゆきにも責任があるわけだが。
それでもひろゆきって削除しないよね。
なんでだろ?

167 :無責任な名無しさん:03/10/07 21:22 ID:Y0J9l+0W
>>166
実は金が有り余っているとか・・・

168 :無責任な名無しさん:03/10/07 21:23 ID:Y0J9l+0W
>>165
それは仕方ない。最後の一撃だと分かってやっているのだから。


169 :無責任な名無しさん:03/10/07 22:04 ID:8tI1vHsw
>>168
本人が最後の一撃だと認識していなかった場合は?

170 :無責任な名無しさん:03/10/07 22:49 ID:vHgkyo7t
何でもいいが、次元の低い言い争いはやめなさい!(←訴訟指揮)

171 :無責任な名無しさん:03/10/08 21:30 ID:25UnWyfO
>>158
「癒し系」って、どういう意味?
お母さんタイプ? それともペット(?)タイプ? 
それとも?? とりあえず一緒にいるとホッとするっていうこと?
前に付き合ってた彼に「放っておけない」と言われたことがあります。
そういうわたしは性格・外見(?)ともにネコ人間です。
割と束縛したがりの彼で、その後別れてしまったのですが。。。


172 :158:03/10/08 22:47 ID:vc/3dI1Q
>>171
その3つの中では「一緒にいるとホッとする」が一番近いかな。

やはり精神的に疲れる仕事なので,心を和ませて欲しいです。
何も言わないで,ただそっと包んでくれるような。
「会話が足りない」とか「どこか連れて行け」と言われると,少し凹みます。

相手に束縛されることは別に構いませんが,
相手を束縛するなどという作業をする気力はありません。
「放っておけない」タイプの人は気苦労が増えるので敬遠しそうです。

裁判官は分かりませんが,忙しい弁護士には同様の人が多いのでは。
そんなことないのかな。

173 :無責任な名無しさん:03/10/08 23:06 ID:SLmympCl
>>170
ヤバイ書き込みしちったご本人でつか?

174 :無責任な名無しさん:03/10/09 01:04 ID:LvrRCHtK
私の元外人上司、奥さんが弁護士だったんだけど、離婚しちゃいました。
「朝コーヒーもいれてくれないんだ」ってよく愚痴ってた。
男の人って、女の人に構うのはめんどくさいけど、自分には構ってくれる
おんなの人がいいってことなの??

175 :無責任な名無しさん:03/10/09 01:51 ID:4wmHOIUW
>>174
実は、そうです。

176 :無責任な名無しさん:03/10/11 14:04 ID:hXldKLlM
「癒し」という言葉が最近流行っているのは現代人がコミュニケーション不全だからだそうだ。
弁護士がコミュニケーション不全だと本来困ったものなのだが、現実はそういう弁護士多い。

177 :無責任な名無しさん:03/10/12 00:40 ID:q6xnMiFW
>>176
> 「癒し」という言葉が最近流行っているのは
> 現代人がコミュニケーション不全だからだそうだ。

そうかなあ。前と後ろが繋がってないような気もするけど。

178 :奈々氏:03/10/12 01:58 ID:6Nvk27la
私の知人の知人である弁護士さんは、奥さん裁判官だよ。
修習で好きになって、告白して結婚したらしい。
弁護士さんは、銀行職員から6回かけて受かった人なのに、
奥さんの方がよっぽど優秀なのに、
それでも女は、自分に親切な人になびくんだね。
でも、その弁護士さん、自由法曹団らしいけど、
奥さん裁判官で、本当に大丈夫なんだろうかね?
逆に、奥さんが裁判官だから、
引っかからずに済むのかね?
東大出ても、弁護士になっても、
ご家族に恵まれるのって、そんなにいないんじゃ、ないかな?
昔は女性弁護士なんて、本当に少なかったから、
案外、男は女なんか、バカにして、
平気でクラブで遊んで、女とやっていたらしい。
昔、一緒に働いた同僚が、水商売上がりで、弁護士を客にしていた。
同僚はかなり低脳だったが、それでも性のはけ口としては、使えたらしい。
そんな時代もあったんだね。今は、夫婦で法律関係者、というのが、
ずいぶん増えたよね。

179 :無責任な名無しさん:03/10/12 02:30 ID:cnKrNRfG
>>178
裁判官と弁護士の結婚は、裁判官は転勤が始終あるからうまく行かないって聞いたことあるけど?


180 :無責任な名無しさん:03/10/12 07:53 ID:OKQC4x4F
>>179
私の師である裁判官の奥様も弁護士です。
おそらく赴任地については多少の配慮をして貰えるのではないでしょうか。

181 :無責任な名無しさん:03/10/12 13:08 ID:N+FloL5T
>>178
でもなんでその奥さん、優秀なら他の男に口説かれなかったのかね?
理性的な女性がちょっと親切にしてもらっただけで簡単になびくのかね?

ちなみにこれだけ情報量多いと個人特定できそうな気がするが
漏れはそんな香具師知らんぞ

182 :無責任な名無しさん:03/10/12 17:10 ID:TzFwaqt+
>>178
>同僚はかなり低脳だったが、それでも性のはけ口としては、使えたらしい。
あなたの「同僚」とおっしゃいますが、あなたは何処の業界の方ですか?

183 :無責任な名無しさん:03/10/12 19:01 ID:HPRCKTmx
40近くになって結婚したいのにできていない弁護士さんは同職の目から見て
やはりどこか問題ありそうな人が多いですか?

184 :無責任な名無しさん:03/10/13 00:14 ID:X/MsLN3w
医者弁護士専用の結婚情報サービスがありますが、
女性の弁護士も入会しているのでしょうか?

185 :無責任な名無しさん:03/10/13 14:00 ID:8Kd3uNWX
>>183
40近くになって結婚したいのにできていないのは、たぶんどこか問題はあるんだろうな
仕事の支障になるほどの問題じゃないにせよ

まぁこれは弁護士に限らないだろうけど


186 :無責任な名無しさん:03/10/13 14:57 ID:Z/+eNwWk
30代半ばで独身弁護士って男性女性に関わらず「結婚せずに独身でいよう」みたいな人も多い?

187 :無責任な名無しさん:03/10/13 17:58 ID:y8oKRJYn
顔見ればわかるだろ。
並以上なら独身主義。
ブサイクはしたくてもできないヤシ。

188 :無責任な名無しさん:03/10/14 15:32 ID:G9EuqAV2
男と女は生理が違い、求めるモノが異なる。
男は名誉やハクを欲しがり、女は安定した物質生活に執着する。
結婚という制度は、男と女の欲求のすれ違いの妥協点として
考え出された、昔の人の知恵であったのだろう。
男は家長として尊敬され、その代わりに重い責任を負い、多大な義務に耐えた。
女は地位も権利も得られないが、保護され安定した生活を保障された。

しかし、自由恋愛が原則となり家制度が崩壊した現在、
男は家長の地位を失い、尊敬を失うどころか馬鹿にされ、
生涯にわたる義務、奴隷労働だけが残った。
逆に女は権利を手にし、各種保護措置はそのまま残っている。

耐えかねた男達は、もはや中身の無くなった男の沽券なるものを捨てて、
もう沢山だ、一方的に義務だけ負ってたまるか、
もう勝手に生きるぞと言いはじめた。
古い社会から変人扱いされようと、結婚したがらない男たちは増えつづけ、
もはや動かしがたい歴史の流れとなった。
彼らは確信している。現在の結婚制度は間違いなく崩壊しつつある。

だが女たちは時代の変化に気付いていない。
相変わらず男にとてつもない要求をし、
自分は王子様をゲットできると思い込んでいる。

189 :無責任な名無しさん:03/10/15 23:54 ID:SwLrDD49
2ちゃんやってること
奥さんは知ってますか?

190 :無責任な名無しさん:03/10/16 00:05 ID:puoFK0Vx
逆もまた言えそう。

191 :無責任な名無しさん:03/10/16 00:08 ID:lMZo4LrR
>>189
>2ちゃんやってること
奥は知っているが、法律関係の板には出入りしてないと思われてる
PCヲタってことで

192 :無責任な名無しさん:03/10/16 00:13 ID:G7Sjku+j
>>191
この板以外には出入りしてないの?

193 :無責任な名無しさん:03/10/16 00:40 ID:lMZo4LrR
>>192
普段はPC板に常駐 2CH出入りしてるだけで十分変態扱いされるね
それで法律関係板など行くもんかっていきがってるが
実はこっそり法律板周辺ヲチしてる

194 :無責任な名無しさん:03/10/16 12:20 ID:LxzKDg+z
>>186
結構いるよ
会社勤めよりは周囲のプレッシャーがきつくないだろう

195 :無責任な名無しさん:03/10/16 20:41 ID:cg7fWckn
奥さんが昔ポルノAVに出てたのを
発見したら、どうしますか?

196 :無責任な名無しさん:03/10/16 21:28 ID:YdqxRvDl
弁護士とのエチーは楽しいです

197 :無責任な名無しさん:03/10/16 21:29 ID:tXdpnEQu
>>196
あなたは誰?

198 :無責任な名無しさん:03/10/16 22:04 ID:YdqxRvDl
女です。

199 :無責任な名無しさん:03/10/16 22:06 ID:daRe/SpM
ポルノ女優さんでつか?
キャバ嬢でつか?

200 :無責任な名無しさん:03/10/16 22:11 ID:YdqxRvDl
事務員でつ。

201 :無責任な名無しさん:03/10/16 22:16 ID:daRe/SpM
不倫でつか?

202 :無責任な名無しさん:03/10/16 22:21 ID:YdqxRvDl
彼も私も独身です。

203 :無責任な名無しさん:03/10/16 22:28 ID:daRe/SpM
あっそ

204 :無責任な名無しさん:03/10/18 03:54 ID:vRFwUlb/
>>200
事務員さん、弁護士のちんぽフェラしてまつか?

205 :無責任な名無しさん:03/10/19 13:59 ID:6kse+Zt4
YdqxRvDlは弁護士に惚れてる妄想事務員

206 :無責任な名無しさん:03/10/19 18:42 ID:1s3tL6fQ
フェラうまいでつ

207 :無責任な名無しさん:03/10/20 01:21 ID:Bbm4nMzQ
弁護士の奥さんってフェラしてくれますか?

208 :無責任な名無しさん:03/10/20 22:45 ID:SZ7aL13Q
前に付き合った人が法曹の人でした。
でも人間関係がおかしくなったとかで退職しました。
弁護士にかえたらどうかと言いましたが、よくよく聞いたら
よくわかりませんが、査問委員会?にかけられて資格をなくしたみたいです。
こういうことはあるのですか?
結婚しようとずっと言われてました。

(二重にかきこんでたらごめんなさい)

209 :無責任な名無しさん:03/10/20 23:36 ID:zSMoODR/
>>208
なんで結婚しなかったんでつか?

210 :無責任な名無しさん:03/10/21 00:15 ID:5V+lxoUU
弁護士の奥さんってマグロが多そう。

211 :無責任な名無しさん:03/10/21 06:53 ID:AiXkFgq5
私の友達が修習生を「ゲット(←彼女の弁)」して「おしかけ同棲」やってます。
どうも地方での修習期間のおもちゃにされてるようで見ていられません。
まぁ、彼女もその期間夢見れるからいいか!

212 :無責任な名無しさん:03/10/21 12:33 ID:9aRDtbB5
>>211
あなたの友達はどんな人?
家柄はいい?美人?学歴は?

213 :無責任な名無しさん:03/10/22 00:14 ID:NwUdWi0a
>>211
オイラは東京修習だったからそんな楽しい経験はなかったな・・・
なんで東京志望出したんだろう

214 :無責任な名無しさん:03/10/22 00:43 ID:d6D+QrzB
本気か遊びか見分ける方法はなんですか?

215 :無責任な名無しさん:03/10/22 00:56 ID:FF+33T/C
弁護士は保守的だから、
ずばり、女性の属性です。

216 :無責任な名無しさん:03/10/22 01:42 ID:d6D+QrzB
いくら美人でも出自が悪いとアウトということですか?
逆にどの程度だったらOKなのでしょうか?

217 :無責任な名無しさん:03/10/22 20:21 ID:WRj0yYDQ
おとなしくて処女の子がいい

218 :無責任な名無しさん:03/10/22 21:33 ID:FF+33T/C
家柄がいい+学歴が高い=処女の子が多い

219 :無責任な名無しさん:03/10/22 21:35 ID:FF+33T/C
「学歴」には偏差値だけでなく学校のカラーも含みます。

220 :無責任な名無しさん:03/10/27 04:55 ID:NiZsDJDS

157 可愛い奥様 03/09/01 21:59 ID:ZQOaKMVh
>>156
内定率が2%以下の会社なんていくらでもあると思うが。
平均収入だって弁護士はそんなにリーマンに勝てないよ。
若いうちは弁護士が上だけど、年功序列・終身雇用のリーマンが
30歳で年収800万というのと、弁護士が30歳で年収
1200万というのは意味が違う。
弁護士はそのまま伸びない可能性も高いが(下がる可能性もある)、
リーマンはよほどのことがない限り50歳までは伸び続ける。



221 :無責任な名無しさん:03/10/29 14:16 ID:RX4gozxo
弁護士さんは 出会ったり、デートする時間ありますか?




222 :無責任な名無しさん:03/10/29 17:04 ID:laL3X45z
弁護士妻ですが
私は学生時代からの彼が司法試験に合格して結婚しました。
弁護士事務所で働いてて結婚する人もたまにいますよ
でも、そういう人は下心ミエミエの人が多いので敬遠する先生も多いです。
モテない先生がよくつかまってますw

223 :無責任な名無しさん:03/10/29 22:09 ID:kQtKv889
同じ環境ですと毎日顔を合わせているので恋愛に発展しやすいのでしょうね。
あまりの忙しさに外で出会いがあるとも思えませんし。
それしても 会っている時間があるのでしょうか? 
弁護士妻さんは、彼とお付き合いをしている頃、週末に会えましたか? 

224 :無責任な名無しさん:03/10/30 00:48 ID:mcu2Wqey
私は週1ぐらいでデートしています。

225 :無責任な名無しさん:03/10/30 12:41 ID:UqOH6dZT
おつき合いしてる頃ねぇ・・
まるまる一日一緒は無理でも
土曜の夜に事務所の近くで待ち合わせて
タクシーで食事に行ったりとか位はできましたよ
日曜も映画に行ったりとか。


226 :無責任な名無しさん:03/10/30 12:46 ID:n0Es4XY9
224さんは、仕事とお付き合いのバランスが取れていますね。
その週1がオフにならない方って、いらっしゃるのでしょうか?
一般的にはどのように忙しくても時間を作ると言われていますが、
ある人に そういうのに耐える事ができる人でないと駄目だ、みたいな
事を言われました。 


227 :無責任な名無しさん:03/10/30 12:49 ID:n0Es4XY9
あ、書き込み入れ違いになりました!
弁護士妻さんですか?
ありがとうございます。 

228 :無責任な名無しさん:03/10/31 07:58 ID:9L447/SC
渉外とか大手事務所だったら
毎週週末は休めるなんてあんまりないでしょうね。
でも24時間働いてるわけでもないし数時間会うことだったらできると思うけど。
うちは土日は働くことも多いけれど
そのかわり休暇は海外で一週間のんびりしたりします。




229 :無責任な名無しさん:03/10/31 13:51 ID:4oYZvwoA
大手どころか、むしろ小さなところで、普段は普通に働き、
土日にはボランティアみたいな仕事を好きでしていると言っていました。
あまり器用でなく没頭系で、バランス感覚ゼロで、モテそうにも有りませんが、
私の前では威張っています。
私には 弁護士妻さんの仰る通り!いう考えがあり、そこに葛藤があります。
海外旅行なんて夢のようです。


230 :無責任な名無しさん:03/10/31 17:31 ID:9L447/SC
221さんの彼氏が弁護士さんなのですね?
うーん
私の夫もそうですが、
あの司法試験を死にものぐるいで突破しただけに
弁護士の仕事ってとてもやり甲斐があってある意味楽しいみたいですよ。
うちも朝と夜中にちょっと顔を合わせる位で
土日もいつも一人で昼間出かけたりして寂しいです。(小梨だし)
まして、一緒にスーパーに食料品を買いに行くなんて一生ないと思う。
でも、(私の旦那さんはよその旦那さんよりずっと頑張ってるんだし!)と
誇りに思うようにしてます。
いつもベタベタとしていたい、妹的な奥さんは
法曹妻はきっと無理だと思います。
でも一年に一度、ぼんやり海を眺める一週間があっても罰はあたりませんよね。。



231 :無責任な名無しさん:03/11/01 00:34 ID:PfxT7Znn
ありがとうございます。弁護士妻さんのお言葉に癒されました。
ご夫婦は固い信頼で結ばれていて羨ましいです。
私の方は・・ このような状況なので、先が見えないでいますが、
気持ちをなるべくコントロールしながら、少しづつわかり合えるよう、
優しい気持ちを心がけよう。。って思えました。

232 :無責任な名無しさん:03/11/01 13:25 ID:k/+/v353
うんうん、なんで休めないの?どうして遊べないの?と不満に思われるでしょうが
自分とは人種が違うと思った方がいいですよ
弁護士って司法試験に合格して資格を手にしてもそれで終わりじゃない。
むしろ、毎日毎日勉強して、色んな事を考えて成長し続けていく終わりのない仕事。
もっと上のステージを目指して頑張っておられるのだと思います。
でも息抜きも大事なので
菓子パンをかじるなら、ちょっと外に出て
一緒に暖かい物を食べに出かけない?と誘ってもいいと思いますよ。
うちは今日も仕事に行きましたが、夜は待ち合わせて食事する予定です。
相手を受け入れつつ、ちょっとした楽しみを差し入れてあげてみて下さい。
がんばってね〜!



233 :無責任な名無しさん:03/11/01 21:54 ID:PfxT7Znn
この連休も連絡は着きそうにありませんが、
それでも、気持ちの良いメールを送信することが出来ました。 
弁護士妻さんのおかげです。 有り難うございました。
お守りにコピーして保存しました。(^^)。 

234 :無責任な名無しさん:03/11/08 17:57 ID:xGybyk/q
保全

235 ::03/11/09 18:28 ID:Rr1kRTPn
ただいま仕事中,忙しいぞ。

交際中の彼女とは1月以上会っていない。
いや,職場では毎日会っているんだけどね。担当事務員なので(職場には内緒)。

忙しいのは分かってもらえていると思うけど,彼女の方が最近不安になってるみたい。
結婚しても上手くいかないんじゃないかなって。
そりゃ毎日午前様で,土日もどっちか仕事してりゃ家族サービスできないな。

でも,俺だって稼ぐのに精一杯なんだよ。分かって欲しい。
結婚資金も貯めないといけないしね。
家庭が出来たらもう少し早く帰るよ。多分ね。

236 :無責任な名無しさん:03/11/09 19:41 ID:9i3YqukL
>>235
あなたが仕事をしている時は,彼女も仕事をしているわけでしょ。
問題なさそうだが。

237 :sage:03/11/09 20:12 ID:mf/YQ7v3
>>235さん 彼女が担当事務員なんてうらやましい。
彼とは遠距離で3連休以外なかなか会えないので、事務所の女の子はとてーも羨ましい。
彼にも事務員さんにも恋愛感情がお互いないとしても、嫉妬してしまう・・・。


238 :無責任な名無しさん:03/11/09 22:45 ID:FsBaMUv3
>235 さんはそれでも毎日顔を合わせているものね。
ほんとですよ〜。顔が見えているだけ羨ましいです。
>234さん、嫉妬し出したらキリがないですよぉ。
空想に支配されたら自分が苦しくなってしまうだけ。
相手の事信じて、自分と彼との関係を充実させることに重点をおこうよ?
忙しさのあまり我慢を強いられる事も多いけれど・・
今もこれからも、この状況に耐えていかないとね。。 

239 :無責任な名無しさん:03/11/11 00:18 ID:fwvLCqob
私の彼は7時頃にはいつも仕事終わらせてますよ。

240 :無責任な名無しさん:03/11/11 01:46 ID:4RwvDqe7
>>239
弁護士の立場から見て,それもどうかと思うよ。
確かにそういう人もいるけど。

241 :無責任な名無しさん:03/11/11 07:20 ID:ez9xN1/i
あのう・・・このスレでは見かけてないと思うので・・・・・。
私(女)が弁護士目指して司法試験受けはじめる学生なん
ですが、お付き合いしている人は技術系サラリーマンで、
法律とは縁もゆかりもありません。
応援するよ、と言ってくれますが、普通の男性から見て
弁護士の妻ってどうなんでしょう?ちょっとしたことで結構
ですので、ご意見お聞かせくださいませんか?

242 :無責任な名無しさん:03/11/11 08:49 ID:ZVKrJHRJ
>>241
このスレには,弁護士でない男性というのは,あまりいないと思いますよ。

弁護士としての意見でもいいなら,
弁護士の忙しさに対して,どのくらい理解と協力を示してもらえるかでしょうね。
恋人時代は,あまり一緒にいる時間はないし,
結婚しても家事などは,ほとんど出来ないと思うので。
 

243 :無責任な名無しさん:03/11/11 23:58 ID:8enIVsl3
普通のサラリーマンの夫を持つ女性弁護士は意外といる。

244 :無責任な名無しさん:03/11/18 01:49 ID:3VsK/TYG
>>241
全く別分野というのは,いいことだと思いますよ。
法律を使う仕事だと,弁護士の貴女に対してコンプレックスを抱くかも知れません。

245 :無責任な名無しさん :03/11/24 01:52 ID:M3an9IAZ
男性弁護士にお聞きしたい
付き合ってる女性が違う弁護士事務所に転職したら
弁護士として許せませんか?


246 :無責任な名無しさん:03/11/24 10:50 ID:opuvu9jP
意味不明

247 :無責任な名無しさん:03/11/24 11:53 ID:M3an9IAZ
だから、自分が付き合っている女性が
他の事務所で働くことになったら嫌ですか?
246はムカつくからレスするなよ!!!

248 :無責任な名無しさん:03/11/24 14:06 ID:yjqobB/G
>>245=>>247
俺は>>246ではありませんが
何で弁護士として許せないとか、嫌か
という話が出てくるんですか?
そういうふうに思う男性がいるだろうと
あなたが想像しているのだったら、それはなぜですか?

249 :無責任な名無しさん:03/11/24 15:26 ID:32NjoGk3
嫌じゃない。

これで満足?

250 :無責任な名無しさん:03/11/24 18:10 ID:M3an9IAZ
245です。想像ではないです。
実は、今友達の彼氏が弁護士で
友達が法律事務所の就職が決まったとたん
友達の彼氏が音信不通になってしまい
友達が思い悩んでるんです。
酷いとは思ったけど、友達の事務所は
友達の彼氏(町弁)より立派(大手)なので
プライドを傷つけたのかなと言ってしまいました。(反省)
でも、考えたら「それぐらいで嫌いになるのかな?」
と疑問に思い。質問しました。
どうやって友達に話しかければいいでしょうか?
結構真剣です。「やな奴なんだよ」といえばいいのかな?

251 :無責任な名無しさん:03/11/24 18:33 ID:1wKau64R
普通に考えれば、自分の彼女が大手に就職しようが
気にしない。 自分より稼ぎ出した時に気にする奴は
いるかもしれないけど。
音信不通になった原因は別にあると思うぞ。

252 :無責任な名無しさん:03/11/24 19:08 ID:M3an9IAZ
245です。レスありがとう・・・みなさん
やはり、付き合いと就職先は関係ないですよね
(当たり前か・・・)
友達には新しい恋愛をしてほしいものです。
友達とは、他の話題になるように努力するっす!!!

253 :無責任な名無しさん:03/11/24 21:04 ID:qwCdOuDO
>友達の彼氏(町弁)より立派(大手)なので
>プライドを傷つけたのかなと

と言われたら・・・・  そのくらい とは思わないかも?


254 :無責任な名無しさん:03/11/25 22:54 ID:2yE+OLcb
うっせーな。
要は弁護士の男と女が別れた、ちゅう話だよな。
それを大上段に
付き合ってる女性が違う弁護士事務所に転職したら
弁護士として許せませんか?とか
他の事務所で働くことになったら嫌ですか?とか

意味不明なのに
246はムカつくからレスするなよ!!とか

おまえは何でそんなにえらソーなのよ?
男と女がくっついた、はなれただけの話で……


255 :無責任な名無しさん :03/11/26 00:26 ID:mC1Xd5i7
254は死ね。お前のほうが偉そうジャン!
お前こそ何様なんだよ
だいたい、お前こそ「このスレ」で
男と女のくっついた離れた書かないで
何処に書くんだよ。タイトル見ろよ




256 :245:03/11/26 02:02 ID:kO7z3U+I
>>255は偽者です
>>247の発言はすみませんでした。軽い突っ込みのつもりで書いたのですが、
受け手にはきつく感じますよね。反省します。
>>254さんの言うとおりですね
ありがとうございました。

246はムカつくからレスするなよ!!!(マジ!)


257 :245:03/11/26 18:10 ID:TwaIYM5g


258 :無責任な名無しさん:03/11/28 08:05 ID:nJu12cSH
245みたいな意味不明なことを言って逆ギレする依頼人も多いんですか?

259 :無責任な名無しさん:03/11/29 22:10 ID:/H1FHXy3
法曹界の人と結婚したい人ってやっぱり高望み?
付き合ってた人(あるいは旦那)が司法試験に合格したっていうなら
先物買いのうまい人でしょうね。

先物買いをしたほうがあとあとなにか言われないだろうね。

260 :無責任な名無しさん:03/11/30 11:50 ID:lT9J5W20
5歳年下の弁護士に追いかけられてる34歳♀ってどうよ?
1の理想?

261 :無責任な名無しさん:03/11/30 14:11 ID:2Zmx1Uug
>>260
34歳♀のことよりも
その5歳年下の弁護士に正常なバランス感覚があるか疑う

262 :無責任な名無しさん:03/11/30 20:40 ID:CjTRgmeX
34歳♀は素敵な人なんだと思うよ。
別に惚れても不思議は無い。
弁護士に限らずよくある話だと思うけど?

263 :無責任な名無しさん:03/12/02 01:48 ID:oe1YgD1C
「ご主人は何されてるの?」と聞かれて「事務所勤めです」と答える弁護士妻の友人。そんな彼女がスキよ。


264 :無責任な名無しさん:03/12/02 02:29 ID:Fiiky9ZO
>>263
「弁護士」とか言うと,いろいろあるみたいですよ。
詳しいことは知りませんが。

ちなみに僕も職業を聞かれた時,弁護士と言わなくてもいい場合は,
適当にごまかしたりしていますが。

265 :無責任な名無しさん:03/12/02 02:49 ID:hlmfWMQz
どうでも良いときは経営コンサルタント名乗ってます

266 :無責任な名無しさん:03/12/04 00:06 ID:UJYRSaG3
うん 弁護士であることは極力言わないね

267 :無責任な名無しさん:03/12/04 02:15 ID:d9O55jnH
>>265
経営コンサルタントを名乗るのは少し危険な気がする

268 :無責任な名無しさん:03/12/17 01:33 ID:rIvpD2+L
クリスマスプレゼントってどんな物が喜ばれますか?
例えばネクタイとか どんな柄を好むのでしょう。

269 :無責任な名無しさん:03/12/17 01:53 ID:lMVA4BEX
ネクタイの柄なんて、完全に個人の好みの問題だぞ…
弁護士なら一定の好みがあると思うのは、
弁護士に対して、物凄く偏見持ってない?

270 :無責任な名無しさん:03/12/17 07:39 ID:Nr/TRCOk
僕の事務所はビジネスカジュアルなので、客前・法廷以外はネクタイしません。
秘書はバレンタインにネクタイくれるが、ちっとも嬉しくない。

271 :無責任な名無しさん:03/12/17 12:08 ID:rIvpD2+L
偏見なんてとんでもない!ただ職場によって適した
雰囲気があるのかな、と。弁護士事務所の雰囲気は
さすがに想像がつかないので・・。
あまりネクタイは評判良くないですね。



272 :無責任な名無しさん:03/12/17 15:07 ID:dRqjNO0n
弁護士=固いというイメージがあるかもしれないけど
組織にしばられず自由に仕事してるから奔放な性格の人が多いよ。
むしろ「行列ができる〜」の北村弁護士みたいのは例外。

273 :無責任な名無しさん:03/12/17 23:40 ID:R7BSCpJh
レス有り難うございます。
そうですか、何でも有りとなると・・、逆にむつかしいですね?
でもまだ会って下さいって頼んで無いのです。
この時期はやはり忙しいものでしょうか?

274 :無責任な名無しさん:03/12/18 00:08 ID:7k55vEWQ
ID:R7BSCpJhさんはつくづくおもしろい質問をする。
12月決算の企業勤めじゃないんだからさぁ・・・

275 :無責任な名無しさん:03/12/18 00:23 ID:cGPFGmlf
>>100
そんなこたぁ〜無い、商売女・・・

276 :無責任な名無しさん:03/12/18 00:35 ID:iZzA8NtS
>268
万年筆かハンカチが欲しいな。
余程派手な柄でもない限り嫌がる人はいないでしょう。

277 :無責任な名無しさん:03/12/18 00:53 ID:WuMpbxNM
すみません。変な質問ばかりして。ついここで頼ってしまって。
でも教えて下さってありがとうございます。
仕事でなくても、やはり年末でお付き合いも多いでしょうから
たぶんクリスマス云々など、期待出来ないと思います・・が
低姿勢で頑張ります。 万年筆は思いつきませんでした。
さっそく調査に行ってきます!



