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100円P未清算で内容証明が送られてきました

1 :文久:04/02/03 12:19 ID:Mu8RWyqc
先日100円パーキングで駐車し、2時間ほどたった後出庫しようとしたら、フラット版があがっていなかったので、そのまま代金を払わずに出庫しました。その模様が防犯ビデオで映っており、後日、内容証明郵便で
「逃避の場合金5万円を頂くように表示しています。今回調査費1万円、ビデオダビング料1万円の合計7万円を通常お支払いいただくところですが、今回に限り3万円口座に振り込むように。」と、送られてきました。
正規の駐車料金分を払うのはかまわないのですが、先方の駐車場の機械的なミスで3万円請求されるのは納得がいきません。
それとも、先方の方が正しいのでしょうか?どなたか教えてください。

2 : :04/02/03 12:22 ID:st017NLL
単質スレ終了

3 :無責任な名無しさん:04/02/03 12:22 ID:WpI+IbLa
2get!!
やりぃ〜

4 :347:04/02/03 12:23 ID:WpI+IbLa
しょぼーん

5 :文久:04/02/03 12:54 ID:vR8Vxl02
頭を冷やして考えると、こちらが悪いことでした…。
きちんと請求金額を払います。

6 :無責任な名無しさん:04/02/03 17:58 ID:qpBjw3e/
争う余地有り。
相手がメンテナンスをきちんとしておけばこんなことにはならなかった。
相手側にかなりの落ち度が有る。

その点を踏まえて負けて請求してきているのだろうが
3万はぼったくり。調査費1万円、ビデオダビング料1万円も必要経費
あなたが払う必要は全く無い。
看板に「フラット版が落ちていたら電話してください。」と書いていても
争うべき。


7 :無責任な名無しさん:04/02/03 18:54 ID:uYNeXGqH
こういう商法なんだろうな。

8 :無責任な名無しさん:04/02/03 19:05 ID:qpBjw3e/
そっか、そうだな。わざと車止めがあがらない様にしているのかもしれない。
それならばビデオで証拠をゲットすれば詐欺罪で豚箱へ放り込める!
確かめてみる価値は多大にあるぞ!1はどこ行った!?

9 :無責任な名無しさん:04/02/03 19:21 ID:VRL8bc+k
性器の利用料金提示して拒まれたら供託とかできんの?

10 :無責任な名無しさん:04/02/03 19:54 ID:OIzHGDdg
>>9
いくらくらい払えば性器を利用させてもらえるんですか?

11 :文久:04/02/03 21:04 ID:AbeTIXPU
お返事ありがとうございました。
6さんがおっしゃってくださったので、私も先方の要求におかしな部分があることに気づくことが出来ました。
他の方の助言もあり、今回の件が逃避に当たらないこと、また、このような特約(逃げた場合7万円を支払うよう看板に書いてあったこと)に効果が無いこと、今回の件は刑事責任が生じないことを内容証明で通告し、2時間分の駐車料金を支払いたいと思います。
何か進展があれば、また、ご報告したいと思います。


12 :無責任な名無しさん:04/02/04 08:38 ID:LSbzWcP5
>>6
>相手がメンテナンスをきちんとしておけばこんなことにはならなかった。
>相手側にかなりの落ち度が有る。

なんで車止めが上がってないことが業者の過失になるわけ?
車止めが上がってないと代金払えないシステムなのか?

13 :無責任な名無しさん:04/02/04 09:04 ID:U8CeWU+E
たとえ車止めが上がってないと代金払えないシステムだとしても、
業者側に過失があるとは言えないな。
例えばスーパーのレジに店員がいなかったら金を払わずに
商品を持って出ていった場合でも店側の過失だとでも?
むしろその場で業者に連絡しなかった>>1に故意あるいは重過失
があるように思える。

14 :無責任な名無しさん:04/02/04 09:52 ID:seoBlf5R
>>1が未払いの駐車料金を支払う必要があっても、
ビデオのダビング代だの何だのは支払いの根拠はないんじゃない。
内証は金かかるから電話してみ。

15 :無責任な名無しさん:04/02/04 20:03 ID:f2FypQzz
>>14
債務者が不法に逃げたことによって
取り立てに要する費用が増加したならば、
その分は払う必要があるでしょ。

16 :無責任な名無しさん:04/02/04 20:16 ID:YTSYLHnb
ラーメン屋に行った。
ラーメンを食った。
ラーメン屋のオヤジがトイレに入って出てこない。
金払わずに逃げた。

これと同じ。

板が上がろうが上がっていなかろうが、メータの料金は上がっていたはず。
それを無視して逃げた時点で、無銭飲食と同様の行為。
まあ窃盗ですね。
3万円なら法外な金額ではないので払うべき。
これをビデオで調べて、法務局でナンバーから住所割り出し、内容証明郵送なら3万はおかしくない。
仮に弁護士使ったら10万でもおかしくない。

17 :無責任な名無しさん:04/02/04 20:17 ID:WHNWeh/8
>>16
利益窃盗は窃盗ではないのだが・・・

18 :無責任な名無しさん:04/02/05 11:58 ID:v4b/JEax
これは詐欺だ!詐欺!間違い無い!

へ?機械は騙されない?うるせーヴォケ!機械の設計者を間接的に騙してるだろ!

19 :無責任な名無しさん:04/02/05 13:06 ID:BmgdT+vV
>法務局でナンバーから住所割り出し

ここ、陸運事務所ね
弁護士費用は払う必要なくね?
証紙330円 内容証明送達料と思われ・・
登録証明取りに行く交通費までは取れるかも

20 :無責任な名無しさん:04/02/05 13:10 ID:IS4rIJ/H
>>18
機械相手に詐欺罪は適用されないぞw


21 :無精子な名無しさん:04/02/05 14:43 ID:cqlXkjj4
ひょっとしてあそこかな?うちにも来た
どう留めても後輪がフラップの上に乗ってタイヤ留めの役目果たさないのね
んで清算ボタンで確かめてみたら0円なわけ
そのまま出て行ったら後日いきなり内容証明が来た。
普段7万円請求してる所を3万円にまけてやるから払え!と言う内容
多分同じ内容と思う。
それ岡○の弁護士事務所からだろ?
事務所のわりに意義申し立ては配達証明郵便か書き留めで送れと書いてなかったですか?
なぜ電話で直接交渉できないのだろ?と不思議に思うけど
秘書とか事務員もいない事務所なのかな?
ビデオ撮影してるって書いてるわりにその場所には防犯ビデオ作動中とかの
案内看板は掲示してなかった。
無断で撮影OKなんですか?

22 :文久:04/02/05 20:13 ID:UAnH/qV4
>>21
全く同じ状況・内容でした!
しかも岡○の弁護士事務所でした。
>>6さんがストップをかけてくださらなかったら、3万円払うところでした。
昨日の朝>>11のように対処しましたが、今のところ先方から何の返事もありません。
しばらく様子を見たいと思います。
また、進展があれば報告します。

23 :無責任な名無しさん:04/02/05 23:14 ID:iPDVnwnT
>>21-22
そんな弁護士事務所は存在しないに一票

24 :無責任な名無しさん:04/02/06 05:11 ID:aZojvbjO
うむ。あれだな。いろんな奴にカマ掛け捲ってるな。
送られてきた紙に岡○の弁護士事務所の固定電話の番号書いてあった?
無かったらますます怪しいな。
馬鹿がビビッて払う出会い系の督促状乱発に近いもんかもね。


さて、ここからどう懲らしめてやるかね?
証拠を集めるって言っても>>8の方法しか思いつかん。
同じ被害者が多数居るなら集められるなら警察も動いてくれるはず。
証拠掴んでマスコミにもちこんだら大騒ぎになるだろうなぁ。。。




25 :無責任な名無しさん:04/02/06 07:55 ID:o3AoSQeP
ちょっと話ずれるけど
車のナンバーから簡単にその人の住所を陸運事務所で教えてもらえるの?

それってプライバシーの侵害にはならないのだろうか。
一度チンピラのようなやつが俺の車ナンバーから住所や名前を
割り出してきて怖い思いしたことがあるが。

26 :無責任な名無しさん:04/02/06 08:40 ID:xxSQ7ytg
駐車場業者がこれから出来ることは、
お金を払わないと詐欺で訴えますよ、と脅してお金を取る
賠償請求の裁判をおこす

しかし、詐欺で訴えても門前払いでしょ。詐欺なんてよほどの
ことじゃないと、被害届すら受け付けてくれないから。
それに、刑事事件になったとしてもそれでお金を取れるわけでもない。
で、訴訟だけど、これは駐車料金分しか取れません。
二時間で600円くらいか。
まあ、板を故意に踏み下げて出庫したなら、3万円くらい
払うべきだと思うけど、そうじゃなかったら放置でいいですね。