278 :無責任な名無しさん:03/12/18 02:02 ID:Q3mE+4Rw
最近、修習生の方とお付き合いを始めたのですが、彼がすごく忙しそうなんです。
1月くらいまで会えないかも、って言われて、すっごい寂しいんですが、
そんなに忙しいものなんですか?
疑うわけじゃないけど、付き合い始めで不安なので、お聞きしたいです。

279 :無責任な名無しさん:03/12/18 03:08 ID:iZzA8NtS
数年前の修習生ですが,,,

和光の研修所(前期4月〜6月,後期翌7月〜10月上旬)
午後5時(4時50分だっけ)には帰れるので,社会人よりは時間敵余裕はあります。
ただ,研修所の授業はかなりハードでかなり体力を消耗します。
授業の予習,復習に追われて平日はあまり遊ぶ余裕は無かったです(私だけかな)。

実務修習(7月〜翌6月末ころ)
今は実務修習中ですね。
裁判所,検察庁,弁護士の所を回ります。
修習先や修習担当によって忙しさが違うのでなんともいえません。
ただ,12月から1月にかけて修習先が変わる時期なので,現在の修習先
で与えられた課題を残さないために結構忙しい時期といえます。
特に,裁判官,検察官希望の人は成績が就職に響きますからかなり大変でしょう。

3ヶ月ごとに修習先が変わり,環境の変化に付いて行くのは大変です。
修習担当や同期の修習生との人間関係に悩まされることもあります。
今から考えると,かなり恵まれた身分だと思いますが,当時は学生と社会人の中間の
ような中途半端な立場でそれなりにストレスも溜まりました。
彼も色々と疲れているのではないでしょうか?
たまに会った時に愚痴でも聞いてやってください。

280 :無責任な名無しさん:03/12/18 09:47 ID:2y+1i8dg
私は修習時代はよくデートしたけど・・。
二回試験の前だけかな 忙しいって言ってたのは。
就職も前期で決まってたし。

281 :無責任な名無しさん:03/12/18 15:28 ID:lg+tN/pP
あの、検察官とケコーンするにはどうしたらいいの?

282 :無責任な名無しさん:03/12/18 15:30 ID:lg+tN/pP
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061463610/l50

283 :無責任な名無しさん:03/12/18 15:31 ID:lg+tN/pP
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1065279196/l50

284 :279:03/12/18 22:33 ID:iZzA8NtS
>280
そりゃ,人によりますよ。
あなたの交際相手は優秀なんでしょう。

でも,あなたの交際相手が修習楽勝だったからといって,修習が楽な物だとは思って
欲しくないです。確かに,前記修習と実務修習の前半くらいはそれ程きつくないです
が,後半以降は裁判官,検察官希望者はもちろん,弁護士希望者の半分くらいは余裕
が無いと思います。



285 :無責任な名無しさん:03/12/19 17:03 ID:orNjB2DT
>278
実際忙しいと思います。ちょうど昨年の私が278さんみたいな
そんな感じでした。上の先生方から呼ばれるのでデートはドタキャンばかり。
日曜も仕事や読み物があって埋め合わせもままならず、ですよ?
しかし、一年後・・ 弁護士になったらもっと悲惨になりました。
本人は喜んで走りまわっています。


286 :278:03/12/20 01:41 ID:uy7wax0H
みなさま、レスありがとうございます。
彼は弁護士になります。こないだ就職が決まったところ。
年末まで忙しいらしく(課題みたいのを書かないと、と言っていた)、
クリスマスも休日も会えないみたい。。
他に彼女でもいるのかなあ、と疑ってみたり・・。信じるしかないですね。
279さんの言う通り、愚痴聞いてあげるくらいしかできない。
会いたいよ〜。


287 :無責任な名無しさん:03/12/20 10:13 ID:pkh9QZ9c
ずいぶん昔に修習生だった者だが、今の修習生ってほんとにそんな忙しいのか?
私の時代はかなりヒマだった記憶があるんだが

修習期間が短縮されて余裕がなくなったのかな
まぁしっかり勉強するのはいいことだがね

288 :無責任な名無しさん:03/12/20 10:40 ID:koxEmdBF
>>287
前期後期は一こま増えて,終了時間が5時近くになり,
かつ課題がどっさりでるとか。
実務に関しては体制はほぼ同じだが,昔より熱心に勉強している感じ。
でもサボっている人はサボってるんだろうけどね。

289 :無責任な名無しさん:03/12/20 21:36 ID:pkh9QZ9c
>>288
>昔より熱心に勉強している感じ
なるほど 年間1000人も同期がいると競争も厳しいんだろうね いずれ年間3000人になるともっと熾烈になるんだろうね

そのころにはリタイアして女房と世界一周旅行でも行こうかな

290 :無責任な名無しさん:03/12/22 08:19 ID:ZdketNnR
暇だったよ。
「忙しい」と言って、飲み会行ったりはしたけど。

291 :無責任な名無しさん:03/12/22 15:45 ID:Nl1S5Y0l
修習生時代に結婚相手を見つける、なんて聞いたことがあります。
ということはやはり自由な時間が多いから?

292 :無責任な名無しさん:03/12/22 18:48 ID:ucxDCpW0
修習時代に結婚する人は結構いるよ。
地方に飛ばされたりするから
結婚して一緒に連れていくのさ

293 :無責任な名無しさん:03/12/22 20:08 ID:LzsUV6tG
>292
それって弁護士じゃなくて、裁判官でしょ?

294 :老弁:03/12/23 14:53 ID:NMwIHWrS
以前は、娘に「父は事務所に勤務してます」
というように教え込んでいたが。
そのせいか、いまだ娘は独身。
最近は「父は法律事務所を経営しております」と言うようにしたら、
つまらん男がたくさん寄ってきているよう。
これって、オレが悪いのだろうか。



295 :無責任な名無しさん:03/12/23 16:28 ID:rU/5pWB2
>>293
修習時代に結婚って書いてあるじゃんw
修習生は実務で色んな地方に飛ばされるんだよ

296 :無責任な名無しさん:03/12/23 21:01 ID:QPVHaV9y
>>295
裁判官や検察官は転勤でいろんな地方に行くことになるので,
修習生のうちに結婚をして一緒に連れて行く,という意味じゃないかな。

297 :無責任な名無しさん:03/12/23 21:21 ID:wIhrpulP
>>295
自分の希望地だろ。
しかも一年間限定だし。
それを飛ばされるって?

298 :無責任な名無しさん:03/12/23 22:04 ID:lpLHpj0O
>>297
必ずしも希望が通るとは限らない。秋田や松江や徳島に希望者が
そんなにいるとでも・・・・

299 :無責任な名無しさん:03/12/23 22:49 ID:p3S9sZGD
>>298
56期に修習日記をWEBで公開している人達がいたが二人の修習地は偶然にも秋田と徳島だったな。
徳島の人は第一希望で出してたはず。

300 :無責任な名無しさん:03/12/23 23:00 ID:lpLHpj0O
>>299
彼は徳島出身者だったのでは? 徳島は6人だったはずだが、
あと5人は不本意ながら行っていたと思われ。

301 :無責任な名無しさん:03/12/24 03:38 ID:xeQeUd91
>>300
確か関西人のはず。

302 :無責任な名無しさん:03/12/24 08:13 ID:r7xlcRt1
独身者はあんまり第一希望は通らない。
なので合格してすぐ入籍する人もいるし
修習中に結婚する人も多いよ。
妻帯者は第一希望地で修習できるからね。

303 :無責任な名無しさん:03/12/25 03:09 ID:4W1jWe2n
>>302
じゃあ、合格してすぐ入籍、妻帯者ならぬ夫持ちになると
第一希望とおるのかな・・・

304 :無責任な名無しさん:03/12/25 09:40 ID:A5f7TS7Q
>>303
通るよ。
既婚者は第一希望優先されるから。


305 :無責任な名無しさん:03/12/25 12:53 ID:9/Vgtrgp
>294
老弁さんのお嬢さまは見る目があるから大丈夫だと思う!
きっかけはそんなものでも、続いて行くのは大変だもの。

>皆様
メリー・クリスマスいかがお過ごしですか?
私は予定を入れようと思ってメールしても返信は無し。電話したら運悪く、
忘年会中で「忙しい」と速攻で切られる・・お正月が峠かな。泣きそう。




306 :無責任な名無しさん:03/12/26 00:09 ID:sVNnSDof
裁判官って日本全国転勤あるから修習生のうちに相手見つけないと
厳しそうだけど、独身裁判官ってわりと多いの?

307 :無責任な名無しさん:03/12/26 03:10 ID:+vnLjb5h
>>306
同期の弁護士よりは多いと思う。
でも検察官の方が,もっと大変だと思う(残業が多いので)。
「転勤のせいで結婚相手が見つからない」と,はっきり言っている人もいました。

308 :無責任な名無しさん:04/01/01 07:58 ID:PecnYtWn
今年こそっ

309 :無責任な名無しさん:04/01/01 19:31 ID:tR0Qqq+/
例えば兄が判事の場合、その妹は弁護士と結婚できる可能性ってありますか?

310 :エラソー:04/01/01 21:09 ID:q+X3USUx
>309 可能性ある。 てゆーか、可能性ないと断言できる人の顔が見たい。

311 :無責任な名無しさん:04/01/01 22:12 ID:tR0Qqq+/
>>310
ありがとう。
実はシナリオ小説の構想を練っているんですが、
両親が医者、兄が判事(灘高→東大)、その妹(中卒)がフィギアスケートの選手という設定なんですが
そんな妹は弁護士・検事には相手にされないですか?

312 :311:04/01/01 22:14 ID:tR0Qqq+/
更に追記すると、その妹は金メダルをとってプロスケーターです。
年収3億円です。いかがでしょうか。

313 :無責任な名無しさん:04/01/01 23:01 ID:X5NR+MuQ
プロのスケーターで年収三億ってずいぶん現実離れしてない?

314 :311:04/01/01 23:29 ID:tR0Qqq+/
どうも。えっと金メダルとったからそれくらいは。
ちなみにアメリカでも活躍しているという設定ですので。

315 :無責任な名無しさん:04/01/02 22:10 ID:J7twtNfG
小説ならありでしょ。
ついでに弟が東大理V在学にすれば。

316 :311:04/01/02 23:31 ID:po2G99Ak
リアリティにしたいんで関係者の方、アドバイスよろしくお願いします。

317 :無責任な名無しさん:04/01/03 00:12 ID:BG6mbeGY
両親が医者って開業医か?
兄は継がなくていいのか?
反発して判事になったのか?

突っ込みどころ満載のシナリオになりそうだなw

318 :無責任な名無しさん:04/01/03 01:59 ID:8HDDJrED
年収三億のプロスケーターってリアリティないぞ。
金メダルとってもカネにならんしな。

リアリティ云々いってるけど、うまくくっつくようシナリオを考えればいいだけだと思うんだが。

319 :無責任な名無しさん:04/01/03 02:36 ID:7C+S0LV2
ID:8HDDJrEDさんのジュニアは勃起障害でつか?

320 :無責任な名無しさん:04/01/03 02:40 ID:cYm3yOug
http://www.chat-angel.com/

321 :311:04/01/03 20:46 ID:m67k6TPv
年収について突っ込まないで〜(;;)
すみません。笑わないで下さいね。
父は医大教授。母はアメリカの大学で麻酔医。
兄は色々なことがあって法律の道に進むってことです。
他にも色んな背景があるんで突っ込まないで〜。
ただこういうシュチュエーションで縁談(兄の紹介)はよくあることなのかな?
最大のネックは中卒ということです。
これは家族がエリートであっても中卒は致命的になってしまうかかどうかです。
ぜひ関係者の本音をお聞きできればと思います。

322 :無責任な名無しさん:04/01/04 15:14 ID:Z7ooPZkR
>>321
中卒でも特殊技能の持ち主なら問題ないと思われ。
これが中卒フリーターだと致命傷に成りかねないが。

323 :311:04/01/04 20:21 ID:A1vGbVu/
>>322
ありがとう。あなたは弁護士さんですか?

324 :無責任な名無しさん:04/01/04 21:38 ID:4J9V6WBK
なんかミーハーチックなストーリーだね。

325 :無責任な名無しさん:04/01/07 08:37 ID:tOyraEAk
3流ドラマ以下だろ。

326 :無責任な名無しさん:04/01/07 11:04 ID:eIwwSXpp
中卒うんぬんより
プロスケーターと弁護士の結婚生活なんてうまくいくわけないじゃんw
弁護士は美しい専業主婦の妻を持つのが夢なんだし。


327 :無責任な名無しさん:04/01/07 13:53 ID:hiaa3YWC
そうなの?>弁護士さんたち

328 :無責任な名無しさん:04/01/08 01:52 ID:CO2R9A2Q
そうかな?
外で普通に仕事をしていた方が所帯じみなくていいような気もするけど。

うちは専門職なので,その仕事を続けていますが,
将来,僕が独立した際には,できたら事務所の運営を手伝って欲しいとは思います。

329 :無責任な名無しさん:04/01/08 14:40 ID:C7lHQ/JZ
専業主婦じゃなくていいけど
あまりに忙しい仕事だと家庭の維持が難しそう。


330 :無責任な名無しさん:04/01/09 04:20 ID:lFlUvUy4
>>329
「家庭の維持」との両立が可能な仕事の多くは
低待遇・・・。
そこまでして働かなくても、旦那の稼ぎがいいなら
専業主婦のほうがいい、というのが多くの女性の本音では?
もちろん旦那が家庭の仕事に参加するなら話は別だけど、
弁護士はそれはやりたがらないんでしょ?

331 :無責任な名無しさん:04/01/13 22:25 ID:cZZCXVGn
夫婦とも弁護士のカップルではそれなりに家事分担してるのでは?

332 :無責任な名無しさん:04/01/14 23:08 ID:OBHeSzuH
事務員ですが、先生のこと好きになってしまいました。
どうしよう…


333 :無責任な名無しさん:04/01/15 01:51 ID:Jv6ctDx5
弁護士で一般企業に就職する人っているの?
知り合いの女性弁護士が事務所がハードなので、一般企業に転職したようです。
給料とかどうなるのかな?

334 :無責任な名無しさん:04/01/15 02:50 ID:XkrXNStC
>>332 告白してみましょう。思いを伝えずにそのままよりも思いを伝えて
どうなるか勝負してみたらどうだろうか。勝負するにはいろいろ勝つ方法
学ばないとだめだよ。恋愛本とかよんでみたら。恋愛を教授している
本いっぱいあるよ。

335 :無責任な名無しさん:04/01/15 03:35 ID:p+VQe7Zd
>332
とにかく仕事を一生懸命やることです。
何事でも頑張っている人は美しい。
同じ職場ならそれが一番のアピールじゃないでしょうか。
がんばれー。

336 :無責任な名無しさん:04/01/15 03:46 ID:XkrXNStC
>>335 そうかな?それはあまり効果的ではないとおもうよ。
その彼の性格にもよるだろうけど頑張ってる人をうざいって感じる
人だったらどうするの?嫌われようと努力してることになるじゃない。
女性が男性にするアピールは美しさというのは俺もそう思う。
その男性と付き合いたいのであればその男性が理想とする女性に
近づくことじゃないかな。

337 :無責任な名無しさん:04/01/15 03:56 ID:p+VQe7Zd
>336
そうですね。
私の個人的な好みを書いてしまいましたw
332さんは,その弁護士さんの好みを良く調査した方が良いですね。

338 :無責任な名無しさん:04/01/15 15:10 ID:V5FwGUCw
>>330
>そこまでして働かなくても、旦那の稼ぎがいいなら
>専業主婦のほうがいい、というのが多くの女性の本音では?

専業主婦願望の人って、昔ならいざしらず、今、そんなに多いかなあ?
旦那の稼ぎがいいなら、むしろ
「私は収入は気にせずに自分のやりたい仕事をやってみたい」て考えの人が多いように思うけど。

339 :無責任な名無しさん:04/01/15 15:57 ID:droWDtOR
>>338
男性がベンチャーで起業!と考えてもそんなにいいビジネスのネタが
転がっていないのと同じで、「立場は弱いけど、やりがいのある仕事」なんて
そうそう転がってはいないのでは?
特に組織で働く場合は。

340 :332:04/01/15 21:08 ID:50l2Xi2A
334さん、335さんありがとうございます。
彼の好みですかー! なんか大人っぽい人が好きみたいだけど…
問題は、年がひとまわりくらい離れてるんですよね。
なんとかディテールで努力してみます。

仕事は自分が頑張るというより、どうしたら先生が
楽になるかなー? って考えながらやってます。


341 :無責任な名無しさん:04/01/15 21:48 ID:ohqB25xn
仕事をしている弁護士の奥さん(同業者以外)って
どんな仕事をされているの?

342 :無責任な名無しさん:04/01/16 00:14 ID:2/MTH8Wl
>>332
きゃぁ〜、怖いぃぃぃぃぃぃ!事務員さんには勝てんわぁ。
当方、彼氏が弁護士の女・・・。

343 :無責任な名無しさん:04/01/16 14:38 ID:bpOdp74J
>341
漏れの周りでは@専業主婦A同業の順に多く,
後はホント人それぞれだな。
裁判官,書記官,税理士など近い業種もいれば
一般企業のOLもいる。

344 :無責任な名無しさん:04/01/16 15:56 ID:Q6n82Nj+
弁護士さんと事務員さんが結婚された場合、事務員さんは結婚後も仕事を続けられるのですか?

345 :無責任な名無しさん:04/01/17 01:42 ID:mIlvokhl
女弁護士の結婚相手って同業以外にあり得ますか?
具体的にはどういうのがあるんですか?興味あるので教えてください。

346 :無責任な名無しさん:04/01/17 05:08 ID:r8CSPMuQ
>>344
折れの周りでは寿退社しなかった事務員はいない。他事務所の事務員
と結婚した場合でも、通常は仕事辞めてもらってるようだ。
>>345
折れの周りの女性弁護士で結婚してる人自体が少ない。でも、既婚の
中では、同業、判・検以外には、医者・官僚・エリートサラリーマン
(変な言い方)がいる。

347 :無責任な名無しさん:04/01/17 20:23 ID:V4RqgNDg
女弁護士ですが、夫はとび職です・・・。

348 :無責任な名無しさん:04/01/17 22:57 ID:WkNOxUrP
>>346
やはり、女性弁護士って独身が多いんでしょうか。
女性弁護士で、子供をもって、家庭と仕事を両立させてる人
いますか?

349 :無責任な名無しさん:04/01/18 00:52 ID:8DKRdTgF
裁判官の女性は結婚・出産してる人結構いるよ。

350 :無責任な名無しさん:04/01/18 01:23 ID:7prON5Pz
>>342
え、やっぱり、事務員さんには勝てないのかな?
彼氏弁だけど、心配になってしまった。
私より、圧倒的に事務員さんと過ごす時間の方が多いんだもんなー
おじさんでもてるタイプじゃないから大丈夫だと思うんだけど。

351 :無責任な名無しさん:04/01/18 09:40 ID:UN30LYF/
>>342 >>350
まずあなたの彼氏を分析してみましょう。。
・年齢 ?歳
・学歴 ?大卒
・身長 ?p
・体重 ?s
・職業 弁護士
・収入 ?万円
・他特記事項 アニオタ、ブサオ、ハゲ、学会、得た否認、方形、候、等々

これらの要素から職業弁護士をリーマンに置き換えてみてください。
客観的に考えてあなたは彼氏と関係を続けますか?
もし続けないなら事務員とすごす時間など心配する必要はありません。
あなたの彼氏はあなた以外の全ての女性から相手にされていませんから。


352 :無責任な名無しさん:04/01/18 11:29 ID:TW+Gp1dD
>>351
弁護士じゃなくてももてそうだ。
学歴と収入と背が高いもん。

353 :無責任な名無しさん:04/01/18 12:38 ID:6FiYxOlh
弁護士同士が結婚して離婚、ってたまに聞くけど、
裁判官同士が結婚して離婚、ってあるの?
すこぶる世間体が悪そうだけど。

354 :無責任な名無しさん:04/01/18 15:12 ID:JxvKleUa
>>348
子供がいる女性弁護士も、もちろんいる。子供が小さい間は仕事をある程度
セーブする(ように努力する)か、家政婦を雇うなどしているみたい。
この前、日曜日に出所したら赤ちゃんの泣き声が。同僚の女性弁が赤ちゃん
あやしながら仕事してました。

355 :無責任な名無しさん:04/01/18 15:15 ID:6FiYxOlh
>354
赤ちゃんあやしながら仕事をする男性弁はいないのれすか?

356 :無責任な名無しさん:04/01/18 16:17 ID:/77t6M7s
>>354
う〜ん、大変そうだ。。。
弁の彼氏がいるんですけど、ローに行くことを凄くすすめるんです。
それで、私が弁護士になったら結婚しようと。
でも、私は、子育ても両立できる公務員の方にむしろ魅かれてしまって。
悩ましいです。挑戦したい気はあるけど、これからの弁って能力ないと
生き残りが難しそうだし、何より子供を作ることを考えると。。。

357 :無責任な名無しさん:04/01/18 16:41 ID:JxvKleUa
>>355
みたことないれす。駄目ですな、男性弁は。
>>356
どうだろね。多分、新試験合格者が実務につくころになると、弁護士業界
自体が大きく変わって、弁護士資格をとって、実務経験を経ずに一般企業
の法務部(とは限らないけど)勤務みたいな形も増えてくるんだろうし、
弁護士といっても多様化して、今の一般的な弁護士像(法律事務所勤務、
仕事大変)は当てはまらないことも多くなってくるのかなと思うけど。

358 :356:04/01/18 16:48 ID:/77t6M7s
>>357
レスありがとうございます。
そうですね、サラリーマンのような弁護士っていうのも増えてくるかも
しれないし、ひょっとしたら子育てとの両立も可能な形の弁護士って
いうのもあるかもしれない。
来年、ローと公務員と、両方受けてみるつもりなんですけど。。。
彼氏からしたら、公務員の給料が安くってやってられないってかんじでした。
でも、彼氏は土日も働いてるし、時給に換算したら公務員の方がむしろ
高いかもしれないのにw

359 :無責任な名無しさん:04/01/20 09:02 ID:aLPNmnWV
>>353 裁判官も人間ですから、普通にあります。
わりと人間関係も濃くない(3年ごとに異動)、ドライな職場なので、
あまり世の中の人が思っているほど、世間体は悪くないです。

360 :無責任な名無しさん:04/01/20 20:17 ID:oItc+Lor
弁護士や裁判官の奥さんってプライド高い専業主婦が多いイメージだけど。
離婚したら、どーやって生計立ててるんでしょ?

361 :無責任な名無しさん:04/01/20 20:29 ID:uR+ppPN8
>>360
なにゆーてんの、慰謝料ふんだくって別れるに決まってるでしょ。

362 :無責任な名無しさん:04/01/20 21:39 ID:oItc+Lor
>361
でも裁判官って若いときは給料あんまり良くないんじゃ?

363 :無責任な名無しさん:04/01/20 22:39 ID:wuynRpIW
>>360
なんかいやらしい質問だよね。
弁護士に選ばれる女性のほとんどは、大抵美人だし頭もいい。
離婚しても、余裕で第2の人生をスタートできる。
逆に、離婚をきっかけに、才能をのばす人が多いくらいなんじゃないの。


364 :無責任な名無しさん:04/01/20 23:14 ID:oItc+Lor
>363
「いやらしい質問」ですか
でもそれが事実。
専業主婦をしていたキャリアのない女性がいきなり社会に出たところで
たいした仕事なんてさせてもらえないよ。
せいぜい同年代の上司にいいように使われるのがオチ。
それが世の中の現実だと思う。

365 :無責任な名無しさん:04/01/20 23:15 ID:wuynRpIW
>>364
それは別に弁護士・裁判官の妻じゃなくても一緒じゃん。

366 :無責任な名無しさん:04/01/20 23:21 ID:oItc+Lor
>365
それはそうだけど
弁護士・裁判官の妻はプライド高い人が多いイメージがあるから、
離婚したら、「落差」が大きいんだろうなぁ、と。

367 :無責任な名無しさん:04/01/20 23:22 ID:wuynRpIW
>>364
何がいやらしいかって、エリート妻の転落を好奇心もって
語るところがいやらしいんだよ。
普段いい生活してるんだろうなってちょっとやっかんでる何のとりえも
ない女が(あえて決め付け)、やっかんでた相手が離婚によって
転落する所が見たいっていういやらしい人間心理がスゴイ出てるの、
あなたの文章に!

368 :無責任な名無しさん:04/01/20 23:25 ID:wuynRpIW
>>367
弁護士・裁判官妻の怒り

キター━━━━(゜∀゜)━━━━!!

369 :無責任な名無しさん:04/01/20 23:30 ID:oItc+Lor
>>367=>>368
何を自作自演してんのw
おまけに自分で「エリート妻」なんて言ってるし・・・。
ちなみに漏れは男ですが、なにか。


370 :無責任な名無しさん:04/01/21 00:13 ID:0h6YW/JO
裁判官・弁護士の妻になった女の人に恨みでもあるの?

371 :無責任な名無しさん:04/01/21 03:06 ID:Q60+pNNM
弁護士妻って気は強そうだけど、頭は弱そうだな。

372 :無責任な名無しさん:04/01/21 18:31 ID:SZf7FvDe
漏れの知ってる弁護士妻(裁判官・検察官妻も)、いい人多いけどな。
エリート狙いのがつがつした人、意外と少ないと思うよ。

373 :無責任な名無しさん:04/01/21 23:40 ID:oztexX54
>>372
同意 現に俺は2chやってるけど嫁はやってないw
2chはコワイ世界だと思いこんでるね 実際そうだけど・・・

374 :無責任な名無しさん:04/01/22 00:04 ID:4dF/xebT
んじゃヒステリックな弁護士・裁判官妻は>>367だけっつうことか(w
つうか、弁護士・裁判官も人間だから、性格は千差万別なのと同じで、
その妻たちの性格も千差万別ってことなんだろうな。
専業主婦の彼女たちが離婚すると大変というのは事実だろうけど。

375 :無責任な名無しさん:04/01/22 11:47 ID:3zDa2Q+N
専業主婦が離婚すると大変なのは、まあ弁護士裁判官検察官妻じゃなくても一緒だけどね。
でも高慢そうな感じの奥さんはいないなあ。おっとりのんびりした感じの人が多いかも。

関係ないけど、医者の奥さんのほうが高慢そうなイメージがある。

376 :無責任な名無しさん:04/01/26 07:59 ID:G45TQ0No
>>375
医者嫁は、はなから「派手に生活する」ことを念頭に結婚する感じがします。
それが高慢に見える。
法曹嫁は、婿の職業を社会的地があり「わたしもきちんとしていなければ」と(勝手に)思い込んでるように感じる。
それが地味に見える。

377 :無責任な名無しさん:04/01/26 08:00 ID:G45TQ0No
>>376
あ、社会的地位ね

378 :無責任な名無しさん:04/01/26 10:46 ID:tIIriktp
石奥の方が法曹奥より派手・ガツガツ系の割合が多いのは確かかも・・・
一応分析すると、医学部の女は地味で見向きもしないが、医学生は合コンで
もてる→付き合うのは合コン競争に勝った派手な女になる。
司法試験受験生なだけでは合コンでもてないが、法学部にはごく普通の女が
いっぱい→付き合うのは普通の女になる。
って感じ?

379 :無責任な名無しさん:04/01/26 21:13 ID:xkqgJdrq
私の知っている限り,裁判官妻,弁護士妻は,スッチーが多い。
少なくともうちのクラスの男の4分の1強はスッチーと結婚しました。

380 :無責任な名無しさん:04/01/27 04:09 ID:fad2dFuj
私の父は裁判官で今まで官舎の団地に住んでることが多かったけど
周りの裁判官の人の奥さんがスッチーだったとかは聞いたことないな。
派手な身なりの人もほとんど見たことないかも・・・
私の母もごく普通の、いってしまえばおっとりしたただのおばさんだし。

381 :無責任な名無しさん:04/01/27 06:32 ID:XXLeinHs
>>380
あなたはほんものでしょう。379は「スッチー」とか言ってる時点でにせもの。
弁護士奥ではデスもわりといるけどね。

382 :無責任な名無しさん:04/01/27 07:33 ID:Mlxh2pKx
客室乗務員みたいに派手そうな生活している人(?)は、
裁判官検察官用のあのボロイ官舎での生活に耐えられないと思われ。

383 :無責任な名無しさん:04/01/27 08:45 ID:0eJI9rfY
僕の周りでもスチュワーデス(客室乗務員)というのは,全く聞いたことがないです。
修習生の頃,合コンの話がありましたが,参加した人は数人だったと思います。
ちなみにうちのは普通のOLさんでした。

384 :無責任な名無しさん:04/01/27 21:23 ID:PR8mqBbq
私は40期代後半ですが,うちのクラスの任官した男性5名のうち
2名はスッチーと結婚してます。
380さん,あなたが何歳か知りませんが,私の世代では,スッチーですよ。
デスなんて言い方はしない世代でした。


385 :無責任な名無しさん :04/01/27 21:36 ID:Ndipx1s9
裁判官が結婚する場合,その相手に対して身辺調査ってあるんですか?