27 :無責任な名無しさん:04/02/06 10:08 ID:63U1oxTY
>>26
>そうじゃなかったら放置でいいですね。

いいわけないだろ

28 :無責任な名無しさん:04/02/06 10:31 ID:80MkTlc/
いいだろ

29 :文久:04/02/06 11:03 ID:58DKMtsv
>>24
岡○の弁護士事務所の固定電話の番号は書いていませんでした。

30 :無責任な名無しさん:04/02/06 16:47 ID:K3RFB/k/
その弁護士は一応弁護士会に登録はされてるね。
でも民事専門みたい。市民相談とか当番でやってるみたいだけど
中身はサラ金の取り立て回収業務などの書類作成のデスクワークのみみたいで
金のあるとろにコバンザメのようにくっつく典型的な民事専門弁護士
国選弁護士なんてやらねーんだろうなぁ

正規の注射料金は
「支払い方がわかりませんでした」と添え書きしてきちんと払った上で
あまりしつこい(生活を脅かされる)ような場合は弁護士会へ苦情がいいかも


31 :↑追伸:04/02/06 16:57 ID:K3RFB/k/
感で適当に書いてみた・・・・

32 :無責任な名無しさん:04/02/06 17:56 ID:z/MtOOlM
>>30
なんで岡○の弁護士事務所だけで弁護士会に登録されてるかわかんの?
>>21さんですかい?

ま、何にしても1円も払う必要なし。
一部払ったら全額認めることになるかもしれんからな。

33 :無責任な名無しさん:04/02/06 18:13 ID:IqeOhbrm
メーター料金¥0説と
1は料金払わずにの説があるが
どっちだ?
ここまで大掛かりな詐欺は
土地買収メーター・板・精算機設置で
少なくとも数百万掛かると思うが、それをビデオでチェック&住所割り出し&弁護士使って内容証明
までやると一体いくらかかるんだ?
そしてもととるのにどれだけ時間掛かるんだ?
駐車場の設計ミスというのが一番確率高いと思うが。
それなら詐欺にはならんだろ。

まあフリーマーケットで値札がついていなくて店員もいないから貰っちゃえって感じかな。
1H200円とかたぶん看板に明記してあるから、常識で料金発生してお金を払わなければいけないのは当たり前のことなんだけどね!

34 :無責任な名無しさん:04/02/06 18:14 ID:wwJDkRNG
有料パーキングで板が上がっていなかったからって
そのまま帰ったら犯罪でしょ!
3万なら安いんでないの。。。

35 :無責任な名無しさん:04/02/06 18:17 ID:HtqJZ7XM
てか出る前に連絡先調べてTELして確認すればよかったのに。


36 :無責任な名無しさん:04/02/06 18:21 ID:CEDViA3G
>>1が有料駐車場に駐車し、
料金を払わずに帰ってきたというのが事実であるなら、
そもそも詐欺を論ずる問題ではないでしょ。

37 :無責任な名無しさん:04/02/06 18:31 ID:z/MtOOlM
相手の素性がわからんのに3万払う必要無い。
そんな記憶は無い。俺に証拠を提示してしろ。
じゃ無かったら払わん。で良いやん。
金払えって言ってんだから普通は最低限連絡先書いてよこすだろ。

>>36
意図的に罠に掛けようとしているかもしれないから
詐欺だと言ってんの。そんな奴に3万払う必要あるとお思いですか?


38 :無責任な名無しさん:04/02/06 18:38 ID:IqeOhbrm
封筒にその弁護士の連絡先書いてないの?
詐欺だとしてもて大掛かりな割には儲からないことは既に前述

39 :無責任な名無しさん:04/02/06 21:15 ID:xxSQ7ytg
>>33
自動販売機でジュースを買ったら、ジュースも出てきて
お金も戻ってきたって感じじゃないか?
さて、こういうときどうするか。

40 :無責任な名無しさん:04/02/07 17:57 ID:z9/r1JhL
>>37
>そんな記憶は無い。俺に証拠を提示してしろ。
>じゃ無かったら払わん。で良いやん。

それこそ詐欺やんw

41 :無責任な名無しさん:04/02/07 21:24 ID:7ELQtPHn
弁護士です。論点を整理しましょう。
Q1 相手方のミス(機械の故障)があったからといって料金を払わなくて良いか。
A1 払わなければなりません。車を止めた時点で駐車場使用契約が成立しています。
  機械の故障の有無によらず、使用した分の料金の支払請求権が発生します。
Q2 払わないで帰った事により、3万円もの違約金?が発生するの?逃避は金5万円
  払い受けますという掲示があった場合はどうなの?
A2  原則として発生しません。車を移動したことにより損害は発生しないからです。
  では、違約金の掲示があった場合はどうか。掲示を見て駐車した以上、駐車場使用
  契約の内容としての違約金支払の約束に同意したとみなされ、拘束力が発生するとも
  いえそうです。ただし、それは、違約金の内容が発生した損害に比べて相当な場合
  に限られるでしょう。コインパーキングでしかもせいぜい1000円程度を踏み倒した
  事に対する違約金等として数万円というのは明らかに不相当でしょう。
Q3 請求してきた弁護士の素性とかはどうやって知ればいいの?
A3 氏名がわかれば、日弁連ホームページ(http://www.nichibenren.or.jp/
  で連絡先等検索できます。請求内容や、固定電話を書いていないことからすると、
  素性があやしいですね。弁護士の名を騙っているか、その弁護士が悪質な提携
  弁護士かどちらかでしょう。
Q4 今後、何をすべきでしょうか。
A4 請求の内容から見てうさんくさいと思います。確認せずにお金を払わず、
  逃げちゃったあなたにも落ち度はあります。しかし、だからといって、こういう
  詐欺くさい請求に応じなければいけないかは、また別の問題です。
   弁護士から請求が来ているのであれば、その弁護士の情報を検索して弁護士に
  電話して請求の内容を確認することが必要でしょう。また、違約金の値段が
  高いと思うのなら、法的手段で請求して欲しいと主張するのも一つの手です。



  

42 :無責任な名無しさん:04/02/07 21:32 ID:7ELQtPHn
長くなりましたので、レスを変えますが、まあ、おすすめの回答は、
1 駐車場使用した分の料金は法定利息(年5%)付けて払う。
2 しかし、違約金云々は不当に高いと思う。掲示も気づかなかった。
 これについては、知り合いの弁護士に相談したところ法的な拘束力
 について争いがあるとのことだった。したがって、訴訟等の法的手段
 をしてくれるのであれば、誠実に対応した上で、裁判官の出した結論
 に従って支払う。
といったところでしょう。
なお、くれぐれも注意しなければならないことは、
1 相手の素性を良く確認すること。
2 不必要にこちらの情報を開示しないこと。
ですね。
あ〜、なんか仕事やる気しなくて、つい書いちゃったけど、おそらく、
どの法律相談行っても同じような答でしょう。ご参考に。
ちょっと悪かったら全部悪いというのは極端な考えです。
踏み倒したら踏み倒した分に相応する分悪いんです。
それが世間の常識ってもんです。



43 :無責任な名無しさん:04/02/08 11:38 ID:Ammv4jY6
>>42
弁護士を騙ってますが、
>これについては、知り合いの弁護士に相談したところ法的な拘束力
 について争いがあるとのことだった。
あなた弁護士なのにさらに知り合いの弁護士に相談なんて
ご苦労様でした。
ちなみに違約金が3万で不法性が高いっていう
あなたのような弁護士には絶対依頼したくないタイプですね。
ちなみに違約金は損害賠償予定額ですから3万程度であれば
許される範囲なはずですが!

44 :無責任な名無しさん:04/02/08 14:24 ID:Ammv4jY6
>>42
>>ちょっと悪かったら全部悪いというのは極端な考えです。
踏み倒したら踏み倒した分に相応する分悪いんです。
それが世間の常識ってもんです。

あなたは自称弁護士であるとの事ですが上記のような倫理観を
お持ちのようですが、踏み倒しした分だけ悪い・・・って
かなり常識からずれていると思いますが!