386 :無責任な名無しさん:04/01/27 21:41 ID:Mlxh2pKx
スチュワーデスの言い方ごときで何ムキになってるんだか。
はっきりいってどうでもいいよ>>384

387 :無責任な名無しさん:04/01/28 06:22 ID:JVIalsbb
>>386
確かに。しかし、どうでもいいように見えることにこだわりたおすのも法曹
の宿命なり。1クラス60人(男50弱くらいかな?)のうちの男性任官者
5人のうち2人がデス(スッチーでもCAどうでもいいが)とケコーンはあ
りうる。偶然でも、同じ合コンつながりでも。が、50人のうち13人がデスとケコーンはほとんどありえない。
なお、CA(とりあえず一番穏当な言い方?)をデスと呼ぶのは、CAをや
や見下しているニュアンスが感じられ、スッチーはその逆のニュアンスが感
じられる。まあ、私(50期代前半)の世代はCAも待遇が悪くなってそれ
までの世間のイメージが崩れたり、合コンも多かったので、社名+デスとい
う呼称が増えたのかと。
って、漏れ、こんな時間に何やってんだろ・・・あほくさ。

388 :無責任な名無しさん:04/02/01 18:33 ID:m/J7lkvL
弁護士で議員の枝野幸男氏の妻は元スッチー



389 :無責任な名無しさん:04/02/05 19:25 ID:MnGDwSgp
なぜにここPの話題がでない

390 :無責任な名無しさん:04/02/06 01:27 ID:SqBJnl1t
知り合いの女性検事の夫は全員検事。

391 :無責任な名無しさん:04/02/09 19:38 ID:ZuGg9rIl
>>390
ほんと?
俺の知り合いの女性Pの旦那はBばっかだな。
あ、でもP教官は確かPカップルだったな。
異動も一応配慮があるらしいけど。

392 :無責任な名無しさん:04/02/09 19:40 ID:ZuGg9rIl
_l ̄l〇 ageてもうた・・・

393 :無責任な名無しさん:04/02/11 08:48 ID:XAGC1ogc
友人(女)が仕事を依頼した弁護士さんを気に入ってしまって
仕事が終わったら自分の気持ちを伝えると言っています。
それを聞いて、うまくいってもいかなくてもつらい思いをするのではないかと心配です。
そしてその仕事は一旦区切りがついても続きがあるというので
仕事上の付き合いにも支障をきたすのではないかと思いました。

彼女の話を聞いたときの感想は、
その弁護士さんは本来いい人なんだろうけれども
友人に対してよく振舞うのは仕事だからなのだろうとわたしは思いました。
彼女に見せていない顔もあるだろうし、
彼女のことも本当のところどう思っているかもわからないと率直に言いました。
彼女はそういうことはわかっている。
自分が弁護士ならそうすると思うけれど、それでも、せっかくの自分の気持ちを伝えたいとのことでした。
彼女は普段は冷静な人だから、本人も今の自分の状況がわかっているだけに
つらいようです。

やはり弁護士にとっては依頼人はただのお客にすぎないのでしょうか。
わたしにはそう思えるので、なんとなく先が読めるだけにつらくなりました。
がんばれとしか言えません。

394 :無責任な名無しさん:04/02/11 10:01 ID:iq+n1SxP
>>393
その友人さんみたいな依頼者って困るんだよね
本来一人で対応できる仕事もわざわざ新人君と一緒にやったりして
依頼者と一対一にならないようにしてる

395 :無責任な名無しさん:04/02/11 13:54 ID:bK6Fh+AY
>>393
縦読みじゃないのか。
なんかネタっぽいな。まあいいか、一応・・・

文章からすると、会社の仕事で担当の女性のようだけど、
それなら普通の取引先の担当者を好きになったとかと同じ
と考えていいんじゃない?なるようになる。

個人の依頼者だと、それがウェットなものであればあるほど、
全てを弁護士に頼ってしまって、錯覚起こしちゃってるという
推定が働くので、弁護士も引くと思うけどね。

396 :無責任な名無しさん:04/02/11 22:17 ID:hkBW8AuR
>>394,395
レスありがとうございます。
今日、本人と会う機会があり、わたししか知らない事なのでやはりこの話題になりました。
で、ここに書いているわけですが(苦笑)、少しでも彼女に力になれればと思って。
彼女の場合、個人的な依頼で、最初から意識的にビジネスライクに接していたそうです。
でも、途中で自分の気持ちに気がついたけれども、相手に隙があるときも敢えて気付かない振りをして、
そういう素振りを見せずにこれまできたとのこと。
長いつきあいなのでそういう彼女の姿は笑えるくらいに想像できるし、納得です。
これから先も仕事でお世話になるかもしれないので、
今は我慢するのがかなりつらいと本人は苦笑していました。
わたしの想像では多分弁護士さんも少しは勘づいていると思うのですが・・・。
本当に会社の仕事ならよかったんですけれどもね。
これからどうするか、すごく悩んでました。
あとは第三者が口を出すことではないから決定的な事は言えなかったのですが
わたしもつられてつらくなってしまいました。(苦笑)

397 :無責任な名無しさん:04/02/12 20:11 ID:Yrjs7v51
>>396
で、どこを斜め読みしますのん?

398 :無責任な名無しさん:04/02/13 00:38 ID:OfoPw8Zi
ま、大抵「友人の事」ってのは本人の事だったりすることあるんだけどね。

399 :無責任な名無しさん:04/02/13 00:59 ID:eRTTlVPz
実は393と396は別人だったりして
リレー方式に話は続いていくってのも面白い
後日談も聞きたいもんだ

400 :無責任な名無しさん:04/02/14 21:12 ID:L1atUm4x
迷惑メールサイト一斉訪問祭★バレンタインspecial★本日22時!!★チ ョ コ チ ョ ウ ラ イ!щ(゜▽゜щ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/938/1076680306/

401 :無責任な名無しさん:04/02/15 16:30 ID:5IYJ9E+8
酒井順子「負け犬の遠吠え」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121182/qid=1071492697/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4344772-5213030

どんなに美人で仕事ができても、30代以上・未婚・子ナシは「女の負け犬」なのです。――著者

402 :無責任な名無しさん:04/02/18 23:16 ID:ICeoWcEP
東大 上野千鶴子より
専業主婦に敗者復活はない。

403 :無責任な名無しさん:04/02/19 05:20 ID:vCI8sPv5
ちょっと疑問なんだけど、女性裁判官や検事だと結婚生活どうなるんしょうか?
転勤とかどうしてるのかな。毒女多いの?

404 :無責任な名無しさん:04/02/19 06:14 ID:s7F/CYZu
イソ弁の漏れの嫁は保母やってますが何か

405 :無責任な名無しさん:04/02/19 06:39 ID:MtZijnh6
保母タン・・・いいなぁ。

406 :無責任な名無しさん:04/02/19 09:28 ID:33VJlXup
夫婦ともに法曹だと転勤の際は考慮してるみたいだよ。
同じ県でなく、隣県だったりね。
妻法曹で、夫一般のカップルいたけど、
夫は新幹線で、毎日東京まで通ってたな。


407 :無責任な名無しさん:04/02/19 14:18 ID:PHdSh0Xy
>>402 上野千鶴子懐かしい・・・結構高齢なフェミニストさん?

408 :無責任な名無しさん:04/02/19 20:12 ID:G9PJtxQT
裁判官同士の結婚は考慮してるみたいだけど、
裁判官と弁護士は原則アウトだよ

結婚してる女性裁判官もいるけど、毒女が多いのは
事実です。

409 :無責任な名無しさん:04/02/19 23:55 ID:owrlbhxs
独身の女性法曹って、この人は法律家になって幸せだったのかなぁ?
と疑問に思えてしまう人がけっこういる。

410 :無責任な名無しさん:04/02/20 02:23 ID:+1DbTd0V
同業者同士で結婚→離婚
医者・弁護士どっちも多い。

411 :無責任な名無しさん:04/02/20 02:34 ID:e5n7xLM5
>>410
ゴールデン・コースだね。

412 :無責任な名無しさん:04/02/20 06:14 ID:ubMNzHNR
お水のねーちゃんと結婚した奴がいたな・・・


413 :無責任な名無しさん:04/02/21 01:35 ID:SJ4Gp+5Y
既婚で子持ちの女性でもつとまるなら、
裁判官って楽そうな職業に思えるが、
実際はどうなんだ?

414 :無責任な名無しさん:04/02/21 18:07 ID:3PEx1Yhn
裁判官は大変なお仕事ですよ。
ただ公務員ですから産休や育児休暇などの福利厚生はしっかりしています。

415 :無責任な名無しさん:04/02/22 01:23 ID:JJEM5o73
そうかなあ・・
頭脳労働が苦にならない人なら,弁護士よりずっと楽だと思うよ。
証拠も集めなくていいし。

416 :無責任な名無しさん:04/02/22 04:09 ID:poPghrG3
ここって頭悪そうな人多いね。

417 :無責任な名無しさん:04/02/22 23:04 ID:Sj+O/Fl/
女性裁判官って結婚するにしても、ほぼ男性裁判官と結婚するくらいしか
選択肢がないから、夫婦共にフルタイムで働いていて、小さな子供がいても
成り立つ職業なら、やっぱりそんなに大変じゃないような気がしますが。

418 :無責任な名無しさん:04/02/22 23:25 ID:k07+kZ7Q
家帰ってからもしごとしてんだよ

419 :無責任な名無しさん:04/02/23 00:27 ID:FALduTiV
裁判記録もってかえんのってたいへんじゃないの?

420 :無責任な名無しさん:04/02/23 00:43 ID:3MB/2wv0
なんか想像力の欠如した頭の弱い粘着さんがいるなあ。

421 :弁護士:04/02/26 23:51 ID:kXXvId86
結婚したい・・・。

422 :無責任な名無しさん:04/02/27 00:06 ID:0TTwoA0f
>>421
誰と?


423 :無責任な名無しさん:04/02/27 04:27 ID:gRaCVnIj
421ではないが
女の子で
外見がよくて性格がよければ
誰でもいい。

424 :無責任な名無しさん:04/02/27 08:31 ID:iitJe6TQ
普通の弁護士なら、
相手に高望みさえしなければ
結婚なんていくらでもできるんじゃないの?

425 :421:04/02/27 13:59 ID:Tv/FeFbk
秘書さんに恋をしてしまいました・・・。

426 :秘書?耳慣れないが:04/02/27 15:54 ID:QhtjvkZQ
>>421
恋愛すればええやん。
ラブアクチュアリーでは英首相と首相官邸職員が
恋愛してるぞ。

427 :無責任な名無しさん:04/02/27 23:20 ID:mHM3eg9C
大して高望みじゃなくても、年齢が違ってると結婚難しいよ。
むこうは20になったばかり

428 :無責任な名無しさん:04/02/28 00:04 ID:VUu6ixBP
年齢が違うというのは、高望みの一種。

429 :無責任な名無しさん:04/02/29 21:52 ID:R9zs0geS
弁護士だと、政略見合いみたいな出世目的の腹黒い理由での結婚とか多そう。

フツーの娘に本気になることあるの?

受験中・修習生・弁護士で付き合う子も変えるの?

430 :無責任な名無しさん:04/02/29 22:02 ID:rGE95kJZ
つーか、弁護士の出世ってなんだろうね。
実力勝負だからコネがあってもしょうがない。
まあ、金持ちの娘なら意味はあるが。

431 :無責任な名無しさん:04/03/01 01:31 ID:DypoCvN2
どうなのよ
実際。

432 :無責任な名無しさん:04/03/01 01:36 ID:DypoCvN2
>>1
やっぱあなたは女性?法曹に憧れてるんか?それとも法曹の配偶者になりたいんすか?
GETちゅー言葉使ってるから、配偶者になりたいんかなぁ。。たんに好きな人と一緒に
なれば良いと思うなあ、私は。医者の妻とか、弁護士の妻とか、大学教授の妻とか、
そんな立場をステイタスと考える女性もいるみたいだけど、それって、あくまでも夫が
医師・弁護士・教授なのであって、妻はあくまでも「その妻」なんす。つまり、離婚すれば
タダの人になるわけっすー。憧れているのなら、いっそ自分が国家試験受けるとかした方がイイ!
だってステイタス目的だとすればダンナは不幸だよー(たぶんアンタも)。よっぽど
いい女ならダンナも嬉しいと思うけど(笑)。ステイタス目的じゃ、たいがい不幸だよ。
とマジレス。。(*^_^*)やっぱ愛だべ!

433 :無責任な名無しさん:04/03/01 10:23 ID:taIhno5B
>>429
おいおい、無茶苦茶いうなぁ。
弁護士はイソ弁・アソシエイトとボス弁・パートナーの2階層しかないシンプル
な世界なんだから、出世も何もないし。しかも、開業資金は安くて済むから、
特に開業弁護士の娘を狙う必要もないし。稼ぎは実力(法律家+営業能力)次第
だし。
日弁連の要職(完全な名誉職。実益はゼロ、むしろマイナス)につくために派閥
のボスの娘と結婚なんて聞いたことないし。
要するに、弁護士業務に有利になるか否かは結婚の要素に入らないでしょ、普通。


434 :無責任な名無しさん:04/03/01 23:12 ID:9EecHRXv
地方だと,地元の有力者の娘と結婚した場合,
凄い人脈がごっそりと付いてくることがある。

435 :無責任な名無しさん:04/03/02 03:23 ID:4lCClpZM
それはそれでイイ!

436 :無責任な名無しさん:04/03/02 08:00 ID:NmpznuXO
電車でGO!高速編3000番代(1480円のヤツ)で
秋田新幹線の特級で新花巻まで進んだ人いる?
どうやりゃ盛岡から先できるんだ?
盛岡まではノーコンティニューで出来るようになったけど・・・

激しくスレ違いでゴメン

437 :無責任な名無しさん:04/03/02 22:36 ID:abtIv2d3
>>434
地方開業の弁護士ってほんとにそんな感じなのか?
東京で弁護士やってると想像できん世界だな

でも地方の凄い人脈に囲い込まれると、依頼者層が固定して
それはそれでリスキーだと思うがな

438 :無責任な名無しさん:04/03/03 01:12 ID:6MIhUjkE
>>437
地方の規模にもよるけど,凄い人脈に囲まれても,
それによって依頼者層が固定するということは無いと思う。
雑多な仕事が常に舞い込んでくる。

当該人脈は仕事に直接役立つと言うより,
新たな世界を覗かせてくれるという意味が大きい。
出馬の話が来たりとか。

439 :421:04/03/04 09:41 ID:CPFdkWtB
お付き合いすることになりました。
ウブでごめん。。。

440 :無責任な名無しさん:04/03/04 11:26 ID:omQJsY4Z
>>439 おめでd。がんばれよ。

441 :無責任な名無しさん:04/03/05 19:01 ID:EnFcc1Zt
>>438
正直、弁護士に出馬を要請してくる人脈とは関わりたくない。


442 :無責任な名無しさん:04/03/05 21:58 ID:aFPsfYp8
438
弁護士が破滅する最も危険なこういですからな

443 :無責任な名無しさん:04/03/06 02:01 ID:dubZIPkf
でも弁護士出身の議員って少なくないよね。
彼らはろくな議員じゃないのかな?

444 :無責任な名無しさん:04/03/06 02:36 ID:oLLlytQ6
>>441-442
地方では,弁護士は常に潜在的な候補者です。
ある程度の学歴があって看板があって,落ちても再就職に困らないということで。
首長選の話もよくあります。

445 :無責任な名無しさん:04/03/16 20:36 ID:dAMBUQeZ
修習生のうちに結婚する人って多いですか?

だいたい受かってから何年目くらいで結婚考えますか?

446 :無責任な名無しさん:04/03/17 00:37 ID:NP69X0bo
>>445
それなりに多いよ。実務に行くと忙しくなるから、暇な修習生の
うちに結婚しようとする人はわりといる。


447 :無責任な名無しさん:04/03/17 02:29 ID:TjUpsFaP
>>445
寧ろ修習生の方が,まとまった休みが取れない。
結婚資金にも事欠く。
僕の周囲では実務1年目の結婚が多い。

448 :無責任な名無しさん:04/03/17 13:28 ID:1OfJGM1h
こちらでは司法試験合格直後が多いかな。
次点は実務2〜5年。

449 :無責任な名無しさん:04/03/18 00:43 ID:53kfX/4/
ロースクールに行っている間に結婚するのは無謀ですか?

450 :無責任な名無しさん:04/03/18 00:47 ID:ZhHlgnMW
>>449
司法受験生が結婚するようなものではないのか?
将来が確実なわけではないような・・・

451 :無責任な名無しさん:04/03/18 07:55 ID:SabYf0Kj
>>449
学生結婚ですな。
ロースクール出て三振しても奥さんが養ってくれるならいいんじゃない。

452 :無責任な名無しさん:04/03/18 17:40 ID:hYmSBMg1
地方研修中って忙しいの?

453 :無責任な名無しさん:04/03/18 22:22 ID:GyFSJxc/
>>452
実務修習のことかな?
だとすれば検察修習は激務,弁護修習は暇,裁判修習はその中間。

454 :http://ja.wikipedia.org/wiki/弁護士:04/03/18 23:43 ID:dqLxOds3
結婚の条件 -現実的な女性- (2004-03-18)   (Simple -憂鬱なプログラマによるオブジェクト指向な日々-)

http://umi.no-ip.com/simple/pd200403.html#2004-03-18

結婚相手に求める条件は、男性よりも女性の方が現実的である。


・全体的に女性の方が、要求が高い
・経済力・職業の男女差が大きい(女性は男性に経済力を求める)
・唯一男性が女性を上回っているのが「容姿」(男性はかわいい女性を求める)

455 :無責任な名無しさん:04/03/19 15:44 ID:DIgGkmKy
>>453
実務修習程度で「激務」はないだろ・・・


456 :無責任な名無しさん:04/03/19 23:25 ID:p2XEqHrN
>>455
地方の検察修習は正直激務。
普通に戦力にされ連日深夜。

457 :無責任な名無しさん:04/03/20 19:21 ID:loh8Y3y6
弁護士は出世のために上司の娘と結婚なんてのとは無縁だが、
結婚相手の親の人脈や資産は重要だったりする。
弁護士はサービス業なんだから、法曹界以外のコネはあった方がいいに
決まってるし。
特に地方だと世界が狭いしね。


458 :無責任な名無しさん:04/03/20 21:17 ID:0JrxTNj4
>>457
地方では普通にやってれば普通に人脈は広がるよ。
むしろそれは都市部に当てはまるのではないかな。

459 :無責任な名無しさん:04/03/20 23:01 ID:MEjKgf5+
うちの義親は全然コネも資産もないな
別にそれでいいけど

460 :無責任な名無しさん:04/03/20 23:52 ID:loh8Y3y6
弁護士の結婚相手は多種多様だね。
ホステスさんからお金持ちのお嬢さんまで。
女性弁護士の相手は同業が多いけど。

461 :無責任な名無しさん:04/03/24 12:26 ID:AzN/p00g
>>456
ああ、俺も地方だったけど、特に検察修習では遅くまで残ってる人
もいるね。俺にいわせりゃ要領悪い人ばかりだけど。
担当Pの「おかげで助かった、戦力として期待してる」等々をあまり
真に受けないようにね。全国共通の対修習生用のお世辞だから。

462 :無責任な名無しさん:04/03/25 01:27 ID:xp1fAowi
>>461
仮に戦力になっていても,そんなことは言わないよ。

463 :無責任な名無しさん:04/03/28 03:50 ID:A24RO93O
まとめると、
1.大学時代の恋人
2.修習生時代の恋人
3.職場恋愛
4.合コン
5.知り合いの紹介、見合い

1→5の順に多い、と。5しかつてが無いんだけど、弁護士、裁判官、検事で見合い結婚って割とよくあるパターンなの?
いまいちスレを読んでても釈然としなかった。なくないけど、みたいな。

464 :無責任な名無しさん:04/03/28 06:39 ID:mh7Up5Md
いや、殆ど無いね。温度の違う人とは合わないからだと思うけど。
だって全くの他人じゃん。
俺のオヤジは検事だけど、職場の先輩の家に遊びに来てたオフクロと
話してて意気投合したって感じだから5かなぁ。

465 :無責任な名無しさん:04/03/28 10:45 ID:h83bZywc
おお、レス、ありがとう。ないと思っていたよ。

お母さんは'5'にあたるんだろうけど、ナチュラルな出会いだよね。
私も似たような感じで、会社の先輩宅での飲みで意気投合→そこで出会った人とお付き合い したことある。

いきなり写真を渡されて「この人なんてどうかね?」なーんて、先輩や上司に言われたら引くよね?
弁護士裁判官検事に限らず。。。

466 :無責任な名無しさん:04/03/28 22:38 ID:mh7Up5Md
>>465
それは引くけど・・・
でも、お見合いしない?っていう形式なら引かれないんじゃないかな。
しかしお見合いでも、相手に切り出すのが失礼にあたるケースもあるから、突然写真出すのはどーかと。
でもお見合いする人今時あんまりいなくない???いや、民間は違うかもしれないけど。

467 :無責任な名無しさん:04/03/29 13:09 ID:30+wN2F1
父親が写真を、大学時代の同級生に頼んできた。3人が弁護士で1人が元中央官庁お勤め。

ちなみに当方、29歳♀友人とか職場とかで、お見合い結婚は見たことない。
大学時代か合コンか、職場結婚。ごくまれに出会い系サイト。
会社の上司とかでお見合いを勧められてるの、聞いたことも見たことない。

望みうすでよかった。
実は今彼との結婚を猛反対した親に、強引に進められてる話。
最低一年はお見合いをしなさいってことで、彼には(見合いは伏せて)もうちょっと待ってと頼んでるという。

きっとタイプじゃないと思うけど、動物園にいくと思って、その時だけ我慢しようと思ってる。

468 :無責任な名無しさん:04/03/29 23:11 ID:Av0hatZO
>>467
見合い相手が可哀想だな。
きちんと礼儀は尽くせよ。

469 :無責任な名無しさん:04/03/30 02:18 ID:4hqFtNNb
いや、いいんじゃね?俺もお見合いから結婚した奴など知り合いにはいないが、
お見合いで結婚する奴って何回もお見合いして気に入った相手と馬が合ったら
結婚、みたいな感じらしい。
だからお見合いしても結婚するとは全然限らない、むしろその当人と結婚になる可能性
は低いと思う。
だから別に断っても「ふーん」程度かと。

470 :無責任な名無しさん:04/03/30 12:30 ID:i+0Q9ALn
M大出の冴えない法曹なのだが、友人・先輩の結婚を見てみると、
派閥(実はあるんですよ)の関係でお見合い話がきたりするが、思
わず手を出してしまうのが”教え子”。
大学の法職サークルの講師をしているのだが、現役から卒業生まで
はっきり言って、よりどりみどりである。彼女たちの中に弁護士狙
いもしくは将来の有望株狙いが多々見受けられる。
中には結婚までこぎ着ける子もいるけど、そういう子は結婚してから
法律に関して全くといっていいほど勉強していなかったことがわかっ
て「結局、弁護士狙いだったのか」と旦那を冷めさせるとのこと。
ちなみに、俺のかみさんは受験生時代にアルバイトしていたラーメン
屋の娘。

471 :無責任な名無しさん:04/03/31 12:43 ID:05gNqMms
467です。

まだ写真を渡しただけなので、何にも連絡はきません。来るかどうかもわかりません。
ただ、そういう話が来たとしても、折角時間を割いてくださるのですから、失礼のないようにしたいと思っています。
それに、仲介してくださった方のご苦労もございますし。


472 :無責任な名無しさん:04/04/02 22:34 ID:qeOHZFtF
弁護士と結婚って憧れるようなものではないわ。
ある意味常識はずれだし、プライドは高いし、それほど裕福ではない(w
法曹の絶対数がまだ少ないから、実際の生活を知らない人が多いように思われ。。。





473 :無責任な名無しさん:04/04/03 15:44 ID:4PZ9RD+M
弁護士が裕福かどうかというよりも、
弁護士の収入は会社員以上にピンキリ。

社会的なステータスも、今後ローで
「難関を突破した」って感じじゃなくなるしね。。。

474 :無責任な名無しさん:04/04/03 17:28 ID:82zMSh9C
>>472
常識はずれでプライドが高くて裕福でない弁護士とくっついちゃったの?
まあ、常識外れでプライドが高い弁護士って裕福でない確率は高そうw

>>473
そうだね。弁護士の収入って偏差大きそうだもんね。
上はウン億から下はウン百万まで・・・

475 :無責任な名無しさん:04/04/03 18:53 ID:bORtjqUF
人の紹介で知り合うっていうのは普通に多いことだと思うよ。

476 :無責任な名無しさん:04/04/03 19:17 ID:bORtjqUF
俺は修習のときからつきあってた彼女がいたけど、
知り合いから紹介された新しい彼女とつきあっている。
紹介といっても、ホームパーティーで出会ったというものだけど。

477 :472:04/04/03 21:39 ID:nawepjJs
>>474
仕事上では受けが良いんですよ。重宝がられていますが・・・。
でも家庭人としては、常識ズレです。
私は資格も取りたかったし、仕事をしたいと思ってたんですが、
結局は自分(夫)の不本意なことはしないように・・・!と釘を指されてしまいました。
収入は、ランキングというものがあるらしいですが、それにもランクインしているようです。
ですが、そんなに裕福?と思うくらいです。
税金をそんなに納めてるより、もっと家庭を大事にして欲しいと思ってる妻の愚痴でした。

他人は単に夫が弁護士というだけで、ステータスあり、裕福と思い、
たまたま同業の夫を持つというだけで、それほど知らない人に敵対心を持たれたりと、
変な苦労を抱えています。

○○の妻、奥さんから早く解放されたいですわ。




478 :無責任な名無しさん:04/04/03 22:26 ID:W54Q/Voz
弁護士さん、
自分が女だったら
弁護士と結婚したいと
思いますか?

479 :無責任な名無しさん:04/04/04 10:10 ID:kjZOhkiV
>>477
所得税納税額が1000万以上ですか。
単純計算で収入は3500万以上ですね。
可処分所得は2000万以上に専従者給料ですか。
経費で色々落として実質可処分所得は3000万以上ですか。
それで裕福ではないですか。そうですか・・・

自慢ですか?

開放されたきゃ離婚すりゃいいじゃん。できもせんくせに。
もうね、アホかと、バカかと。

晒し上げときますね。

480 :無責任な名無しさん:04/04/04 13:08 ID:4K3A659X
大手渉外でも
所得税額1千万超は
パートナーの一部だけだよ

481 :無責任な名無しさん:04/04/04 13:24 ID:AOkmnbr2
>>480
街弁なら,独立して5〜6年で割とそのくらいになれますよ。
家庭を犠牲にすれば。

482 :無責任な名無しさん:04/04/04 13:25 ID:kjZOhkiV
>>480
んなこたぁない。所得税2000万以上がゴロゴロいる。
パートナーなら全員所得税1000万超えてんじゃないの?

少々古いが・・・
quote
本誌はここに2002年度の東京3弁護士会に所属する高額納税弁護士221人のランキングを発表する。
いずれも2000万円以上納税した弁護士としての成功者である。 東京3会には今年2000万円以上納税
した弁護士が221人いる。事務所別では森総合法律事務所(80人)がトップで25人、次いで西村総合
法律事務所(91人)の19人、アンダーソン・毛利(70人)の13人など目立った。
個人では升永の3億4374が光る。阿部ら1億円台が7人、上位には会社更生法のプロが多い感じだ。
unquote

ttp://www.shihoujournal.co.jp/


483 :無責任な名無しさん:04/04/04 13:58 ID:4K3A659X
>事務所別では森総合法律事務所(80人)がトップで25人、
>次いで西村総合 法律事務所(91人)の19人、
>アンダーソン・毛利(70人)の13人

各事務所のパートナーの数はこれよりずっと多いだろ

484 :名無し検定1級さん:04/04/04 14:06 ID:+SECWCo8
お前ら夢見すぎ。
学生まるだし。
お金の価値がまったくわかっていない。

485 :無責任な名無しさん:04/04/04 14:10 ID:kjZOhkiV
渉外コンプ君ハケーン。
きっとベテラン受験生だね。
パートナー比率は、MHMで3分の1、NPでは4分の1以下ですが。
で、上の人数が所得税2000万以上なんだろ。しかも東京で納税してる人
だけ(東京近隣在住は統計に入ってない)。
残りの数少ないパートナーで所得税1000万以下がいると考える方が変じゃない?

486 :名無し検定1級さん:04/04/04 14:16 ID:+SECWCo8
>>485
渉外、パートナー・・・寒いんだよ。
お前らを弁護士だなんて考えていないし、
世の弁護士は、さげすむことさえあれ、うらやまし
がることなんかないよ。

俺が言いたいのは、所得税1,000万どころか、
年収700万円でもたいしたもんですよと、
世の人間は、もっとすくない給料で、生活おくってんだよと、
そんなこと、そんな思考で、基本的人権の擁護者
たりえますか?ということ。

そんなに会社が好きなら、クライアントに就職して、
純粋に商人したら?

487 :無責任な名無しさん:04/04/04 14:22 ID:kjZOhkiV
弁護士でもパートナーでもないですが・・・
それだけ稼いでいる弁護士は、それだけの価値のあるサービスを世の中に
提供しているのだろうと考えるのが健全な思考では?
そして稼いでいる人間=公的な責任を果たしていないと短絡的に考えるのは、
低能かひがみかとしか思えませんな。
稼いでない弁護士が価値が低いというつもりも毛頭ないですがね。
渉外批判って、はたからみて、本当にみっともないのでやめた方がいいですよ。
まあ、ホントの弁護士さんはそんなことしないんでしょうがね。


488 :無責任な名無しさん:04/04/04 14:23 ID:4K3A659X
馬鹿か?
MHMの弁護士数170名、
長島大野191名、
NP154名、
アンダーソン120名超。

ランクインしてるのはごく一部。
ちゃんとネット検索してから物を言うように。



489 :無責任な名無しさん:04/04/04 14:25 ID:kjZOhkiV
>>488
それは今の人数でしょ?
統計の時点の人数を見なさいってこと。
ネット検索の前に、わざわざ引用された文章くらい読みましょう。
そんなにアホだと司法試験受からないのは当然ですね。
プ


490 :名無し検定1級さん:04/04/04 14:27 ID:+SECWCo8
>>487
単細胞の典型だな。

金が儲かっているやつが、世の需要にこたえているなど
というのは、妄想だよ。資本主義の妄想。

豊田商事は金をもうけなかったか?
闇金は金をもうけなかったか?
ヤマグチ組は金をもうけなかったか?