45 :無責任な名無しさん:04/02/08 14:46 ID:9NU3sNDM
>>43
42じゃないけど、
どこにも42が「知り合いの弁護士に相談した」とも書いてないし、
「違約金が3万で不法性が高い」とも書いてないけどね。


46 :無責任な名無しさん:04/02/08 15:37 ID:Ammv4jY6
>>45
下記参照
>>42
2 しかし、違約金云々は不当に高いと思う。掲示も気づかなかった。
 これについては、知り合いの弁護士に相談したところ

47 :無責任な名無しさん:04/02/08 16:36 ID:61G7ZS2I
まぁまぁ・・・・。
>>43、あなたも落ちついてレス読んだほうがいい。
>>42のレスで最初に「おすすめの回答は」って書いてあるだろう

つまり、41氏から得られた回答を「知り合いの弁護士に相談した所、こういうふうに言っていた」
と知り合いの弁護士からの得られた回答として、相手側に伝えればよい

ってことだよ。41氏が知り合いの弁護士に相談したって事じゃないよ。

48 :無責任な名無しさん:04/02/08 18:45 ID:Ammv4jY6
>>47
41も42も同人だが・・・。

49 :無責任な名無しさん:04/02/08 18:58 ID:61G7ZS2I
>>48
>41も42も同人だが・・・。
知ってますよ。あなたが

41氏(=42)自身が知り合いの弁護士に相談した

と勘違いされてるようでしたので・・・。

50 :41=42:04/02/08 20:11 ID:6EFTj9g/
どうも舌足らずのところがあったようですね。
42の趣旨は、「1さんが請求者に対してする場合の
『おすすめの回答』」という意味です。わかりにくくてスマソ。
まあ、「弁護士もこういってたよ」ととりあえずいっとけってコト。

世間の常識ってのは言い過ぎだったかな。
まあ、ともあれ、民法の損害賠償の原則は、「与えた損害を補填する。
懲罰的な損害賠償は、(特別な合意がなければ)認められない」
ということなので、その原則からすれば使用した料金に利息を返せば
よい、のです。倫理観というより、日本の民法の基本的考え方です。

問題は掲示してあるだけで、損害賠償の予定の合意が成立して拘束力
を有するか。なかなか難しい問題でケースバイケースだと思います。
掲示の態様や、内容によって変わってくると思います。相談を受けた
弁護士や裁判官によってもいろいろ意見は変わってくると思います。
それが「争いがあるところ」という意味ですね。
というわけで、私が1さんの相談を受けて回答するという立場なら
「高いし、掲示は目立たない場所にあってよく見えないからこれだけで
拘束力を認めるのはおかしい、とがんばれ」と回答しますし、逆に
請求する側にアドバイスするなら「3万円は相当。掲示は駐車する人なら
誰でも目につく場所にあったといえ」と言うでしょう。
この問題は、どれが絶対正解、ということはないと思います。ただ、
個人的には掲示の態様にもよるが違約金3万円は高い!!(庶民なの
で)と思う。

51 :無責任な名無しさん:04/02/08 21:34 ID:3QGitzD1
>>50
勘違いしてるのはAmmv4jY6だけですよ。

52 :無責任な名無しさん:04/02/09 23:17 ID:3bun/QZa
>>41は、偏りのない平均的な意見を述べてる気がするのですが・・
なにか、問題があるのでしょうか?

53 :無責任な名無しさん:04/02/10 11:10 ID:uSkYx7Qo
>>52
司法浪人が弁護し騙ってるのが問題なんじゃん?

54 :無責任な名無しさん:04/03/22 10:23 ID:jgVYn8yd
二時間分の料金(正規料金)+利息その他として同額=二倍ぐらいの金を
供託したらどうか?

55 :無責任な名無しさん:04/03/22 10:31 ID:wWTC6RDw
新手の詐欺か。
懲らしめたいな。

56 :無責任な名無しさん:04/03/22 12:51 ID:ByVYKgX7
>>54
そういう詐欺師に甘い対応は、この手の詐欺をますますはびこらせるだけと思うよ。

消費者側の立場の反論として、料金を支払うコストが不当に高い場合、
不当な不利益を受けたということで問題になりそうだが、そのあたりはどうなのかな?
(車を至急使う必要があり、使えない場合損害が発生する場合も、現実的に考えられるし、
 支払いメーターが止まっていて支払えない場合、現実的に支払いは不可能なわけで、
 上記は業者側の管理の怠慢の結果と言えるだろう。)

まあ、外形的にはタダ乗りなんかと変わらないわけで、
”支払う意思があった”という抗弁は逃げた後では難しいだろうけどね。
支払い意思を立証できる要素があるなら(たとえば管理側への連絡など)、上記を理由にいくらでもごねる余地はあると思う。

57 :無責任な名無しさん:04/03/22 17:05 ID:NRd+ZzJI
>>56
>>1は駐車の事実はあって料金の未払いもあったと書いてるからなぁ
その時間分の対価X2倍=高くても800円くらいか?
供託すれば一応駐車料金を支払ったことになる
800円で済むかゴラァは異議があれば裁判所にどーぞで通らないし
一応時間分の対価支払いで片をつけるのが適当のような気がするがどうよ?


58 :無責任な名無しさん:04/03/23 14:03 ID:rT7l0Lz0
このケースは消費者契約法が適用されると思うが、どうよ?

http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
第九条 次の各号に掲げる消費者契約の条項は、当該各号に定める部分について、無効とする。
 一 (省略)
 二 当該消費者契約に基づき支払うべき金銭の全部又は一部を消費者が支払期日(支払回数が
二以上である場合には、それぞれの支払期日。以下この号において同じ。)までに支払わない
場合における損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、
支払期日の翌日からその支払をする日までの期間について、その日数に応じ、当該支払期日に
支払うべき額から当該支払期日に支払うべき額のうち既に支払われた額を控除した額に年十四・
六パーセントの割合を乗じて計算した額を超えるもの 当該超える部分 


59 :無責任な名無しさん:04/03/27 17:47 ID:vukixKHJ
民法第95条2項 錯誤無効を主張してはどうか。

60 :無責任な名無しさん:04/03/27 22:49 ID:fBQqausK
まあ、この場合明らかに詐欺罪は成立せず、
また、フラット板が上がっていなかったんだから、偽計業務妨害罪も成立しないな。
だから、刑事責任はなし。

民事だと、駐車契約の代金と、法定利息(約定利息があればそれで)払えばいいんでねーか?

契約内容の「逃避」の解釈が問題になるだろうけど、それは積極的な作為により金を
支払わなかったと解釈するのが素直だな。
だから、違約金も発生しないと思う。


61 :無責任な名無しさん:04/03/28 21:30 ID:Of4XybcF
>>60
ただそう主張したところで数百円の支払いで管理業者がはいそうですか
と受け取るはずも無く・・・・
結論としては供託しるということになりますな

ところで>>1はどこへ行った?たてにげか?

62 :無責任な名無しさん:04/03/28 21:59 ID:N+GBplEc
>>61
受験生かなんかだろうからしょうがないけど、
供託なんて普通の人には簡単にできないよ。
勝手に、数百円、現金書留かなんかで送りつければ
いいのよ。





63 :無責任な名無しさん:04/03/28 22:02 ID:47qw4GlX
>>62
そうすりゃ、相手が受け取らなくても受領遅滞になるしね。

64 :無責任な名無しさん:04/03/28 22:03 ID:47qw4GlX
あ、相手の口座わかってるんだね。

だったら、口座に振り込んでしまえばOKでしょ。



65 :無責任な名無しさん:04/03/29 08:19 ID:INqbD/Nk
>>62-64
あほか、それじゃ請求金額(3万円)を承認してしまうことになるだけだろーが


66 :無責任な名無しさん:04/03/29 08:21 ID:INqbD/Nk
一部入金したから債務を承認したと管理会社が主張したら
どう対抗するんだ?

67 :無責任な名無しさん:04/03/29 12:25 ID:nS9dSyNu
店で店員いないから持ち逃げと同じって言ってる奴って

財物の概念がわかってないと思う
物理的管理可能性

68 :無責任な名無しさん:04/03/29 23:28 ID:Jta+v6fC
相手に裁判起こさせてそこで争えばいいやん
負けても3万と印紙代確か3万だっけ?
って相手の言い値が認められる確立ほとんどないが

人事だからかるくいってるけど自分でももちそうするな。

69 :無責任な名無しさん:04/03/30 19:35 ID:/LhnXekU
>>68
>相手の言い値が認められる確立ほとんどないが
だからこそ供託は有効なのだが

70 :無責任な名無しさん:04/03/31 17:24 ID:fwWdeCks
>>66
内容証明も送りつければ問題ないでしょうが

71 :無責任な名無しさん:04/03/31 18:57 ID:9h7T+6Fq
>>70
そんなことは>>62-64のどこにも書いてない

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