市場原理に左右されないところで、
あるいは、法律にも左右されないところで、
基本的人権の擁護と、社会システムの指導者
たるべき弁護士が、金をもうけるのは
よいことだ、とは聞いてあきれる。

ロースクールには、こんなやつがたくさんいるのか。

491 :無責任な名無しさん:04/04/04 14:31 ID:kjZOhkiV
>>490
ふむ。超えがたい意見の相違があるようですね。
むしろ思想上の問題のようなので、これ以上の議論は無益でしょう。

492 :無責任な名無しさん:04/04/04 14:39 ID:4K3A659X
>>489
統計の時点でも、弁護士数なんて変わらないよ
弱小事務所を合併しただけだし、
リストラされた椰子もイパーイいるからな。

つうかお前学生で、
当時の業界を何もしらないだろ?

493 :無責任な名無しさん:04/04/04 14:43 ID:kjZOhkiV
>>492
ゲラゲラ
どんな反論するかと思ったら、みっともない。
もうね、君は子供かと。
文句あるなら、おいらじゃなくて、統計作成者に言ってくれ。
2002年時点での弁護士数が間違ってる!ってさ。
あー、腹いてー。
ほな、さいなら。

494 :無責任な名無しさん:04/04/04 14:44 ID:4K3A659X
合併のあった事務所はともかく
合併を経験していないアンダーソンのパートナー数は35名。
>>482ではそのうち13名しかランクしていないということだよ。
http://www.andersonmori.com/lawyer/index.html
パートナーの経歴見てみろ。
2002年以降にパートナーになった様子の椰子は
せいぜい1〜2名程度。
引退したパートナーもいるだろうしな。

495 :無責任な名無しさん:04/04/04 15:31 ID:kjZOhkiV
>>494
あきれた。まだ粘着してたの。ものすごいコンプだね。
その執念、少しでも勉強に回せばいいのに・・・

しょうがない。もう少しだけ突っ込むか。これで最後ね。
プロフが統一されてないが、パートナーの記載は研修所の期順になって
いるようなので、下の方ほど期が低いパートナーと。
で、下から13番目のRT氏は91年登録の43期で00年パートナー。
すると、下から8番目のTI氏は93年登録の45期だから02年にパートナー
就任と推測されますな。要するにそれ以下の8人は02年以降パートナーと推測
されますが。どこから1〜2名って数字が・・・

一言いってよかですか?
今までのレス、マジで書いてはったんなら、あんさん、マジで頭悪いでっせ。
方向転換された方がよろしおま。

もう、あとは勝手にしとくんなはれ。付き合いきれまへん。

496 :52期♂の告白:04/04/04 15:52 ID:bDoYzx/c
俺のカミさんは俺が受験時代からつき合ってきた女性。

司法試験の受験生だった頃、毎年毎年不合格が続く俺に
「大丈夫大丈夫。好きなことやってるんだから慌てることないよ」と
いつも励ましてくれてたっけなぁ。
俺は当時、心の裡で「合格したら即プロポーズしよう」と決めていた。

念願叶って合格した時、一瞬、俺の頭の中に悪魔が現われたなぁ。
悪魔のささやき→「合格したんだからこれからモテるぞ!早まったプロポーズは
            後悔するんじゃないか?」
俺はかなり躊躇したんで、とりあえず最初の電話は実家の親にした。

つづく


497 :52期♂の告白:04/04/04 16:03 ID:bDoYzx/c
夜の11時30分になってようやく彼女に電話を入れた。
すると「わー!すごい!おめでとー!やったね!」と
女子高生の如くキャピキャピした後、黙ってしまった。
泣いてくれているのかと思い、俺は感動した。
(後から聞いた話では電話の後ろに彼女の親父が来たので大声で
話せなかったらしいが・・)

翌日あったのだが、その時点で俺はまだ興奮状態であり
彼女へのプロポーズの是非につきまだ迷っていた。
すると彼女がこんな事を言うんだ。
「これで弁護士さんね。よかったね。綺麗なお嫁さんもらえるね」と。

俺は一瞬、“自分のことを綺麗なお嫁さんだなんてウケを狙ってるのかな”
と笑いそうになったが、それが誤解であることに気づくのに2秒とかからなかった。

彼女は寂しそうな顔で俺を見つめてきた。
その目は“さようなら”と言っているように見えた。

つづく

498 :無責任な名無しさん:04/04/04 16:07 ID:kjZOhkiV
ドキドキ。
どうなっちゃうの?

499 :無責任な名無しさん:04/04/04 16:11 ID:4K3A659X
>>495
下から13番目のRT氏
なんていないぞ
オレこそお前には付き合いきれない

500 :無責任な名無しさん:04/04/04 16:12 ID:4K3A659X
>>497
>彼女は寂しそうな顔で俺を見つめてきた。
オイ、電話でどうやって「見つめる」んだ?
テレビ電話か?w


501 :無責任な名無しさん:04/04/04 16:14 ID:kjZOhkiV
>>499
もう終わったよ、その話題。
下から13番目のR「U」氏に訂正すれば満足か?
付き合ってもらう必要ないっすわ。
はっはっは。

502 :無責任な名無しさん:04/04/04 16:17 ID:kjZOhkiV
>>500

>翌日あったのだが、その時点で俺はまだ興奮状態であり

チミ、ほんとに駄目だな。4K3A659X
そんなに自らの馬鹿さを証明してどうすんだ?
あー腹いてー。



503 :無責任な名無しさん:04/04/04 16:19 ID:kjZOhkiV
まてよ。いくらなんでも、マジのわけないよな・・・
もしかして、おいら、ずっと、こいつに釣られてたんか?


504 :52期♂の告白:04/04/04 16:22 ID:bDoYzx/c
「結婚しよ!ずっと一緒にいよう!今まで
言ってしまった・・。
受験時代からずっとセリフを考えて、よく部屋で
勉強の合間に練習してつぶやいてたので口からスラスラと出てしまった。

すると彼女が「・・・。でも・・。」と言うんだ。
これは俺にとっては予想外で、“は?なんで?”と思ってしまった。

「ん?どうしたの?」と俺が聞くと
「でもお義母さんと同居というのは・・」と彼女が言うんだ。

なんでこういう時にそういう現実的な話をするんだろう、と少々
呆れたが「そんなのいい。二人だけでいいから」と答えざるを
えなかった俺・・。

つづく

505 :52期♂の告白:04/04/04 16:25 ID:bDoYzx/c
(訂正)
×「結婚しよ!ずっと一緒にいよう!今まで
○「結婚しよ!ずっと一緒にいよう!」

506 :52期♂の告白:04/04/04 16:32 ID:bDoYzx/c
続けて彼女が言うんだ。
「新居は私の実家の近くでもいい?」

そんなことどうでもいい俺は「いいよ」と答えた。
どういうつもりなのか良く分からず、結婚を承諾してくれるのか
嫌なのかハッキリして欲しかったのだが、今思えば
あれは彼女の作戦であり、「さようなら」と言っているような眼差しも
実は計算された眼差しであり、周到に準備された罠に
俺がひっかかってしまったのだと後で気づいた。

彼女は今でもその件についてはトボけている。
「え?そんな目したっけ??」と。
しかし、俺の母との同居の件や、実家の近くに新居をの件については
しつこく覚えており、彼女の思惑通りに事が運んで現在に至る。

半年前に気づいたのだが、彼女の本棚に「ルールズ」という
変な作戦本が置いてあった。

今は完全に尻に敷かれています・・。

おわり

507 :無責任な名無しさん:04/04/04 16:46 ID:kjZOhkiV
いやー、よかった。よかった。

・・・うん?ちょっと待て!
ルールズ日本語は2000年発刊だぞ。52期ってことは、97年当時の話だろ?
ルールズは奥さんの作戦には関係なさそうだ・・・原書読んでない限り。
そんなことより、その後にルールズを購入した奥さんは、何を狙ってるのかが気になる。
それ、オンライン・デート編かも・・・

508 :無責任な名無しさん:04/04/04 17:05 ID:yQO3HyYX
>>506
男の人って奥さんの実家の近くに新居を構えるの、嫌なの?
なぜ嫌なの?
子供が生まれたとき、奥さんの親に面倒を見てもらえたりして
何かと便利だと思うけど


509 :無責任な名無しさん:04/04/04 17:24 ID:1tsomGpV
最初は感動話なのかと思っていたけど,
最後でゾクゾク・・

510 :無責任な名無しさん:04/04/04 17:33 ID:1tsomGpV
また,渉外話と年収話があったのね(笑)。

それにしても渉外話って年収の話題しか出てこないね。
渉外の仕事自体も,それはそれで色々と魅力があるのだと思うよ。お金に代えられないような。
年収の少ないパートナーの人も,収入よりも仕事のやりがいを重視しているのかも知れないし。

ただ,プロボノっぽいことに,もう少し参加して欲しいというのはあるよね。

511 :無責任な名無しさん:04/04/04 17:44 ID:yQO3HyYX
プロボノって何?

512 :無責任な名無しさん:04/04/04 22:22 ID:XyK8hSo4
プロレスラー・アケボノ

513 :無責任な名無しさん:04/04/04 23:21 ID:1tsomGpV
>>511
元々は広く公益的な活動という意味だったのですけど,
東京の弁護士会で義務化の話が出て以来,言葉の定義が問題になっています。
(どこからどこまでを指すのか,という意味で。)

委員会活動や法律相談の担当,国選,当番弁護などが中心だとは思いますが。

514 :無責任な名無しさん:04/04/05 01:38 ID:x8W0b2dd
多額の納税をしているというだけで
社会貢献は絶大である。

515 :無責任な名無しさん:04/04/05 15:04 ID:wh+2CIMw
僕はあまり収入にはこだわってないなぁ。
今1000ぐらいだけどもうこれ以上は必要ない。
車も家もあるし妻は倹約家だし。
収入よりも毎日の仕事の遣り甲斐を
求めてしまふ。

516 :無責任な名無しさん:04/04/05 17:04 ID:qwkWqkvn
>>515
貴方の生きがいは仕事
嫁さんの生きがいはなんですか?

517 :無責任な名無しさん:04/04/05 20:25 ID:qIECxIkN
今は亡き教官(裁判官)だった人で、とても優秀な人を知っている。
夏目漱石と同大学卒で、修習時代知り合った、女性を修習途中で辞めさせ、結婚。
修習後東京地裁〜から書研、司研、最高裁事務局・・・誰もがエリート中のエリートと
言われる人だったんだけど、激務の中、病気が見つかり手遅れだったと聞いた。
今、奥さんは弁護士をしていると風の便りで聞いたが、
それほどの優秀な伴侶を専業主婦にしてしまう男気のある人だった。
私も密かに慕っていたが、そんな男性はなかなかいないでしょうね。(w



518 :無責任な名無しさん:04/04/05 21:16 ID:OoO18y6I
>今、奥さんは弁護士をしていると風の便りで聞いたが、
弁護士でもブランクが長いと一からやり直さないといけないから大変だよね。
結局奥さんは幸せだったのかな?

519 :無責任な名無しさん:04/04/05 21:22 ID:wh+2CIMw
>>516
嫁に聞いてみました。
すると嫁の生き甲斐は『テレビ』だそうです。

520 :無責任な名無しさん:04/04/05 22:45 ID:qIECxIkN
>>518
修習をやり直され、一からのスタートだったので、大変だったと存じます。
でも奥様はご主人の才能の一番の理解者だったと、ご本人からお聞きしてましたので、
お幸せだったと思いたいです・・・
お子様やご両親の無念ははかり知れませんが。

521 :無責任な名無しさん:04/04/05 23:40 ID:cIpQkSwy
>>515
1週間の労働時間はどれくらいでつか?

522 :無責任な名無しさん:04/04/06 01:09 ID:L74zJLpW
>>521
50時間ぐらいです。

523 :無責任な名無しさん:04/04/06 02:19 ID:JLV5DWbP
週50時間(9時から7時×週5)で1000万か。
週90時間(9時から翌1時×週5+週末10時間)で2000万
の渉外アソシとどっちがQOL高いんだろう・・・

524 :515=522:04/04/06 12:55 ID:JFUdLz6m
>>523
私は趣味があるので仕事はできるだけ定時で終わりたい人です。

(趣味)
・テニス(夜はいつもコレです)
・カメラ(休日はレークィーンの撮影会に行きます)
・週1回、母校の法職講座で教鞭(若いエキスを吸ってます)

525 :無責任な名無しさん:04/04/06 13:51 ID:JLV5DWbP
>>524
趣味か・・・いいですね。でも、
>カメラ(休日はレークィーンの撮影会に行きます)
これは全然うらやましくない。

・平日はほとんど何もできない。
・休みの日は寝る。
・ストレス発散は無駄使いと衝動買い。
うわぁ・・・QOLひくっ!

526 :無責任な名無しさん:04/04/06 15:09 ID:2D5LSSMV
経済評論家の森永氏は、3年で6000万貯金したそうです。
高年収になっても、1カ月の生活費は、15万。
妻に15万を支給し、これでやりくりをしなさいと言ってるそうです。


527 :無責任な名無しさん:04/04/06 19:39 ID:lODhTGrP
>>526
年収300万円時代を生き抜く知恵をもっているのは森永の妻ってことだね。


528 :無責任な名無しさん:04/04/06 21:27 ID:Z+27y0Hy
女性は恋愛と結婚は別ってよく言うけど、
男もそうかもね。
結婚相手はよく考えた方がいいよ。


529 :無責任な名無しさん:04/04/07 00:08 ID:T9fJcaY5
30代男性で、大手渉外法律事務所パートナー弁護士とキー局のプロデューサー
というのがいる。2人は同年くらい。
さあ、結婚するならどっちがいい?

530 :無責任な名無しさん:04/04/07 00:11 ID:SjztuMXY
>>526
森永卓郎って「非婚のすすめ」って本出してるよね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061493388/ref=sr_aps_b_/250-0672045-9516241
だから、てっきり独身かと思ってた。
それが冗談じゃなく、本当なら、単に奥さんと不仲なんじゃないのかな。

ちなみに、高収入の夫が妻にはギリギリのレベルのお金しか渡さずに、自分は散財していたら、法律上妻から夫に何らかの請求の事由は成り立たないの?

531 :無責任な名無しさん:04/04/07 00:14 ID:SjztuMXY
>>529
そんなの職業だけ比べても仕方がないんじゃない?
人物見ないと。
一般的に言って、弁護士は「まじめな印象」(これが高ポイントになる女性と低ポイントになる女性がいる)、
キー局のプロデューサー は「お洒落で会話に長ける印象」(これが高ポイントになる女性と低ポイントになる女性がいる)、
だけど当人に会わないと、実際のところはわからない。


532 :無責任な名無しさん:04/04/07 10:26 ID:KjAEHct1
>>530
成り立ちません。最近増えてるらしいねそーいう家庭。

533 : ◆MIv/SSSr/I :04/04/07 12:39 ID:JHcboUl9
自分は弁護士ではないが(法律系のところで仕事はしてた)弁護士の嫁さんってホント多種多様だよね。
短大出の元OL、公務員、どこで知り合ったかしらないフリーター女、事務所の事務員、元看護婦なんて
のもいたし。クラブのホステスと結婚した先生も2人知ってるw
でも、どの人も立派な主婦におさまって旦那の仕事をちゃんとサポートしているところが凄い。
そういう先生って凄い良い仕事をする、これは奥さんの功労だろうな、って見てるとそう思う。
先生も女見る目あるねぇ・・と感心してしまう。

534 :無責任な名無しさん:04/04/07 13:03 ID:SjztuMXY
>>532
だから、女の方もそこそこ優秀な人は
結婚したがらない人が増えているんだろうね。


535 :無責任な名無しさん:04/04/07 18:41 ID:IDRlIetU
出川哲朗の奥さんは美人ですが、
出川そっくりの弁護士がいたとしたら
ああいう美人との結婚は可能ですかねぇ?

536 :無責任な名無しさん:04/04/07 19:01 ID:lmLV0KPf
出川よりブサイクでも美人と結婚することもあれば、
出川よりカコヨクてもブサイクと結婚することもある。

537 :無責任な名無しさん:04/04/07 21:52 ID:ze+YX3hG
司法試験板(弁護士を目指す受験生の板)

出川哲朗の美人若妻と司法試験
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081321309/

96 名前:氏名黙秘 age 投稿日:04/04/07 20:20 ID:???
やっぱさー、嫁さんを超美人もらうのが
結局は一番いいと思わないか?

538 :無責任な名無しさん:04/04/07 21:53 ID:ze+YX3hG
103 名前:氏名黙秘 age 投稿日:04/04/07 21:26 ID:???
>>96
だよな、だよな!
これだけ苦労したんだから、超美人じゃなきゃ結婚したくないよ
できれば伊東美咲レベルがいいよ

539 :無責任な名無しさん:04/04/07 21:55 ID:ze+YX3hG
27 名前:氏名黙秘 投稿日:04/04/07 21:44 ID:fbAGCpYx
実際、事務員・秘書で良ければ、かなりの美人をゲットすることができる。

133 名前:氏名黙秘 age 投稿日:04/04/07 21:47 ID:???
>>127
それで十分でつ。CAやモデル系は性格きつそう。事務員くらいでマターリ
の方がいいよ。顔も並みの上くらいあれば良し。

135 名前:氏名黙秘 age 投稿日:04/04/07 21:48 ID:???
そうそう。スッチーは大してカワイクないのにプライドだけ高いから厄介。
事務員なら綺麗なのに控えめで、まさに嫁さんにピッタリ。

136 名前:氏名黙秘 sage 投稿日:04/04/07 21:48 ID:???
美人でも俺のことめちゃめちゃ好きになってくれないとやだなー。
打算で相手選ぶような女と結婚したくない。

540 :無責任な名無しさん:04/04/07 21:55 ID:ze+YX3hG
138 名前:氏名黙秘 age 投稿日:04/04/07 21:49 ID:???
美人で料理が上手でいつも笑顔を絶やさない事務員がいたら
即プロポーズするだろうなぁ。

541 :無責任な名無しさん:04/04/07 22:05 ID:ze+YX3hG
法律事務所の事務員をしてるお姉様がいらっしゃったら
下のスレへお越しください。司法試験板です。
受験生の間ではお嫁さん候補ナンバー1は事務員さんです。
 ↓
出川哲朗の美人若妻と司法試験
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081321309/


542 :無責任な名無しさん:04/04/07 22:35 ID:2YHWJbQY
法律事務所の事務員ってコネが多いよね。
形の上で公募してるところはあるけど。

543 :無責任な名無しさん:04/04/07 22:37 ID:aXsdvP+2
イソ弁先か修習先の美人事務員を捕まえて結婚して独立して嫁さん事務員(青色専従者)にするのが
人生の勝ち組。

544 :無責任な名無しさん:04/04/07 22:50 ID:ze+YX3hG
綺麗な嫁さんを見つける方法は他にありませんか?

545 :無責任な名無しさん:04/04/07 22:55 ID:lrFUXoEn
>>544
弁護士になって、医師・弁護士・官僚限定の
お見合いパーティーに行く。

546 :無責任な名無しさん:04/04/07 22:56 ID:ze+YX3hG
>>545
そういうパーティに来る女ってのは、したたかでとんでもない女ですか?
深窓の令嬢はいませんか?

547 :無責任な名無しさん:04/04/07 22:59 ID:zvzZuz+e
弁護士の奥さんって
別に美人じゃない人も多いと思うけど。
これは、まじで。

548 :無責任な名無しさん:04/04/07 23:03 ID:zvzZuz+e

515 無責任な名無しさん 04/04/05 15:04 ID:wh+2CIMw
僕はあまり収入にはこだわってないなぁ。
今1000ぐらいだけどもうこれ以上は必要ない。
車も家もあるし妻は倹約家だし。
収入よりも毎日の仕事の遣り甲斐を
求めてしまふ。


516 無責任な名無しさん 04/04/05 17:04 ID:qwkWqkvn
>>515
貴方の生きがいは仕事
嫁さんの生きがいはなんですか?


519 無責任な名無しさん 04/04/05 21:22 ID:wh+2CIMw
>>516
嫁に聞いてみました。
すると嫁の生き甲斐は『テレビ』だそうです。






549 :無責任な名無しさん:04/04/07 23:05 ID:2YHWJbQY
正直なところ、法曹の男は顔は平均以下が多い。
なので顔がそこそこいい俺でも結構もてる。


550 :ああ:04/04/08 00:44 ID:GPWdStxl
>>530

婚費分担請求

551 :無責任な名無しさん:04/04/08 01:12 ID:eX1ljiHY
>>550

婚費分担請求 ってなんですか?


552 :無責任な名無しさん:04/04/08 02:33 ID:mAx6HqMs
>>551
婚姻費用とは結婚生活の費用のことであり,結婚自体の費用ではない。
要するに生活費を入れろゴルァというもの。
養育費などと同じで稼ぎによって額が決まる。

553 :無責任な名無しさん:04/04/08 22:43 ID:yaHXTVpX
お見合いパーティーで女を見つけるのもいいけど、
ポイ捨てが難しい。

554 :無責任な名無しさん:04/04/11 21:33 ID:NOpTXUh+
2年修習で約500人合格と、1年修習で1500人合格では、
レベルが違うわな。
馬鹿ばっかり・・・父親が嘆いてる・・・。
家は合格しても、厳しい雰囲気ぞな・・・・・・

555 :無責任な名無しさん:04/04/11 23:01 ID:H2uwAddh
試験の難しさなんかより
仕事ができればいい。
実績が上がればいい。
世の中そんなもんよ

556 :無責任な名無しさん:04/04/13 07:42 ID:M/EKF5I0
何事も試験を通る能力と実務の能力は別もの。
極めて優秀な人は難しい試験も通るし実務の能力も高いが、試験を難しくす
れば、副作用として実務能力はあんまりでも試験を通る能力に長けた人が実
務につくことになる。
試験をやさしくした場合、試験を通る能力はそれ程ではなくても実務の能力
が高い優秀な人が実務につけるようになるので、これは悪くない。ただし、
副作用として、試験も実務の能力も低いあまり優秀でない人が実務につく。
結局、どっちにせよ、実務能力の低い人が法曹になることは排除できないが、
前者の場合、人数が少なく独占的利益を受けるために、実務能力の低い人で
も競争で駆逐されにくい。後者の場合、人数が増えて競争が促進されれば、
実無能力が低い人は駆逐されていくから、まだまし。
というのが基本的発想でしょうな。

557 :無責任な名無しさん:04/04/14 19:11 ID:Gvw0aJ3a
弁護士妻です。
お見合いパーティ、よく見かけるけど、外資系の高収入な人たちは行っても気にならないけど、
法曹界の人たちにはあんまり行って欲しくないかも・・・。
何十万か払って、エビでタイを狙ったキラキラのおねえちゃんたちが待ちかまえてそうでこわいです。
仮にうちの旦那様が経験者だったら、正直引いていたかもしれない・・・。

>実務能力の低い人が法曹になることは排除できない
確かに・・・特に53期・54期以降!ちゃんと働いて上を楽にしてあげて〜!

毎日激務のみなさん、それを支えるとともに良い刺激も与えてくれるような奥さんを
ぜひぜひ見つけてくださいね〜!

558 :無責任な名無しさん:04/04/14 19:19 ID:zfS+vI3G
>>557
>>実務能力の低い人が法曹になることは排除できない
>確かに・・・特に53期・54期以降!ちゃんと働いて上を楽にしてあげて〜!

うわぁ・・・あなた、本物ですね。
やっぱり旦那さんもそう感じてますか。
私の周りでもそういう意見が多いです(もちろん優秀な人もいっぱいいる)。

559 :557:04/04/14 21:34 ID:Gvw0aJ3a
>>558
>私の周りでもそういう意見が多いです(もちろん優秀な人もいっぱいいる)。
そうですよね。もちろんお若いのにとても優秀な先生もいらっしゃいます。
事務所サイドも、リクルートした全員が優秀であることは期待していないにせよ、
ある程度の割合で優秀な人材が入所することは見込んでいますよね。
でも、その割合が年々下がってきていると思います。
法曹人口を増やそうという理屈は理解できますが、
「従来なら受からなかった人々」を受からせる制度にはやはり疑問を感じます。

だって・・・まだ50−52、3期ぐらいで、すでに中堅扱い。
事務所のサラリー方針が、完全固定給横並び一直線なので、
仕事できてもできなくても、サラリー同じだし、
些細な書面仕事でさえ下請けに回すことすらままならず、夜を徹して作業・・・。
うーん、ホントに可哀想な旦那様。。。
というわけで、ちっちゃい事件なら許可申請まで夜中に家で手伝う私。。。
ささ、今夜もしごとしごと。

560 :無責任な名無しさん:04/04/14 23:15 ID:StXK84L8
>>557
大変ですね。
でも苦労は買ってでもして、仕事の肥やしにしてください。
私の夫は3○期で、イソ弁時代安い賃金で酷使されましたが、
今ではそれがバネとなってか、何とか成功?組らしいです。
私もはじめの頃は、夫の国選で利息制限法に照らし合わせ・・・書類を作った覚えがあります。
楽してお金にしようなんてとんでもないです。
これからもっとたくさんの有資格者が生まれますが、弱肉強食でしょうね。

561 :無責任な名無しさん:04/04/15 05:10 ID:+8qsfEyG
>>559
その状況・・・
まさか、○○○○○○○(*全てひらがな)事務所の弁妻ですか?
だとしたら、だとしたら・・・以下自粛

562 :559:04/04/15 16:58 ID:CUHBRSJX
>>560
やっぱり30期台の先生の時代もそういうこともあったんですね。
今後ますます人口が増えて、玉石混淆、大変なことになりそうですね。

>>561
残念ながら違います(笑)。
でもすべてひらがなの事務所ってどこだろう???新たな疑問。7文字?
すべてカタカナならすぐ思いつきますが、ひらがなは見当もつきません。
それで・・・だとしたら?だとしたら?

563 :無責任な名無しさん:04/04/15 17:18 ID:+8qsfEyG
>>562
561ですが、失礼。
事務所名を表音すると7文字という趣旨でした。
いえいえ、違うならいいんです。
ははは。

564 :無責任な名無しさん:04/04/18 22:46 ID:o11E9llB
失礼な言い方をすれば、有資格者となり、新参者でも先生ともてはやされ、
TVの影響もあり、楽してお金持ちの図式がなきにしもあらずですよね。
外資系等や大手の事務所は、細かな書類作るなど事務員に任せて・・・
と任官組のようですね。
最初が肝心なのですが、勘違いのイソ弁さんが多いのに閉口してます。
結局はどれだけ依頼者に満足して頂けるかのサービス業ですので。
周囲の方々(配偶者としても)も、
おいしい仕事という認識は、変えていくべきではないでしょうか?
人間不信にもなる仕事ですし・・・(w





565 :562:04/04/25 16:37 ID:IhfHakzG
564さんのおっしゃる事もわからなくはありません。
564さんのご職業や年齢を知らずに申し上げるので失礼があるかもしれませんが、
弁護士をひとくくりにしたうえで少し誤解をなさっていませんか?

>新参者でも先生ともてはやされ、
大規模事務所であれば特に、やっぱり新人は新人に過ぎないと思います。
トップパートナーがゴルフやロータリーに明け暮れる一方、
アソシエイトはひたすらこき使われているように思います。
もっとも、パートナーも若い頃は同じように働いていたのですから不満はありませんが、
「もてはやされてる」という意識を持つ新人はごく一部ではないでしょうか。
「先生」と呼ばれることに違和感を持つ人も多いのが現実だと感じています。

>おいしい仕事という認識は、変えていくべきではないでしょうか?
弁護士の多くは自分の仕事を「おいしい仕事」と思っているものなのですか?
どうなんでしょう・・・?
私の周囲では、「時給にするとファーストフード以下かもしれないけど、
この仕事が好きだから続けられる」という人が多いように思います。

生意気かもしれませんが、564さんが思ってらっしゃるような弁護士ばかりでは
ないと思い、発言させていただきました。

566 :無責任な名無しさん:04/04/25 17:41 ID:ZIht3/05
56期だけど、イソ弁先の事務員さんの脇の下や
ブラチラが気になって仕方がない。

彼女のオマンコが見たい。

567 :無責任な名無しさん:04/04/25 19:21 ID:69Q1p8Fm
俺なんか、自分の事務所の事務員二人と今、同時に関係持ってる
んだよね。
いまのところ二人とも自分だけと思っているみたいだが、絶対に
ばれるよなあ・・・、と思いつつびくびくしてるよ。
でも、ときどき、二人で意味ありげな顔でひそひそ話しているから
もうばれてるのかな・・・。



568 :無責任な名無しさん:04/04/25 19:44 ID:XGabvhzJ
彼女がぴちぴちのズボンをはいていると
あの下にオマンコがあるんだと思い勃起してしまう。

ボス弁の妻がいるのはとてもウザイ。
氏ね氏ね。

569 :無責任な名無しさん:04/04/25 19:58 ID:0EVnWudS
>>566-568
ワロタ

570 :無責任な名無しさん:04/04/26 21:59 ID:8k9RsaSq
>>568
お前のような能無しがいると思うと、
事務所に行って、ヒールで踏んでやる。。。

571 :無責任な名無しさん:04/04/27 02:42 ID:zGxXBPka
今日もオマンコを想像して勃起しました。

ホント見たいです。

572 :無責任な名無しさん:04/04/28 11:59 ID:HBNaLGL/
見せてくださいと頼んでみてはどうか

573 :無責任な名無しさん:04/04/28 15:45 ID:ZCOIP4v2
頼んだら見せてくれました。やった!!

574 :無責任な名無しさん:04/04/28 16:07 ID:O4kQFAD8
俺、採用3年目の某地裁に勤める事務官。
最近ハマッてることは、左陪席♀のお尻を触ること・・・。

スゲーかわいいから気になってた。でも相手は裁判官。
だから、法廷裏の廊下ですれ違うときにドサクサ紛れにサワサワ・・・。
書記官室の狭い通路ですれ違うときにドサクサ紛れにナデナデ・・・。

すげースリル感で、ドキドキします。もしかして気づかれてるかな・・・。
でも裁判官のお尻を触ってる自分に興奮してやめれません。俺は神だと思う。

575 :無責任な名無しさん:04/04/28 16:40 ID:HBNaLGL/
期待してたんだが・・・
ネタだったようだな

576 :無責任な名無しさん:04/04/29 03:55 ID:WJUJrJjM
見せてもらった人もいるのですか。
羨ましいです。

私は、昨日も何もできませんでした。

彼女のスカートから見える
足に生えた薄い毛をながめて
彼女の陰毛を想像していました。

577 :無責任な名無しさん:04/04/29 08:47 ID:I7hZkUZ6
頼まなきゃ見せてくれないに決まってるじゃん。
頼め頼め。

578 :無責任な名無しさん:04/04/29 09:17 ID:zrI6fHhB
君は彼女の下半身が見たい。
事務所にはトイレがある。
トイレでは彼女の下半身は露出されている。

では、ここにビデオカメラがあると仮定してみよう。

579 :無責任な名無しさん:04/04/29 13:10 ID:cBjjW7Mx
汚物入にカメラを仕込むなど当然考えてみました。
ドアの後ろの隙間から覗くのも。

でもダメなんです。

砕石位でオマンコを露出してもらいたい。
ヒダの隅々まで、恥垢のかけらまでボクに見せてほしい。

580 :無責任な名無しさん:04/04/29 13:14 ID:yvWDDfR4
お前らこのスレ
http://www.npa.go.jp/cyber/に通報しました。
コピペでもネタでも関係ないからね。逮捕されれば実名も出るだろうしここに一応
貼っておく。


581 :無責任な名無しさん:04/04/29 13:17 ID:0gJgdNgG
なんつースレだよここは。。。
もっと有効に弁護士資格を活用しようよ

582 :無責任な名無しさん:04/04/29 13:18 ID:zrI6fHhB
>>579
考えてたんだ・・・

583 :無責任な名無しさん:04/04/29 13:27 ID:yvWDDfR4
不快な書き込み禁止

584 :無責任な名無しさん:04/04/30 00:31 ID:zjnO4pdV
まぁまぁ、いいじゃないか。
弁護士なら、よほどのブサメンでもかなりのゲタになると思うが、
それでもこんなヤツもいるという実態がわかって興味深いし。

585 :無責任な名無しさん:04/04/30 01:13 ID:556Czb67
東大に美人もブスも等しくいるのと同じ。
弁護士にも真面目なのも性格異常なのもいる。


586 :無責任な名無しさん:04/04/30 02:48 ID:fDQ6r1C2
むしろ、純情弁護士。

587 :無責任な名無しさん:04/04/30 07:09 ID:Xu14tw+A
ブスと性格異常は違います。

588 :無責任な名無しさん:04/04/30 11:26 ID:JvvBeasV
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
裏技裏情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
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589 :無責任な名無しさん:04/05/01 17:18 ID:8q84B3v5
弁護士はいいけど、裁判官と結婚したら真面目すぎて退屈そう。
(ちょっとしたことでいちいち説教されそうで窮屈そう)
おまけに3年毎に転勤なんでしょ?
給料も別に高くないそうだし、子育てだけが生きがいになっちゃうよね。
子供も生まれなかったら、それこそ夫の転勤について行くだけの人生、大変だよね。(検察官も良く似たものだろうけど)
裁判官や検事さんの奥さんたちってどんな人たちなのかな?


590 :無責任な名無しさん:04/05/01 17:20 ID:hg3Xg/cu
異動ってそんなにいやなもん?

591 :無責任な名無しさん:04/05/01 19:01 ID:8q84B3v5
どこに転勤でついていっても
旦那の職場の家族と同じ官舎生活って
つらそう。。。
なんか一日中監視されてるみたいじゃない?

592 :無責任な名無しさん:04/05/01 19:07 ID:8q84B3v5
そういえば、子供が小学校も高学年、中学、高校になったらさすがに
夫の転勤に家族みんながついていくのはきつそうですけど、
裁判官って単身赴任の方が多いのですか?

593 :無責任な名無しさん:04/05/01 19:47 ID:ycCdGL4x
部長クラスになると単身の方も結構多いですね。
週末に奥様がいらしたりしてるようです。

594 :無責任な名無しさん:04/05/02 00:25 ID:SFJ0fIbl
古川元判事の妻のようにストーカーになる気持も分かるね。

あの夫婦ってまだ離婚してないの?

595 :無責任な名無しさん:04/05/02 00:53 ID:EygQfwCT
>>594
それって離婚事由になるの?
裁判官が離婚訴訟したら
かっこ悪くてシャレにならんだろ

596 :無責任な名無しさん:04/05/02 01:03 ID:SFJ0fIbl
あの事件の後にまだ夫婦でいたら
一種の感動ものだと思うが。

597 :無責任な名無しさん:04/05/02 01:13 ID:4MXbe2/e
>>596
どんな事件だったっけ?

598 :無責任な名無しさん:04/05/02 01:26 ID:XszDu0Ww
>>597
判事の妻の被疑事件(脅迫だったかな)の情報が判事に伝わって云々というもの。
判事は妻を助けようとして全てを失った。

599 :無責任な名無しさん:04/05/02 01:39 ID:4MXbe2/e
まあ女こどもと言うからな
専業主婦の場合は監督責任は
一家の主にあるかもしれぬ

600 :無責任な名無しさん:04/05/02 18:55 ID:XfZjhLQf
裁判官って要するに夫婦そろって外の社会から遮断されちゃうんだよね。
裁判官本人はもちろん、専業主婦で官舎暮らし、夫について転勤生活
ばかりの裁判官妻も同じ。

とかく女性絡みの訴訟は(離婚訴訟とか労働訴訟とか)古い考えの
杓子定規的な判決ばかりが出てくるのは、そんなところにも一因が
あるんだろうね。
社会の価値観の多様化に全然ついていけてないというか。


601 :無責任な名無しさん:04/05/02 19:13 ID:JCT+HaD1
では聞くが、浮気しまくり風俗行きまくり裁判官に裁判してほしいか?
自分とは別世界にいる裁判官に裁かれるから納得する、という人の方が
多いんじゃないか?

602 :無責任な名無しさん:04/05/02 19:30 ID:XfZjhLQf
>>601
>自分とは別世界にいる裁判官
裁判官の女性観で裁いているという意味。

要するに
「子供には母親が必要」「女は男より子供好き」「家庭を持たない女には何か欠陥がある」
「家庭でも職場でも女性は貞淑・従順であるべき」「女が一番大事にしなければならないのは夫と子供」
「夫が養っているのだから多少の暴力や暴言には妻は耐えるべき」
こういった固定観念が伏線になって判決が出、それに他の判決も追随する。

「浮気しまくり風俗行きまくり」は話をそらしているだけ。
>自分とは別世界にいる裁判官に裁かれるから納得する、という人の方が
多いんじゃないか?
自分と価値観の違う裁判官に一方的に裁かれると納得しないという人の方が
多いと思いますがね。



603 :無責任な名無しさん:04/05/02 19:36 ID:XfZjhLQf
要するに裁判官は自分の価値観が絶対的に正しいものと信じて
裁いちゃうから問題なんだよね。
その結果、判決が自分の有利になる人も不利になる人もいると思いますが、
法律には書かれていない部分で、裁判官の価値観と一致する
行動や考え方、生き方をしていないと負けるというのは歪んでいるとしか思えない。
浮気や風俗云々は法律に書かれている範疇でしょ

604 :無責任な名無しさん:04/05/02 20:23 ID:VQbr1mlX
> 「家庭を持たない女には何か欠陥がある」
> 「家庭でも職場でも女性は貞淑・従順であるべき」
> 「女が一番大事にしなければならないのは夫と子供」
> 「夫が養っているのだから多少の暴力や暴言には妻は耐えるべき」

残念ながら漏れはこういう判決に未だお目にかかれない


605 :無責任な名無しさん:04/05/02 20:34 ID:XfZjhLQf
>>604
いちいち、たとえにつっかかっていただいても困るんですが
要するに自分の妻が幸せだと信じたいあまり
裁判官妻に近い生き方をする女が正しく幸せなのであり
それ以外の価値観の多様化がなかなか認められないところが問題


606 :無責任な名無しさん:04/05/02 21:22 ID:rzVazwys
別に裁判官妻がそんな社会から遮断されて暮らしてるとは思えないけど。
官舎暮らしでも周りの人を見ていてね。
転勤ごとに地元の近所の人と仲良くしたり、地元のテニススクールや習い事、サークルに参加したりしてるし。

何か具体的に>>605と思うような判決があったんですか?

607 :無責任な名無しさん:04/05/02 22:20 ID:zqQ+pWtv
>>606
いや私も最初はそういう官舎住まいの裁判官妻を見た上での話かと
思っていたがどうも実際には見ておらず偏見で話しているよう。

608 :無責任な名無しさん:04/05/02 22:23 ID:j75/kLBm
偏見と言えば。。。

東京第二弁護士会
冊子「司法におけるジェンダーバイアス」
http://www.niben.jp/or/ryosei/gender/sassi/sassi.html


609 :無責任な名無しさん:04/05/02 23:31 ID:XN9nNkNX
>>606
事例・判例ならたくさんあります。
どうぞ心おきなく事例研究なさって下さい。

東京第二弁護士会
冊子(判例)「司法におけるジェンダーバイアス」
http://www.niben.jp/or/ryosei/gender/sassi/sassi.html

事例で学ぶ司法におけるジェンダー・バイアス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750318124/250-0672045-9516241

司法におけるジェンダー・バイアス
http://www.janjan.jp/government/0312/0312029052/1.php

日弁連
「司法の分野におけるジェンダー・バイアスの存在も例外ではない。
とくに、司法の判断が、個々の人権に重大な影響をもたらすこと、裁判による規範定立を通じてジェンダー・バイアスを再生産してしまうこと、
さらに、救済を求めて司法を利用する人々が、ジェンダー・バイアスによりその利用を非難されることで、いわば二次的被害さえ生じていること、などを見逃すわけにはいかない。」
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/ketsugi/00/2002_4.html

「司法におけるジェンダー・バイアス」報告
http://www.dntba.web.sh.cwidc.net/news01/216/news216002.html

生活の現場から「裁判員制度にジェンダー視点を」(匿名希望、54歳女性、公務員)
http://www.sihoukaikaku.jp/life/031226-3.htm





610 :無責任な名無しさん:04/05/03 00:34 ID:wmaaQeHb
>>606-607
少なくとも、社会の女性の生き方や悩みの多様性に比べて、
裁判官の妻が裁判官の妻であるという制約から、生き方や悩みの
多様性が相対的に偏りがあるというのは、偏見ではなく
客観的・合理的に推認できる事実だと思います。
大量に裁判官妻の生活を見聞きできるのは裁判官か裁判官妻だけでしょう。

裁判官にも裁判官の妻にもいろんな方がおられるのだと思いますが、
裁判官の司法の場における女性の見方に偏りがある場合が
見受けられるという指摘はけっして特殊な意見ではありません。
偏見があるのは裁判官だけではないでしょうが、
自分には決して偏見がないと思い込んで、逆にそういう指摘をする人を
中傷・煽るような発言を見ると非常に危惧を感じます。
そんな人たちが人の生活を大きく左右する判決の絶対的で一方的な権力を有することを認められているのだとしたら、不快感を覚える人は少なくないでしょう。

裁判官も一般人のように世間づきあいもあれば本も読むと反論する人も
いますが、もう少し、自分の考えにも疑いを持っていただかないと、
結局、自分たちと価値観の合う人たちとだけ親しく付き合い、
自分の価値観に合う書籍などにだけ目を通しているのではないかと
嫌味でも言われるのが関の山かもしれませんよ。

611 :無責任な名無しさん:04/05/03 06:47 ID:MNWglz9L
そりゃどこの世界にもジェンダーバイアスはあるだろ。
が、法曹界は一般社会全体に比べればまだましな方だと思うけどね。

まあ、裁判官がヤバイ場合の悪影響は一般人よりも断然大きいので、
いろいろ言われるのは当然だけど、それは世間知らずとか一般社会
から隔離されてるとかの問題ではないだろうね。

論旨破綻してますよ。

612 :無責任な名無しさん:04/05/03 14:40 ID:ilq42gak
>>611
二弁作成の>>608
司法におけるジェンダーバイアスの裁判官の問題点として
裁判官が一般的に「世間知らず」だと
はっきり書いてあるよ

613 :無責任な名無しさん:04/05/03 15:35 ID:MNWglz9L
>>612
@世間しらずということの定義
A裁判官が一般的に世間しらずという受け入れやすいが根拠のない意見の妥当性
Bジェンダーバイアスがかかっていると言われてる事案の真相、および頻度
C仮に裁判官が一般的に世間しらずであるとして、それとジェンダーバイアスがかかることの因果関係
等を自分で考えようね。短絡的に考えず。

いずれもあなたが肯定するなら、それはそれで一つのご主張。
根拠は示されてないが。

614 :無責任な名無しさん:04/05/03 16:31 ID:ilq42gak
>>613
私はまだ就職したことないから実体験としてはよくわからないんですけど
>>608のリンク(↓)20ページ目読みましたか?
http://www.niben.jp/or/ryosei/gender/sassi/w2zbkaitei3.pdf
裁判官が世間知らずだということと
当事者意識の欠落や実体験の不足により
ジェンダーバイアスがかかりやすくなることの因果関係については
充分説明されていると思いますが。

もちろん裁判官全員がジェンダーバイアスを有しているとは思いませんが 
>>608-609の文献を見たところ実例も相当あるとのことですので。



615 :無責任な名無しさん:04/05/03 16:40 ID:MNWglz9L
>>614
見ましたが、私には「何も」説明されていないように見えますね。
典型的な印象論で、主張書面でこんなこと書いたら当然に釈明求められるでしょうね。
@〜Cをよく考えてみてという意味がわからないようなので、これ以上は無益ですね。

ちなみに、私も裁判官が全て世間知らずではないとか、ジェンダーバイアスが司法界に
ないとかいう気はさらさらありません。

616 :無責任な名無しさん:04/05/03 16:54 ID:ilq42gak
「世間知らずの裁判官がそれなりに発生する」というのは
今の制度上しかたがないことで、裁判官に非があるという
話ではないと思いますが
「裁判官は世間知らずになりがちなのだから
バイアスがかからないよう自分を戒める必要がある」という意見に
頭から反発するだけの人は
裁判官個人の資質としてどうかと思いますね。

裁判官は社会の規範作りに携わる人たちなのだから
「社会全体より法曹界のジェンダーバイアスのほうがまだマシ」と
いう論理で済まされない話だと思います。
少女買春をした元判事が
「もっとすごいネット買春を一般人はいくらでもやってる」なんて言ったら
失笑を買うだけでしょう?


617 :無責任な名無しさん:04/05/03 18:10 ID:MNWglz9L
>「世間知らずの裁判官がそれなりに発生する」というのは
>今の制度上しかたがないことで、裁判官に非があるという
>話ではないと思いますが
はあ。制度の問題ですか。仮に判決や訴訟指揮を適正でなくする
ような「世間知らず」の裁判官がいれば、いかなる制度の下でも
その裁判官に非がありますが?

>「裁判官は世間知らずになりがちなのだから
>バイアスがかからないよう自分を戒める必要がある」という意見に
>頭から反発するだけの人は
>裁判官個人の資質としてどうかと思いますね。
世間知らずはジェンダーバイアスがかかる理論が前提ですか。まあ、それは
置いといて、裁判官は公正中立が要求されますので、いかなるバイアスにも
とらわれないよう努力することが必要なのは当然ですが。誰が頭から反発し
ているのでしょうか。私ではないですが。

>裁判官は社会の規範作りに携わる人たちなのだから
>「社会全体より法曹界のジェンダーバイアスのほうがまだマシ」と
>いう論理で済まされない話だと思います。
当然ですが。

>少女買春をした元判事が
>「もっとすごいネット買春を一般人はいくらでもやってる」なんて言ったら
>失笑を買うだけでしょう?
私なら爆笑しますが。

618 :無責任な名無しさん:04/05/03 18:20 ID:MNWglz9L
結局、616氏は何がいいたいのか分りません。
(ジェンダーに限らず)裁判官がバイアスかかってはいかんというなら、当然。
そのバイアスも含めて諸悪の根源は裁判官の「世間知らず」にあり、というなら、
>>613の@〜Cを、根拠を示して述べてもらわないと、新聞記事の受け売りか、
敗訴当事者の負け惜しみとかとられませんよ。
その前に、あなたは裁判官一般について、何か具体的に知ってるのですか?
ちなみに、裁判官・検察官の不祥事が起こると、必ず世間知らずという非難が
出ますが、これほど意味のない非難もないですね。高級官僚、一流企業、一流
大学の学生も批判対象でしょう。
要するに、世間知らずとういのは、庶民というカテゴリーから離れたところにいる
人を都合よく批判できる言葉ということです。主張の根拠も示せない代わりに、
反論の根拠もまた示せない。
ついでに言えば、裁判官を世間知らずと批判する弁護士も世間知らずと批判される
こともよくありますね。

619 :無責任な名無しさん:04/05/03 18:29 ID:MNWglz9L
連投ですが・・・
判・検で何か不祥事が起こると、必ず世間知らず批判が出て、役所も馬鹿馬鹿しい
と思いながら民間交流制度みたいなものを作って、「さあ、やりました」と宣伝。
で、ほとぼりが冷めると規模縮小されていくと。
ほんとね、法曹界から見てると、馬鹿馬鹿しくて、見てられないんですよ。
批判してる人も何を求めてるのか分ってないし、批判されてる側も何が求められ
てるのか分かるわけないし、必然的に対応策も「なんとなく聞こえがいいもの」
という線でしか作れないわけ。
表向きは皆わかった風なことを言ってるんだけどね。税金の無駄。

620 :無責任な名無しさん:04/05/03 18:38 ID:h3f7Zd6l
「バカの壁」読まれました?
冒頭に妊娠と出産に関するビデオを男子学生と女子学生に
見せたときに、ビデオを見た女子学生のほどんどが
「新しい発見が沢山あった」と言い
男子学生は一様に「こんなことは知っていることばかりだ」と
言った、という話。
人が「知っている」という実態はその程度で
自分が知りたくないことについては情報を遮断してしまっている
それが「バカの壁」だというエピソードです。

同じ物事が人の立場によってまったく違って見える。
それが前出のペーパーの「裁判官に対し裁判官の理解を
超える事柄を説明するのは容易でないと感じることがある」と
言われる弁護士さんの意見の根底にあるのではないかと思います。
ここのレスも全然話がかみあっていませんよね。

一方はバイアスだと言い、他方はバイアスではないと言う。
その違いは、立場の違いによるものなのに、裁判官には
判決を出す権力が与えられているから、ある種の立場の人たちにとって
有利な判決が出がちになるのだと思います。
「ある種の人たち」というのは、裁判官が自分や自分の家族を重ねて見やすい人たちだということだと思います。


621 :無責任な名無しさん:04/05/03 18:58 ID:h3f7Zd6l
民間による裁判官批判が出ると、必ず「裁判官でもない者が裁判や裁判官の何がわかるんだ」という返答がかえってくる。
結局、一般人に裁判官のことはわからないし、
裁判官に一般人のことはわからないということだと思います。

だから私は裁判員制度は民事裁判にもできるだけ拡げていくのが
あるべき司法の観点からは望ましいと思っています。
それが無理なのであれば、裁判官の判決や訴訟指揮について
もっと批判する場が設けられるべきでしょう。
裁判官も批判は批判として受け止めるのが職責として当然だと思います。
それが嫌なら裁判官なんてならなければいい。

高度成長期には、日本人の生き方や考え方、家族感や価値観は
かなり均質化されたものだったのでしょうが、もうそんな時代では
なくなっているのですから。


622 :無責任な名無しさん:04/05/03 19:04 ID:MNWglz9L
>>620-621
あなたも相当話かみあってませんね。


623 :無責任な名無しさん:04/05/03 19:10 ID:h3f7Zd6l
>>622
あなたが私の話がかみあっていないと
思いたいだけなのでは?
私にはあなたの話がかみあっていないように思えます。

624 :無責任な名無しさん:04/05/03 19:25 ID:MNWglz9L
裁判官は世間知らず、それはもう結構。言いたい人はそういえばいい。
しょせん印象論で、水掛け論なので。
そして、一般の人に、裁判官のことを知らないくせに文句言うなという
のは確かにフェアではないですね。ただし、2ちゃんでは望むべくもない
ですが、責任ある言論として批判をしようとするなら、最低限必要なこと
はあります。分る範囲で全体を調べた上での意見を言ってほしいものです。
仮に報道等がなされる事例しか知らないで物を言っているなら、おかしな
裁判やおかしな裁判官も稀にいるけど、大抵はまともだなと考えてる多く
の法曹と話がかみ合うわけもないですから。

625 :無責任な名無しさん:04/05/03 19:49 ID:h3f7Zd6l
当事者が勝手にHPなどを立ち上げて判決批判をしている分は置いておいて、
第三者が批判している判例には実際に変なものも多いと思う。
そしてDQN判決を出した裁判官は、決していつもDQN判決を出しているわけではない。(もしそうなら、とっくに裁判官を辞めさせられているはず。)
DQN判決の敗訴者には共通点があるのではないか。
実体験に欠ける裁判官が共感しにくいという点で。

626 :無責任な名無しさん:04/05/03 19:51 ID:h3f7Zd6l
>>624
>おかしな 裁判やおかしな裁判官も稀にいるけど、
>大抵はまともだなと考えてる多く の法曹と話がかみ合うわけもないですから。

それもあなたの思い込みかもしれないですよ。
どうやって具体的にあなたがお好きな「根拠」を示すんですか?


627 :無責任な名無しさん:04/05/03 20:06 ID:MNWglz9L
>>626
そうですね。その可能性は否定はしません。周りの法曹にでも聞いて
みてください。
あと、まずは司法統計でも読んで全体像を把握してみてくださいね。

ちなみに、裁判官はDQN判決では罷免できません。
一般の人は法律も知らないで云々というつもりはないですが、上でもレス
したように、裁判官批判をするなら、裁判官制度に関する最低限のことは
知っておいてください。

もうレスしませんので、後はよろしいように。

628 :無責任な名無しさん:04/05/03 20:24 ID:h3f7Zd6l
>>627
あなたのレスを一つ一つみて思うんですが、
自分の「やらない・やりたくない」ことを人にやれと言う。
周りに聞けとか、統計を読めとか、まずあなた自身が
それを行って世論にもっと耳を傾けるべきだと思いますけどね。
(別に2ちゃんのことを言ってるんじゃないですよ)
規範を示す裁判官としてね。

事実認定や法律論がずさんなDQN判決に限って
「よくわからないから自分の価値観を押し付けた」と
しか思えないヤケクソ判決が多いんだよね。
自分とは立場の違う当事者を裁くときにこそ
一層襟を正して偏りのない目で裁き
良い判決を出そうとする気概を
一人一人の裁判官に持っていただきたいですね。

私もこれ以上レスしません。



629 :無責任な名無しさん:04/05/03 21:42 ID:tswGpVes
このスレって裁判官を少しでも擁護したら裁判官扱いされるのですね。
そんな妄想が支配する様では議論は進まないでしょう。

ところで、下級裁判所裁判官指名諮問委員会で再任不適とされた裁判官が
以前話題になりましたが(結局最高裁も再任しなかった)、どういう人たちが
再任不適とされたんでしょうか? 誰かご存じの方教えて下さい。
判決内容との関係があったのかどうか気になっています。


630 :無責任な名無しさん:04/05/03 21:51 ID:+eavnr9V
>>629
>このスレって裁判官を少しでも擁護したら裁判官扱いされるのですね。

裁判官を少しでも批判したら裁判の当事者扱いされるのと五十歩百歩。

631 :無責任な名無しさん:04/05/03 22:13 ID:WN7vKSOb
そういえば地方赴任の裁判官妻はネットが重要な余暇になると思われるが
2ちゃんねら〜の裁判官妻も多そうな悪寒

632 :無責任な名無しさん:04/05/03 23:23 ID:UQFrUJGS
>>629
でもこの板の裁判官擁護って、誰が書き込みしてるのか知らないが、
逆に裁判官のイメージを悪くしてる勘違いカキコばかりで全然逆効果だな。

君も「妄想」なんて品のない言葉を使うと、傍から見て痛いですよ。


633 :時間の無駄:04/05/04 00:25 ID:tpitYSQW
>>631 クシュン‥

634 :無責任な名無しさん:04/05/04 00:51 ID:rPBfsc/t
>>609
>DVの裁判において高裁の裁判官が「あなたみたいな理屈っぽい人が妻だったら、私だって殴りますよ!」という発言がなされた例

この裁判官誰なんだろう?
受けを狙ったのかな?

635 :無責任な名無しさん:04/05/04 00:56 ID:iGKyxiXd
そしてDQN判決を出した裁判官は、決していつもDQN判決を出しているわけではない。(もしそうなら、とっくに裁判官を辞めさせられているはず。)


こんな馬鹿なこと書いている人間の批判なんて、誰も耳を傾ける必要はないんだろうけどね

636 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:02 ID:rPBfsc/t
>>635
「辞めさせられる」というのは罷免されるという意味じゃなくて
辞めるように仕向けられる人事処遇をされるという意味じゃないの?

普通に会社員が「辞めさせられる」と言うのはそういう意味だと思うが。
日本の法律じゃ会社員でも能力不足でクビにするのは大変だし。

637 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:03 ID:rPBfsc/t
逆にDQN判決出しまくり、控訴審でひっくり返されまくりの裁判官が
出世してたら怖杉

638 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:12 ID:peV8iSMT
書き込みしないと宣言したのじゃないのか

 何か良く分からないけど
取りあえず感情的に批判したいだけの
奴多いよね

639 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:14 ID:rPBfsc/t
>>638
私のこと?
私は書き込みしないなんて宣言していないし
君何感情的になってるの?

640 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:15 ID:rPBfsc/t
取りあえず>>638、痛いよ。
それに思い込みが強すぎる。

641 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:17 ID:peV8iSMT
はたしてID:rPBfsc/tを
まただすことができるかw


642 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:18 ID:rPBfsc/t
なにか。

643 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:19 ID:peV8iSMT
連続カキコでテンパリ気味が窺えるね
恥ずかしいなあ

644 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:21 ID:rPBfsc/t
>>643
自分のことだろ

645 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:23 ID:4u77Tlnq
つーか「世間知らず」って言葉使って非難する人いるけど、
そもそもこの発言をする人の「世間」の定義がどういうものかが怪しい。
往々にして「世間」という言葉で一般人全体の意見を代弁しているようでいて、
自分だけの概念を「世間」としてるのでは。

非難するのなら、「世間」なんていう曖昧で誤解を招きやすい
広意義にも狭意義にも捉えられる言葉を使うのではなく、もう少し具体的な言葉が欲しい。

たしかに感情的に批判してる人がいるね。
女性みたいだけど、こういう人がいるから「だから女は・・・」って思われるんだろうね。
同じ女として恥ずかしい。

646 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:23 ID:peV8iSMT
636 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 04/05/04 01:02 ID:rPBfsc/t
637 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 04/05/04 01:03 ID:rPBfsc/t
639 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 04/05/04 01:14 ID:rPBfsc/t
640 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 04/05/04 01:15 ID:rPBfsc/t

自分が考えていることを1つのレスにまとめることができないw

647 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:26 ID:rPBfsc/t
>>645
私もムキになって女性叩きに走ってる人を見ると
同じ男として恥ずかしいですよ

>>646
意味不明

648 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:34 ID:peV8iSMT
感情的と書いたために
ヒステリックと誤解されてしまった。
正確には、「心情的に批判したいだけの奴」かな。

それから、第三者の批判が当事者の批判より
当を得ているわけでもない。
結局真実を知っているのは当事者だけだからね

649 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:44 ID:4u77Tlnq
ID:rPBfsc/tは本当に感情的にレスしてるようだね。文章ろくに読んでないし。
幼稚な煽りレスしか付けられない人にマジレスしちゃったよ。

まあ、裁判官にムカついてるのか、裁判官の奥さんが気に入らないのか知らないけれど、
とりあえず、論理の破綻した感情的な意見では、他人を納得させるような批判はできないよ。
もう少し、言葉のお勉強してください。

650 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:49 ID:rPBfsc/t
>>648
そりゃお互いの立場が正反対なら
お互いの欠点が目に付いてお互いを批判しがちになるのは
どんな世界でも同じだろう。裁判でも、男女関係でも。
(女が男に合わせるべきだという伝統的な考えはさておき)
君も発言内容から「心情的に(自分に合意しない)相手を批判したいだけの奴」に見えるよ。


651 :無責任な名無しさん:04/05/04 01:53 ID:rPBfsc/t
>>649
裁判官はともかく、「裁判官の奥さんが気に入らない」という
発想がどこから出てくるのか・・・

根拠なく「感情的」だという君のほうこそ感情的で
言葉のお勉強が必要だと思うよ

652 :無責任な名無しさん:04/05/04 07:37 ID:4AC8W4tM
変な厨が紛れ込んでるようですね。
それはさておき、裁判官妻や検察官妻はやっぱり大変そう。
転勤について回るのって消耗しそうだし、なんか清く正しく的な
ものを世間から求められそうだし。
やっぱり弁護士妻の方がよいですね。

653 :無責任な名無しさん:04/05/04 12:53 ID:io8LPLV3
>>652
そうだね。

654 :無責任な名無しさん:04/05/04 13:55 ID:gJu3BpGi
裁判官って「法曹」というイメージより
「官僚」というイメージのほうが先に来るんだよね。
弁護士との共通点はむしろ司法試験に合格したというだけで。
奥さんも官僚妻タイプが多いのかな?
(但し、官僚妻が高学歴が多いのに対して、裁判官妻は
自分も裁判官じゃなければ専業主婦が多く短大卒くらいのイメージ)
親も固い職業で、若く世間知らずのうちに周りの計らいで結婚しちゃったというか。
検事の場合は弁護士と裁判官の中間くらいのイメージかな。
官僚よりもちょっとサラリーマンっぽい感じがある。


655 :無責任な名無しさん:04/05/04 15:24 ID:18p/n8zz
検察官の方が固そうなイメージだなぁ。
裁判官の方は自分の良心に従って独立して仕事してるって感じがする。
検察官の方は全員一体となってって職務遂行、厳しそうな雰囲気というイメージ。

裁判官の人ってプライベートでは弁護士との付き合いの方がありますよね。
検察官の友達っていうのは話を聞いたことないです。
(修習生時代の友達というようなのではなく、赴任先ごとで知り合う中でということ)
いつもテニスをしてる人でも検察官はあまりいないような。
それともこれは単に個人差があることで、検察官と仲良い人もいっぱいいるのかな。

656 :無責任な名無しさん:04/05/04 15:39 ID:gJu3BpGi
>>655
>裁判官の人ってプライベートでは弁護士との付き合いの方がありますよね。
そうなの?
あの裁判官は特定の領域の弁護士と癒着してるとか非難受けやすくなったりしませんか?
弁護士ってどんな事件でも中立的にこなすというより、専門分野を持って
特定の分野の利害関係者のために仕事をするという印象があるんですが。



657 :無責任な名無しさん:04/05/04 17:33 ID:Zw/M4/KZ
いえ、自分が知ってる人のテニスをする付き合いではってだけのことです。
それに弁護士が誰だからとか裁判のときに考えたり
弁護士さんの方から何かを頼まれるなんて絶対そんなことはしてないですよ。
毎日家でも真剣に裁判のこと被害者加害者のこと考えているの見てるので。

658 :無責任な名無しさん:04/05/04 17:52 ID:4AC8W4tM
裁判官・検察官が任地で付き合いをしようとすると、地元弁護士がやっぱり安心
ということになりますよね。修習同期の弁護士もいるでしょうし。
別にプライベートで法曹同士が同じ趣味を楽しんだり、飲みに行ったりして付き
合ってることは何にも悪くないというか自然だと思いますが、何か勘ぐる人もい
ない訳ではないですよね(656さんがそうだと言うわけではないです)。
そんなことを気にしてか、任地での職場外での付き合いを引いてしまっている人
もいますよね。

659 :無責任な名無しさん:04/05/04 18:17 ID:gJu3BpGi
>>657
ということは、裁判官の奥様ですか。お疲れ様です。
連休はご家族でお出かけにはならなかったのですか?
ちなみに、裁判官はテニスがお好きなことが多いようですが、
奥様方もご主人とご一緒にテニスをされることが多いのですか?

>>658
でも裁判になる事件って(特に民事裁判)、法律的には
白黒はっきりしない事件が多いでしょう。とりわけ和解も成立せずに
結審まで行ってしまう事件では。
地方なら、裁判官数も限られてますから、友達の裁判官が担当する
可能性も高いわけで、裁判官の心証というか一存のみで
どちらを勝たすこともできるような事件で果たして友人側を
敗訴させることができるのか。
部外者の目から見れば非常に難しいところだと思いますね。


660 :無責任な名無しさん:04/05/04 19:09 ID:4AC8W4tM
>>659
法曹はプロで厳しい職業倫理がありますので、代理人の弁護士が知合いだから
どうこうとかいう裁判官も、裁判官が知り合いだから何かを期待する弁護士も
まずいないと思います。プライベートでは関係してる事件の話はしないという
のは暗黙の了解でしょうし、事件継続中は友人でも二人だけで会うようなこと
はしない、という人はいますよね。
でも、外から見れば、659さんのような意見が出るのは理解はできます。
実際、裁判官もえこひいきなんかしないという自信はあっても、痛くもない腹を
さぐられるのはいやということで、そうした付き合いから遠ざかってる人も多い
ように思います。
ただ、それを言い出せば、いつだれが当事者として法廷に来るか分らないので、
極論すれば、裁判官は管轄内では友達も作ってはいけないとか、世間と関わって
はいけないとかいう話になりかねないですよね。そうすると、今度は、上でも出
てたように引きこもってばかりで世間知らずとか言われるんですね。

661 :無責任な名無しさん:04/05/04 19:22 ID:Zw/M4/KZ
>>659
妻ではなくて娘なのです。
もう私達も大きくなってなかなか家族で旅行や出掛けることも少なくなりました。
でも、小さい頃は家族で旅行やピクニックや食事によく行きましたよ。
父はテニスと仕事を天気と進み具合を考えて交互にしてるみたいです、この連休。
テニスは母も一緒にしたり、別々のところでもしたりしています。
法曹の人とだけではなくて、赴任地毎に地元のサークルのようなのに参加もしてましたよ。

662 :無責任な名無しさん:04/05/04 20:09 ID:gJu3BpGi
>>661
なるほど、そうだったんですね
失礼しましました
ところで、スレタイなんですが
お母様を見ていて、ご自身も
裁判官と結婚されたいと
思われますか?

663 :無責任な名無しさん:04/05/04 22:47 ID:mQEu4Mln
>>660
確かに「世間知らず」という言葉が独り歩きしてるような感がありますね。
「世間知らずの若者」とかいう言葉に代表されるように、この言葉自体
人を子供扱いするような響きがあり適切な言葉とは言えませんね。
おそらく、意図されているのは、世の中は「世間」の集合であり、
自分の知っている世間以外のことは知らないという意味なんじゃないでしょうか。

たいていの人はいくつかの世間に属していたり、その垣根があいまいだったりする。
裁判所も一種の世間なんでしょうが、他の世間から見れば特殊で、
法曹以外の世間とは垣根が高い。自らの属する世間からはまったくの部外者という意味で「世間」知らずと言っているんじゃないでしょうか。
だから、親の子に対する気持ちだとか、どんな人間でも共通認識として
持っている事柄については「世間知らず」だとかいうことは言われないと
思いますよ。

何年もかけて司法試験に合格し、司法修習も終えた新任の裁判官でも
「裁判」という「世間」ではまだ世間知らずに毛の生えたようなものです。
同様に、訴訟活動で多少双方の代理人からレクチャーされようと、
実際その「世間」に身を置かなければわからないものは多い。
まったくの部外者がさもわかったように決め付けているという印象が
「世間知らず」という言葉の正体なんじゃないかと私は思うんですけどね。

664 :無責任な名無しさん:04/05/04 23:56 ID:mQEu4Mln
>>660
ついでに言えば、裁判官が一方の当事者と親しい友人だということが証明できれば裁判官の忌避の申し立てが通るんじゃないですかね
一方の当事者の代理人と同期で友人だったとしても、まず忌避できないでしょうがね
裁判官が世間とあまり関らないというのは、別のところに理由があるのでは? 
法曹同士が気が合いやすいのは当然で、別に気の合わない人との
付き合いを無理強いされるべきだとはまったく思ってないですが。

665 :無責任な名無しさん:04/05/05 00:02 ID:yG7zAek3
取りあえず、
弁護士と結婚する女と
裁判官と結婚する女、
全然動機や事情は違う気がするな〜


666 :無責任な名無しさん:04/05/05 00:07 ID:yG7zAek3
>>662
便乗ついでに、
裁判官は自分の娘を裁判官と結婚させたいと
思っているのだろうか?


667 :無責任な名無しさん:04/05/05 00:19 ID:2lpPG5XA
>>662
そうですねえ、裁判官だったら嫌だとは全く思わないです。
ただ転勤があるからそこで決意するまでにかなり悩むかもしれませんが。
うちの両親は今もとても仲が良いし、いつでも愛されて育ったことは間違いなく
でも、必要なときはきちんと厳しく育てられたと思いますし、こういう家庭がいいなと思っています。
普段はそこらへんにいる本当に普通のおじさんですが(おもしろくもないギャグを言ったり)
仕事を真剣に悩んで考えている姿もずっと見ているし
町で募金活動を見かけたらするようなところも見ているし
そういう人だといいなと思います。

あまり認めたくないけれど、娘は父親と似た人を選ぶというのは本当かも。
私はまだ選んでいませんがw

668 :無責任な名無しさん:04/05/05 00:23 ID:2lpPG5XA
>>666
書いている間にレスが。
うちの父は特にそんなことは考えていませんよ。
自分でちゃんと自立して生活できるようになりなさいと言われています。
普通に社会で真面目に働いている相手で、
二人で暮らしていけるだけの収入と絆があれば結婚を反対しないと思います。

他の人はどうなんでしょうね。

669 :無責任な名無しさん:04/05/05 00:33 ID:yG7zAek3
>>668
自分も裁判官を目指せば
「自分でちゃんと自立して生活できる」と
「父親と似た人と結婚できる」を
一番いい形で両立できるんじゃないの?

670 :無責任な名無しさん:04/05/05 00:50 ID:yG7zAek3
どうでもいいけど
>>668が実は裁判官の娘じゃなくて
父親だったりすると、非常にほほえましいと
思うのだが

671 :無責任な名無しさん:04/05/05 01:08 ID:yG7zAek3
どうでもいいけど
自分の娘が
パパのような人と結婚したい(パパのようになりたい)
ちゃんと自立して生活しよう
と思って裁判官になったら
パパ裁判官としてこれ以上の幸せは
ないだろうね

672 :無責任な名無しさん:04/05/05 06:45 ID:mZRf8oSG
>>664
当事者との単なる友人関係は忌避理由にはなりません。


673 :無責任な名無しさん:04/05/05 11:29 ID:MLGEc/Gh
あぁ、弁護士とかいう人と結婚してみてぇ・・・男ですが・・・
かっこいいべ?嫁さん弁護士って。

674 :無責任な名無しさん:04/05/05 12:51 ID:+8XOMZ7+
>>673
貴方が家事育児を一手に引き受け、
奥さんの仕事がダウンしたときのために会社員生活も続け、
若くルックスが良く清潔感があり、
性格も良く思いやりと知性のある人であれば、
きっと女弁護士の一人くらいは貴方と結婚してくれるでしょう。

675 :無責任な名無しさん:04/05/05 13:12 ID:MLGEc/Gh
>>674

それって男女逆の場合もかい?どんだけ偉いんじゃ!

676 :無責任な名無しさん:04/05/05 14:12 ID:+8XOMZ7+
>>675
はあ、最近こんな経済環境だからか
男女逆の場合、女性にそういう高望みをされる
男性も多いとお聞きしておりますが。

677 :無責任な名無しさん:04/05/05 15:21 ID:+8XOMZ7+
>>668
>うちの父は特にそんなことは考えていませんよ。
>自分でちゃんと自立して生活できるようになりなさいと言われています。

離婚もリストラも全然タブーじゃなくなった世の中で
裁判官も離婚裁判とかリストラ裁判を山ほど見てるからそう言うんだろうね。
誰かに頼りすぎるのは危ないといえば危ない。

だけどね、今の日本じゃ女が社会に出るのはまだまだ大変なんだよ。
結婚すれば(あるいは結婚適齢期になれば)女は家庭責任があるからと
仕事上差別されたり、じゃあ結婚しません男並みに働きますと言えば
いきおくれ、負け犬、結婚してない女はヒステリックなどと中傷され、
既婚女性からは「結婚前はちゃんと家事育児半分負担すると言ってたのに
夫は嘘ばっかり」という不満が聞こえてくる。
そういう現状に、全然今の法曹って目をつぶって「女性も自立したほうがいい」とキレイ事だけ言ってるんだよね。
現に裁判の場で、女に対する中傷だらけの主張がなされても、男の目で
そんな馬鹿な主張を平然と鵜呑みにしてびっくりすることがあるんだよね。


678 :無責任な名無しさん:04/05/05 15:58 ID:JnskIZEp
どうしても法曹の人間にケチをつけたい女性がいるようですね。
「いきおくれ、負け犬、結婚してない女はヒステリックなどと中傷され」ている女性のようですw

679 :無責任な名無しさん:04/05/05 16:07 ID:+8XOMZ7+
>>678
たしかに私はバツイチですが、それが何か。
ちなみに私も法曹の端くれですけど。
あなたのような人はこれ以上相手にははしないけどね。

680 :無責任な名無しさん:04/05/05 16:23 ID:JnskIZEp
法曹の世界にいるわりには視野が狭いし、感情的な文章書く人だなあ。
ちょっとデンパ気味だし、法律勉強した事なさそう。
離婚訴訟で裁判官に恨みを持つオバサンかw

しかし、こうやって自分の悲惨な現状をすべて環境のせいにして、
周囲にすべてケチをつけていき、結局孤立していく人の意見ってこんな感じなんだろうね。
面白かった。

681 :無責任な名無しさん:04/05/05 17:00 ID:EDNmqYiL
なんか法曹って性格悪い香具師が多そうだね。

682 :無責任な名無しさん:04/05/05 17:16 ID:mZRf8oSG
痛いフェミ弁護士はいぱーいいますね。
何かあると、ジェンダーバイアス!ジェンダーバイアス!
いや、それは・・・と思うものでも、じぇんだーばいあす!じぇんだーばいあす!
まあ、一つの作戦と割り切ってやってる分には理解できなくもないですが、
本人達結構マジだったりする。

683 :無責任な名無しさん:04/05/05 17:17 ID:fcxAiQ+b
>>660
>実際、裁判官もえこひいきなんかしないという自信はあっても、痛くもない腹を
>さぐられるのはいやということで、そうした付き合いから遠ざかってる人も多いように思います。
>ただ、それを言い出せば、いつだれが当事者として法廷に来るか分らないので、
>極論すれば、裁判官は管轄内では友達も作ってはいけないとか、世間と関わってはいけないとかいう話になりかねないですよね。
>そうすると、今度は、上でも出てたように引きこもってばかりで世間知らずとか言われるんですね。

>>680
>しかし、こうやって自分の悲惨な現状をすべて環境のせいにして、
>周囲にすべてケチをつけていき、結局孤立していく人の意見ってこんな感じなんだろうね。
>面白かった。
って言ってますよw

684 :無責任な名無しさん:04/05/05 17:31 ID:mZRf8oSG
うん?意味分からん。
660みたいな裁判官いっぱいいるね。必要以上に世間の目を気にしてる人。
むしろ任地で弁護士その他地元民と積極的に交流してる人の方が稀かな。
中には豪傑?もいるけどw
なんとも窮屈そうだ。

685 :無責任な名無しさん:04/05/05 17:38 ID:fcxAiQ+b
>>684
いや要するに
「ああすれば、こう言われる」「こうすれば、ああ言われる」なんてことは
裁判官でなくても、立場上ちょっと一般世間から外れてる人には
ありがちなことだよ
ってこと。

686 :無責任な名無しさん:04/05/05 18:17 ID:J9c/9Q1P
最近じゃあ、司法書士も行政書士も法曹ヅラw

687 :無責任な名無しさん:04/05/05 18:38 ID:fa2aeeLs
漏れは嫁さん弁護士でも弁護士でなくてもいいけど
疲れて帰って、何でもかんでも
平等!平等! と言われると余計疲れるよね。
リラックスできる家庭が築けるなら、という条件で
別に職業にはこだわらない。
女性弁護士って離婚する人も多いよね。
手に職があれば食うには困らなくても
高収入の弁護士の上位はほとんどが男。
何だかフェミ弁護士が 平等!平等! って
連呼してるの見てると痛々しくなる。
せっかく司法試験通って、そんなに肩肘張らなくても
もっと幸せに生きられないのかね

688 :無責任な名無しさん:04/05/05 18:39 ID:fa2aeeLs
>>686
漏れはDQNロー卒の弁護士よりも
まともな試験を通った司法書士のほうが
優秀だと思うが

689 :無責任な名無しさん:04/05/05 18:43 ID:K0+QDhcC
ID:rPBfsc/t =ID:yG7zAek3=ID:fa2aeeLs

 連続カキコうざい

690 :無責任な名無しさん:04/05/05 18:55 ID:dtZBLVbZ
>>688
デーブ・スペクターが、日本人面しているよw
との煽りに
 デーブは、下手な日本人お笑い芸人より面白いと
返すくらい噛み合っていないね。

 ところで、このスレッドには、明らかな煽りにマジレスして
自らの読解力及び思考力がないことをさらけ出す人が常駐しているね


691 :無責任な名無しさん:04/05/05 18:56 ID:fa2aeeLs
>>689
何だ?
どの書き込みのことを言ってるのか知らんが、
2chはおまえの私物じゃないぞ。


692 :無責任な名無しさん:04/05/05 18:57 ID:mZRf8oSG
>>685
それはそうね。
でも裁判官の場合は、お客さんは変な人ばかりだからね。
余計に色々気を回すんでしょうな。
一般民事で裁判所にくるのは二種類しかない。
当事者のどっちかがおかしいか、どっちもおかしいか、だと。
言いえて妙なり。

693 :無責任な名無しさん:04/05/05 18:58 ID:fa2aeeLs
>>690
2chはおまえの私物じゃないぞ。
マジレスしようがしまいが人の勝手。

694 :無責任な名無しさん:04/05/05 19:01 ID:fa2aeeLs
>>692
>一般民事で裁判所にくるのは二種類しかない。
>当事者のどっちかがおかしいか、どっちもおかしいか、だと。
そりゃそうだろ
そうでなきゃ裁判になるはずがない
当事者同士で解決できるはずだから


695 :690:04/05/05 19:02 ID:FLCwfRnV
>>693
 「2chはおまえの私物じゃないぞ。」
 テンパって、同じ言葉を繰り返さないように
 君、話が面白くないって言われるタイプでしょ。



696 :無責任な名無しさん:04/05/05 19:06 ID:fa2aeeLs
>>695
オレの書き込みがお前にとって面白くなければ
お前がスルーすればいい
相当な厨だな、お前も。


697 :690:04/05/05 19:10 ID:FLCwfRnV
 やっぱり常駐かw
 おめえもスルーしろよ

698 :無責任な名無しさん:04/05/05 20:32 ID:JOavm9fJ
>>677
うーん、そうかもしれませんが。
自立して生活云々は結婚した後のことは状況をみて考えればいいけれど
初めから就職しないとかどうせ結婚してやめるからというような人を頼る考えではなく
それまでは社会に出て自分でお金を稼ぐ大変さを経験して自分で生活できるようにということだと思います。
とりあえず、経済的・精神的に親から自立する話だと思うのです。
社会経験もないまま結婚なんてだめだとも言っているので(一般的な話でなく私に対して)。

>>671
きっとそうかもしれません。
他の兄弟姉妹の一人が司法試験目指しているのでそうなると父は嬉しいでしょうね。
私も昔はそうなりたいと思ったこともあったけれど、無理そうだったので・・・
裁判や法律に関わるところで人の下で補佐的な仕事をできればいいなと思っています。

699 :無責任な名無しさん:04/05/05 20:56 ID:9/AT387S
>>682
だっていたるところにジェンダーバイアスは存在するから仕方が無いでしょ。
客観的事実として、
日本の企業社会での女性の地位は欧米先進国に比べて大幅に遅れてるし、
裁判所だって、女性裁判官の数こそ増えてきたけど、女性の裁判長の数は
相当少ないし、高裁レベルの裁判長なんていないというに等しいくらいだし。
生物学的に「日本人女性」のみが劣ってるなんてことはありえない。
客観的にみて、日本の社会・法曹界にジェンダーバイアスは存在するんだから。
むしろ訴訟活動上される女性に対する中傷こそ、客観的な裏づけのない
主観的な主張ばかりじゃないですか。主観的な意見や中傷ではなく、
客観的な事実に基づいて女性側の非をきちんと指摘されれば
ジェンダーバイアスだなんていわれることはないと思いますけどね。


700 :無責任な名無しさん:04/05/06 08:47 ID:oWDr64Ws
1 >>699のうち1行目から6行目までの各事実は認める。
ただし、ジェンダーバイアスを直接の原因として「能力のある女性」の地位が
一般に「不当に低くされている」という主張であるなら、否認する。
かかる事態も個別事例として存在することは否定するものではない(個別事例
では逆のケースもまた存在する)。

2 7行目「客観的に」以降は不知。

またもや何でもかんでもジェンダーバイアス理論ですね。
この手の人は、女性の社会進出の遅れとジェンダーバイアスが同義なんですな。
いやはや、これでは誰も説得できませんね。

701 :無責任な名無しさん:04/05/06 11:13 ID:NN4YeTBH
主張の当否よりも、むしろ>>699はスレ違いだと思われ。

702 :無責任な名無しさん:04/05/06 11:25 ID:0P18d9l4
同意。>>699は男女板に逝った方がいいよ。

703 :無責任な名無しさん:04/05/06 13:20 ID:7Th8AFzU
>>701-702
そうかな?
「弁護士裁判官との結婚」スレで、裁判官や法曹の女性観に関することだから、
別にスレ違いだとは思わないけど。
んなこと言ったら、このスレの書き込みのほとんどがスレ違いになるよ。


704 :無責任な名無しさん:04/05/06 20:19 ID:U6DZYmdF
ほとんど?最初のほうは結婚に関する話題が多かったと思うが。
途中から変な方向に行きだした。

705 :無責任な名無しさん:04/05/06 20:23 ID:s075XpVn
「カネ」「セックス(女)」「権力」は
お紳士様方の大好きな3大話題。
これらの話題を繰り返し、このスレを見ている女の反応を想像し、ハァハァする
ブサメン弁護士と勘違い厨のオナニースレと途中から化しました。

706 :無責任な名無しさん:04/05/06 22:04 ID:aZPsNvNP
>>700
>「不当に低くされている」という主張であるなら、否認する
「不当に低くされている」の解釈の問題。
それが当事者間で異なるだけ。

>個別事例として存在することは否定するものではない(個別事例
では逆のケースもまた存在する)。
逆のケースの数より、個別事例の数のほうが、ずっと多く一般的。
逆のケースは個別事例の数がずっと多い結果、まれに生ずる場合があるだけ。

>7行目「客観的に」以降は不知
「不知」だなんて2ちゃんねるで言ったらそこで話はおしまいw

>いやはや、これでは誰も説得できませんね
「聞く耳を持たない」人の常套句。


707 :無責任な名無しさん:04/05/07 00:47 ID:UMhONxuY
そりゃ、聞く耳なんか持たんわな

708 :無責任な名無しさん:04/05/07 00:54 ID:QThBA4pm
誰もデンパフェミ女の意見には聞く耳持たないよ。

709 :無責任な名無しさん:04/05/07 01:40 ID:ESRmgGNu
また厨か

710 :無責任な名無しさん:04/05/07 15:56 ID:UIHlpAY9
ジェンダーは勃たない話題だからスレ違い

711 :無責任な名無しさん:04/05/07 23:40 ID:SSjG4R3/
>>699-700
実際に女性の裁判長って何人くらいいて、全体の何%くらいなんですか?

712 :無責任な名無しさん:04/05/08 00:14 ID:cuZI46st
>>711
全体の統計については知りませんが、
東京・横浜の地裁と高裁に限って言えば、
東京地裁:総数67名のうち、女性の総括は2名、
東京高裁:総数40名のうち、女性の総括は0名、
横浜地裁:総数14名のうち、女性の総括は0名、
ですね。
割合的には微々たるものです。

713 :無責任な名無しさん:04/05/08 00:29 ID:cuZI46st
印象としては、霞ヶ関の官僚のほうが、
ずっと女性が上の方に多い気がするね。

前にも出てたけど、これって裁判官の転勤の多さから、
奥さんのほとんどが専業主婦だという事実が
裁判官の女性観に何らかの影響を及ぼしている可能性は
捨てきれないとは思うけど。

714 :無責任な名無しさん:04/05/08 02:50 ID:h3vuSPdU
総数って男女の総数ですよね?
そのうち女性は何人で、女性の総括がその数字なんですか?

715 :無責任な名無しさん:04/05/08 06:51 ID:cuZI46st
>>714
裁判長=部長=総括です。
高裁・地裁の部の数だけ、総括がいます。
よって、>>712は、
東京地裁:部長の総数67名のうち、女性の部長は2名、
(東京地裁は民事50部・刑事17部あります。)
東京高裁:部長の総数40名のうち、女性の部長は0名、
横浜地裁:部長の総数14名のうち、女性の部長は0名、
ということです。
女性の裁判官の数自体はもっと大勢いますよ。
裁判所のホームページでも見てください。
各地の裁判所が法定担当の裁判官全員の氏名を載せています。


716 :無責任な名無しさん:04/05/08 06:54 ID:cuZI46st
よく考えたら、ポジティブアクション(アファーマティブアクション)なんて
導入したら、一番コンプライアンスに困るのは裁判所のような気がw

717 :無責任な名無しさん:04/05/08 08:13 ID:lTWs+vnk
そりゃ、部総括になるような年代のときは、
司法試験合格者の中の女性自体微々たるものだし、
さらに、女性任官者自体少なかったのではないの?
東京地裁・高裁の部総括は、地裁の所長と同格ぐらい
のクラスだからね。

地方の地裁だと女性の裁判長自体は結構見かけます。

ある年代における女性任官者における部総括の割合
を検討しないとおかしいでしょう。


718 :714:04/05/08 09:02 ID:tOawScXY
>>715
>>717の内容と同様なことを考えてその割合を聞きたかったんです。
言葉が足りなくてすいませんでした。

719 :無責任な名無しさん:04/05/08 10:34 ID:GQXVAyoj
またもや得意の大雑把統計で都合のいい主張ですか・・・
フェミデムパはいつもこれだ。

720 :無責任な名無しさん:04/05/08 11:26 ID:rAh9XwpL
>>717
>東京地裁・高裁の部総括は、地裁の所長と同格ぐらい のクラス
これは誤り。
原則として、東京地裁の部総括=東京高裁の陪席判事。
あくまで配属であって、東京地裁>地方の地裁 というわけではない。
3年たてば、東京地裁の判事や総括のほとんどが、
地方の同クラスの判事や総括に異動するよ。
もともと女性裁判官は夫も裁判官の場合が多いから、
転勤への配慮の都合上、大都市に配属されやすくなる。
現に、上記の地裁の女性総括二人の旦那さんも裁判官で、
東京高裁で陪席判事やってたよ(高裁の総括では勿論ない)。

>地方の地裁だと女性の裁判長自体は結構見かけます
大阪地裁、名古屋地裁にも女性の総括はいない。
いったいどこの地方のことを言ってるのか、具体例を挙げてくれないと
「結構見かける」って、お宅も日本全国転々としている裁判官なんですか?

>部総括になるような年代のときは、司法試験合格者の中の女性自体微々たるもの
こっちのほうがずっと根拠がないよね。
年配の女性弁護士はわりと多く見かけるし、
年配の女性官僚も多い。
昔は女性は社会で活躍しようと思うと、司法試験に合格するか
公務員になるしかなかった。



721 :無責任な名無しさん:04/05/08 11:30 ID:rAh9XwpL
>地方の地裁だと女性の裁判長自体は結構見かけます
もしかしてそれ、単独審の女性判事と勘違いしてるんじゃないの?

722 :720:04/05/08 12:10 ID:rAh9XwpL
よく考えたら>>717が法曹のわけがないし、
裁判官制度のことをよく知ってるわけがないよね。
裁判官の転勤制度の第一目的が、日本全国で均質な
裁判を行うためであることを理解してないみたいだから。

723 :無責任な名無しさん:04/05/08 15:12 ID:gqPQ7EUU
漏れは弁護士 女房は元OL
車の購入 近所付き合い 何から何まで意見が合わない。
女房に言わせれば細かすぎるとのこと 私から言わせれば不測の事態に備える。
自身を振返ると職業と一般生活のギャップが生じていると改めて認識し、最近は
家のことに一切、口に出しません。

724 :無責任な名無しさん:04/05/08 22:20 ID:cwbiEqg/
この10年の採用で、法曹三者で最も女性比率が高いのは
一貫して裁判官なのに・・・

女性裁判官はどこへ消えた?


725 :無責任な名無しさん:04/05/08 23:16 ID:lTWs+vnk
みんな結婚して弁護士(その実質は専業主婦)になります。
難しい試験に合格したからって働きたいとは限らないわけ。


726 :無責任な名無しさん:04/05/09 00:18 ID:SOSApFM7
>>725
裁判官に限ってそういう希望が多い理由は?
(一線で活躍してる女弁護士とか、キャリア女官僚とかそうじゃないよね)

727 :無責任な名無しさん:04/05/09 00:21 ID:SOSApFM7
男女共同参画法ができて、
性別役割分担を否定するようになっているのに
世の中の規範となるべき裁判官がそんな調子じゃあね。。

728 :無責任な名無しさん:04/05/09 09:54 ID:aakcUnZ4
官僚は知らぬが,女弁護士だって専業主婦になるのはそこそこいる。
法曹稼業はしんどいのかもね。

729 :無責任な名無しさん:04/05/09 14:20 ID:PVFFGyOU
名古屋地裁の刑事法廷を見学に行った時のこと。
検事が若い女性だった。
で、服装が私服で帽子を被ってた。
「ハイカラな検事さんだなぁ」と思ったよ。

730 :無責任な名無しさん:04/05/09 14:25 ID:3BZ0Auk+
>>730
マジ???いや、え????マジっすか?

731 :無責任な名無しさん:04/05/09 14:26 ID:3BZ0Auk+
間違えた。>>729ね。つかハイカラなんて言葉使うアンタはおっさんだな!
ハイカラさんが通る

732 :無責任な名無しさん:04/05/09 14:37 ID:cweH1HXU
>>729
>服装が私服で帽子を被ってた。
裁判官以外は法廷では私服だと思いますが、
帽子??? マジ? というかネタでしょ?

733 :無責任な名無しさん:04/05/09 14:41 ID:M8wWiNj/
>>729 模擬裁判じゃなくて?

734 :無責任な名無しさん:04/05/09 14:43 ID:cweH1HXU
模擬裁判だろうと本物の法廷だろうと
室内で帽子はないんじゃないの?


735 :無責任な名無しさん:04/05/09 14:48 ID:cweH1HXU
>>728
でも司法試験を目指して合格するほど志と能力の高かった人が
専業主婦に方針を転向せざるをえなくなってしまうのは、
やはり、法曹の組織(裁判所にしろ大手の事務所にしろ)に
女性に対する偏見や不当な人事処遇があるからでは?

男女関わらず「不当な人事処遇を受ける」というのは
辞めたくなる一番大きな原因だと思います。



736 :無責任な名無しさん:04/05/09 16:02 ID:xXUvBReQ
>>735
研修所に行くとわかるけど、女性の合格者って志が高い人ばかりでは
ないよ。就職して苦労するのがイヤ、とかそもそも就職活動自体
したくなくて、それで、とりあえず司法試験の勉強して受けたら合格
したというパターンも多い。良い結婚相手を見つけるために合格
したと言いきった女の子までいたし。もちろん、能力は高いのは
間違いないでしょうけどね。男も女もみんなそんな志持って司法
試験受けているわけではないし・・。

サラリーマン社会にいるとわからないだろうけど、弁護士になっ
たら、別に昇進とか人事処遇とかないわけで、純粋に仕事がきつい
からストレスに耐えかねてやめてる人が多いと思う。
男性弁護士は仕事をやめる選択肢がないから残ってるだけ・・。
早く結婚して仕事やめたい(あるいは、楽な仕事だけにしたい)
とぼやく同僚は多いです。

裁判官で、不当な人事処遇を受けていると怒っている女性はあまり
いないような気がするなあ。むしろ夫婦で裁判官だと転勤の際に
夫婦で近くに行くように考慮されたり、優遇されているような気が
しますが・・。

737 :無責任な名無しさん:04/05/09 16:18 ID:xXUvBReQ
まあ、上に書いたことは半分うらやましさが入っているのだが、それは
ともかくとし、女性の割合が問題になってたけど、私の期(50期代)だと
一クラスのう20%〜30%が女性だったけど、やはり30期代はもっと
少なかったのではないか、とは思う。
弁護士の名簿をみるとたとえば50期は、約560人中110人くらい
が女性だが、30期は約340人中20人強しかいなかった。
手元にあるのが弁護士の名簿しかないので、任官者の割合はわからないが、
以前、裁判教官から任官者における女性の比率が増えたのは最近で、
昔は任官希望の女性はあまり多くなかったと聞いているから、やめる女性も
いることを含め(子供ができたりするとやめる女性裁判官も多いようだし)
1割女性がいたら、標準より多いような気がする、がいかが?
もちろん、男女雇用機会均等の精神を推進するためにAAで女性の比率を
通常より優遇して増やせというご主張ならそれでもご不満かもしれませんが。




738 :無責任な名無しさん:04/05/09 16:31 ID:cweH1HXU
>>736
>弁護士になっ たら、別に昇進とか人事処遇とかないわけで
渉外にはパートナーとアソシエイトという区分があるし、
仕事内容も細分化されている。

>早く結婚して仕事やめたい(あるいは、楽な仕事だけにしたい) とぼやく同僚は多い
それが本心なのか受けを狙っているのか愚痴なのかはわからないが、
女性法曹はある意味プライドというか自尊心の高い人は多いだろうから、
中途半端に仕事をやって自尊心を傷つけられるくらいなら、すっぱり専業主婦になるほうがいいと思う人は結構多いのかもしれないね。

>裁判官で、不当な人事処遇を受けていると怒っている女性はあまり いないような気がするなあ。
男女関わらず、不当な人事処遇を受けていると怒る裁判官は抹殺されるからじゃないのw

>むしろ夫婦で裁判官だと転勤の際に 夫婦で近くに行くように考慮されたり、優遇されているような気が しますが・・。
それは女性(妻)が優遇されているのでなく、夫婦が配慮を受けているのであって、人道的な配慮がなされているだけだと思うが。


739 :無責任な名無しさん:04/05/09 16:42 ID:xXUvBReQ
お、もうレスが・・。まあ、渉外は普通の弁護士でなくて実質
サラリーマン社会ですからね。でも、渉外事務所って大きくなった
のは最近で、100人いたら80人は40期代までのアソシエイト
で、それ以上のパートナーは20人くらいしかいないというように、
最近になって若い弁護士を大量にとって巨大化しているから、
今のパートナーにおける男女比率を見てもそれは女性少なくて当然
と思いますよ。裁判官も大手事務所もこれから女性の幹部比率が増える
のでは無いかと思うけど。
まあ、これからのことはともかく、今現在、幹部に女性が少ないと
いうのは過去の女性の法曹人口の少なさ(司法試験に差別はないから
志願者自体が少なかったことのみに起因している)によるもので、
必ずしも女性差別の結果ではないと思いますがいかが?

あと、ぼやいている女性弁護士の友達は、みんな本気だと思うよ。
でも、女性法曹が自尊心が高いっていう根拠は何かしら?勉強できる
から?男女かわらずそりゃみんなプライドはあるけど、世間一般と
同じ程度ではないかと思いますけどね。

740 :無責任な名無しさん:04/05/09 17:42 ID:cweH1HXU
>>739
昔は女性の法曹人口が1割程度だったとしても、
現在の裁判所の女性幹部は少なすぎると思いますね。
意識的に女性差別が行われていたということはさすがにないと思いますが、
過去の上層部が固定観念で女性に対して何らかの予断を持っていたり、
その結果不合理な評価をしていた可能性はあると思います。

女性法曹が自尊心が高い場合が多いというのは、東大生が自尊心が高い場合が多いというのと同じ意味。
例えば、楽な仕事ならパラリーガル的な仕事しかないという場合、
秘書にパラリーガル的な仕事をやらせれば、よりやりがいを感じる人がいても、
弁護士にパラリーガル的な仕事をやらせれば、屈辱感を感じる人もいるということ。




741 :無責任な名無しさん:04/05/09 17:53 ID:M8wWiNj/
>>740 なんか、ものすごい想像力駆使して語ってないかい?
法曹の現場の事を、実際見ないで想像力だけで語ってるように見えるけど。
東大生についても、マスコミが大げさに語ってる事を鵜呑みにしてるよ。

あと、弁護士に無理にパラリーガルの仕事をさせるって、どんな事務所よ?
新人ならありえるかも知れないけど、それでもそんな扱い酷い事務所見たことないよ。
もしあったとしても、自分の能力アピールができない営業力がものっすごい低い人で、
尚且つ独立する力もない人であって、女性云々の問題じゃないでしょ。

742 :無責任な名無しさん:04/05/09 17:59 ID:cweH1HXU
>>741
想像、つうか
「例えば」といってるだろ。
言ってることが本当に通じてないのなら、
お宅の方が世間ずれしてると思うが。

743 :無責任な名無しさん:04/05/09 18:06 ID:M8wWiNj/
「例えば」と例にしてあげてる事自体が現実離れしていて、
前半の理論を余計に説得力なくしているのだが。

やれやれ、やっかいなフェミニストに居着かれたようだ。
他にも法曹スレがあるのに、わざわざこんな結婚スレで主張する事もなかろうに。

744 :無責任な名無しさん:04/05/09 18:16 ID:cweH1HXU
わかりやすくするために極端な例を挙げただけ。
なんだか話が通じない人だな

じゃあ例えば渉外事務所で女性アソシエイトがいて、
パートナーになれずに、どんどん後輩に抜かれ、
後輩がパートナーになっているのに、自分はアソシエイトの
ままだったとしよう。
その人は、多分嫌気がさして自分から辞めるか、
そんな状態は周囲も居心地が悪いから、そんな状態が長期間続けば
何らかのかたちで退職勧奨されてしまうだろう。

その女性の能力がないと言うのは簡単だが、
どれだけ客観的な事実に基づいて、能力がないといっているのか。
女性だけでなく、男性にもそのようなことは起こりえるが、
女性に対して起こる確率のほうが圧倒的に多いと、
その事務所のカルチャーや上層部のパートナーにも何らかの問題が
あるのではないかと疑うのが自然だろう。

745 :無責任な名無しさん:04/05/09 18:20 ID:aakcUnZ4
パートナーになるってそういう事じゃないと思うが。
会社で昇進するのとはだいぶ違うよ。

746 :無責任な名無しさん:04/05/09 18:25 ID:cweH1HXU
まともな議論にならないね。
とりあえず、ここにいる法曹の男女平等意識が非常に低くて、
そういった意識のもとに、法曹が結婚相手を選んでいると
いうことはよくわかったよ。

747 :無責任な名無しさん:04/05/09 18:30 ID:Dcrk+Si6
フェミデムパに何を言っても無駄でしょう。
もうね、必死でしょ。

748 :無責任な名無しさん:04/05/09 18:32 ID:M8wWiNj/
パートナーというのは共同経営者であって、>>745の言うとおり、昇進とは違うよ。
パートナーは雇用主、アソシエイトは雇用者。
ごくまれに今までアソシエイトだった人からパートナーに誘われる場合があるが、
その場合は、今までパートナーだった人が引退するような特別の場合であって、ごくまれ。

大体、アソシエイトなんて、司法修習終わった後、独立するまでの
修行&エンコ作りの為であって、出世云々ってのはあんまりないよ。
パートナーになりたければ、事務所の同僚誘って独立すればいいだけの話。

本当に法曹のこと全く知らなかったんだね。

749 :無責任な名無しさん:04/05/09 18:32 ID:cweH1HXU
>>747も必死だな
都合が悪くなると、暴言

750 :無責任な名無しさん:04/05/09 18:35 ID:Dcrk+Si6
>>749
ニヤニヤ。
僕ちんはかまってあげないよーん。
M8wMiNj/氏は親切だね。

751 :無責任な名無しさん:04/05/09 18:35 ID:cweH1HXU
>>748
>大体、アソシエイトなんて、司法修習終わった後、独立するまでの
>修行&エンコ作りの為であって、出世云々ってのはあんまりないよ。
>パートナーになりたければ、事務所の同僚誘って独立すればいいだけの話。
パートナーになれなかった人、パートナーになる見込みがない人の
典型的な言い訳に聞こえるがw
大手渉外のパートナーは、ごくまれな例外を除き全員生え抜き。
独立してショボイ事務所のパートナーになるよりも、
大手渉外のパートナーになったほうが、全然収入も違うしね。


752 :無責任な名無しさん:04/05/09 18:46 ID:cweH1HXU
別に渉外でパートナーになれない奴は
所詮負け組み、ぐちゃぐちゃ言い訳する奴は
所詮負け犬の遠吠え、とこちらから言うつもりはないが、
そう言わせるように煽る>>748も相当なDQNだな

753 :無責任な名無しさん:04/05/09 18:47 ID:M8wWiNj/
>>751 だーかーらー、パートナーって意味分かってる?
パートナー=共同経営者。
いくら大手だろうと渉外事務所にそんなに経営者がいたらたまらんよ。
経営者は事務所に1〜2人。たまーに3人の所もあるが、
事務所設立時の人間がほとんど。

パートナーを部長か何かと勘違いしてたみたいだが、素直に間違いは認めれ。
ちゃんとぐぐれば説明出てくるよ。
もしかしてアリーマイラブみたいなドラマみて勘違いしちゃったんじゃないの?

>>750 あんたの応対が正しいと思うよ。まさしく「馬に念仏」だ。

754 :無責任な名無しさん:04/05/09 18:54 ID:cweH1HXU
>いくら大手だろうと渉外事務所にそんなに経営者がいたらたまらんよ。
>経営者は事務所に1〜2人。たまーに3人の所もあるが、
>事務所設立時の人間がほとんど。

やれやれ。街弁と渉外を同じにしてどうするんだろうねw
大手渉外のパートナー数は何人いると思ってるんだろうね?
1〜2人なのかね
こいつ本当に世間ずれしてるな
こんな勘違いがいるから、法曹全体が世間知らずと言われてしまうんだろうね。
残念。

755 :無責任な名無しさん:04/05/09 19:01 ID:cweH1HXU
大体、街弁事務所の弁護士が
「自分は『パートナー』です」って言うの
なんつうか、恥ずかしくない?
傍からみていてちょっと痛々しいんですけど。


756 :無責任な名無しさん:04/05/09 19:01 ID:M8wWiNj/
>>754 街弁も渉外も組織は同じ。
大手企業と中小企業みたいなもんで、雇用者の人数は変わっても、
経営者の人数は変わらんよ。こんな事もしらないで開き直ってるとは。
べつにここで俺が世間知らずとか勘違いとか言っても別にかまわんが、
法曹のことをちょっとでも知ってる人なら、それくらいは知ってるはず。

本当にデンパだったんだな。
恥をこれ以上晒す前に男女板に帰った方が良いよ。
嫁さんに夕ご飯よばれたので、もうこのレスで最後にしておく。

757 :無責任な名無しさん:04/05/09 19:04 ID:cweH1HXU

>本当にデンパだったんだな。
お宅がね。

758 :無責任な名無しさん:04/05/09 20:01 ID:zhBAW8Ai
長島大野常松法律事務所 パートナー42名
森濱田松本法律事務所 パートナー58名



759 :無責任な名無しさん:04/05/09 20:35 ID:rOoaA/1m
ここにいる法曹の人たちって普通なの?
金曜日の夕刊に載ってた内閣府の「世界青年意識調査」
「男は外で働き、女は家庭を守る」という意見に
1977年 賛成50.4%、反対31.7%、わからない17.9%
2003年 賛成16.1%、反対68.5%、わからない15.4%

四半世紀間の世代間の意識のギャップもすごいけど、
いまだに賛成と言ってる人たちって、法曹に代表される人たちなんじゃないの?

そういう人たち(特に世代の上の人たち)が
裁判で女性を裁いているなんて、
なんだか薄ら寒い気がします。

過渡期だからこそ、反フェミの人たちも必死になってるのだと思いますが、
せっかく頭のいい女性たちは、負けずにもう少しの間踏ん張って欲しい
と思います。

760 :無責任な名無しさん:04/05/09 21:11 ID:Xh4bA07A
弁護士って、確かに頭良くて仕事できる人もいるけど、
地頭が悪くてプライドだけが高い人も結構多いね。
そんな奴らは司法試験に受かっただけで自分は人より優秀だと思い込んでるから、
自分より知識のある法曹以外の奴に間違いを指摘されたり
正論を言われたときなんかは、もう対処不可能になっちゃうんだよね。
地頭が悪いから、実は周りの知識・知性レベルのほうがずっと高いときでも
それをまともに受け入れられずにどんどんツボにはまっていく。
自分が知識がないから、他人はもっと知識がないと思い込むことで
プライドを保とうとしてるような感じの香具師もいる。
これじゃあ、世間から孤立してしまうわけだ。


761 :無責任な名無しさん:04/05/09 22:55 ID:pcYCXmLZ
あ〜あ〜、荒れてきちゃったな。
もっとマターリしる!

762 :無責任な名無しさん:04/05/10 00:41 ID:n7e80ors
いまは司法試験の合格者の3割近くが女性になってきましたが、
女性弁護士ってどんな職業の人と結婚されているのですか?
やはり相手も法曹が多いのでしょうが、男性法曹は相手に
専業主婦か家事育児に差し障りのない程度にしか仕事をして
ほしくない人も多いので、それを望まない女性弁護士で周りに
適当な結婚相手がいない場合は、ほかの職業の結婚相手を探すか、
独身でいくかになりますよね。
職業柄、出会いの場は男性弁護士以上に限られてそうなイメージが
ありますが、普通のサラリーマンと結婚されたりする方もそれなりに
いるのでしょうか?


763 :無責任な名無しさん:04/05/10 00:55 ID:x8akM7RW
久しぶりに覗いたらマターリスレの影も形もなく…
少ししか遡って読んでないけど,渉外のパートナーが2〜3人とか言ってる人は凄いな。
事前に確認しようとか思わないのかな。

…はっ!
…釣られてる?


>>762
女性弁護士の夫は法曹が多いですが,普通の会社員の方もいますよ。
男性法曹が「専業主婦か家事育児に差し障り〜」というのはどうかな。
今の若い人は,あまりそうは思わないと思うよ。
特に普通の街弁の場合,一番の理想は自分の仕事を手伝ってもらえることだと思う。

また,弁護士にとって妻が弁護士,税理士,会計士だったりするのは,かなり嬉しいので,
女性弁護士が性格的にも素敵な人だったら,男性弁護士から引っ張りだこだと思うよ。


764 :無責任な名無しさん:04/05/10 01:11 ID:n7e80ors
>>763
>特に普通の街弁の場合,一番の理想は自分の仕事を手伝ってもらえることだと思う。
それって一緒に事務所をやるってことですか?

765 :無責任な名無しさん:04/05/10 01:31 ID:zRMprE3e
あ〜あ、なんでこんなスレになっちゃったのかいな。それぞれ、
みんなそれぞれのやり方で楽しく結婚生活送ればいいじゃないね。
仕事したくない女も仕事したい女もいるんだし。

私の奥さんは専業主婦だが、このご時世では、もはや専業主婦なんて
最高の贅沢品だとは思うが。忙しくてゆっくり会う時間がない時は、
職場のある銀座にちょくちょく呼び出して夕ご飯だけ一緒にたべて
私は事務所に奥さんは家に戻るなんてコトをやっているが、金かかって
大変だよ。つーか、奥さん見てると俺の稼いだ金で優雅に友達と旅行
したりして楽しく生活していてうらやましいよ。でも、まあ、彼女の
ために働いているんだから(もともと働くのがキライなのでそれ以外に
働く動機がない)それはそれでいいんだけどね。


766 :無責任な名無しさん:04/05/10 04:34 ID:wbxtFH6o
フェミデムパとアンチフェミデムパの争いは、見ていて痛い。

奥は家庭にいるべきという思想の弁護士は周りにはいないなぁ。
でも、現実問題としては、この業界では、毎日深夜まで働いてる人
が多いし、緊急の事態ってのが多くて中々予定が立てられないので、
奥も同じだと、難しいだろうなぁ。子供がいると特に。

ま、フェミデムパに言わせれば単なる言い訳なんだろうけどね。
現実はそんなもんじゃないの。

767 :無責任な名無しさん:04/05/10 06:10 ID:UBlXCUrg
知り合い弁護士を見てみると・・・
奥は家庭にいるべきという思想は持ってないようだが、
自分の奥は家庭にいさせたい(=家事分担なんてやってられねぇよ)という考えの人だなぁ。
サンプル数=1だけどね。

768 :無責任な名無しさん:04/05/10 10:53 ID:X9FZy4sC
なんで結婚スレでPとAの話でもめてるんでしょう・・・
それぞれの現在の勤務形態がすごく表れていてそれはそれでおもしろいけど。
こんなに二極化が進んでいるというのに、結構「井の中の蛙」的な人もいるんですね。

話を結婚スレに戻して、たとえば、
結婚後のお小遣いについてそれぞれの家庭の現状を聞いてみるのもおもしろいかも。。。
女性弁護士の結婚は、、、周りを見てると、学生時代(修習含む)からの恋人と結婚に至らなければ、
本当にあっという間に三十路。
いまさら小さな事務所の男性弁護士と結婚する気にもならないらしく、
かといって自分のいる大手事務所ではもうだいたいみんな結婚してるし、
事務所内結婚してしまうと自分が別のところへ移る羽目になるだろうからそれもイヤだし、
事件がらみで他の大手事務所の弁護士と会うのだけが楽しみ・・・という感じ。
独身でバリバリ働いてるから30半ばでも見た目はもちろん若いけど。
早く幸せになって欲しいものです。

769 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:10 ID:n7e80ors
>>768
PとAってなんですか?
パートナーとアソシエイトのこと?

770 :無責任な名無しさん:04/05/10 13:54 ID:lIWYgqwf
仕事>家庭(結婚)の価値観の
女性弁護士は、結婚しなければいいだけのこと。
実際、そういう女性弁護士は多いと思うよ。
結婚したいのなら、男性弁護士が自分と
結婚したいと思うように自分の考え方を変えるか、
法曹以外ででも自分と同じ考えの結婚相手を探して下さい。

男性弁護士が家事育児をやらないのは、
女性差別主義であるとは限らず、
やりたくないからだけ。
それはそれで勝手だし。

家事をやらない男性弁護士にも結婚しない女性弁護士にも
理由はあるんだから、つべこべいう話じゃないと思う。
ただ、女性が三十路で独身だと、それだけで叩く人がいるのは
これはおかしいと思うけどね。


771 :無責任な名無しさん:04/05/10 15:38 ID:Tr5GEjWI
男性弁護士の相手に専業主婦が多いのは、単に主婦を養えるだけの資力が
あって、かつあまりにいそがしくて家事をシェアするような余裕がないから
でしょ。子供なんかできたら到底共働きは無理だろ。

知り合いの超多忙の女性弁護士は、みんなお嫁さんが欲しいと言っているよ。
つまり、女性もみんな、本音は自分の都合の良い相手を探しているってこと。
自分は仕事で自己実現したいけど嫌いな家事はやりたくない。
男と女の違いは、女性は専業主婦志望者が沢山いるが、男は社会的環境
がゆるさずほとんどいないという事だろうね。だから、専業主夫を許容
する社会環境を作ることだろうね。働きたい人は働けて、働きたくなくて
人に養ってもらいたい人は養ってもらえるようにする。

で、専業主婦、ないし専業主夫をもらえる収入があってそれを希望する人は
そういう人をお嫁さん、お婿さんにもらって大事に養えばいいし、収入が
なくて、あるいは個人の思想により共働きな人は家事も分担すれば良いだけ。

772 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:34 ID:lIWYgqwf
>>771
弁護士同士が将来のことをよく考えずに勢いだけで結婚すると、
離婚に至ることが多い理由は、そんなところにあるんだろうね。
相手に対する不満は相手に対する嫌悪に変わることも多いし。

773 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:36 ID:wO/Q1Zoo
>>769
最初は、検察官と被告人かとオモタヨ

774 :無責任な名無しさん:04/05/10 16:59 ID:zIc+o5CU
>>772
弁護士夫婦のほとんどは修習中(かそれよりもっと前)に仲良くなった
パターンがほとんど。修習中は、弁護士の実務がどれだけストレスが多
くて忙しいか想像つかないからね。苦しい受験時代をくぐり抜けて一挙に
未来が開ける修習時代は、人生バラ色に見えてつい手近な人と恋愛におち
いって結婚してしまいがちなんよ。

775 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:20 ID:0A4xlUwr
>>763, >>768
M8wWiNj/氏が本当に渉外のパートナーが2〜3人と思ってるのかどうか
知らんが、パートナーなんて、渉外法律事務所に限らず、外資系コンサルや
大手監査法人・税理士法人などなど、いたるところにゴロゴロいるよ。
マネックス証券の松本社長は大手外資証券会社の最年少パートナーだった
ことで有名だし。
「パートナー」の意味なんて、就活中の学生でも知ってるし、まともに日経新聞読んでる社会人なら誰でも知ってる。
法曹以外の人間に「パートナー」なんて言ってもわからんだろうとタカを
くくってるところが、法曹が世間知らずというか、井の中の蛙と言われるゆえんで、M8wWiNj/氏のもっともイタイところなんよ

776 :無責任な名無しさん:04/05/10 19:48 ID:zIc+o5CU
法律事務所って大部分は法人化してないから、パートナーって
いったって監査法人や証券会社におけるそれと意味合いが違うのよね。
どういう法律的意味でパートナーという用語を使っているかは、事務所
によってそれぞれ。定義も決まってないのですぜ。ということで、確かに
この世界で渉外事務所とかかわってないとパートナーの意味はようわからん
かもしれん。

777 :無責任な名無しさん:04/05/10 20:17 ID:0A4xlUwr
>証券会社にもうパートナー制をとってるところはないよ。
>どういう法律的意味でパートナーという用語を使っているかは、事務所
によってそれぞれ。定義も決まってないのですぜ。

確かにそうだよ。渉外事務所もその他の業界のパートナーも、業界や
会社によって、いろいろ。ただし、パートナーというポジションのイメージは
似通っているってことだよ。(もっとも渉外法律事務所は他業種に比べてパートナー比率は高いと思うが。)

法曹にいても渉外事務所のパートナーのことなんて、よくわかってない香具師ばっかだろ。
渉外のパートナーがどうやって収益を配分していて、誰がアソシエイトや秘書の給料やオフィスの賃料なんかを払っていて、不祥事やミスがあったとき、個々のパートナーの責任の範囲はどこまでか、貴方知ってるのかい? 
実際に渉外のパートナーやってる奴しかわからないと思うが。



778 :無責任な名無しさん:04/05/10 21:49 ID:iRp3lW5u
>知り合いの超多忙の女性弁護士は、みんなお嫁さんが欲しいと言っているよ。
>つまり、女性もみんな、本音は自分の都合の良い相手を探しているってこと。
>自分は仕事で自己実現したいけど嫌いな家事はやりたくない。

別に女性弁護士じゃなくても、最近は高収入で忙しい独身の職業人女性は多いですよ。
だから「いくら美人で仕事ができても三十路過ぎて独身は女の負け犬なんです(それが、なにか。)」と開き直った本が最近はやってるんでしょうね。

専業主夫を許容する世の中、というのもいいかもしれないけれど、
高収入の男性が家事を嫌がるのは、自分だけが余分な負担が増えると
周囲に比べて自分だけ不利になるのが嫌、というのもあると思うんだよね。
(それは女性側も同じだと思いますが。)
だから、家庭責任を相応に負担する男性弁護士が一定割合まで増えてくると、
抵抗感が薄れる人も、いるんじゃないかと思いますけどね。
(別に無理強いはしませんが。)

とりあえず独身女性を感情的に中傷する今の社会の傾向
(特に2ちゃん!)はなんとかしてほしいと思います。



779 : ◆MIv/SSSr/I :04/05/10 22:29 ID:AlSsaz+e
>>766
フェミは現実が見えてないのが多いから共産主義っぽいこと言う。
だからアンチの保守系の人間がかみつくんだよ。
育児やその他の生産性のないことは社会が面倒を見る・・・・んなことで
きるわけねーんだがな。だいたい仕事=金銭対価とは限らないのになぁ・・・
もうこれは仕方が無いなぁ、視野が狭いんだもんなぁ。
弁護士なんていう特殊事情の環境ですごしている人は家事育児を専業で
やってみろって(男も当然)。少なくとも半年は従事してみるがいい、いかに大事で
大変なことか身にしみてわかるから。
その点、弁護士の旦那を持つ主婦はスゲーと感心することが多々ある。
子供がお母さんに感謝するのもうなづける、こんなの仕事ベッタリの
女には絶対に得られないだろうな。

>>778
>とりあえず独身女性を感情的に中傷する今の社会の傾向
>(特に2ちゃん!)はなんとかしてほしいと思います。

無理。
これだけ女が横暴やる時代で、負け犬で開き直るような世の中じゃますます
風当たりがつよくなるだけ。
それがイヤなら結婚して子供を産めばいいだけ。
どうでもいいことなら、はなからそんな風潮きにならないはずだ。
結婚できない&しないのを社会のせいや男のせいや他人のせいしているのは
根性無しのヘタレと同じ。
スレ違いなのでsage

780 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:40 ID:iRp3lW5u
>>771
>男と女の違いは、女性は専業主婦志望者が沢山いるが、
>男は社会的環境 がゆるさずほとんどいないという事だろうね。
>だから、専業主夫を許容 する社会環境を作ることだろうね。
>働きたい人は働けて、働きたくなくて
>人に養ってもらいたい人は養ってもらえるようにする。

同意。でも社会的環境の話をすると、必ず779みたいに
「女は環境のせいにする、悪いのは女のせいなのに」って
わけわかんないこと言いだす変な人が出てくるんだよね。


781 : ◆MIv/SSSr/I :04/05/10 22:43 ID:AlSsaz+e
>>780
>「女は環境のせいにする、悪いのは女のせいなのに」って
>わけわかんないこと言いだす変な人が出てくるんだよね。

あのなぁ言ってもいないことを書いて変人扱いするなよ。
だれが「女は環境のせいにする、悪いのは女だ」と書いた?え?
どこをナナメ読みしたんだ?

782 :無責任な名無しさん:04/05/10 22:49 ID:iRp3lW5u
まあ2ちゃんで独身女性叩きが禿げしいのは
単に2ちゃんが結婚できない独身男の宝庫であるからで
まじめに取り合うまともな女性はいないと思うけどね

ということでサヨナラ

783 : ◆MIv/SSSr/I :04/05/10 23:00 ID:AlSsaz+e
人のせい、社会のせいとか言ってる時点で情けないんだよ。
そいうことを利用して世渡りするのはかまわんが、しない・できないを
周りのせいして努力しないのはヘタレ。

社会的中傷の風潮はべつに違法ではいよ。
感情的な中傷をされたくなけりゃ、結婚して子供を儲けて、DQNに育て
なければよいだけ、これも法的にはなんの問題もない。
イラク行ってボランティア活動するのだって退避勧告が出てても法的に問題ない。
けど周りのバッシングは凄い、でもこれも違法ではない。

あとはテメェーの頭で考えてどっちが良いか選択して、一度選択したなら
周りがどうのとか、他人がどうのとか、中傷がどうのとか、ゴタゴタ言うな、みっともないから。

>単に2ちゃんが結婚できない独身男の宝庫であるからで

しょうもなぁ、証があるのか?、せいぜい毒男のせいにして悦に浸ってろ。

784 :無責任な名無しさん:04/05/11 00:09 ID:Sz+JACCk
どうでもいいけど、渉外事務所のことって、街弁の先生より
渉外のクライアントとか、渉外弁護士と大きな案件でよく一緒に仕事をする大手の会計士・税理士とかのほうが、よくわかってたりすることもあるんじゃないかな。
私も仕事でもらった渉外弁護士の名刺、30枚くらいは持ってると思います。


785 :無責任な名無しさん:04/05/11 01:30 ID:4+9FjFrm
そりゃ、それぞれ関わりに応じてわかってることとわかってないこと
があるでしょうね。渉外弁護士ってのは、普通の弁護士と違って
自由業よりサラリーマン的要素が強いから、感覚違うかもしれませんね。


786 :無責任な名無しさん:04/05/11 06:19 ID:hQ5gEEGL
>漏れは弁護士 女房は元OL
>車の購入 近所付き合い 何から何まで意見が合わない。
>>723さんはどこで奥様と知り合われたのですか?

787 :無責任な名無しさん:04/05/11 07:21 ID:jNe4a92h
弁護士やってる30過ぎ独身女性は負け犬だとは思わんが、
腰掛け事務員(なんの資格もなし)やってる30過ぎ独身女性は完全に負け犬だな。

788 :無責任な名無しさん:04/05/11 10:05 ID:mdzk+az4
腰掛け事務員の30過ぎ独身女性なんて、目立つほどいるの?

789 :無責任な名無しさん:04/05/11 12:26 ID:hjLtRTA0
iru

790 :無責任な名無しさん:04/05/11 13:21 ID:mdzk+az4
その人たちが結婚してないのは
どこに不自由があるからなんでしょう?
顔とか性格とか?

791 :名無し検定1級さん:04/05/11 13:26 ID:zadcfGLZ
おまんこのにおいっていうのも、
結構な原因になりうる。わきがもね。

792 :無責任な名無しさん:04/05/11 17:34 ID:ivCuh46R
男のほうが2割ほど人口多いからな。女の独身は少ないだろ

793 :無責任な名無しさん:04/05/12 00:29 ID:vaIgNzyc
このスレにいる弁護士さんは、結婚については保守的な人が多いみたいだけど、
法律は「男らしさ・女らしさを捨てて、男女が共同参画できる社会を」
って言ってるよね。
できたばかりの法律ですが、おかしな法律だと思われますか?

794 :無責任な名無しさん:04/05/12 01:00 ID:Zy4uduDP
個人的にはおかしいと思いますね。
男らしさ、女らしさを大切だと思う人も、それを大切に思わない人も
等しく異なる立場の者の意見を尊重すべきだと思います。
「男らしさ、女らしさを捨てて」ってのは、趣旨はくみ取れるけど、
表現として不正確かつ不適切でしょ。



795 :無責任な名無しさん:04/05/12 10:15 ID:P6Qw8Z0L
生物学的には男は男、女は女。
それを認めた上で、互いを尊重しましょうっていう趣旨だろ?
捨てるというのはいきすぎ。そもそも無理。
推進されるべきは機会の平等であって、同じ扱いにするということではないんでは。

796 :無責任な名無しさん:04/05/12 15:28 ID:X448QZMb
男女共同参画社会基本法(平成十一年六月二十三日法律第七十八号)
(目的)
第一条 この法律は、男女の人権が尊重され、かつ、社会経済情勢の変化に対応できる豊かで活力ある社会を実現することの緊要性にかんがみ、男女共同参画社会の形成に関し、基本理念を定め、
並びに国、地方公共団体及び国民の責務を明らかにするとともに、男女共同参画社会の形成の促進に関する施策の基本となる事項を定めることにより、男女共同参画社会の形成を総合的かつ計画的に推進することを目的とする。

(定義)

第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 男女共同参画社会の形成 男女が、社会の対等な構成員として、自らの意思によって社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保され、
もって男女が均等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、かつ、共に責任を担うべき社会を形成することをいう。

二 積極的改善措置 前号に規定する機会に係る男女間の格差を改善するため必要な範囲内において、男女のいずれか一方に対し、当該機会を積極的に提供することをいう。
(男女の人権の尊重)
第三条 男女共同参画社会の形成は、男女の個人としての尊厳が重んぜられること、男女が性別による差別的取扱いを受けないこと、男女が個人として能力を発揮する機会が確保されること
その他の男女の人権が尊重されることを旨として、行われなければならない。


797 :無責任な名無しさん:04/05/12 15:29 ID:X448QZMb
(社会における制度又は慣行についての配慮)
第四条 男女共同参画社会の形成に当たっては、社会における制度又は慣行が、性別による固定的な役割分担等を反映して、男女の社会における活動の選択に対して中立でない影響を及ぼすことにより、
男女共同参画社会の形成を阻害する要因となるおそれがあることにかんがみ、社会における制度又は慣行が男女の社会における活動の選択に対して及ぼす影響をできる限り中立なものとするように配慮されなければならない。

(政策等の立案及び決定への共同参画)
第五条 男女共同参画社会の形成は、男女が、社会の対等な構成員として、国若しくは地方公共団体における政策又は民間の団体における方針の立案及び決定に共同して参画する機会が確保されることを旨として、行われなければならない。

(家庭生活における活動と他の活動の両立)
第六条 男女共同参画社会の形成は、家族を構成する男女が、相互の協力と社会の支援の下に、子の養育、家族の介護その他の家庭生活における活動について家族の一員としての役割を円滑に果たし、
かつ、当該活動以外の活動を行うことができるようにすることを旨として、行われなければならない。



798 :無責任な名無しさん:04/05/12 15:30 ID:X448QZMb
(国際的協調)
第七条 男女共同参画社会の形成の促進が国際社会における取組と密接な関係を有していることにかんがみ、男女共同参画社会の形成は、国際的協調の下に行われなければならない。

(国の責務)
第八条 国は、第三条から前条までに定める男女共同参画社会の形成についての基本理念(以下「基本理念」という。)にのっとり、
男女共同参画社会の形成の促進に関する施策(積極的改善措置を含む。以下同じ。)を総合的に策定し、及び実施する責務を有する。

(地方公共団体の責務)
第九条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、男女共同参画社会の形成の促進に関し、国の施策に準じた施策及びその他のその地方公共団体の区域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。

(国民の責務)
第十条 国民は、職域、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、基本理念にのっとり、男女共同参画社会の形成に寄与するように努めなければならない。



799 :無責任な名無しさん:04/05/12 16:59 ID:SQ8DtJDH
男らしさ、女らしさの尊重と社会の男女共同参画は、必ずしも矛盾しない
でしょ。「お茶くみは女」という意味での「女らしさ」であれば、それ
は男女共同参画社会の参画に反するものでしょうね。
でも、女性が女性としてすすんで女らしさを求めることを尊重することは
当然のこと。
収入のある男性と結婚した女性が、男性は働く代わりに女性は主に家事を
多く負担して、夫婦共同生活関係を形成するという役割分担も女性がそれ
を望むなら一つのあり方として尊重すべき。妻も働いているのに夫が家事
をしないというのは論外だが。

800 :無責任な名無しさん:04/05/12 17:13 ID:WIhmjtU4
要するに、女が望んで「伝統的な女らしさ」をやってるるならいいけど、
女が望んでないのに、社会的慣行から女らしさを強制したら駄目ってことでしょ。
あたりまえのことじゃん。
できてない人が多いけど。

801 :無責任な名無しさん:04/05/12 17:55 ID:/QkM+h8t
いや、理屈は分るんだけどね・・・
例えば、秘書募集で女性限定っていうのも、もはや駄目なんよね?
男の秘書は何かいやだな・・・
まあ応募する男もあまりいないとは思うが。

802 :名無し検定1級さん:04/05/12 19:04 ID:Tw6Za2PH
おかしいよね。
秘書募集・女性限定ってのは、認められてしかるべきさ。
いいじゃない、私人の契約なんだからさ。
なんでどうせとらんのに、男性もふくめにゃならんのさ。

803 :無責任な名無しさん:04/05/12 19:11 ID:WIhmjtU4
>>802
募集だけして、正当な理由なく、性別や人種などの個人の属性をもっぱらの
理由として、ある性別や人種などのみの採用を行っていると、将来的には不採用の人から訴訟などを起こされるリスクが出てくるんじゃない?
現に、アメリカではその手の訴訟が頻発していて、企業側が莫大な
懲罰賠償を払わされている場合もある。

804 :無責任な名無しさん:04/05/12 20:41 ID:/SRXPZYA
>>801
>男の秘書は何かいやだな・・・
貴方が弁護士だとしたらNG発言でしょうな。
それだと、女の上司に使われるのは何かいやだと感じる
部下が多いだろうから、女は管理職に昇進させないという
理屈と同じになってしまう。
法律上は通りませんよ。
本音を言ったらいけない。何か別の理由を探さないと。


805 :無責任な名無しさん:04/05/13 02:56 ID:evWZUxkU

日垣隆の「裁判官に気をつけろ!」(角川書店)に
性的に変質的な裁判官の例がイパーイ載ってるよ。



806 :無責任な名無しさん:04/05/13 20:22 ID:Ce6oWHQ5
男性公務員って、妻も有職者の人が多いよね。
裁判官の給与水準は公務員では最高水準とはいえ、
妻も裁判官じゃなけりゃ専業主婦になっちまうから
世帯収入で考えれば、結構若いときはしんどそうだけど。
実際どうなんだろ?

807 :無責任な名無しさん:04/05/13 20:27 ID:j8tIe6NW
裁判官って、実は俸給の他に各種手当てがかなりもらえるので、
若いときから結構給料高いのです。それに、官舎にはいるし、
遊びも余りしない(できない)から贅沢はできないですが、お金には
あまり困ることはないようです。

808 :無責任な名無しさん:04/05/13 20:38 ID:Ce6oWHQ5
>>807
そうなんか?
これなんか見ると、そんなに高そうじゃないように見えるが。。
 ↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/15720031016143.htm
http://www.monjiro.org/tokusyu/saiban/judge-salary.html
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/ seido/dai22/22siryou2.pdf

手当てってどんな名目のを月どれくらいもらってるんですか?


809 :無責任な名無しさん:04/05/13 20:41 ID:Ce6oWHQ5
3つめのリンク途中で切れましたがこれです
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/seido/dai22/22siryou2.pdf

810 :無責任な名無しさん:04/05/13 23:24 ID:YcJnpMDc
初任判事補は23万7800円の俸給に加え初任給調整手当8万7000円
が通常加算されるヨ。あと、号棒は1年に一個しかあがらないわけでなくて、
初めのうちはばんばんあがってくよ。といっても、号棒があがる分調整手当
が減るから6号くらいまでは給料変わらないけどね。もちろん、賞与の計算
の基礎には手当は入らないからその差はあるけどね。

で、ちょっと調べたらこの手の初任調整手当は、高級官僚とかには広く採用
されているみたいね。世間にはこういうからくりがあるのよん。


811 :無責任な名無しさん:04/05/13 23:47 ID:bUpDiQ3O
    ↑
なんだか必死だねw

812 :無責任な名無しさん:04/05/13 23:50 ID:bUpDiQ3O
他スレにこんなのありますた
   ↓

401 無責任な名無しさん 04/05/13 23:21 ID:J+V9SwhO
日本裁判官ネットワークの「裁判官だって、しゃべりたい!」という本に
裁判官の奥さんが寄稿しているね。
結構「清貧」だって言ってるが・・・ ウーン

813 :無責任な名無しさん:04/05/14 01:56 ID:sjChyr1I
高級官僚の場合、一般人なら行けないような高額接待受けれるからいいけど(それに東京住まいだし)、
裁判官の場合、接待なし、地方転々、だからつらいよね。

814 :無責任な名無しさん:04/05/14 05:49 ID:gteMp/6Y
まあ、裁判官も検察官も一般に比べたら給料安いってことはないよ。
ただ、同期の弁護士と比べちゃうとね。ちょっとね。
もっとも、部長ぐらいになると、儲かってない同期の弁護士より収入が多い
という場合もあるけどね。

815 :無責任な名無しさん:04/05/14 05:52 ID:gteMp/6Y
ちなみに、裁判修習のとき、部長が、友人の弁護士の納税額よりも自分の年収
が低いんだから、やんなっちゃうよとボヤいておられました。

816 :無責任な名無しさん:04/05/14 09:47 ID:kla+qEW5
釣った魚に餌はやらない

817 :無責任な名無しさん:04/05/14 09:51 ID:8SIPSjIH
1年目だと,弁護士と裁判官は手取り変わらない。
弁護士の場合,町弁の初任給(50万)から,国民年金,
弁護士国保,弁護士会会費などなどが引かれるので。
弁護士会会費は,事務所持ちの場合もあるけどね。。。
(うちはちがった。)

これからがんばって働いて,差をつけてやるぞー・・・!
とか言っても,東京だから個人事件がそんなにバンバン
来るわけじゃないしね。
しばらくぞうきんがけですわ。

818 :無責任な名無しさん:04/05/14 10:41 ID:0lFNrWNy
>>807 手当てなんてほとんどありません。給料も高くないです。
転勤のために子供は転校ばかりで、学力維持する為の塾の月謝等、
目に見えないところでもかなりお金がかかります。、
少なくとも家はお金に困っています。

819 :無責任な名無しさん:04/05/14 11:19 ID:gteMp/6Y
>>817
月1で国選でも真面目にやりなはれ。掛金や会費分くらいはまかなえる。
あとは法律相談まめにやって、いい事件がくるのを祈るんですな。
あ、会のは新人だと研修担当と共同受任だったっけか。
まあ、大抵はろくでもないのを引くことになるが・・・
東京の新人でもどういうわけか優良な個人事件バンバンくる人は
いるんだよね。半分は運だけどさ。

820 :無責任な名無しさん:04/05/14 12:07 ID:wgSMmasf
>>818
裁判官のオクタマでつか?

821 :無責任な名無しさん:04/05/14 23:36 ID:ZccF4fV9
>>805
その本「裁判官が日本を滅ぼす」の二番煎じかなと思っていたら、
性犯罪の話ばっかりでウンザリした。

822 :無責任な名無しさん:04/05/15 11:37 ID:wqYjcxQC
俺は傷害で逮捕と起訴されたことあるけど 国選の弁護士が
すごくかわいくデカパイで 面接した後いつも夜おかずにして
抜いていた。

裁判官もかわいかった。幸せ。
執行猶予ついた後 弁護士の事務所にお礼にいったが
帰りぎわに 彼女のバストに手を当てた。
そのまま速効で帰った。
良い感触。彼女はびっくりしたのか何も言わなかった。

良い思い出

823 :無責任な名無しさん:04/05/15 18:37 ID:yJ/+OmjD
夫婦で弁護士やってても、夫婦で共同事務所やってる人が
少ないのは何故かな?
経費節約できると思うんだけどね。
夫婦別姓制度が通れば、増えるかな?

824 :無責任な名無しさん:04/05/15 21:01 ID:XDJ2y+e7
>>823
リスクの分散も考えなくては…

825 :無責任な名無しさん:04/05/15 21:35 ID:yJ/+OmjD
>>824
リスクって、どういうリスク?

826 :無責任な名無しさん:04/05/15 22:28 ID:i4Hi/RGR
夫婦別姓制度に反対してるのは
専業主婦を抱える代議士連中。
他人の選択に何でそんなに口を出したいのか。
これだから日本の法律は良くならない。

827 :無責任な名無しさん:04/05/16 04:22 ID:Nts7Wnf/
>>825
四六時中一緒に居て行動把握されたら悪戯できないでしょ?

828 :無責任な名無しさん:04/05/17 00:44 ID:vx2hHu45
でも夫婦で自営業やってることって多いのに、
なんで弁護士はやんないの?


829 :無責任な名無しさん:04/05/17 02:52 ID:DTskYl0J
>>828
どちらかが事務員なら一緒にやるメリットもあるけどね…

830 :無責任な名無しさん:04/05/17 04:59 ID:fC4AWfnu
弁護士で一緒にやっているところは妻が仕切ってるね

831 :無責任な名無しさん:04/05/17 10:11 ID:GboR6UMn
夫婦で一緒にやると、だいたい事務所の雰囲気が悪くなる。
そもそもそんなところ、事務員が来たがらない。

832 :名無し検定1級さん:04/05/17 12:45 ID:ACnRqthv
さらに、事務所経営が悪化すると、
もともこもない。
別個の収入基盤をもってるほうがいい。

ま、妻と仕事も一緒なんていやでしょ?

833 :無責任な名無しさん:04/05/17 13:12 ID:7a51M0AC
妻は検事か裁判官の公務員、夫は弁護士って夫婦も結構いるね。

女性の場合、裁判官や検察官だと転勤あるけど、若いうちに遠方勤務で単身赴任しておいて、
その後、一地域に落ち着いてから子育てしてるみたい。
転勤はつらいけど、出産・育児休暇もらえて、復帰後のブランクが無いってのは強みかもね。

834 :無責任な名無しさん:04/05/17 13:20 ID:WXQIWFDY
>>833
>その後、一地域に落ち着いてから
裁判官、検事でも、一地域に落ち着くことってあるの?
部長レベルになるまでは転勤族だと思ってたが。

835 :無責任な名無しさん:04/05/17 16:14 ID:yXvF9Pp6
裁判官は若いうちから高裁管内の転勤だけって人がいる
ような気がする。
検事は10数年はお上の言いつけどおり転勤させられてる
ようなイメージ。10数年経つと高検管内に転勤地限定の人も
出てくるって感じ。
中央で出世する人は東京とあらゆる地方を行ったり来たりだけど。

836 :無責任な名無しさん:04/05/17 18:47 ID:E3M7X92j
>>834
転勤は必然だけど、ある程度は配慮してくれる。
旦那が弁護士なら、なるべくその近辺で回すとかね。
P・Jは出世しても転勤族だよ。

837 :無責任な名無しさん:04/05/17 19:33 ID:OiZd4vly
糞裁判官が一地域に居座るようになったら公害だろ。

838 :無責任な名無しさん:04/05/17 19:39 ID:sYSa4uPY
弁護士任官の人は高裁管轄でしか転勤がないと聞きました(男も女も)。
転勤が嫌なら、いっそ弁護士任官ルートにすればいいと思うんだけど。
弁護士任官は採用されにくいとか、出世しにくいとか、なんかデメリットが
あるんでしょうか?

839 :無責任な名無しさん:04/05/17 21:13 ID:DTskYl0J
>>838
弁護士任官は使い物になる人が少ないと先人が申しております。
(高木新二郎・元東京高裁判事)

840 :無責任な名無しさん:04/05/17 21:26 ID:sYSa4uPY
>>839
それって何かに書いてあったんですか??
それとも、直にご本人から聞いたんですか?

841 :無責任な名無しさん:04/05/17 22:57 ID:CMU6ZbbA
>>840
高木先生が書いた「随想 弁護士任官裁判官」に出ていたと思う。
商事法務研究会の出版。

842 :無責任な名無しさん:04/05/18 00:01 ID:NGxg6/+Z
>>841
高木元判事は、自身が弁護士任官した人だから、
謙遜で言ったんじゃないの?

843 :無責任な名無しさん:04/05/18 10:07 ID:sxdGCquk
男性裁判官と女性弁護士のカップルの場合、
育児休暇とれる男性裁判官っている???


844 :無責任な名無しさん:04/05/18 10:09 ID:3N3wyet+
>>843 いるよ。

845 :無責任な名無しさん:04/05/18 10:11 ID:WKsZ4TP0
高木さんの場合は謙遜というより自負の裏返しでは。
弁護士任官者で東京地裁部総括までいったのは俺くらいだ
って自慢してるようだし。

846 :無責任な名無しさん:04/05/18 10:31 ID:sxdGCquk
>>844
夫婦そろって裁判官の場合でも、
夫婦そろって育児休暇ってとれるのかな?

847 :無責任な名無しさん:04/05/18 11:16 ID:3N3wyet+
>>846 夫婦共裁判官の場合は交互にとってる人が多い。
というか、今のところ自分の周りでは、交互にとっている夫婦しか見たこと無い。
その辺りは普通の国家公務員共働き夫婦と同じだと思う。

848 :無責任な名無しさん:04/05/18 17:22 ID:OjgAnGJh
裁判官同士が結婚する場合、
弁護士同士が結婚する場合、
どちらも公務員として若しくは自営業として
別居の期間を最大限に短くすることができるけど、
裁判官と弁護士のカップルって
どちらも譲らなかったということで、
やっぱり我の強そうなカップルが多い?

849 :無責任な名無しさん:04/05/18 20:44 ID:wQL8K/+v
裁判官と弁護士の結婚はホント大変みたいだね。
日本裁判官ネットワークでよくインタビューとかやってる
浅見判事の奥さんが弁護士。
夫が育児担当、妻が家事担当で、
転勤で旦那側が子供と一緒に単身赴任したり、
特に子供が病気になったときに両親とも働いてると
大変みたい。

850 :無責任な名無しさん:04/05/18 21:06 ID:pu1B9yj/
おれはそういうのめんどくさいから、
「経済的には俺が一生全部面倒みてやる。極端な贅沢さえしなければ、
一生金に困らない生活させてやる。だから、お互いに幸せになるように
努力すること、基本的には、俺が外で金を稼いでくるから、おまえは、
うちで家事と子育てをすること」という条件でよく言い含めて結婚しま
した。

あえて苦労はしたくないですよね。

851 :無責任な名無しさん:04/05/18 21:33 ID:xcACVLoS
>>831
夫が弁護士、妻がときどき事務員やったら、
事務所の雰囲気はなぜ悪くなるの?

852 :無責任な名無しさん:04/05/19 00:28 ID:+CF+HQGw
>>851
他の事務員が妻に物申せないとか。


853 :無責任な名無しさん:04/05/19 06:31 ID:FTBWYxVC
>>850
でも、せっかく司法試験うかったのに、、
もし将来、貴方のほうの非のある行為(浮気とか)
で、もし離婚することになったら、
奥さんは可哀相じゃないですか?

854 :無責任な名無しさん:04/05/19 08:12 ID:DzLu/jA4

 粘 着 フ ェ ミ 厨 バ バ ア 警 報 発 令 中


855 :無責任な名無しさん:04/05/19 14:00 ID:LesIJTeM
          ↑
   非 法 曹 キ モ オ タ ブ サ 男 の 粘 着

856 :無責任な名無しさん:04/05/19 18:20 ID:DzLu/jA4
弁護士裁判官の妻に嫉妬丸出しの行き遅れ年増女必死だなw

857 :無責任な名無しさん:04/05/19 19:17 ID:VGdorwRN
年増子持ち×1女を嫁にしたいがために
司法めざす俺はどうすれば…。

858 :無責任な名無しさん:04/05/19 23:41 ID:5eMmrYQZ
なんだかこのスレにいる法曹って
性格悪そうな人が多そうだね。

859 :無責任な名無しさん:04/05/20 18:31 ID:m+p85wrS
>>857
惚れた女が 年増子持ち×1女 だっただけ
愛の為にがんばるって素敵だよ

860 :無責任な名無しさん:04/05/21 06:22 ID:MjfxbaQI
なんだかよくわかんないけど、
逆ギレののたん置いていきますね
   ∋oノハヽo∈
    (`?D´ ) <なんに!
   O^ソ⌒とヽ
   (_(_ノ、_ソ

861 :無責任な名無しさん:04/05/21 08:09 ID:4pOjibGC
>>853
別に俺が浮気したりして離婚しなければ問題なし。

不安なら「将来、あなたが浮気したりしてあなたの非で
離婚するときになった場合に私がかわいそうだから、
仕事は続けます」って確認してから結婚すればいいのでは?




862 :無責任な名無しさん:04/05/21 15:06 ID:m/DLGXXI
裕福だけど孤独な生活・・
それが弁護士妻・・

863 :無責任な名無しさん:04/05/21 17:05 ID:/MG85NWN
そっかね。俺っちとか、しょっちゅう職場の銀座に嫁呼び出して
昼とか夜飯とか食ってるけどね。まあ、ご飯終わったら事務所に
もどるから追い返すけど。まあ、レアケースなのかも知らんが。

確かに、昼はひまそうだな。派遣でちょろっとだけ働けばとか
言ってるが、働くの嫌いなんで、ゲームばっかりやってる。
うらやましい・・。



864 :無責任な名無しさん:04/05/21 17:13 ID:Hi6Cobgr
>>863
働くのが嫌いというより、
高ステータスの弁護士妻が、そこらのパートのおばさんみたいな
仕事をやるのが嫌だということなんでないの?

865 :無責任な名無しさん:04/05/21 20:19 ID:gFWIIacd
>>862
独身の女弁護士とかも裕福だけど孤独。
孤独も楽しんでこそ高ステータスでつ。

866 :無責任な名無しさん:04/05/21 21:18 ID:nE5fMqIE
うちの妻は、暇に任せてPTAやら何やらの地域の活動に走っている。
しかし、配布資料を事務所にコピーしにくるのはやめてほしい、。

867 :無責任な名無しさん:04/05/21 21:44 ID:4pOjibGC
いいねえ。うちのよめさんも、ちったあ、外に出ればいいのに。
もともと俺より高学歴(大学院でてる)で語学もバリバリで、すごく
働いていたのに、結婚したら俺が持ってたゲームにはまって、
いまやすっかりオタク生活だよ・・・。

868 :無責任な名無しさん:04/05/21 21:47 ID:/BwRnram
子供はいないのか?

869 :無責任な名無しさん:04/05/21 23:12 ID:2XAIh4O7
>>867
だから高学歴女はプライド高いから
中途半端に仕事やって、外で
低学歴の男の下働きすんのが
プライドが許さんのじゃないの?


870 :866:04/05/21 23:46 ID:zB3Bv5b9
>>867
そうだね。子供が出来ると、普通、嫌でも同年代の母親との付き合いが出てくるからね。
うちも、PTAにしろ、結局、子供を介した人脈が、付き合いの元になっているなあ。
863氏の奥さんも、子供が出来れば変わるんじゃないかなあ。

871 :無責任な名無しさん:04/05/21 23:54 ID:H6vZvnf6
うちの相方は,平日は普通に仕事(会社員)をして,
休日はボランティア活動とやらに精を出しています。
僕は,ほったらかしにされてます。

872 :無責任な名無しさん:04/05/22 00:43 ID:VV/LJkVQ
>>871
一緒に、ボランティアはしないの?うちは、ボランティア活動で知りあったん
です。

873 :無責任な名無しさん:04/05/22 05:13 ID:7etTNFne
>>870
かくして世に名高きお受験妻集団が生まれると。
そして世の中の子育てコストを押し上げ、少子化が余計に進行すると。
そして宅間守のような奴の逆鱗を買い、池田小のような事件が起きると。
ま、漏れはいいけどね。

874 :867:04/05/22 08:34 ID:UzBcfHks
うちの嫁さん、そんなプライドが高いわけでもないんだけどねえ。
つーか、すこしやる気を出せばプライドを充たすようなところで
は働けるだけのスキルはあるはずなんだが・・・。
まあ、仕事より家事好きとかいいやがるからしょうがないが、その
わりに家事はやってない。
そうすねガキでも生ませるかねえ。しかし、さすがに子供できたら
育児は協力してやった方が良いだろうから、仕事も調節せにゃなら
んね。

875 :無責任な名無しさん:04/05/22 11:17 ID:mCXUAYQl
>>872
ある意味ボランティアのような仕事ばかりしているので,
できれば休日は安らぎたいのです。

876 :無責任な名無しさん:04/05/22 13:28 ID:W4aDPR6d
>>874
世の中は学歴やつまんない資格だけで
まともな仕事をさせてもらえるほど甘いところじゃないよ

877 :無責任な名無しさん:04/05/22 15:19 ID:Nf4IZwvk
と、中卒ヒキが申しております。

878 :無責任な名無しさん:04/05/22 17:57 ID:UzBcfHks
>>876
普通の人ならね・・・。世の中いろいろあって、本当に優秀な人はいくら
でも働く場所はあるんよ。


879 :無責任な名無しさん:04/05/22 18:26 ID:VV/LJkVQ
>>878
本当に優秀というほど出なくても、ある程度優秀で真面目なら、いくらでも働くところはあるよ。
自分の実力が分からず、やたらプライドだけ高いとだめだろうけれどね。

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